покупка у пожилого собственника
Присмотрели квартиру. Встречи были только с риелтором со стороны продавца которого мы не видели. Собственник - пожилая женщина (79 лет) , которая только вступила в наследство (по закону) т.е. прошло полгода со смерти сына. В назначенный день Z для заключения предварительного договора (внесения аванса и личной встречи с собственником) к нам вновь вышла риелтор и сообщила, что собственник передумала продавать квартиру и встречаться нет смысла, а уже на следующий день перезвонила и сказала, что собственник одумалась и снова хочет продавать.
Вообщем хотелось бы получить совет, есть ли смысл иметь дело с такими продавцами и если да, то какие действия необходимы....
Имхо, стремный продавец. Вам нужна именно эта квартира? Если нет, я бы другие варианты рассмотрела.
Ничего нельзя исключать. Тогда все еще сложнее.И для меня лично это был бы звоночек, что нужно смотреть другие варианты.
Хватит за.си.рать агентов! Риэлтор заинтересован в продаже! Какой смысл при таких поганых доках что-то мутить? Тут молиться на покупатея надо чтобы это добро слить!
Не стала бы иметь дело с таким продавцом.
Считайте что вселенная знак вам верный подала.
Мама (80л) продавала месяц назад свою 1шку, продала. Естественно, заключение в ПНД брала о сделкоспособности и справку что на учете не состоит.
Человек в эти годы вполне может быть адекватен . А может и не быть.
Метания туда сюда однозначно не признак адекватности.
У вас 2 риска по сделке - 1. у старушки часы с кукушкой 2. невыявленные наследники и наследные проблемы. Мужчина молодой, могут дети найтись.
Имхо наследные квартиры это в принципе опасные сделки, особенно когда наследодатель мужчина. Насеют дикого гороха, а потом покупателям с наследниками судиться .Нафик нафик. Я во избежание проблем, т.к покупала квартиру себе под единственное жилье, не смотрела квартиры с наследством, с маткапиталом, где в истории собственники иностранцы и собственники муж жена разведенные и нет соглашения о разделе, где дети собственники . Текущая квартира - вторичка, передо мной 2 владельца, я 3й собственник. Первый владелец был не женат, квартиру продал сам, с продажи более 7 лет, т.е исковой срок прошел. 2е владельцы неразведенная семейная пара, квартира на муже, от жены доверенность нотариальная что не против, оба на сделке были.
Когда искала квартиру пришлось от пары вкусных на вид хаток отказаться. .. в одной наследство, в другой собственница иностранка (Казахстан) и до кучи в процессе развода и до кучи на сделке б ее представитель был по доверенности а не сама . Нафикнафик
не мое выражение и я его попутала , там не горох был, а овес, "сеять дикий овес", английская идиома о мужчинах, которые вне брака кобелируют и бастардов плодят
sow one's wild oats
сделка может отмениться в любой момент . но это не самое страшное
свежайшее наследство, которое требует тщательной проверки ( с вашей стороны, с помощью специалиста ), на отсутствие др наследников , детей у сына не было?
подтвердить и зафиксировать сделкой через нотариуса
верить на слово ,риэлтору продавца, в данном случае не безопасно
такие квартиры продаются с существенным дисконтом
" Уточнить у собственника, как ему досталась квартира. Если имущество перешло по завещанию, стоит выяснить у продавца, есть ли нетрудоспособные или малолетние претенденты на наследство. Если права на жильё перешли по закону, важно уточнить, есть ли другие родственники из той же очереди, что и нынешний собственник.
Настоять на том, чтобы в договоре была указана полная стоимость квартиры. Если продавец просит занизить цену в документе для снижения налога и предлагает дисконт по сделке, не стоит соглашаться.
Оформить титульное страхование. Такой вид страховки защищает от внезапного появления неучтённых или скрытых наследников.
Обратиться к нотариусу для проведения сделки. Он полностью проверит юридическую чистоту объекта и наличие других претендентов на наследуемое имущество кроме продавца.
Опросить соседей об истории выбранного жилья. Кто-нибудь из них может рассказать, кто в нём проживал и были ли между родственниками какие-либо конфликты."
https://yandex.ru/search/?text=покупка+кв-ры+свежего+наследства+&clid=2261452&search_source=dzen_desktop_safe&lr=118336
Если вам очень нужна именно эта квартира, то есть смысл встречаться с собственником и очень подробно все обговаривать, выяснять, готова ли она платить налоги, собирать необходимые справки, заявления и т.п.. И проверять, конечно же, на наличие других наследников.
100% не связываться! Здесь собрали два крупных риска: 1-свежайшее наследство, 2-возрастной собственник. И дело даже не в том что она думает в разные стороны, это бывает, а в том что даже заказав платный "загс", затем чтобы посмотреть детей записанных на сына, невозможно быть уверенной что деток не записали на мать, а она потом возможно будет восстанавливать родство. Три года наследства по мужику стоит выдержать. Насчет возраста продавца. Здесь есть технологии как себя обезопасить, но дело не дешевое и несколько хлопотное. Во-первых, такие сделки надо делать только нотариально, т.к. нотариус тот самый независимый товарищ, который подтверждает что бабушка подписывала договор добровольно и лично + он заказывает дееспособность. Помимо нотариуса нужно обязательно гнать бабушку в ПНД и НД. И в ДЕНЬ СДЕЛКИ она должна взять справки из психо- и нарко- бесплатные, с информацией о том, что не стоит на учете и платные, с чеком и договором! Это подтверждает намеренья бабки продать. Эти справки стоят не дорого, но очень нужны покупателю, поэтому прописываю в задатке что оплачивает их покупатель и забирает на сделке тоже он. Ну и если бабушка стара и чуть плоха, то и врача на сделку, но по времени после сделки, что осознавала, понимала что подписывала и т.п. Были случаи когда делала Протокол допроса свидетеля, нотариальный, помимо самой нотариальной сделки. В общем на круг около 70-90 тысяч сделка выходила. Естественно помимо комиссии.
Заключение о сделкоспособностииз пнд, справка что на учете в пнд не стоит , то что не лишена судом дееспособности увы не гарант отсутствия проблем.
Наличие этих документов подтверждает что продавец проявил должную осмотрительность и не более.
Читала судебное решение когда квартиру бабке вернули , несмотря на то что брала документы выше. Потому что эта бабка ходила к неврологу , жаловалась на память, глюки, в карточке записи о препаратах, влияющих на сознание. В общем присудили бабке жилье вернуть. типа не в себе была, продавцу вернуть деньги но денег у бабки нет уже ((
Не найду ссылку , читала давно. В общем сделки со старичками риск всегда
Конкретно в законе не оговорено, но оснований может быть куча - не знал и не мог знать, тяжело болел, проживал за границей и т.п..
незнание о смерти
+
Тяжёлое заболевание или длительная медицинская реабилитация.
Проживание за границей или в удалённом регионе без доступа к информации.
Другие исключительные обстоятельства, подтверждённые документально.
А можно пожалуйста поподробнее о не знал и не мог знать, как это выглядит на практике?Интернет в основном больше трактует это понятие что обычный человек не знал и мог не знать какие-то юридические тонкости.А вот например родственники живут в одном городе,знают о наличии друг друга, но не общаются, один умер, остальные в силу необщения не узнали -это подходит под это определение или его проблемы,что не общался?
Потому что попадалось мнение,что причин 2 -нахождение за пределами страны/в командировке/в тюрьме или медицинские моменты, причем все документально подтвержденное,а просто "не знал и не мог знать" типа очень сложно доказать, в век мобильных телефонов и соцсетей.
Внебрачный несовершеннолетний, в СОР вписан. Мать умершего о нем не знала или сознательно мать ребёнка не уведомила чтоб наследство не пилить.
Просто несовершеннолетние дети. Мать решила не подавать на наследство за детей. Ребенок в день 18тилетия подаст.
Допустим, что через N лет появляется наследник, суд присудит ему квартиру, которая куплена у неправильного наследника. И квартиру отнимут? Так? А неправильный наследник уже, например, умер. Взять деньги не с кого? Или этот правильный наследник будет взыскивать деньги с неправильного?
Встревает последний собственник квартиры, суд присуждает его отдать ущемленному наследнику долю. А дальше геморрой последнего собственника с подачей регрессного иска .
И жопа в том что у наследодателя мужчины таких обойденных наследников хбз сколько.
Поэтому если при покупке квартиры покупатель рискует всем что имеет для покупки единствнного жилья, если для покупки ипотека на крупную сумму, я б не связывалась со вторичкой где в истории наследство от мужчины, а в идеале с любым наследством
Спасибо. Но почему так? В чем логика? Почему правильный наследник не требует свою долю у того, кто её получил, то есть у неправильного наследника? Получил неправомочно один человек, а отнимают совсем у другого.
Я просто пытаюсь понять. А если наследство не квартира, а допустим, бриллиантовая диалема ценой в квартиру, или коллекция икон,или картина. Их бы тоже забрали у покупателя? Допустим коллекцию или картину приобрёл музей. Распилили бы пополам и отдали правильному наследнику?
Не так. Есть постановление ВС по этому поводу, разбираться будут с наследником, продавшим квартиру.
номер постановления подскажете ?
Я читала про случай когда после появления неучтенного наследника суд договор купли продажи аннулиповал. Давно читала, ссылки нет
Спасибо. Мне это важно. Я продаю наследную квартиру, риелторы предлагают из-за этого обстоятельства снизить цену на... 2-3 миллиона, что составляет около 1/3 рыночной цены.... Выходит, что риски покупателя не настолько велики, это я рискую, так как потратив деньги, вырученные от продажи наследства, могу столкнуться с необходимостью их поделить с вновь объявившимся наследником. И ещё возник вопрос, продала, допустим, я эту квартиру на одну треть или даже наполовину ниже рынка, появился новый наследник, я буду обязана ему его долю отдать исходя из цены продажи или из рыночной?
Может попробовать на основании этого документа не снижать цену т.к. риски не на покупателе а на вас?
Риэлтеры примерно так, как Вы говорят :Встревает последний собственник квартиры, суд присуждает его отдать ущемленному наследнику долю. А дальше геморрой последнего собственника с подачей регрессного иска .
И жопа в том что у наследодателя мужчины таких обойденных наследников хбз сколько." А у меня именно такой случай - наследодатель мужчина. И я знаю, что никаких детей у него больше не было, но... не докажешь же. Теперь у меня есть аргумент против них.
Мне когда дядя завещал долю в квартире, он жил в другом месте. Так вот он был в разуме, были у нотариуса, возраст примерно 75,она просила меня выйти, и задавала ему вопросы на вменяемость, сознаёт ли он то, что делает. Я не знаю, можно ли потом оспорить сделку. У меня всё было хорошо. Но возраст ,главное, всё грамотно сделать, через хорошего нотариуса.
Люди, спрошу тут что бы не плодить. Как считаете, есть шанс сделать дарение от матери дочери? Это только через нотариуса? Мама 70+ с головой уже проблемы. Как минимум, путается в датах, событиях . На учете не стоит, справки есть.
Только через нотариуса.
Есть ли шанс зависит от того сделкоспособна ли она. Нотариус будет задавать вопросы. В том числе по датам
вы зачем людей вводите в заблуждение?
Чтобы оформить сделку дарения недвижимости близкому родственнику через МФЦ, нужно выполнить следующие шаги:
Выбрать удобную дату визита и записаться на приём на портале «Госуслуги».
Подготовить документы, которые подтверждают родство между дарителем и человеком, который получит имущество в дар, оригиналы паспортов, выписку из ЕГРН, договор дарения.
Оплатить госпошлину заранее или в МФЦ. Для регистрации перехода права собственности по договору дарения необходимо заплатить 2000 рублей.
Подать документы в МФЦ лично (присутствие всех участников сделки с паспортами обязательно).
Получить расписку о приёме документов и уведомление о сроке регистрации перехода права собственности в Росреестре.
«вы зачем людей вводите в заблуждение?»
С 13 января 2025 года все договоры дарения недвижимости, в том числе между близкими родственниками, необходимо оформлять у нотариуса
прям совсем-совсем все плохо? мы делали дарение доли (у мамы доля была), нотариус спросила у мамы - это ваша дочь и вы уверены, что хотите подарить, никаких дат нотариус не спрашивала.
если на эти вопросы мама ваша ответит и в принципе выглядит адекватно и не орет ерунду, я думаю, что вы сможете оформить дарственную.
Сейчас хотим попытаться это сделать у нотариуса, который хорошо маму знает ( по работе обращалась когда то часто) и недавно оформляли наследство за ее мужем. Но память теряется постоянно, увы
у моей мамы тоже были приличные проблемы с памятью, но у нотариуса она вела себя хорошо. на вопросы ответила, никаких подозрений не вызвала.
если целиком квартиру то через мфц спокойно делается. Если доля, то только через нотариуса
был такой опыт много лет назад.
бабуся продавала, продавала-продавал, да передумала... залог мы выбили, а вот всякие стоимости
экспертиз потеряли.
имхо никогда не надо иметь дело со старыми продавцами. Особенно если там 2-3-4 ребенка на орбите крутится... там каждый бабусе дует в уши свое, и будет куча проблем
Я бы в такую сделку не ввязывалась. Мало того, что человек пожилой, кучу проверок нужно провести, как выше написали. Так ещё и продемонстрировал свою неадекватность. Это у молодого человека могут поменяться планы, измениться жизненные обстоятельства и т.п. У бабули это только признак поехавшей кукухи. Через полгода после смерти сына это очень вероятно.
Вообще странно - женщине 79, сыну уж лет 40 точно было, неужели у него детей не было? я бы даже из-за этого не рассматривала вариант
Попросите справку о дееспособности от психиатра, если все таки эту квартиру хотите
нет такой справки.
ПНД дает справку состоит /не состоит на учете.
Психиатрическая экспертиза при ПНД дает справку о сделкоспособности на дату сделки. справка 1 день действительна.
Но наличие этих справок лищь подтверждает что покупатель проявил должную осмотрительность. Но не гарантирует что права пенсионера не были нарушены. Читала о деле (ссылки на решение суда нет), что в карточке в поликлинике была запись о жалобах на провалы в памяти и были выписаны какие-то таблетки влияющие на восприятие. Суд потребовал бабке квартиру вернуть
смысла нет, имхо
мы так первую квартиру смотрели - там бабуля с сыном разъехаться хотела, но передумывала раза три
крч, мы после второго раза переключились на поиски другого жилья, хотя та квартира очень подходила
то есть теперь при покупке можно вообще квартиры не проверять и не страховать титул? За все отвечает продавец?
почему? если вот в ситуации автора новый наследник никак не сможет отобрать квартиру. А какие тогда вообще остались риски для покупателя?
Потому что есть куча других документов и оснований для расторжения. Чтобы в случае спорной ситуации покупатель был признан добросовестным приобретателем, он должен все проверить.
Покупатель не обязан проверять. Его могли ввести в заблуждение. И вообще бабка может дать расписку что в случае появления новых наследников выплачивать будет она или ее законные наследники. Сделку не признают ничтожной. Как и в случае не разделенного имущества после трёх лет. Все претензии к бывшему супругу . Суд назначит выплачивать.
Да кстати и цена не особо привлекательна, просто с самого начала эти ньюансы не учёл, поверил тому, что написано в обьявлении: Один собственник, обременений нет и т.д.
Вспомнила недавнюю ситуацию с Долиной.
Правда ей 69, а не 79, но тоже не девочка . Продала квартиру, деньги от продажи отдала мошенникам, а пострадал в результате покупатель квартиры - ни денег , ни квартиры. Чем там дело закончилось ?
У Долиной и мошенников все хорошо. Посадили тётку, которая мимо проходила и наличку передала. У покупательницы все плохо: ни квартиры, ни денег.
По варианту в Бабулей - она еще может сказать, что не осознавала своих действий в силу тяжелого психологического состояния - сын умер полгода назад. это раз
зачем она эту квартиру продает? мотив продажи (просто получить деньги не катит - нелогично продавать и попадать на налог) сейчас очень много случаев с ведомыми (которых мошенники обрабатывают), потом страдает покупатель. это два
я бы от этого варианта отказалась