Ремонт 2024, трэш.
Кто-то делал ремонт в этом году?
Планируем делать трешку. Посчитала , волосы на голове дыбом. 75м.
Минимум 4,5 млн получается (((.
Это без изысков и даже почти без мебели. Посчитала только кухню и несколько шкафов(((.
Кто делал, во сколько уложились сейчас???
Мы при первых прикидках тоже были в шоке. А потом разобрались и сделали намного дешевле. Взяли прораба на профи. Периодически проверяли его счета. Все было дешевле, чем если бы сами покупали по интернету. Видимо, у него какие-то контакты, знает, где брать материалы. Сделал очень хорошо. Делали полный ремонт, все отскребали до бетона.
Правда, это без кухни и шкафов, это мой муж сам сделал. Материалы тоже недороги оказались. На строительном рынке на юге Москвы многое покупали. Выбор там оказался намного больше, чем в магазинах типа Леруа.
Мы делали ремонт 3-5 лет назад. Получилось около 15-20 миллионов(( на 132 метра. Нас развели конкретно.
да это норм ценник за такой метраж. считайте как 4 однушки, даже 4.5 однушки. и если однушку ремонтировать 4-5+млн, то вы даже недорого сделали
Жесть.. А что именно за такие деньги?
Я ремонты делаю постоянно, так как много недвижимости, но о таких цифрах слышу впервые.
4,5 на 75 метров? Странно, мы на 64 года четыре назад считали, и получилось 3. А сейчас, навскидку, должно быть раза в два больше.
1к, 2,5млн без мебели. Новостройка без стен, что несколько удешевило смету.
Хороший ремонт трешки даже без мебели вы не сделаете да 4,5, особенно если квартира старая и нужен демонтаж.
Как говорил мой дед:" Если хочешь сделать хорошо-делай сам". Экономнее всего получается если самостоятельно всё организовывать, нанимая специалистов на отдельные операции. В производстве работ нет никаких сложностей, дорого стоит нанять человека, который будет организовывать всё за вас.
В прошлом году ремонтировали частично квартиру, две комнаты 17 и 12 метров, санузел полностью, заменили 5 дверей - 1.5 млн. Так что да, так и получается.
может и наврать.
она планирует прораба нанимать, а это не дешевое удовольствие
тут согласна, мы сами искали всех мастеров. по сути сами у себя были прорабами.
Могу давать смету помесячно ))) Но, повторяю, мой ремонт ВЫ СРАЗУ объявите поганым, так шта... )))
оплата прораба дорогое удовольствие.
и даже самый хороший обманет с ценой стройматериалов
Всё хуже )). Будут дизайнеры-архитекторы, которые будут вести ремонт.
И будет арендоваться трешка рядом с домом.
Но, повторюсь, Вы СРАЗУ забьетесь в истерике про качество дверей, мебели, подоконников, обоев и прочего ))))
это как?
никогда не слышала, что бы дизайнеры-архитекторы вели ремонт
Они же и материалы закупать будут?
А дизайнеров-архитекторов кто контролировать будет?
А у нас нет иного выхода. У нас опыт не то, что нулевой - а отрицательный.
Плюс лютая ненависть к процессу.
Так что можно либо вынести себе нервы, либо нет. Но результат всё равно будет одинаков. Нас все равно на"бут те, кто решит это сделать. Так что единственный шанс - это найти тех, кто это сделает не сильно )))
Инга, жду ваш топ о ремонте с нетерпением. До сих пор помню легендарный топ про съём квартиры)))))
Пока закупаю поп-корн :party2
Знаете, в чем прикол? :) В том, что квартиру тогда я сняла, причем реально сильно дешевле рынка )))
Про ремонт - пишу же ж, ЗАРАНЕЕ решите, что мой ремонт идиоткий, неоправданный, страшный и ненужный )))
да и успокойтесь на этом. )))))
Прикол в том, что тогда вы усирались, что квартиру снимать выгоднее, чем иметь свою.
А когда появилась своя, вы тут же изменили мнение на 180 градусов)))
Ремон,естественно, будет убогий. Я поразвлекаться хочу))))
Я? Изменила? :))) Ни на йоту ))) Вы пропустили, что мы собираемся снимать? :))) Больше скажу, мы НЕ будем снимать "однушку далеко", мы будем снимать "трешку рядом" ))))
мы даже не будем переселять свекровь в Протвино, а сами жить в ее двушке, как она уже три раза предложила )))
Ремонт будет такой, как нужно нам ))) Там будет по 7-8 розеток около каждого компа, наемные руководители процесса, и при этом - дешевые двери, подоконники, светильники и прочая эта самая фигня ))) Стены и потолок тоже выравнивать будем по самому минимуму )))
А, да. Пол, скорее всего, тоже трогать не будем ))) Нас устраивает, что он скрипит )))) И что у него перепад 7 см )))
>>Я? Изменила? )) Ни на йоту ))) Вы пропустили, что мы собираемся снимать? )) Больше скажу, мы НЕ будем снимать "однушку далеко", мы будем снимать "трешку рядом" ))))
Чего ты прикидываешься? Ты тогда с пеной у рта доказывала, что снимать всю жизнь лучше, чем иметь свою квартиру. Так снимай дальше до самой смерти!
Нет! Как появилась возможность жить в СВОЕЙ, предпочла свою)))
>>Ремонт будет такой, как нужно нам ))) Там будет по 7-8 розеток около каждого компа, наемные руководители процесса, и при этом - дешевые двери, подоконники, светильники и прочая эта самая фигня ))) Стены и потолок тоже выравнивать будем по самому минимуму )))
Розетки никогда не лишние. Что всё дешёвое будет, я догадывалась. Не у всех есть много денег. Просто из всего дешёвого ты выберешь самое дешманское. Вот на это я и хочу посмотреть)))
Так так бы и писала, что "денег у нас на покупку квартиры нет"!
А ты усиралась, что это "ах, как удобно! хочу там сниму, хочу, тут"
Крутишься, как флюгер на крыше)))
Теть! Мне объясняли, что я должна НЕ платить аренду за трешку в Лефортово а взять ипотеку на однушку в Щербинке ))))
Я в ответ писала, что это - не наш путь )))) Как и ипотека на трешку с маленьким первым взносом.
И В ЭТИХ РАСКЛАДАХ выгоднее снимать )))
Что и делала.
Но ты ЦЕЛИКОМ читать не умеешь ))
Ну... красиво жить не запретишь)) мне бы и в голову не пришло ради ремонта что-либо снимать, если есть такая отзывчивая свекровь. И деньги в семье бы остались.
Ну вот мне пофиг качество отделки стен, а вот полгода-год спокойной жизни мне не пофиг. Второе - сильно дороже денег.
Тогда вообще не понятно ничего. Сделайте проводку в коробах, если пофиг стены. Обои поклейте, натяжные потолки. Работы максимум на месяц, что вы полгода-год делать собираетесь?
Электрика + эргономика. Больше никаких пунктов.
Если бы и то, и другое было бы норм - обошлась бы покраской потолка и переклейкой обоев. на полляма максимум.
А сможете пример привести эргономики для вас? Пока не очень понятно.
Эргономика в квартире - это рабочий треугольник на кухне, это верное расположение сушилки и стиралка в санузле с целью удобного доступа и экономии места. Но это все прям секреты Полишинеля. Не думаю, что для этого нужен архитектор.
На сильно ограниченных площадях - как раз для этого и нужен.
Заказ дизайнеру - "квартира из шкафов и хранилищ с максимальной свободной площадью" )))
Да. Поняла, спасибо. Да. Это архитектор. Но ведь для мебели и техники все же вывести нужно геометрию стен, а вы говорите вам кривые подойдут.
Зачем выводить геометрию стен? Это всё по месту потом можно подшаманить, не проблема.
ii-29. Трешка-распашонка. Совершенно стандартная "брежневка". Там два варианта трешек - "распашонка" и "линейка"
Важно! нам КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НУЖНА "стандандартная" перепланировка такой квартиры с изоляцией комнат и объединением кухни и маленькой комнаты ))))
Геометрию выводят для проектирования мебели и обеспечения ее прилегания, установки по уровню и без зазоров.
Архитектор такое не рекомендует?)
Кажется понимаю, что у вас будет делать архитектор. Вы ищите человека, который подскажет вам варианты простых и бюджетных решений, которые удовлетворят ваши скромные но особые запросы. Он должен начертить простой план, новой квартиры и не ошибиться в конечных расчетах. То есть по сути показать бригаде, где точно возвести стену, понимая, что на пеноблок ещё ляжет пирог отделки определенной толщины. Но мебель будет типовой в итоге.
А не дума ли ли вы обойтись малой кровью и вместо сноса стен пойти по пути индивидуальной мебели под имеющиеся размеры? По деньгам будет не дороже, п может и заметно дешевле, а грязи гораздо меньше. Я а тому, что сносить все стены ради выигрыша 8 см, но при этом без выведения геометрии геморойный выбор. Я не наехала))). Я ваше отражение, в смысле зеркальное - обожаю ремонты!
А я не знаю, нужно ли мне сносить стены. И какие нужно сносить.
Это как раз дизайнер-архитектор должен сказать.
Во всяком случае, речь о сносе ВСЕХ стен не идет.
Впрочем, я на это готова. Несущих стен в квартире - ни одной.
Но паркет хочется сохранить. И пусть скрипит )))
И я не знаю, смогу ли я "сработать" на стандартной мебели или нет.
Это как раз вопросы к архитектору-дизайнеру.
Но, например, одна стена проходит посредине балки. Ну, не совсем посредине, а как-то... короче, одна часть балки - в одной комнате, а другая часть балки - в другой комнате. Мне так и оставлять? Или двигать ее в сторону спальни? Или двигать ее в сторону гостиной? С учетом того, что должны стоять шкафы. Или не должны? :) Или не тут? :)
Дверные проемы, кажется, двигать полюбас нужно. Но на сколько?
В каком месте коридора должен начинаться Главный Шкаф Квартиры, чтобы можно было бы нормально войти во входную дверь?
Ясно :).
Хорошие вопросы. Я на них люблю сама ответы находить. Если ваш архитектор умеет мебель проектировать, то многие вопросы можно решить без сноса-переноса.
Понимаете, я это люто не люблю. Вот прям противно ))
Я пыталась. Смотрела видео. Пыталась вникнуть.
Прям бесиД.
Вот крестиком вышивать, бисером плести, белье гладить - пожалуйста, сколько хотите. Тут - противно прям, неприятно.
Больше всего мне не хочется на этапе заказа мебели понять, что тут не хватает 3 см, которые можно было бы сделать в момент ремонта без проблем....
Можно изолировать распашные комнаты, между ними шкаф вмонтировать. Дверь комнаты у кухни вынести в коридор. Больше особо ничего не переделать.
У меня кухня - техническое помещение для приготовления пищи, там даже стола нет. И не будет.
Объединять комнату и кухню - это превращать трешку в двушку.
Да, мне нужна БОЛЬШАЯ гостиная (чем больше, тем лучше) и две небольших спальни.
Поэтому объединять кухню и "детскую" - еще одно стандартное решение - мне НАФИГ не надо.
Повторю - мне нужно, чтобы каждая комната осталась на своем месте и несла свой собственный функционал. Стены я двигать готова - но исключительно ради более удобной расстановки мебели, если это для этого нужно.
Уффф...
То есть гостиная сейчас проходная комната. И вы с кухни обед носите далеко в нее? Так ничего не поменяется, у вас по сути двушка. Только детская и гостиная поменяется местами и все.
Мы собираемся жить так, как нам удобно ))) Можно? Честно можно? :)))
Гостиная - 17 кв.м.
Кухня + детская - 13 кв.м.
И нет, у нас трешка. С большой гостиной и отдельной маленькой кухней.
Вы предлагаете мне зачем-то избавиться от гостиной, превратив ее в кухню. На хрена мне это???
Тогда это не про эргономику. Вы дочери комнату не хотите увеличить, а то у нее 8 м, а гостиная 17 ( если сделать изолированной то 14 будет)? То есть вам важнее гостей принять один раз, чем дочь каждый день ютится. Ваш план я поняла. Тогда оставьте как есть, гостиная в 17м хороша.
Это про эргономику. Нет, дочери комнату увеличивать не хочу. Ей эта комната года на 4-5, а ремонт нам навсегда
Тогда у нас разные понятия про эргономику. Ходить через всю квартиру с тарелками это не оно.
Если вы используете гостиную сами каждый день, а в спальне только спите- поменяйтесь с дочерью комнатами. Она скорее всего больше времени проводит в комнате+ подружки- ей будет удобнее. Если гостиная используется только для гостей- глупо 17 м простаивает. В общем думайте, не отвергаете мнения со стороны, иногда виднее.
Где вы увидели распоряжения. Это совет. Да уж. Все дизайнеры от вас разбегутся.
Сбегут от того, что с вами невозможно работать будет. Вы все советы воспринимаете агрессивно. Им все равно, что закажу, то и сделают. Но манеру общения и ваши вштыки не каждый может терпеть.
Не все. Только непрошенные. Я ЧЕТКО знаю наш уклад и менять его не собираюсь. Я четко знаю, что мне НЕ надо.
Повторю - пусть бегут ))) Будем работать с подходящими, а не абы с кем )))
Я б тогда адаптировала этот вариант под вас. При входе, имхо нужно и место для раздевалки быстрого доступа и для гардероба. Проход по грязной зоне исключен. Раздельный санузел done. Спальни изолированные. Большой хламовник в тупике. Его при желании можно сделать глубже. Гостиная или общее пространство имеется. Кухня на месте, при этом ее можно закрыть и открыть, чтобы принять гостей и не носить Тарелки в другой конец квартиры. 
Забыла написать, Стену в бывшую проходную двигаем до упора, чтобы увеличить площадь новой гостиной.
Такое никто не согласует, лихо вы с мокрой зоной обошлись. Ну и Инга в советах не нуждается явно, у нее задача элементарная, переделок минимум, просто под кучу мебели замиллиметронить требуется, как я поняла.
Лучше там ниже помогите задачку решить в новостроечной квартире для 5 человек, может натолкнете на мысли человека, который реально помощи просит
Мокрая зона не покинула пределы допустимых переносов: кухня, ванная, коридор. Такое согласуют.
Не вижу конкретное сообщение, сделаете тык?
В 2021 году внесены изменения в СанПиН и это возможно. Раньше только если два туалета, теперь даже с одним туалетом такая перепланировка возможна.
Просто интересно, не обижайтесь: зачем затевать весь геморрой с ремонтом, переездом и тд, но не сделать и стены? Это же против здравого смысла
В смысле "не сделать стены"? Стены будут ))) это совершенно точно./
Или Вы про "не сделать стены идеально ровными"? А ЗАЧЕМ их делать таковыми? В чем смысл??
Только не говорите про мебель... мебель устанавливается к ЛЮБЫМ стенам )))
Я с удовольствием смету посмотрела бы.
Качество тут при чем? Оно то которое хозяева могут себе позволить. И надо сказать, сейчас могут из распространенных бюджетных материалов делать достойный ремонт. Внешне во всяком случае.
Бюджет ремонта 3 млн.
половина сметы уйдет на оплату дизайнеров-архитекторов,
700 тыс аренда квартиры
вот и считайте сколько на материалы и работу
Значит у Инги есть еще 3 ляма в загашнике, с которыми она морально готова расстаться) тогда все монтируется более-менее.
Не, нету. И не будет.
Было бы - я бы в ремонт не влезала бы, а еще одну хатку купила бы ))))
Инга, если бы вас не было, вас бы стоило придумать.
Ну клоунесса же прирождённая!))))
Думаете, Инга переплюнет Алину? нет, я на Алинку ставлю) и ремонтник у нее "сам пришел, сам в запой ушел", и дом сам где хочет, там и ремонтируется, и что-то у них каждый день там ломается, прорывается, подпиливается (рулеткой замерить и посчитать двоим взрослым людям не под силу), заказала - не подошло, покрасила - передумала, короче, суету наводит, а результат плачевен
Алина живет со вкусом )) не то, что вы ))))
Результат у нее отличный - тот, что нравится именно ЕЙ )))
Кстати, ее квартира - прекрасна без скидок всяческих.
Они обе хороши! Без них на Еве было бы скучно)))
Но Инга агрессивней и упёртей :chr1
Инга не так интересна, она честно заявляет что будет фигово, можете обсирать, а у Алины все такое "шикарное" и "вывсезавидуете", аж из штанов выпрыгивает ))) В бложиках у себя, правда, матерится на рабочих и их косяки, а тут соловьем распевает про какие-то приключения. Вот такая биполярочка.
Как вы умудряетесь находить противоречия в обычной жизни? И на рабочих я матерюсь и от результата в восторге)
Придумать МЕНЯ - тебе слабО ))) Я уникальна и неповторима ))) и придумываю себя - САМА.
А ты так.... мелкий трусливенький потребителишко...
У нас 75 квадратов. Обошлось ~ 600000, без материала и мебели, без техники.
В работу входило: ободрать старые обои, проштробить стены под новую проводку, поклеить обои, покрасить потолки в трёх комнатах + прихожая; в ванной: отбить старый цемент,старую плитку , кроме пола.
Отдельно приглашали сварного(40000), чтобы переварил
нам трубы в ванной. Туалет и кухню не трогали: кухня готова, в туалете поменяли трубы и сантехнику, отделку будем делать позже.
Всех мастеров методом проб и ошибок искали на авито и на профи.Нашли одного, он порекомендовал ещё кого-то.
Могу дать телефоны "девочки"-маляра и мастера, который нам ванную под ключ делал. Электрик у нас "свой", как и сварщик. Если разберусь как , то попробую фото ванной сюда выложить.
Можете плз поделиться телефонами и маляра, и спеца по ванным на alwaysost@yandex.ru
Мы сейчас делаем 40м, "евродвушка" в бетоне, рассчитываем на 3-3,5 на все про все вместе с мебелью. Недавно знакомый делал 56м, у него евротрешка, примерно столько же вышло. Так что, на 75 м вполне себе нормально. Не знаю, что для вас изыски, у нас везде керамогранит, теплый пол, кондеи, современная мебель, натяжные потолки, в общем, обычная квартира с современным дизайном.
Тоже предстоит делать трешку 75 кв с нуля. Чисто бетонные несушки. Боюсь пока даже думать.
Офигеть. Готовить стоимость ещё одной квартиры на ремонт??? Да нафиг он нужен тогда.
у нас ремонт обошелся дороже квартиры...а как жить без ремонта?в бетоне? и спать на цементе в спальном мешке?
новаЯ с ремонтом стоит дороже и сильно дороже. а жить в чужом ремонте мне зачем? у меня запасной жизни нет)
Мы в 2018 году делали ремонт сами в 3ке, 73 м. Панелька. Все ободрали, сняли паркет, сломали сантех кабину, заново залили стяжку, сложили стены в санузле. Эти работы делали наемные рабочие. Стяжку сами с мужем заливали))) плиточник, электрик, дворники и пол -мпстера с профи ру были. Стены и потолки сами выравнивали, потом 3 слоя шпатлёвки.. обои. Потолок красили, плинтуса муж сам ставмл. Обои с ним вдвоем клеили. Материалы были средней ценовой категории из тех что в Леруа ) ламинат только выбирали хороший и двери волховец. Весь ремонт стал 1 млн руб. Но это муж сам в строительстве работает и разбирается .. тяжко было, ездили из другого города по выходным, делали ремонт. Заняло где-то 8 месяцев. Устали как собаки
Да. 40(совсем голый, говном и палками)-65(чуть получше, но тоже без особых изысков)р/метр.
Вы даже такую простую поговорку не можете осмыслить))) Качество, надежность, долговечность, эстетика... не, не слышали))))
Долговечность? Вы желаете помереть в 40-летнем ремонте?
Эстетика от цены материалов вообще не зависит. Это все вкусовщина.
Я вообще не желаю помереть, не надо проецировать на других свои желания.
Вам и не надо 40 лет ждать, у вас уже в ближайшие год-два многое надо будет переделывать в вашем сарае. Хотя что я говорю, вы же сами жаловались, что в новоиспеченном санузле что-то надо переделывать.
Кстати! Сделанный мной, по моим принципам, в квартире ремонт, как новенький уже 3,5 года.
Все надежно, долговечно и очень красиво.
Нет никакого смысла переплачивать за то, что морально устареет уже через пару лет.
Вы же сами писали, что восторгаетесь людьми, по 10 лет делающими ремонт. Там не устаревший интерьер к концу ремонта выходит, а? Уж как-то определитесь.
Вы про что вообще? судите о том, чего даже не видите. Опять с темы соскакиваете.
Ваше "очень красиво" весьма на любителя. Видела я у вас стену в каких-то бестолковых рамках. А уж ваша самогонная труба чего стоит)))) мем практически
Человек всю жизнь пытается делать из г… конфетку. Получается- плохо. Пожалеем ее
А какие принципы ремонта были вашими?
Покраска стен без 7 слоёв обработки перед этим?
Так вы алкашей нанимаете за копейки, у вас постоянно то водопровод, то ещё что-нибудь...
Сегодня нам меняют окна и двери.
4 изделия приедут с фабрики, а одни двери по счастливой случайности я увидела на Авито. 17тыс. вместо 60-ти - приятная экономия. На разницу можно многое еще сделать.
Правда это действительно редкость, чтобы еще и подошло, то что там продают. Но при желании можно.
А что ж ваш муй риэлтор не заработает на нормальные стройматериалы и бригаду?
Которые не уходят неожиданно в запой и не оставляют после себя необходимость переделывания. Это как минимум.
Ключевое слово здесь другое. Или вы решили тут свой петросянский юмор продемонстрировать?
Автор, это совсем с голых стен? У нас именно ваша площадь 9 лет назад с голых стен получилась около 2 млн. только сам ремонт, без мебели, не удивительно, что сейчс 4,5... Хотя. жесть, конечно, цены. Мы уже понимаем, то года через 2-3 нужно будет нам снова делать хотя бы частичный ремонт, но тратить столько денег совсем нет желания(
И что, Вам через 2 года придется вновь штробить и выравнивать стены, пол,потолок? Или просто поменяете обои и обновите краску?
Выравнивать, я надеюсь, не придется, хотя у нас обои, а мы местами хотим покрасить. У нас проблема - пол. Мы положили крайне неудачный пол, он весь поцарапался. Менять пол сложно, не затрагивая встроенную мебель, например...
Вот я тоже это никак не пойму. Один раз выравнивается и штробится все. Потом уже поддерживается косметика. Обои переклеить и потолки покрасить, таких деньжищ, как тут пишут, не стоит.
Ну, конечно, повторные ремонты уже с меньшими затратами, но всё равно сейчас это дорого.
Все карты у вас в руках. От собственноручного ремонта до заключить контракт с бригадой. Я нанимаю специалистов на отдельные операции, это гораздо дешевле.
По вашему прораб бесплатно работает и даже сам строителям проплачивает? Я знаю двух прорабов, один закладывает свою зарплату в смету 400-450 тысяч за месяц ремонта, зависит от спроса. Второй тупо миллион плюсует за свои услуги. На кой они нужны, если мы частично двигаем ремонт самостоятельно, нанимаем к примеру штукатура, на выравнивание стен и потолков, зачем нам прослойка?
прошлым летом делали одну комнату 15 кв.м. Ободрать старые обои, соскоблить старую шпаклевку и все покрасить, включая потолок. Ничего не выравнивать, пол не менять. Обошлось в 100 тыс. вместе с краской. Покрасили норм.
совсем кривые зашиваются гиспокартоном.дешево и удобно. мы у родителей так сделали.
А мы на кривые обои клеили. И на кривые стены и на кривой потолок. И ничего как-то жили...
Мы будем делать частями в новостройке. Муж может сам: вся электрика, сантехника, постелить пол любой, обои под покраску, выложить стены.
Не может: стяжка, шпаклёвка стен, потолок навесной ( вернее может, но нет оборудования). Интересно сколько выйдет за 80 кв?
Ну так вы все дорогое и перечислили, минимум 3млн на черновые работы чтоб было куда стелить пол и клеить обои.
Электрика с сантехникой не дешевле шпаклевки и стяжки вообще-то.
Другое дело, что работа у нас, например, стоила около 25% от совокупной стоимости ремонта (проверено ремонтом в трех квартирах), вот и считайте
То есть стяжка и шпаклёвка стен -3 млн? За эти деньги можно полный бюджетный ремонт сделать. У застройщика можно было за 2,5 -3 купить полный фарш ( не вайт бокс).
Нельзя кухню попроще и в леруа заказать ? Обои и ламинат самим делать. Денег нет- тогда такой вариант. По минимуму
«Обожаю» такие тупые фразы 👎👎
Ламинат куда стелить предлагаете, прям на плиты? Или на строительную стяжку? Обои на что клеить, если квартира без стен? А если стены, то бетон или блоки?
Вы хоть куриными мозгами думали бы прежде чем писать про косметический ремонт! О том что ему предшествует много долгих и дорогих черновых работ! Когда люди пишут про ремонт, они вовсе не про колор цветуечков на обоях думают!
А про стяжку, штукатурку, качественную электрику и сантехнику, замену окон, радиаторов, теплые полы, видеодомофон, теплую стену в ванной, ровные потолки…
Так... Основная волна ремонтов на еве прошла лет 15 назад. Тогда все как полоумные выравнивали себе стены, потолки, полы, окна меняли, двери. Всё и у всех было дизигнерское.
А если Вы сейчас ведете речь о новой квартире, то... Что, реально, на квартиру деньги есть, а на ремонт нет? Не смешите ;)
Большинство людей в ипотеку квартиры покупают. Да, на первоначальный взнос наскребают. А стоимость ремонта соизмерим с ним. Плюс часто арендная плата на время ремонта, плюс ипотечные платежи
ума не хватает понять что люди меняют жилье на большее/меньшее, хотят отремонтировать старую давно купленную квартиру, наследственную, да хоть по реновации полученную! Какая волна ремонтов лет 15 назад?У всех в разное время, во-первых, а во-вторых, дети выросли и пора делать ремонт, всё логично.
Кстати! Мы, когда покупали квартиру, ВСЕ деньги вложили в стены. Все.
Не осталось не только на ремонт, на жизнь-то - не очень ))
К ремонту подступились только сейчас, через почти 7 лет.
Тёплые полы, качественная электрика...аа ну вперёд делайте че😀😀😀😀удачи ! Банк не забудьте ограбить в своих мечтах. Еще и мерседес прикупите 😋😋😋😋
Вот поэтому я выбрала квартиру с отделкой…поменяю только двери, сантехнику и плинтуса
Тоже спорное решение.
Двери поменяете, а стены вокруг дверей оставите раскуроченные? Плинтус менять какой смысл? Чтоб снять и увидеть всю кривизну ремонт от застройщика? Сантехнику если менять, то подводки делать надо, это по сути полноценный ремонт санузла. И зачем было переплачивать за отделку?
Ничего не будет раскуроченно. Все можно сделать аккуратно, специалистами. Что бы поменять унитаз и тумбу ничего переделывать не надо. Все выводы на месте.
Ну вот для меня это ВАЩЕ не вариант. Ибо электрика в такой квартире будет разведена абы как, а не так, как мне нужно.
А у меня весь ремонт - реально ради электрики. Ну, ок-ок, 50% ради электрики, а 50% - ради эргономики.
"Дизайн" дверей мне ваще по-барабану.
А что такое эргономика в ремонте?
И давно вас хотела спросить, в ТГ не работает канал " клуб плохих хозяек"?
Это значит - возможность изменить обстановку и оборудование квартиры так, чтобы она была эргономичной )))
По второму вопросу - не знаю )) я в ТГ так и не могу тусить...
чтобы гордо сказать: у меня дизайнеры-архитекторы)))))))
заплатить им туеву хучу денег и ругаться потом до конца жизни
Стены - возможно, подвигать ))) Мебель ))) техника )))
Дизайнер - чтобы посчитать, двигать ли стены и как двигать дверные проемы )))
чтобы сделать проект.
Ну, и чтобы сопровождать ремонт.
Спасибо, что пояснили. Архитекторы обычно делают авторский надзор, но прораба собой не заменяют и сопровождать они будут не в части технологии и техники ремонта.
Бригаду архитектор приведет?
Инга, ну Вы же умная тетка. Что там считать… Если шкаф глубиной 60, значит отступить с запасом на наличник 70 и ставить дверь… и т. д. У вас же не дворец по объемам. На счет сопровождения согласна, не всем эта нервотрепка по душе.
Как я поняла, Инга хочет, что бы вот это действие за нее сделал кто то другой. Ее право. Архитекторы не сопровождают стройку как процесс и даже как результат, они отслеживают соответствие промежуточных результатов заявленным требованиям.
Разница между прорабом и архитектором в строительстве будет в том, что архитектор не будет проверять процесс заливки пола или проармирована ли возведённая стенка санузла, а хорошо бы чтобы кто то это делал.
Да, я ее понимаю. Сами сейчас начали ремонт. Искали рабочих, адекватных-адекватных. И все-равно, они все время предлагают варианты, как им легче) тоже бы с удовольствием не общалась)
Но распечатать план квартиры, прорисовать мебель, розетки/выключатели/светильники для людей с аналитическим складом ума - вполне реальная задача. Мне кажется, что и дочь ее справится) дело нескольких семейных вечеров. Все равно только они знают, как им надо. Мне просто кажется, что она хочет впихнуть в квартиру невпихуемое))) Вся проблема в небольшой площади.
Дочь не справится. Это не пара вечеров. Ремонт квартиры - это слои и перпендикулярные соотносящиеся друг с другом плоскости,). Это долго и вдумчиво с базовым представлением о процессе нанесения слоев, возможной толщине пирога по материалам и правилами возведения стен и заливкой полов.
Понятно, что опыта у подростка в ремонтном деле немного. Но есть же родители со здравым смыслом. Принять на пирог пола 10 см, потолок 7, на стены по 5 и т. д., не надо из всего этого делать великую науку, доступную только архитекторам) Начертить в автокаде/на миллиметровке план квартиры и расставить кровати/диваны/шкафы/комоды как им хочется, в соответствии с этим розетки/выключателе и т. д. У меня 10-летка распечатал себе кучу этих планов и сидит рисует (он просто любит рисовать), некоторые его решения будем использовать. Они же не планируют какой-то сложный ремонт. Место там маловато, квартиру в "систему хранения" хотят превратить, в этом вся штука. Кто, кроме Инги, сможет сказать: будет упираться она в какой-то шкаф или нет? Все равно ей надо подойти к этому месту, выйти как она планирует и добавить полметра для комфорта. Но она же хочет ловить см. Может освободят квартиру для ремонта и "потеряют" часть барахла, тогда не будет необходимости "городить огород".
Воооо, началоооооось....
ВОТ ЭТОГО мне на дух не надо - объяснять мне, что я должна жить не так, как живу, а иначе.
Да кому надо Вас жизни учить... самим бы научиться.
Вы когда приступаете к ремонту? Мебель какую рассматриваете (фирмы)?
Когда приступаю - пока не знаю. Условно - летом.
Мебель - тоже пока не знаю ))) возможно - просто Бестмебель по индивидуальным размерам. Возможно, частники.
До мебели еще жить и жить.
Вы бы посмотрели для начала, как застройщики разводку сантехники делают - там сплошные тройники. Места соединений - места потенциальных протечек. Но в квартире с отделкой всё уже в стяжку замуровано, это не переделать. Ну вот рванёт у Вас какое-нибудь соединение и придётся оплачивать ремонт соседям снизу, т.к. после подписания акта приёма квартиры от застройщика это в Вашей ответственности - сомнительная экономия.
Шумоизоляция в новостройках - никакая. Слышно, как телефоны вибрируют в соседних квартирах, музыку тихонько не включить ночью без конфликта с соседями.
Розетки можно конечно перенести, но это лишние телодвижения или спотыкаться об удлинители. Зачем тратить время и деньги на переделку, если всё изначально можно предусмотреть под определённую мебель.
Отделка от застройщика - не бесплатная, и она абсолютно не стоит тех денег, которую он за неё хочет. Единственный плюс - не погружаться самостоятельно во все эти ремонтные дела до поры до времени, отсрочить ремонт с переделкой на 2-3 года после заезда.
Двери, чистовая сантехника и плинтуса - это всё мишура, я бы вообще не стала из-за этого заморачиваться.
Готова была купить с ремонтом от застройщика. Посмотрела реальность выставочных квартир и не стала.
Страшно людям делать ремонт, неохота, нет времени, иные причины, почему нужно готовое жильё вот прям сейчас, а не в будущих временах.
Минусов много, но что делать, покупают. У нас те, что готовое приобрели, в первый же год искали этот тайный ламинат от застройщика. Многие ломали всё, так как устраивала панорама из окна, планировка, и в бетоне подобного не было.
Мда, хорошо что мы отстрелялись три года назад. И тогда еще попали с ковидом этим. Все в цене подскочило, а сейчас так вообще.
Дамы, подскажите хоть примерно. Мне в старой квартире надо стеклопакеты поменять. Квартира сдается, но окна до сих пор от застройщика, уже начали терять вид и функционал). Однушка в П-44. На кухне и балконный блок. Может кто делал недавно?
А вот такое кто ни будь клеил?
Не в комнату, в коридор хотим поклеить, коридор с риском затопления.
https://market.yandex.ru/product--derevo/1773339978?sku=101912373737&do-waremd5=DDwIG2ZM45eC3FATkUFDiQ&uniqueId=1067123
первый же небольшой затоп и что будет с краской? тем более что бы покрасить нужно стену выравнивать, а это дорого.
При затопе эти наклейки отклеются от стен, потому что стена не идеально гладкая, штукатурка гигроскопичная. Крашеную стену легко перекрасить или подкрасить в любой момент.
Эти вы уже не приклеите, нужны другие и снова готовить стену под поклейку. А ы чем сложность покрасить? Валиком не владеете?
в сама идея очень не нравится, не люблю крашеные стены, тем более тогда надо весь коридор красить, половина с обоями, половина с краской странно будет смотреться, а со шпаклёвкой это лишний геморрой, стены везде ровнять придется, а надо пол годика переждать и уже нормальный ремонт сделать.
Не важно что будет с краской - всегда можно еще раз покрасить, стоит копейки. И смотрится лучше чем эти ваши все бумажные наклейки.
Отштукатурить стену можно самим, тогда это не будет дорого.
да там шкаф стоит, и в принципе можно и панели приклеить типа как на потолок раньше клеили, вот они кстати не отлетают, до сих под держатся, хотя этот бедный коридорчик заливается периодически
мне на пол года, максимум год надо, смысле нет ничего капитального делать, потом глобальный ремонт планируется
Правильно Вам написали. Если отвалится ещё хорошо, а вот если плесень под клеенкой после потопа будет от неё не избавиться
Реально дешевле делать с мастерами на конкретные работы.
Например, на обдирание ста слоев старых советских обоев, которые ничем не возьмёшь, взяла пару школьников за две тыщи, все счастливы.
Электрика нашла опытного дедка на пенсии.
Сантехнику из местного ЖЭКа, с ними удобнее.
Штукатурку и стяжку по нынешним временам заказывала бы механизированную, быстро и не дороже.
На чистовую отделку сложнее, но в последний раз нашла пару работяг с руками откуда надо, но бухают, сволочи. Пропадали после каждого кусочка денег, но тк я им была должна больше,чем они сделали, то приходили, деваться некуда, доделали. Реально рукастые мужики.
Я бы разбивала этапы, процентов 30 можно сэкономить таким образом.
Делала ремонт одной детской осенью, новый комод вот только три недели назад сделали, обошлось где-то в 120 тыс вся комната. Но я своими ручками, кроме потолка.
А можно обои самим обдирать и клеить. Мы сами это всю жизнь делаем. А материалы сами покупаем все.
Бывают такие варианты, когда невозможно потратить столько времени, да без отпаривателя. Я за разумную трату собственных сил, есть такой труд, как копать, к примеру, траншею, за это стоит заплатить и не убиваться.
Ещё раз - если нет денег, то что? Ограбить банк ? Украдёт?😀 мужик это ребёночек? Зачем он нужен его беречь ? Вдруг война а он уставший ?🙈 жесть ещё какой его с ложечкп накормите.
некоторые работают головой, а не руками. я другой аноним, но даже представить не могу, что мой муж приехал с работы в 9 вечера и поехал на другую квартиру делать ремонт))) все работы в вечернее время запрещены какбе раз и отдыхать после работы надо два.
На даче делаем ремонт - я понимаю, что это не квартира. Но вот отправила мужа на курсы электриков - прошел - провел электрику сам - экономия вышла тысяч 150 наверно )))) но мы не богатые люди, нет у нас айтишников и руководителей.
у нас айтишники и руководители все. но все что можем на даче делаем сами. курсы мужу не нужны-инженер по образованию все умеет) когда смотрим сколько хотят за простейшие работы все эти электрики-сантехники-сборщики мебели охреневаем. муж ржет,что час его работы стоит дешевле(а он руководитель ИТ подразделения)
Я айтишник и третий год делаю ремонт в новостройке (однушка 45 метров).
С материалами ещё более менее объяснимо, но цены на услуги хороших мастеров - просто космос. Плиточник за 2 недели работы получает мою месячную зарплату.
мой строитель - но работает по металлу - кровельщик, водосточка - поэтому внутренних не умел ничего- сейчас осваивает, как дачу строим .электрику боялся - пошел на курсы - разобрался
Дело не в том, чтобы аккуратно сделать. Тут еще инструменты определенные нужны, а они стоят приличных денег, и ради отделки одной квартиры покупать их нерентабельно.
Ну, хорошо, что муж многое умеет и имеет желание самостоятельно поковыряться, это уже большое дело. Пусть все задуманное реализуется.
Посоветуйте эти курсы электриков, пожалуйста. Как называются или контакты. Можно здесь, можно в личку, как вам удобнее
вы не видете разницы между работой, требующей ВО и массы спецзнаний и работы, требующей среднего специального?
У меня муж на даче всю электрику сам сделал, хотя ни разу не электрик. Просто включил интернет и начал смотреть ролики подробные что и как . Всё сделал, ещё и соседским бабушкам помогал просто так.
ну да - мой тоже после этих курсов много роликов пересмотрел. просто ему именно этой малости не хватало, чтобы не трусить лазить в розетки)) там конечно курсы эти - не годятся чтобы работать по профессии, хотя корочку дали - мало часов и довольно поверхностные.
а по профессии своей он работает без спец образования - просто опыт многолетний.
Ощущение, что 2024 год нужно было объявлять не годом семьи, а годом-ремонта!
У меня полно знакомых, кто делает или планирует делать ремонт, включая меня, я сейчас сижу в ремонте
Мы начали стройку огромного дома. Ремонт в другом доме полным ходом прямо сейчас. Радует, что хоть с материалами никаких проблем. Но дорогоооооо
Сейчас в процессе ремонта в квартире у мамы. Там трэш, реально музей советского быта. Делаем оооочень медленно и ооооочень бюджетно, так как своими силами, сами. Я вообще ничего не умею и не понимаю в этом деле, но славте муж знает, а чего не знает смотрит в интернете и решает что и как.
Но у нас не капиталка, двери и окна менять не будет, пол только в кухне, в санузле треш, там стены точно переделывать, плитку, унитаз, раковину и прочее, в комнатах надеемся вообще ничего менять не будет, но думаю что после того как часть мебели выбросим, узнаем много чего нового о состояние стен и пола:chr4
Но будем решать по мере понимая какой кошмар нас ждет в комнатах.
Советчица! экономит из последних сил, но влезет непременно https://eva.ru/topic/77/3666543.htm?messageId=107520053
Да уж, цены -ой. Делаю студию 20м, снять старый пол (сталинка, мусора до фига там), стяжка, положить новый, стены и потолок просто покрасить без выравнивания, электрику провести наружную. Хотят 250 тыс. Что-то мне кажется дорого.
Вы делаете гле ? Доя себя или на продажу? Для себя нафига старье брать и вкладывать туда кучу бабок. Нельзя новую купить ? На продажу - лбди лохи
Безусловно. Чтоб получить желаемое, а не компромисс. А купить с ремонтом и переделать - дорого и глупо
Для себя, точнее эту-для сына. Жилье выше 7 этажей не люблю, дальше ТТК жить не хочу, потолки ниже 3,2 не воспринимаю. Новые по моим пожеланиям- столько не заработала. Так что только такой вариант.
дауш... читаю и балдею... судя по репликам и цифрам - вы даже ПРИМЕРНО не представляете, какова реальная себестоимость стандартного ремонта и КАК мощно наживается на вас "ремонтный" рабочий класс :) :) :)
Ну да, в магазины не ходим, на рынках не бываем, интернет отключили за неуплату, газет бумажных не носить, откуда нам цены знать, останется только бить челом чтоб вы нас просветили
Ну они тоже хотят вкусно кушать.) тут думаю рынок диктует...
муж сам по косметическим ремонтам в квартирах и на даче почти все делает, сыновей припахивал, лишними навыки в жизни не будут. Поэтому расценки посмотрела, на тот же ламинат или розетки, глаза на лоб полезли.
Ну так я и пишу, что даде в леруа у меня глаза не лезут на лоб. Всегда можно выбрать по цене
Я про расценки на работы. Цены на материалы как раз не удивляют. Хотя да. Ламинат в леруа дороже чем аналоги в других местах.
А что делать, если мой конкретный муж с руками, но ему нельзя тяжести поднимать, наклоняться, тянуться и т.п.? Электрику сделал, остальное рабочие. 20 тыр кв.м, как с куста, только работа. Вот только закончили, рушили трешку до бетона, и потом с бетона заново, окна, входную дверь поставили раньше :( Пока вроде всё ок, без нареканий, сделали нормально.
А рушить до бетона это потому что квартира старая и убитая? Я не придираюсь, мне например, надо комнату ребенку обновить, зачем все до бетона? Я вот думаю если по комнате делать по немногу то вполне посильно - меняем дверь, окно, ламинат, переклеиваем обои, ну пару розеток я бы еще добавила.
Я знаю, вопрос в том, что куча людей хочет глобальную переделку просто так, чтобы было. Она оправдана на мой взгляд - если это старый убитый бабушатник, обои слезают и стены кусками отваливаются. Если людям просто хочется, то тогда какой смысл плакать над ценами. Это как машина, кто то мерс покупает, кто то жигули.
Если баьушатник и квартира убитая, проще продать добавить денег и купить новую с ремонтом. Чем квлалыать в бпбушатник. Только если ты сам сделаешь все и квртра тебе досталась в наследство и ты принципиально хочешь жить в этом доме и нет сразу денег и будешь постепенно делать недорогой ремонт сам.
Ага, только эта новая будет примерно в Новой Москве, а не в пределах ТТК.
Зачем вам, если у вас мужу нельзя тяжести и делать некому и денег нет, глобальные переделкт ?
Вы точно мне отвечаете? Деньги есть и делать было кому, мы заплатили мастерам.
Да, именно старая и убитая (после 2 заливов кипятком и т.п., глобально ничего не менялось с момента сдачи дома, лет так 50). Косметику я там регулярно делала (обои меняла, потолки обновляла). Остальное живущий там человек менять не хотел категорически.
Почему в акуе? Ведь каждая первая на Еве пишет, что она заработает на "специально обученных людей" даже для пришивания пуговицы. Ну вот... получили, что хотели-специально обученные люди, чаще всего, без образования и специальных знаний, за качеством работы которых надо еще и следить!, ставят свои условия
Совершенно точно. И разумно. И, в отношении ремонта-качественно и с соблюдением технологии, а также без развода на лишние операции
поверьте, я свои жопочасы оцениваю в рамках здравого смысла и не назначаю 100 рублей за работу, которая стоит 20 только потому, что клиент ничего не понимает в специфике этой работы 😁
Потому что должен присутствовать здравый смысл, соотнесение с зарплатами других людей, а самое главное - ответственность за работу и ее правильность (что увы, в большинстве случаев отсутствует)
вот только что закончила - 38 метров, бетон. С возведением стен, кухней из стильных с островом, всей мебелью и техникой и декором под ключ - 2 080 000. 480к работы, 80к дизайнер, остальное на материалы, технику и мебель. +2 комн не капитально удорожат ремонт, поскольку основные потребители средств это санузел и кухня. Я бы сказала, что 2,5-2,7 млн.
Стены под покраску, все модное и современное, но не слишком дорогое. Тысяч 150-200 запросто можно было сэкономить, занимаясь всем более плотно.
Напишите тут ответ на сообщение. И сотрите сразу после отправки.
Ваш собеседник получит ответ на почту. И тут не останется сообщение.
это квартира с ремонтом на продажу. И да, отлично там встал небольшой остров
ну кому-то нравится этим заниматься, мне нет. Плюс я работаю и детей 3, мне проще заплатить
Делаем сейчас 65м со сносом перегородок и снятием полов. Новая разводка сантехники и электрики, остекления окон и лоджии . Ужас. Еще и фирма медленная, по-эстонски работает блиад. кухня - 500
два года назад было 10тр/м2 зарплата рабочим в новострое, остальные расходы- материалы любые на ваш вкус и финансовую состоятельность, потому что как можно сравнивать если у одних стоимость плитки 600р/м2, у других 2000р/м2, у третьих 10000р/м2, так же все остальные чистовые отделочные материалы, да и черновые материалы имеют разницу в цене при общем одинаковом назначении
Всё так, поэтому ответить про стоимость работ на метр квадратный нереально.
Можно такие обои найти, под покраску в три копейки в сравнении те стены.
Правда в том, что дорогой ремонт делает только, тот кто может себе это позволить. Если денег нет, ничего не делают, или делают сами и не заламывают руки с причитаниями как же это дорого. Уж купить 10 рулон обоев и поклеить почти всякий сам может, даже ламинат положить самим можно. На каждый товар, свой купец так сказать. Такое впечатление, что у нас, что везде бараки, которые надо рушить до бетона а потом опять возводить. То, что новострой покупают в бетоне, так это тоже ваши хотелки, нет денег на великий ремонт, можно купить вторичку. А то прям возвели ремонт на какой то недосягаемый пьедестал и говорят с придыханием. Еще всегда забавляют пляски с выравниванием стен. Такое впечатление, что люди открывая глаза с утра начинают углы мерять в квартире, если 5 мл расхождение - все, ни есть ни спать ни работать не могут. Понятно, что я утрирую в какой то степени, но люди сами создают себе проблемы а потом решают их титаническим усилием. На тему выкачивания денег из населения вообще очень много чего можно сказать. А те, кто ремонты делает просто тупо наживаются. Раньше всегда все обои клеили сами, ничего, стены не рухнули, мебель не падает.
вот про выравнивание уровня стен и углов согласна, особенно при ремонте во вторичке при оплате отдельных видов работ без комплекса, перепад уровня стен никому особо не заметен при постановке мебели
Ну я же написала, что утрирую. Все надо делать с умом, а то у нас как по старой пословице. Все начали закатывать бешеные тыщи в стены, пол и потолок и думают, что крутышки.
Есть мнение. :)
Всю жизнь ремонтируемся сами. Сначала денег не было, потом научились многому, и платить бешенные тыщи непонятно кому не очень хочется. Пару раз звали специалистов на отдельные помещения или отдельные работы. Сами - это и обои клеили, и стенки и потолки из ГКЛ монтировали, и ламинат клали на сухую засыпную стяжку, и двери ставили, и потолочные плиты ровняли, и конечно же стены (и по маякам, и без, и под обои, и под покраску...). Вот плитку только пока сами не клали. :)
Что могу сказать?
Выровненные стены, даже без строгих 90-градусных углов - это НЕСРАВНИМО с невыровненными и не подготовленными. Буквально год назад надо было очень срочно и "хоть как-то" переклеить обои на одной стене "бабушатника". Подумали, что ради 5 полосок обоев не стоит даже со шпаклевкой связываться, тем более это кухня, и разводить там грязь и пыль совсем не хотелось. Прокляли все на свете на этих обоях... В комнату, которую полностью надо было переклеивать, позвали человека, который немного штукатурки накидал по всем стенам и хоть как-то вывел это все не в идеальную геометрию, но намного лучше, чем было до этого. Уже не так матерились при поклейке, хотя и все равно с более ровными стенами и углами работать намного приятнее и быстрее.
Не могу согласиться, что можно совсем ничего никогда не ровнять. Хоть 1 раз надо, если было изначально все плохо. Потом уже да, просто переклеивать и перекрашивать можно. :)
Ну правильно, есть лишние деньги делаешь, нет, не делаешь, прям такая острая острая необходимость редко когда бывает. У нас еще присутсвует некая навязываемость услуг и понятий - что типа так обязательно надо. Мы были в гостях у родственников в одной стране, так там вообще никто ремонты не делает, только если сами дом строят, там да - нанимают и делают как хотят. А 90 процентов людей живут в что-то типа таунов и застройщик их сдает уже не просто с ремонтом - пол стены розетки, но и с кухней, и встроенными шкафами. Т.е. стол стулья диван купил и живешь. НИкому в страшном сне не присниться что то сносить, менять, переклеивать и пересверливать.
ну да.. )
Ну я не большой любитель готовых ремонтов. Мы так купили наш предыдущим таунхаус с 0 с ремонтом. Ремонт конечно сделан самыми дешевыми (в рамках цены) материалами. У нас был ламинат копеечный на полу. Я его сменила везде, как только смогла, а соседи годами все этот ламинам пытались ремонтировать.. Удивлялись, как мы практически новый ламинат выкинули и забыли.. )
У каждого свои приоритеты.. Для меня состояние дома очень важно, а кто-то ходит по скрипучему ламинату и ок.
Мы дом строили и естественно,что хотели самое качественно- стены под покраску. А это идеально ровные потолки и стены, флис, покраска. Да,недёшево,но зато через пару лет перекрасить в другие цвета и всё.
Сейчас ремонтируем квартиру для дочери. Ну, материалы почти в 2 раза дороже ,чем 7 лет назад.
Но делаем так же и с тем же мастером.
Новый дом конечно. Но я вот смотрю, что в моем окружении очень мало людей, кто делает ремонты. Или желания нет или денег..
Я конечно тоже за твой подход. Один раз сделал хорошо и потом живешь долго. Ну перекрасил - мелочи.. По моим наблюдениям, кстати, сейчас цены на работы несколько упали, в сравнении с ковидными временами. Там вообще жесть была.. С материалами пока не знаю. Ванная в прошлом году мне показалась очень дорогой, в сравнении с тем, что я лет 7 назад делала..
А вот, еще фишку вспомнила, решила возьму себе на вооружение. Кровати не ставят, ну то, что у нас называется основание. Ставят на пол решетку и кладут сверху 2 матраса. Прикольно кстати. Нашим теткам сказать, решат, что беспросветная нищета. Но нет, люди вполне обеспеченные, живут прекрасно, но вот к каким то вещам относятся намного проще.
У меня дома так - реечное основание на ножках, на нем хороший матрас.
Так и оставлю, скорее всего. Только в изголовье наклею панели мягкие.
Со второго раза поняла о чем вы. Да, вполне хороший вариант. Любую прикольную спинку можно в голову вставить, да и без прикольно..
Было бы у меня 200 метров - справилась бы с планировкой и расстановкой сама.
Но поскольку у меня трешка 56 - без помощи не справлюсь никак.
Вы не совсем правы. Если стены не выводить под маяки, можно столкнуться с тем, что потом сложно поставить двери, сделать плинтуса, "голые" окна будут смотреться кривыми. В некоторой степени визуальную кривизну верх-низ можно снивелировать натяжными потолками, чтобы были примерно параллельны. Но вот "изгибы" стен никуда не денешь :(
Все дорожает на глазах(
Если брать не самое дешевое, а более-менее среднее. это оч дорого(((
Можно поклеить простые обои на бетон (если есть стены:)), обойтись без кондиционера, кухню Леруа поставить, мебель Hoff, обойтись без сушки, защиты протечек/сбоя электрики, поставить простой ТВ...
Но, если хотите чтобы квартира приносила осязаемую радость и комфорт -
В новостройке голой на 60 м расчет примерно такой предварительно (вот и считайте) -
Проект порядка 300К
Кухня под потолок 3 м длиной примерно 5м - около 500К (ЗОВ)
Остальная встроенная мебель еще порядка 800К (ЗОВ+MrDoors)
Готовая мебель с элементами заказной 400-500К (Ангстрем)
Диван 60-80К (MOON)
Кровать с ортоматрасом 200К
Разводка электрики порядка 500К
Установка кондиционера с 1 блоком на 3 помещения порядка 400К плюс сам кондиционер
Техника еще порядка 600К (из них 100К холодильник,150К стиралка+сушка, 70-80К ТВ)
Двери порядка 250-300К (это недорогие, в Волховце за то же примерно 600К)
Полы 150К (кварцвинил и плитка)
Обои (включая фреску) порядка 250-300К
Нормальная душевая система 70-100К
Унитаз хороший порядка 50К
Плюс потолки, материалы, сама электрика, Нептун, пр. сантехника, плюс работы (работы типа 17-20К м).
Всякие Шторы даже пока не считала.
Застряла на кондиционере, где я профи )))
1. Мультисплит на хрена? ТОЛЬКО если одно место на фасаде под наружку. Во всех других случаях - это просто хуже.
3. Три сплита - чуть больше 100 тыр с установкой
Предполагаю, что остальные расчеты сделаны примерно так же )))
Одно, корзина одна, и тянуть прилично по всей квартире. Вывод конденсата, разумеется, не на улицу.
И цены написаны абсолютно верные. На унитаз даже накинуть можно, от пятидесяти.
Ваша правда. Унитаз в итоге планируем взять порядка 65-70К (подвернулся на пути Виллерой&Бох:))), но за 50К хороший тоже можно еще взять.
У меня челлендж был при выборе - а покажите ваш смыв унитаза. И ведь откликнулись))))
Идея поисков была в обнаружении максимально простой системы очистки. Без всяких там ободочков и дырдочек. Фактически чаша со сливом воды.
Так то сам унитаз. Начинка ещё.
И это не самый потолок написан по ценам.
Да, простой в уборке - очень важный для рабочей девушки фактор.
Нам еще предлагали какое то покрытие - типа как на машины делают капли скатываются)) Но мы уже такой брать не будем, перебор))
Если что пойдёт не так, пишите, дам магазин и человека, которые привезут. Небыстро, но гарантированно.
Большое спасибо!
Вроде "пристрелялись" уже, но на всякий случай буду иметь в виду
Вам виднее. В описываемой ситуации блок стоит в нетрадиционном месте вне квартиры, размещение внутренних блоков так же предполагается с особенностями.
Остальное не читайте, проходите мимо.
Но Вы это не написали. Вы расчет выше показали как "нормальный".
А он - с особенностями ))))
Я ж и говорю - раза в три можно сократить.
Размещение внешнего блока вне квартиры - в спец нишах, на общем балконе и пр. - сейчас для новостроек не редкость.
Поэтому и написала ориентировочный расчёт - даже без цены самой климаттехники, а не общую сумму.
Остальное вы не читаете. Но попробуйте купить нормальную кухню за 150-200К или унитаз за 20К - наверное, вам этого будет достаточно. Мне нет.
Разве кто-то спорит. В наличии какого-то чутья стиля вас трудно заподозрить. Вот "я" у вас огромное.
Ага )) и Я свое Я не пытаюсь увеличивать с помощью цены потребления ))), как Вы )))))))))
Не )) Моя самооценка НЕ МОНЕТИЗИРОВАНА вообще ))
Но Вам да, такое представить дико сложно. Невозможно. Ибо у вас она - отрицательная.
Вот вы настолько зациклены на этом, что не заметили как в ветке вам отвечают как минимум два разных человека (с одним впечатлением от ваших перлов) )) Задумайтесь.
Ну вот я выше писала, что у нас был очень дорогой ремонт. Унитазы мы купил проверенные am.pm или как там. Дешевые. Правда, кнопка стоила к ним, как сам унитаз, и еще система )) зачем дорогой унитаз?
Опять же. Красиво жить не запретишь... кому-то и ваш ремонт нищебродским покажется. Ваша голая новостройка где-то на Патриках или в Хамовниках? Иначе это все вообще не понятно что и не понятно зачем.
Что написали то?) Конечно, люди разные. Это средние цены.
Квартира считайте почти на МКАДе, если это относится к чему то))
Прошу уточнить, как давно Вы ценами интересовались?
Я выбирала хорошую продукцию среднего сегмента, это актуальные цены в Москве - Румер, Румянцево, Фэмэли Рум, и пр. центры. Обошли их (даже слишком) много, поэтому и сочла нужным информацией поделиться.
Рабочие - средние, дизайнер без звонкого имени.
Еще раз отмечу, что вопрос стоит нормального комфортного ремонта - а не бюджетного, с максимальной экономией на материалах и технике (сантехнике).
Я споткнулась на 500 тыр за электрику и столько там, 400? за кондеи. Ну лично мне в Москве они вообще не нужны, ну это мое восприятие тепло-холодно. Но что на 60 метров можно электричить на пол ляма? да еще без материалов же?
Много (с запасом) розеток, выключателей, сценариев освещения, разводок под интернет (проводной, нужен стабильный для работы).
Свет сам не указывала. Мы планируем встраивать шину, коридор длинный, с вытекающими затратами.
Наше восприятие - нам в Москве летом очень жарко. Вы в жару в июле не попадали ни разу? А если окна на запад? Шторы НЕ спасают. Даже мокрые. Это полное выбивание из жизни.
У меня окна в квартире на 3 стороны. Летом все окна открыты и все продувается. Поэтому кондей может понадобился бы в 2010. Потом уже нет. Слав богу 14 лет прошло.
А по электрике, муж придет, расцелую золоторукого) он сам всю электрику во всех квартирах и в дачном доме на 250 квадратов под круглогодичным отоплением делал. И некий прообраз умного дома на даче тоже сам. И, насколько знаю, материалы совершенно недороги.
Вам повезло по обоим пунктам, это редкость.
У нас
- квартира линейная, и продуваться не будет(
- электрику будут делать чужие дяди. При этом дяди недешевые, с наценкой за гарантию отработанного качества.
У нас будет трёшка-линейка торцевая с окнами на юг (торец запад), растительности нет, средний этаж, вокруг жилой район, жарким летом там нереально без кондея. НО сначала ремонт делался под человека, который кондеи не хотел, т.к. летом большую часть времени на даче живёт. А теперь прокладывать трассы уже поздно, да и стены сложные (в них трубы отопления, схемы нет).
Поэтому будет 2 мобильных, без них там просто сдохнем от жары.
Если там хоть раз зимовали, то определить схему отопления можно. Топят дуром.
Есть такая кв. Частью кухни пользоваться нельзя по прямому назначению. Как в печке температура в шкафах.
Но с другой стороны, всё это скрыто. Не самый плохой вариант старого фонда.
И потом, делайте как все. Есть уже отремонтированная квартира, туда нужны кондиционеры. Вот точно по общепринятому сценарию и делайте. Скорее всего нет там к фасаду супер требований.
Спасибо. Примерно схему отопления знаем, но именно в нашей торцевой части трубы идут черти как. К фасаду требований нет, но боюсь, что при прокладке трассы мне повредят батареи и зальем всех так или иначе, у соседей по нашему стояку уже был инцидент, но они на 2, а мы сильно выше. Кондеев нет ни у кого по нашему торцу, видела в доме рядом под кухонным окном блок.
Пока раздумываю, сейчас будет время, похожу, посмотрю, как в соседних домах.
Ну, сдуру то и член сломать можно. В Леруа унитаз можно купить и за 10 тысяч. И это не самый дешёвый.
Вы только цены читали? я указала, что текст не для покупателей мебели и техники в Леруа.
И непрактично! Под инсталяцией пол мыть одно удовольствие. Хотя есть с бачком симпатичные и стильные.
Тут уже по одежке и ножки) Хотя, инсталляция, если все равно ремонт с нуля, понятна. Вот раскурочить стены в отремонтированном 10 лет назад туалете, вполне годные, ради инсталляции, это не мое. Я в этом случае просто купила новые толчок-бачок. Если только хочется движухи и деньги некуда девать...
Семён Семеныч! Ну если не модно, то да. У меня именно толчок и бачок. Фирмы Густавсберг. Который ни чем не отличается от отечественного толчка.
я вот такой планирую купить. прекрасный унитаз,моноблок, с биде. 27 тысяч https://www.ozon.ru/product/unitaz-monoblok-sovmeshchennyy-s-bide-laguraty-2160ac-1178492934/?avtc=1&avte=2&avts=1710916251#section-description--offset-140
Инсталляция, кстати, занимает меньше места. Для маленьких ванных, где каждый сантимерт на счету - это немаловажно. Я вот даже в среднего размера ванную обычный ретро унитаз вставить хочу, но не могу.. Места не хватает..
Да. Они все больше, чем инсталяция. Я не про стандартные современные, а примерно такие )
Обычные возможно тоже больше, я просто не интересовалась..
У меня остались прекрасные фотки из магазина, где весь санузел в старом стиле.
Бачок сверху и к нему цепочка тянется. Машина времени, а не уголок у них получился.
Красиво, да, и громоздко :-)
Я пожалела о таком унитазе, этот механизм с цепочкой постоянно ломается, а деталей сейчас нет
Какой у Вас кондей? Морально готовлюсь к следующему лету ставить. Тоже нужен 1 блок с разводкой на 3 помещения.
Не реклама.
Предполагается HISENSE
Вероятно так
https://shop-hisense.ru/catalog/konditsionery/multi_split_sistemy/58685/
https://shop-hisense.ru/catalog/konditsionery/multi_split_sistemy/58701/
Мы сейчас делаем ремонт с фирмой в 65 м2. вот только закончили черновую сантехнику +электрику со штроблением и разводкой- это 550 с черновыми материалами и работой. Ну туда же Нептун и проч., что требуется на черновом этапе.
Зов нам кухню угловую на площади 8.5 м2 в 500К озвучил.
А где взять такого дизайнера, который придумает, как мебель в комнате функционально расставить с учетом имеющегося и нового?
Что значит "функционально расставить"? Реально просто к имеющейся мебели добавить новую и переставить все? Или все-таки что-то другое имеется в виду?
За "просто переставить мебель" скорее всего дизайнеры не возьмутся. :(
Если вся мебель уже есть, или приблизительно знаете, что собираетесь купить, то можно просто подумать, что ВАМ удобно будет. Шаг за шагом. У Вас же есть какие-то привычки и особенности. Есть какие-то вещи, для которых надо предусмотреть определенное место для хранения. Вы за всю жизнь наверняка многое поняли, что Вам подходит, а что точно нет.
Например, глубина стандартных шкафов - 60 см. Но не всем и не для всего могут быть удобны такие глубокие полки. И может быть лучше в наполнении сделать выдвигающиеся корзины или ящики. А для чего-то (и это неплохо бы продумать заранее) как раз подойдут именно полки. Или вообще необходимо узкое высокое отделения для пылесоса. Правда, это уже скорее про мебель на заказ...
Ну или, например, что поместится вот в этот конкретный угол, а что не влезет. Будет ли место для распашных дверей в шкафу или возможны только "купе". Будете ли натыкаться на журнальных столик и получать синяк, каждый раз проходя мимо, или проход достаточной ширины. Удобно ли сидеть за рабочим столом спиной к двери или только боком, или вообще только лицом, а иначе все будет бесить. Достаточно ли ящиков у рабочего стола. Нужны ли красивые открытые полки, или будет раздражать бардак на них, если вдруг имеется склонность к бардаку...
Новые идеи от дизайнера - это тоже прекрасно и полезно, но на самом деле надо просто "покрутиться" в пространстве и прикинуть все.
Девочки, дайте совет как разделить комнату 15,7 на две? Не хочется одну часть проходной делать. Отщипывать кусок с балконом не предлагать, хотим кухню оставить очень большой. 
Наискосок просится. Только комнаты получаются оч маленькие и подумать как мебель поставить потом
Только не наискось. И так маленькие комнатушки, так еще и минимальную мебель не поставить
Спасибо, думали двери так же, потом не наискось, а зигзагом прямолинейным.
Тогда двери надо делать открывающимися в коридор, чтоб не воровать метр площади в комнате.
Надо только с рулеткой или линейкой прям всё до миллиметров замерять. Сейчас много мини- и компактных решений для маленьких пространств, поищите в инете. Может какая-то система: кровать-диван+шкаф/рабочее место. Всё-всё детально продумать в плане организации пространства.
Возможно ещё одну дверь открывать наружу, а не внутрь, для увеличения внутреннего пространства, чтобы не скрадывать сантиметры
Ред... Дополню. Если это для детей, то можно в общей стене сделать какое-нибудь окошко для игры))))
Поддерживаю. В прямых углах спальные места, в аппендиксах рабочие места. Шкафов не будет, но кровати можно сделать на подиумах, в них ящики. Классических комнат тут не получится
Нас пятеро. Надо 4 комнаты. Часто дети и/или взрослые в одном помещении, поэтому большая кухня нужна как кухня и зона тусовки. Если каждому сделать по 12-15 м и кухню 10, то опять будет тесно и бестолково пропадать 15 м. А ещё будет старый человек, которому не нужны эти 15 м. Был вариант ещё хуже, где три комнаты по 10 и кухня- как в коридоре.
Дети в одну комнату, бабка в другую, родители в третью и не надо ничего городить. У вас площадь и планировка не позволяют этого. Вам бы вообще маленькую комнату под хозяйственно-гардеробную отдать, потому что для шкафов в комнатах места нет, а вещи по-любому есть.
Выделить бабке закуток около балкона, балкон утеплить, на кухню-гостиную останется около 20м, это более чем достаточно, стол на 6чел поместится.
Если отделить балкон- в кухне без окна будет грустно. Хотим кухню подвинуть вперёд и сделать место хранения.
Пожалейте 16-летку! Я бы выделила ему(ей) 10-метровку, себе с мужем 15-метровку, чтобы там не только спать можно было. 11-метровку бабке.
Ну кухне присоединить лоджию и сделать отдельную комнату, как и писали. Туда или бабку, или 5-летку, или 16-летку, если захочет.
Огромная гостиная совершенно бесполезна и непозволительная роскошь, особенно в вашем случае.
Спасибо, такой вариант тоже рассматривался. Правда там балкон 2,2 метра, но на рабочий стол хватит. Только надо решить со светом в кухню, а то узаконить нельзя будет.
Что узаконить? Перегородку??? Зачем? Как продавать будете, так снесете перегородку
Ровнехонько отгораживаете 5кв.м. под односпальную кровать и комодик, стену делаете наполовину прозрачной у потолка, в общем помещении хорошенько с дизайнером продумываете сценарии освещения, и все счастливы. Бабуля замуж выйдет или помрет, будет кабинет.
Два санузла критично?
Можно было бы ванну убрать и объединить их. Хвостик к комнате, которая 10,2.
Что то я решила, вас трое)
Кухня с тремя дверями/выходами, вот момент. Может быть эти 4,6 под кладовку/хранение/часть коридора. А 18 это кухня.
Да, сейчас такие решения, крошки-комнаты, нормальное и не найдёшь. Что такое 15,7 - да нет ничто, комната ребёнку. А тут самая большая, и 2 окна вкорячили.
Нельзя сдвигать мокрую зону. В кухне да, придумаем мини кладовку. Или один санузел разделим на просто туалет и кладовку без ванны. + куплена кладовка на -1 этаже дома, но она стремная для вещей. Почитала отзывы в интернете, что топит их иногда.
Ванная рядом со спальней это стандарт удобства! Вот рядом с кухней точно треш. Офигенски удобно мастер-спальня!
Возражаю только против толчка за стеной кухни. Против душевой ничего не имею.
Доводилось жить в гостинице, где и ванная и душевая и санузел и всё остальное, как его на новоязе?, мастер-пространство.
Дома такое, да приплатят не сделаю. Интересно только посмотреть. Крайне неудобно. Звёзд пять.
Чего там разделять? 4кв.м? Это мало катастрофически для санузла, разделить его никак. И один унитаз на 5 человек это невыносимые условия быта.
Оставить один санузел 3 м, второй 4,4 м разделить на просто унитаз и кладовку. Но скорее всего так делать не будем: куплена на -1 этаже дома.
А вы кого в эту комнату селить собрались? По мне, так ужас ужасный будет. Две каморки(((
16-летнему нужно личное пространство. Сидеть со всеми в гостиной не будет, остаётся каморка 7 кв.м.
Да, но он не долго там сидит и сейчас: учеба, друзья. Засада только в том, что если кого приведет- будут ютится.
Долго-недолго, но свой угол должен быть. Спросите его, как ему треугольник 7м.? Прикиньте, как там кровать со столом встанут. Думаю, НИКАК.
Ну сейчас у него 8 м, правда квадрат. Кровать, стол, шкаф. Для него особо ничего не изменится.
Треугольник делать не будем точно.
Задачка непростая у вас, конечно...
Я бы "откусила" от комнаты 11 метров узкий кусочек под кровать, чтобы выровнять ее со шкафом у окна, и 10м уменьшила бы существенно. Миллиметронить придется под мебель. Примерно так (сорри за кривость):
Спасибо, кровать да, с ящиками. Будет ещё кладовка отдельная на -1 этаже.
Хорошо. Можно еще вариации. Например, поменять расположение дверей в торцовых спальнях под угол.
Сразу места в коридоре меньше потеряется.
А какие потолки?
Если метра 3, то можно во второй спальне сделать кровать встроенной на высоте 1.1м, под кроватью - два шкафа, один дверьми в эту спальню, другой - в родительскую.
А то в родительской спальне очень грустно с одним небольшим встроенным шкафом, второй лишним не будет.
Мой вариант использовать разделение как предложили тут https://eva.ru/forum/77/3666485/107510542
Наискосок стена. В зигзагах прямых :)))) как у вас на плане и ниже жить тяжеловато. Сдвинуть стену по максимуму в 11 метрах расширив 15 метровую и туда поместить бабулю. Из 10 метров сделать мастер спальню, поигравшись с перепланировкой санузлов. И вход в су сделать из этой спальни, там где ванна сейчас. Использовать место ванной под места хранения типа шкаф/гардероб, то есть проход через гардероб ванную комнату. Стиралка в кухню, если не влезет, в этом санузле душевая, а не ванна, соответственно будет.
Вот такой вариант. Но мебель в этих угловатых вся будет под заказ. Да и вообще нужно с рулевой уже когда построят выверять, на месте может оказаться, что ничего не получится из за пары см. Возможно бабушке определить одну из скошенных комнат, та как ей не требуется персональное рабочее место, например. 
Мокрые зоны то четко зафиксированы? Как оно по БТИ? Планировка свободная? Потому что если только привязка к стоякам то можно все гораздо интереснее отрисовать. Надеюсь это лишь вариант подарочной планировки от застройщика.
У меня сейчас заканчивается... терпение и ремонт). Да, дорого. И предсказать, во сколько это выльется в принципе невозможно, потому что много уходит на черновые (у меня ремонт с 0 в новостройке). Дешевле, наверное, возможно, но надо в этом очень хорошо разбираться и постоянно все выискивать самому в интернете и офлайн.
Дизайнера, кстати, привлекала, но результатом очень недовольна, расстались на полпути. Видимо, те, которые действительно спецы, заняты надолго вперед, и ценник у них совсем негуманный. Хотя и это не факт)
Да не так долго на самом деле, хотя мне кажется уже бесконечно, потому что круглосуточно :). 3 месяца, как обещали. Спасибо!
Нет, евротрешка или двушка с кухней-гостиной. Но я их очень подгоняла и бежала впереди паровоза).
Нам 70 кв сделали за 3 месяца. Это все реально если люди реально работают, а не филонят.
Это реально если перебоев с деньгам нет)) Но стяжке не прикажешь сохнуть быстрее, вот в чем проблема
Это не проблема, по стяжке через 3 дня можно ходить и делать другие работы. А без денег и начинать не стоит, конечно.
Ну если бы да кабы. Мы же берем идеальные условия для ремонта. Это когда деньги есть и мастера не долбо__бы. Стяжка сохнет пока другие работы выполняются. У нас стены сохли 3 недели, оставили на просушку. Это все включено в 3 месяца. Но мы по проекту делали, а это очень экономит и силы, и время.
а какие другие работы выполняются, пока сохнет стяжка??? у вас рабочие левитируют или как?
Тут выше написали такую, основополагающую вещь: «У некоторых и 10 лет ремонт из качественных материалов нормально смотрится».
Если вам важно всегда жить так, как вам нравится - ваш путь дешевле и проще, без заморочек. Потому что вскоре вы начнете воплощать свои новые идеи. Нет смысла делать на века. Это никому не нужно.
Помешанные на качестве, должны заплатить за свое занудство)
Я отношусь к первым. Ужасно весело продавать имущество вторых. Они ТАК вложились, а никто кроме них не оценит и добавленной стоимости не даст)
Это вы сейчас попытались надсмехаться над своими клиентами?? Браво, риелтор года! 🤦♀
Нет конечно. И еще один дом планируем в будущем. В такой же концепции. Жить и ремонтировать.
Как в это можно наиграться? Тут играть и играть! 6 проемов за два дня сделали. 
Тваюж.... а что прямоугольники в окнах все разной длины и ширины? Про нелепую щель посередине вообще молчу.
Кстати, окна так делают
http://sc04.alicdn.com/kf/HTB1s68jOpXXXXa5XVXXq6xXFXXXY.jpg
https://stalnoy-dekor.ru/wp-content/uploads/9/b/9/9b9c5d96176cf0c2cf03ac645c0fcecd.jpeg
https://okno-tek.ru/images/1618127637EYFhNMY0qa.jpg
Ну это личный выбор каждого...
И видно же, что щель для проводов штробили.
Не про штробление речь, а про "впихнуть невпихуемое". Зачем это узкое окно рубить, оно ни к селу ни к городу.
Окно рубить для света, конечно же. Залитая светом кухня-гостиная - вот мой идеал.
Узким окно сделано для организации верхнего хранения и вытяжки над плитой, в простенках.
А зачем им быть одинаковыми? Чтобы что?
У них задача создавать не местный сельский колорит, уют. Эту задачу они полностью выполняют.
А почему так криво-то все? Опять померить забыли, как и с тумбочками?)))))) Стены не рухнут, кстати?
Это что-то новенькое))) Ваш хваленый врач ошибочно поставил диагноз и выписал вам таблетки? Вы же орали на весь интернет, что у вас депрессия и вам с одной табдетки стало лучше?)))))) А как это могло недавно оказаться?)))))))))
Мне действительно на нормотимике достаточно долго было хорошо и эффект был с первой же таблетки.
Врачи пока не воспринимают ковидные последствия всерьез. Точнее не все врачи.
Стало хуже - я посетила терапевта, который уже сталкивался с «Мозговым туманом» и назначил курс цитофлавина. И опять стало лучше. Так что оказаться могло все что угодно - это жизнь.
О, ковид теперь притянула за уши))))
Галь, торт-то испекла? Заказчик ждет.
Галь, а что опять орешь на весь интернет и тычешь пальцами в камеру, что у тебя депрессия? Забыла, что 3 дня назад писала?)))))))))))
Уймись, и не завидуй. Да, именно так и есть. Если изначально делается правильный ремонт- ничего менять не надо и через 10 лет. Тебе просто не понять. По всем статьям, ты не знаешь что такое деньги, всю жизнь в нищите по побираясь. И в грязи, не зная, что можно не гадить и жить в чистоте. Твои бессильные попытки обсирать других понятны- ты демонстрируешь их причину постоянно. Домик нуфнуфв из говна и палок « живущий своей жизнью» ремонтируемый алкашами из строй материалов бу с Авито неподходящих даже по размеру да, 10 лет не простоит. И гложет тебя плоская зависть ко всем и всему
Интерьер это больше про мебель, текстиль, декор. Ваши перекраски радиаторов - это не ремонт. Особенно если под золотой краской скрывается старая ржавчина. Да и переклеить обои несложно, но это не то, что вам тут пытаются донести. Базу не нужно менять каждые 2-3 года, при правильном подходе действительно хватит "на века".
Жить в сраче годами - удовольствие не для всех)
Имущество покупают с учетом состава семьи, не у всех дети выросли, как у вас, квартиры куплены того метража, который нужен семье и в том районе, где школы и прочая инфраструктура.
Косметический ремонт не занимает много времени.
Моя бывшая свекровь раз в год меняла обои и шторы. Минимально, но обновлялась.
Ремонт любой, даже самый дорогой и из самых дорогих материалов, живет не больше 20 лет. Потом всё надо менять.
Ровные стены и потолки и провод на останутся ровными и не замыкающими и через 20 лет и через 50 лет. А вот кривые растрескаются ещё больше))
Светлый универсальный крупный керамогранит на полу актуален во все времена и еще хозяина переживет. А вот скрипучий паркет и пластиковые плинтусы выведут хозяев из себя быстро.
Мы в этом случае купили ещё одну квартиру и новую машину. А ремонт делаем сами. Иногда прибегади к помощи других людей не дорого.
Ну никто не писал про такие суммы, не придумывайте. Если заработать не можешь, то конечно, приходится делать самому.
Я где-то писала что не можешь ? Я написала- клинические идиоты вложаи в ремонт деньги равные стоимость квартиры. Это в мусорное ведро.
Ну а как иначе, если делаете сами? В мусорное ведро непрофессионалы делают, они идиоты, да. Поэтому и злитесь))
Это вы про себя? 😀 мы делаем все быстро и все хорошо. Главное идиотами не быть, оторвать ленивые жо-пу и уметь считать.
ну а мы работает головой, и платим людям, которые работают руками. не представляю себе как взять уволиться с работы и зависнуть "делать" ремонт) когда будете дальше развивать сою фантазию - посмотрите законы и нормы тишины и выходных дней)
Капитальный ремонт не потребует больше к себе внимания, если он качественный. А вот косметический можно повторить. И он намного дешевле чем капитальный.
А что не так стало? Стены скривились, провода перегорели? Сами делали, небось?
Я про квартиру сестры, был дорогой ремонт, дорогой бригады. Стены не искривились, с проводкой полный швах, трубы рассохлись, пришлось частично заменить, есть проблема с встроенной техникой на кухне, есть проблема с фартуком на холодильнике, окна рассохлись, нужна или полная замена или ремонт, который очень дорогой и будет стоить почти как новые окна, пару батарей текут, поэтому пока просто перекрыли, регуляторы на некоторых батарея не работают, водонагреватель проточный сдох.... И так далее, перечислять долго. Я там не живу, но вижу что сыпется все, если бы там кто-то ещё и жил, думаю что было бы ещё хуже. За 20 лет много что пришлось в негодность. И да, племяннице придется туда вложить много сил, денег и терпения.
Стены, пол и потолок без нареканий. Остальное просто сыпется, так как 20 лет никто ничего не делал и не поддерживал ничего, всё равно потихоньку что-то надо делать постоянно, у меня в квартире так. Внезапно в прошлую зиму рванули 2 батареи, буквально с разницей в неделю, стали протекать трубы в ванной, потом какую-то резьбу снесло в туалете, адище был, я ещё и уехала в этого время в другую страну, хоть и не далекую. Спокойно жить можно только в гостинице.
С батареями у нас была история: потекли две батареи в один день по разным стоякам. Управляющая давление повысила в стояках(
Что-то вы все в одну кучу. Проводка швах это косяки рабочих.
А вот проточный нагревать с кухонной мебелью при чем тут? Мебель выходит из строя со временем. Но к ремонту это никак не относится. Еще про стиралку напишите)).
а как можно поддерживать? Ну вот как? Ладно поддерживать целостность стен или покрытия, специальными нашлёпками на мебель, но проводку или трубы? :scared2
Повторю - их нет, брать неоткуда. Значит, НЕ понадобятся. Значит, будем искать другие решения.
Ваш бюджет не предполагает ремонт трешки. Тем более с дизайнером. 2,5млн это ремонт однушки с 0. А у вас демонтаж с вывозом контейнеров, сопровождение, мебель на заказ… Ну вы же не наивняк, Инга.
вы должны знать какие вам нужны.
посоветуйтесь со своим дизайнером-архитектором
Дабожежтымой! Прям батальные сцены выкладывать мозаикой! Что там ДВА месяца думать? Не, чтоб цену набить, можно и 2 года, и речи нет
ну для начала надо сделать обмер черновой квартиры по полу, потолку. для этого освободить стены))) как минимум. где трубы проходят на какой высоте и тд и т.п. а дальше уже городить огород. вот сразу видно теоретика, который никогда ничего не делал)
Да где нам АЖ СТЕНЫ ИЗМЕРИТЬ! Что Вы! Это только дизайнер после 3-мес курсов способен. Да, на это, конечно, недели нужны) Женсчина...чтоб накрутить себе цену, делая аж проЭкт в типовой трешке, конечно надо рассказать о трудностях замера расстояния от стены до трубы! И, скажу я вам, за вас даже переносы в несущих стенах давно рассчитали, но вы то практик))))))) Спроектировать дом с нуля-да, серьезнее, но это не к вам, это к специалистам, вы пока только о сложностях работы с рулеткой в теме)
Я ТОЧНО НЕ хочу "типовую перепланировку".
Да и с замерами - у меня реально большой вопрос. Не такой тривиальный
Как вы оцениваете нетривиальность замеров? У вас стены из какого-то неземного материала? Пришел человек, замерил все геометрические параметры за пару часов, максимум. Потом приехал на рабочее место и сделал максимально возможное из вашего хотения и особенностей панельного дома. Все. Хотите вы или не хотите, но изменения планировки в панельке имеют свои ограничения именно из-за того, что она-панель. Например, устройство проемов в несущих стенах. Все эти нормы давно разработаны. И как вы собираетесь сохранять старый паркет и рушить и возводить, при этом, стены? Вы себе как это представляете?
ТОЧНО НЕ хочу "типовую перепланировку".
Да и с замерами - у меня реально большой вопрос. Не такой тривиальный
Больше вы ничего не написали))))
Ну вот если Вам кажется, что не написала - повторять смысла не имеет. Опять не прочтеоте/проигнорируете
Ааа, ясно. Не придумала пока, как и с паркетом. Подобную дешманскую и хамскую манеру отвечать, когда сам остался в дураках, имел один мой родственник, тоже мнил себя докой во всем
Во! Я ж говорила - Ваша цель срач, совершенно независимо от моих ответов. Читать Вы не собираетесь. Вам бы погавкать )))
Голос! )))
Все, аргументы закончились? Я задала вам конкретный и абсолютно нейтральный вопрос-в чем сложность обмеров помещения? Вы стерли буквы на клаве, но не ответили. И про паркет не ответили.
Насчет паркета. Старинка в даниловском п
В последней квартире под Ф л и п пинг оставила паркет. Сказала что это было неверное решение, никогда так не делайте. Он кривой, перепад большой, на циклевку лак деньги ушли немаленькие. Намечались со встроенной мебелью, на кривой пол очень сродно. Посмотрите у неё целое видео посвящено этой ошибке - оставить паркет
Не бывает "отсутствия несущих стен". Они могут быть внешними, колоннами с ригелями, внутренними, межквартирными, но не быть несущих конструкций не может, агась. Дом иначе рухнет
В сысле "ограничено"? Можно стену подвинуть на 10 см, можно на 9, а можно на 12.
Этого -совершенно неограниченно.
По крупному - мне никакой перепланировки не надо. Каждая комната остается на своем месте и со своей функцией.
А вы понимаете вообще, что такое подвинуть стену и сколько на это уйдет денег? Ничего вы не выгадаете, потому что потом еще придется делать мебель на заказ, это недешево, а эти 10 см вы просто не увидите.
Я увижу 100%. Ибо всего + 20 см, и нынешнее непригодное для жизни место превратится в прекрасный шкаф ))
Ну, это я к примеру ))))
ВЫ - возможно, не увидите, да ))) Но я и НЕ ДЛЯ ВАС ремонт затеваю ))))
В сысле "ограничено"?
В смысле, есть понятие эргономики и строительных норм)
У вас именно, что перепланировка. Причем, вы еще и паркет хотите оставить каким-то образом.
Не, будем сохранять паркет.
А для стройматериалов - гараж есть, туда можно.
В принципе, туда мы всю квартиру потом и сгрузим )))
Сейчас конец марта, до конца мая два месяца, это ж какими темпами нужно делать дизайн проект 🙀
Ещё много открытий чудных ждёт Ингу))))) раза четыре сменит дизайнера и раз 8 выгонит бригаду ))))
Раз уж такая тема- хочу посоветоваться. Посмотрите, плиз. Как вам расположение кровать в спальне ( которая двуспальная) норм? 
Мне нет. Я бы ставила ее вдоль окна с балконом, освободив при этом полкомнаты.
Или при таком расположении - сильно бы сдвигала к другому окну
У меня вопрос был чисто по расположению изголовья кровати. Проще говоря- к «своей стене» или чужой. Потенциально шумоизоляуию не хочу делать
Это не балкончик под окнами? :) Кондей?
Не, всё равно бы не отдала. Нас двое, ребенок один )) Пусть тусит в маленькой ))
Вы там только спать собираетесь?
Так комната прекрасна, свет и окна, хоть и маловата. Если там только спать, я бы поменялась с ребенком.
У пика потолки низкие, в 11-метровке двоим дышать нечем будет при закрытой двери, даже если окно на проветривание приоткрытым держать постоянно.
13м тоже маловато, но все равно лучше
ой, а для меня ремонт - это кайф... и чем капитальней - тем кайфовей, самый смак это когда с голого бетона... "вкусней" - только стройка дома с нуля... обожаю!
Ну,вы прям как мой муж! Слава Богу,меня в это не вмешивают:) Признаюсь,что ни разу не клеила обои, ничего не красила.
Помню,дом строили,так соседка потом у меня спросила, лазила ли я на крышу! На мой вопрос :" Нахрена?" Она сказала:" Посмотреть,все ли в порядке и вообще интересно!"
Я тоже обожаю ремонт в смысле планирования всего, решения инженерных и дизайнерских задач, но терпеть не могу ездить закупать материалы и рабочих контролировать)
Не,не, я сама только краску выбрать могу :). Я ж не рукаста, в отличие от вас + аллергик. На время ремонта - мы выезжаем , но всё равно гемор.
Цивилизованный мир относится к принципам ремонта куда проще.
Там ничего не знают о выравнивании стен, запилах под 45’ и прочем, без чего наши тревожные граждане не видят своего серо-белого ремонта.
Интересно разглядывать продающиеся(сдающиеся вылизаны, это другое) в Европе квартиры и видеть то, что у нас сочли бы не «comme il faut».
И живут. Много интереснее наших инкубаторских интерьеров.
Это не так. Вы видели современные квартиры в Европе? Там сейчас многое ставят такое, о чем мы еще не слышали даже. И выглядят именно идеально, идеально геометрически в том числе.
Разница лишь в том, что там могут себе это позволить богатые люди, а у нас сейчас каждый стремится к этому. И делает.
При чем у своей подружайки, которая крощечную 8-метровую студию снимает)))))))
О, ценное мнение эксперда, который не может рассчитать ширину тумбочек и высоту розеток. Трубу свою приварила, Галь? или так криво и стоит?
Посмотрела. Милота. Так где неряха-то? А))) поняла )))) это тебя твои мама с бабушкой так ругали? Не, ругать мало... били, думаю, еще...
И СМЕЯЛИСЬ над тобой... не, смеяться вы не умеете... УГРОЖАЛИ смехом...
Здрасти. С чего бы это? Очень многие стены красят. А для этого сначала заклеивают флисом. А для этого нужны идеально ровные потолки и стены. Хороший маляр зарабатывает очень прилично ,мало того ,у него заказы на год вперёд.
Есть специальные тонкие обои под покраску, где только флизелин, похожи на нетканку, без винилового/бумажного слоя. Может Илина о таких говорит?
А что в Вашем понятии цивилизованный мир??? Вы там были? Расскажите, ждём!
Вам, конечно, не понять, но залог хорошего результата это качественный базис - и это относится ко всему: без нормального фундамента не построить дом, без образования не стать специалистом, если не прививать ребенку с детства понятия о чести, совести, нравственности....вырастают...ну вы догадались))
Ваш подход "ремонт из овна и палок" понятен, но не надо выдавать его за единственно верный. Кстати, вот Вам идея нового ника ХаляТрубаОтСамовара. Не благодарите!
К цивилизованному миру это отношения не имеет, в нормальные дома вас не пустят.
Вы не ответили на вопрос. Что для вас цивилизованный мир? По вашим постам, это тот, в котором в общественных туалетах сношаются ,детей собственных бросают, мошенничают,в машинах окна киянкой бьют?А, Галь?
Неправда. Проще относятся к наполнению квартир, но современные дома сдаются с отделкой и сантехникой. Стены обычно покрашены, поэтому косяки сразу будет видно. Насчёт интереснее я бы поспорила. Квартиры у многих похожи, так как дорого и долго делать ремонт.
Согласна с вами. Да и дорого изощряться с фантазиями. Куда дешевле сделать стандартный, но качественный ремонт. Потом и продать проще, если что.
Спорно. В Европе квартиры тоже разные. Если в старом доме, то там может быть все что угодно-от туалета напротив квартиры до допотопной печи с дымоходом прям посреди комнаты. Стены кривые-косые тоже бывают, иногда редко. А вот новострой весь ровный. Его и ремонтировать проще и дешевле. И именно такие квартиры улетают как горячие пирожки. Потому что бригады ремонтные дерут нехило за работу.
В Израиле такие ремонты как у нас - для богатых, ооочень дорого и квартиры, которые есть смысл так ремонтировать - очень дороги.
ну так там так же как и России и дорогие есть ремонты и недорогие. Я была и в элитном доме, в квартире с подземной парковкой, и мраморным холлом, и в обычной хрущёбе. Поразило что нет трещин, ни там ни там. Одному дому лет 40, другому лет 35, стены и тут и там окрашены в белый цвет или в близко к тому. Но плитка нигде даже не отслаивается, ни на стенах ни на полу. То что я вижу уже более 25 лет и по работе, и в гостях будучи...Хотя Москва и сейсмоопасностям не подвергалась, а Израиль периодически да
Ну, в Москве многие живут в бомжатниках и без ремонта с советских времен. В Израиле белые стены - стандартно. Плитка в Москве и без землетрясения отваливается, это да))
В Москве сырость и плесень, вот и отваливается. Была в подвале под сити, даже там- черная плесень, что уж говорить о старых домах.
Это вы в Германии не были)))
Плесени нет там, где отопление и вентиляция нормальные, т.е. в большинстве домов позднесоветской постройки ее нет
плесень сидит там, где сырость скапливается. Прям скапливается. Сколько тут у большинства цветочки на окнах сфотаны, и тоненькая полосочка силикона которую установщики шлёпают во всех углах откосов (пластиковых конечно ж и на пластиковых подоконниках), вот там прям колонии грибковых отложений. Плитка. вода с неё стекает. И силиконовая ниточка для отвода воды, не отводит воду а впитывает, пока там не созреет грибок. А он созреет! Пара месяцев и белой полоске настанет хана. и про проветривание не надо. Силикон имеет такую структуру, которая исключает его долговечность и противостояние сырости
я в Москве с рождения, 5 квартир сменила, дома и новые, и старые - нигде плесени не было, да и у знакомых никогда не видела
Насчет себестоимости ремонта:
Я точно ниндзя в ремонтах. Умею находить дорогие материалы дешево, знаю внутренности и сантехники и электрики, разбираюсь в строительной инженерии (несущие, правильная вентиляция, правильные материалы), знаю строительные коды, так как пережили лет за 30 уже почти десяток различных строительных инспекций и несколько крупных перестроек.
Знаю, как сделать, сколько раз придумаю, приходится обьяснять прорабу или рабочим, в результате - лучше именно так, как я придумала. Разбираюсь неплохо в стилях и периодах.
Но. Руки - кривые.
Сама стену прилично покрасить не могу, не говоря о более сложном.
И муж с кривыми руками.
Так что очень хорошо знаем стоимость рабочей силы.
И приходится платить, что делать.
Зато очень плотно контролирую процесс.
Мы с мужем безрукие. Пробовали обои поклеить - получилась хрень (передоверили профессионалам), да еще друг друга чуть не убили. Стены красить получается чуть лучше.
Дааааа?) А мы оченно сплочённо это делали, неоднократно причём. На взгляд профи есть к чему придраться. На взгляд любителя - всё прекрасно :-)
Это здорово, наверно. Но у нас не вышло, аргумент - мы с мамой клеили 100500 лет назад не сработал, уж фиг знает, что они там клеили, но у нас вышло просто безобразно. Я помню, мне даже сон приснился, что муж влюбился в маляршу и ушел с ней в закат. Он меня этой маляршей потом неск лет троллил.
Мне бы ваши умения :)
Я могу почти все сделать, недавно весь ламинат в квартире переложила, всю квартиру перекрасила, одну из стен сделала магнитно-меловой (можно магнитики использовать и мелом писать), даже мелкую мебель делаю и светильник починила (вынула "умный дом" и соединила по-другому контакты, пусть и под руководством онлайн начальника "черный туда пихай, белый сюда" :))), но вот строительной теории - вот этого совсем нет, а уж находить адекватные строительные материалы по цене и качеству тоже как-то не очень получается :(
Девочки, раз уж пошел такой разговор и вы все знатоки рынка. Могли бы вы мне примерно сказать сколько стоило покрасить коридор 12 метров - стены черновая краска, потом все покрыть штукатуркой по трафарету, потом снова покрыть декоративной краской в два слоя. И второй сегмент, комната 15 метров покрасить стены декоративной краской в два-три слоя. Если что, просто пытаюсь оценить сколько я сэкономила на работе. Делала сама. Заранее спасибо тому кто ответит.
Зачем три слоя? Хорошей краски два слоя достаточно.
Штукатурка по трафарету?
Да, создание рельефа, узор винтажный объемный. Не спрашивайте зачем. Просто перенесла свои рукодельные умения на больший масштаб.
Да, кирпичики из ротбанда, как оказалось, отдирать целая проблема. Подруга купила квартиру, которая почти целиком была в этих кирпичах.
А покажите фото, хочу посмотреть -как это красить по трафарету в жизни? У меня в доме одна стенка так покрашена. Я сочла, что вышло хреново, но не настолько, чтоб перекрасить. Но там не рельефно, а просто типа узор. А, еще мы с дочкой бабочек в ее комнате тоже трафаретом рисовали и потом раскрашивали, но это так, хулиганство.
О, красота. Думаю это дорогое удовольствие. Но какие цены не знаю. Мы тоже сейчас делаем сами, но не так сложно.
Старые обои покрыла матовой краской для обоев. Через трафарет наносится любая шпатлевка, можно акриловую, можно гипсовую. По ней любое декоративное покрытие. У меня был другой оттенок краски + немного перламутровой краски, которую наносила или сухой кистью или губкой. Но вообще, поверьте мне, гораздо легче и быстрее просто наклеить новые обои. У меня весь этот ремонт как психотерапия себе самой))
толе очень не понравилось. ни сочетание цветов, ни вензеля, ни обои, наколенные поперёк. а что ни по диагонали?елинственное, видел, что вместо неврологов обои были.
Само по себе интересно конечно. Скажем так: «рукоделие в охотку». Но обидно, что досужий взгляд воспринимает это как рифленые обои.
Да мне в целом вообще все равно как что люди воспринимают, прекрасно понимаю, что сама отнюдь не дизайнер. Меня вообще мало что задевает, если честно )) Офф Алина, собачка у вас хорошая))
Девочки, кто нибудь делал теневой потолок? Подскажите, насколько дороже, чем обычный натяжной?
Я делала на кухне. Все зависит от материалов. У меня немецкое полотно, плюс споты дорогие. Вышло вместе с работой около 20 тыщ. Кухня 11 кв.
Что у вас за цена такая? Кухню готовую берите и пол сами кладите, большая экономия,сами все обдерите и отбейте. Рассказываю, где то в 2005 году какие то ухари предлагали нам сбить штукатурку ( в сталинке) только в одной комнате 20 м за 60 тысяч ( это где то 2 тысячи долларов на тот момент), были посланы, взяли перфоратор и сами отколупили. нашла молдаван семью и они нам отлично оштукатурили квартиру, покрасили потолки и поклеили обои, бюджетно. Поэтому ищите адекватных ремонтников, сейчас люди без работы сидят.
Судя по ситуации ремонт теперь станет ЕЩЕ дороже.
Таджики уезжают, остальные подумывают: «а кто тут нас будет сортировать?» и тоже вернутся на родину.
Оставшиеся славянские бригады ввиду повышенного спроса поднимут цены.
С одной стороны - это хорошо. Для ремонтников - их уровень жизни повысится. Для граждан, конечно, печальнее.
Помню как легко было нанять рабочих до ковида и какие вопросики возникают сейчас…
Больше чем уверена, что тот Муслим давно уже притку занедорого не кладет.
Образованные таджики, понаехавшие в нулевых, быстро адаптировались. Теперь уже неплохо себя чувствуют или поехали дальше, в Европу. Именно за тем, чтобы их не ассоциировали с кишлачным малограмотным сбродом.
Недавно списалась со старым знакомым, из начала нулевых. Именно так и сказал. А жаль... специалист реально хороший был и вообще мозговитый мужик. И жена его тоже.
Ну не все остальные, конечно))) А только те, у которых "Он сам пришел. И ушел. В запой"
Ваш всегда стонами переполнен. Потму что свою "работу" переоцениваете, а других недооцениваете.
Это вы с чего взяли? Я плачу ту цену, что человек называет. Нужно убедить его взять больше?)
Не сочиняйте. Нанять сложно, проблемно, но нанимаем. И это нелегко.
Одинаковая постройка палубы террасы, с совершенно одинаковым качеством(судя по фото и деталям постройки) озвучивается от 150 до 500 тыс. Первых нанять легче, но страшно, последним, понятное дело, платить не за что. А вот найти средних невозможно - они все с работой и заняты на месяцы вперед.
Не переживайте, он с работой. Рынок недвижимости замер в связи с событиями. Показов- подборов меньше, свободного времени сейчас много)
Вот прямо сегодня он дом показывает и выбирает с клиентом квартиру.
Работы сейчас меньше, но не настолько, как например в начале 22 года. Так что не переживайте за нас - мы справимся)
Позавчера была сделка у Сергея и сейчас в Красногорске начнется.
Люди всегда будут решать квартирные вопросы. Когда-то реже, когда-то чаще.
Вы же очень радовались, что пристроили его айфоны ремонтировать? Всё, тоже не хочет работать?
Слышал звон, да не знает где он?)
Никогда он Айфоны не ремонтировал. Только Маки, выпущенные до 15 года. Вместе с СВО исчез объем этих работ. Больше нет дешевых запчастей и народ отказывается от ремонта этой техники.
Не смешите, Маки, выпущенные до 15 года не ремонтируют потому, что они теряют актуальность, СВО тут вообще ни при чем. Техника быстро устаревает морально.
А, ну если какой-то там дружбин кого-то распустил, то конечно)))) Это ж такой показатель.
Все равно что сказать: он картошкой торговал, картошки не стало, все, работы нет, морковкой не может))))))))
ООО, целым управляющим😆Это куда он нанимал себе помощника за бесплатно,но типа делиться своим бесценным опытом? Ну -ну, управляяяяющий, смешно.
Если есть полноценная работа, то не нужно подписчицам тещи террасы колхозить.Но у вас же в семье все"специалисты" и в торговле, и в балете, и в пошиве😆То есть ни в чем не профессионалы, поэтому и хватаются за все, что под руку попадется. И все мимо по итогу...
Значит нет полноценной работы, которая приносит достаточный доход и приходится любить работать руками.
Какое странное замечание))) Вы не знаете что такое хобби?)
Очень вам сочувствую. Значит вы живете, ради того чтобы работать, а не работаете чтобы жить.
Это вы с какого бодуна так решили?)) У меня есть хобби, которое потребовало вложений... ну примерно на полмиллиона (сейчас это раза в три дороже вышло бы). И мое хобби доросло до уровня, когда клиенты сами выстроились в очередь. И это хобби у меня больше 10 лет.
С ваших рассуждений. Анонимно вы можете рассказывать все что угодно. Вообще не аргумент. А я все открыто показываю и рассказываю. Мне нечего стесняться)
что же он с такими руками не может найти постоянную, высокооплачиваемую работу?
Ага, дочурку тоже надо обеспечить чужой недвигой))) Даже не скрывает, во тетка!
Нас интересует только выгода нашего клиента. А чем там ущемлена другая сторона вообще неинтересно.
В первую очередь конечно да. Очень странно интересоваться чьей-то выгодой больше чем своей. За невыгодную работу я и не берусь. Выгодно для себя работать над выгодой своего клиента. А весь остальной мир как-то сам справится)
Опять врёте! Делайте цены нормальные людям и всё будет ок. Некоторые надеятся что цены вернутся к прежним, нет. Те кто хочет, у тех сделки проходят.
Каким людям, простите?)
Вот предыдущий риэлтор утверждал, что больше 6,7 квартиру не продать и «делал» цену не своему клиенту, а Покупателю. А квартира позавчера продалась за 7,6.
Я делаю цену своему клиенту, а не тем, кто стремится его опустить в цене.
Кому интересны ваши проблемы, зачем вы это рассказываете здесь? У вас всю жизнь все нелегко, потому что не понимаете, что проблемы в вас.
В прошлом году нашла здесь очень хороших мастеров, не среднеазиатов. Ждали их недолго.
