Как Вам такое?
В Москве пенсионерка отсудила квартиру через 6 лет после продажи.
Она заявила, что якобы страдала умственной отсталостью. Жильё женщина продала ещё в 2019 году за 5 млн рублей. Деньги ей передали сразу, но позже бабушка передумала. Суд встал на её сторону и вернул ей квартиру, а деньги покупателю — нет. При этом новый владелец сделал в квартире ремонт, вложив около 1 млн. Кассация ему не поможет, так как у пенсионерки есть медицинская справка с диагнозом.
https://t.me/moscowmi/38030
А почему она не должна возмещать? Пусть даже суд и встал на ее сторону, но деньги то она взяла. Или что у нас теперь под прикрытием псих диагнозов можно любые деньги у людей забирать. Понятно, что взять с нее нечего. Но по суду обязать все равно что должна. Чтобы когда помрет хотя бы наследники вернули деньги.
Пишут, что она уже не в первый раз так делает
https://t.me/c/1728202783/16411
это какие то показательные выступления против б/у квартир, СМИ всегда выискивает случаи когда пострадали покупатели и суд обязал их освободить квартиру, чтоб население больше новострой покупало, а не вкладывалось во вторичку
На самом деле нет. Такие случаи всегда были, и их не так уж и мало. Проверять надо все досконально. А то многие думают, раз Росреестр регистрирует, значит все прекрано, но нет. Особенно в последнее время, когда электронная регистрация и "банк все проверит".
Ну и как именно Вы проверяете отсутствие диагнозов у продавцов на момент ДКП?
Это не спасает пит слелкпж под влиянием мошенников / теперь суды постановляют что психически здоров, но ошибался в оценке происходящего по оценке психолога
Я Вам больше скажу, вот прям история сбежал.
Ребенок-инвалид (аутизм на учете в пнд). Исполнилось 18 лет. Из детского отделения во взрослое дело передаётся в последний день того месяца, когда ДР.
И вот пока дело передавали (одно здание, со второго этажа на первый), во взрослом отделении прекрасно выдали справку "на учете не состоит".
У меня подруга много лет лечится у платного психиатра.,принимает серьезные препараты. В гос учреждениях на учете не состоит и справка об этом у нее будет. После продажи, при желании, легко докажет, что была под действием препаратов и не отдавала отчет
Не уверена. Пример из моей жизни. Мама была в глубокой деменции, ни один нотариус не согласился бы засвидетельствовать куплю-продажу или дарение. Однако нам так и не удалось поставить её на учет к психиатру, отказывал, сделать с врачом мы ничего не смогли, не помог ни главный врач, ни жалобы. Делал так психиатр, чтобы не заниматься её инвалидностью. Заставить его не смогли, а в инвалидности через невролога нам отказали на комиссии потом, сославшись, что заболевание психиатрическое. Не Москва. Я к чему веду? К тому, что справку о том, что она не состоит на психучёте, ей бы выдали. Другое дело, что увидев её, любой покупатель убежал быстрее ветра.
Не вводите людей в заблуждение! Что вы такое проверите, что будет железобетонной?! Ничего, и это не только психиатрия и сидельцы
Пришлет продавец справку, что не состоит на учете в ПНД.
А как быть уверенным, что справка подлинная, получена в реальном ПНД, а не куплена через интернет?
Риелтор проверяет это каким-то образом?
В стоимость услуги по сопровождению сделки по покупке квартиры ВЫ включаете проверку справок от продавца?
Или за это нужно платить отдельно?
Так бабка псих - какая ей статья? Максимум принудлечение. Покупателю до фени, посадят бабку или нет, деньги то тю-тю...
всё невозможно
но ПНД+НД это минимум
туда же расширенная выписка из домовой
туда же (особенно с пожилым человеком) "реестр собственности" в том или ином виде - единственное это жильё или нет
доп вариативно (наследственные дела там всякие, с пожилым человеком предлагается нотариат с освидетельствованием на сделке...)
далее риэлтер делает покупателям выкладку по скользким моментам и предлагает принять взвешенное решение
так было
сомневаюсь, что что-то поменялось?
если обсуждается ситуация, при которой (не углублялась, но по сабжу топа) пожилой человек с (возможно) единственным жильём и без всякого предоставления справок... да если ещё и по новым модам с электронной регистрацией (?)
ZOlya ♖* абсолютно права
>>> На самом деле нет. Такие случаи всегда были, и их не так уж и мало.
кроилово ведёт к попадалову - это всё же классика
а профессиональный риэлтер - это всё же профессия
Вот когда будет хотя бы сро риэлторов, тогда это будет профессионально. А так это такая же лотерея
риэлтер выкладывает перед покупателями ворох документов и построчно комментирует в переводе с риэлтерского на русский
покупатели на основании этого, следуя или не следуя рекомендациям об осторожности от риэлтера, принимают решение
если они этим рекомендациям следовать не готовы, то по данным пунктам составляется доп соглашение к договору
если прислушиваются к риэлтеру относительно выявленных скользких или не могущих быть досконально прояснёнными моментов, то ищется другой объект
на практике - рабочая схема
много кого много от чего в своё время отговорила
прокол был только один, и то это был кривой новострой с модной в 00-е прокладкой через "фирму Ромашка" (ттт, и то оказался долгострой, хотя суды были) - у риэлтера с клиентами был подписан допник к договору о том, что клиенты уведомлены о рисках
Да подправят законы… как Ильино застройщики неликвид на панике распродадут :))
покупать можно только новостройки и только законченные, не на этапе строительства. с любой вторичкой можно так попасть. вспомнилось, я когда свою квартиру продавала, пошла за справкой в ПНД, что не состою, одновременно со мной пришла женщина на освидетельствование, ее спросили какая цель, она сказала - для сделки с недвижимостью. видимо так надо что ли, и будет ли это гарантией? добросовестный приобретатель выходит не защищен вообще от мошенников?
Да, существует несколько видов справок. И что бы быть добросовестным, покупатель должен все проверить
Наоборот. Их существенно больше. Просто большинство не ведут к потере недвижимости полностью, хотя сделать жизнь практически невозможной могут.
Ну в случае вторички рисков, ведущих к полной потере квартиры, тоже не так много.
Недавно покупала и порадовалась. Хотя была раньше предвзята к новостройкам. Отсутствие хвоста бывших собственников перевесило минусы ( я их и не увидела)
Спасибо. Минусов не было. А предполагаемые можете назвать? Если мне повезло их избежать?
Недострой. У нас в ЖК последний дом так и стоит недостроеный, лет 5 уже. Периодически около него митинги обманутых и телевидение. Давно правда не видела их. А недострой стоит. https://m.vk.com/wall-48958533_532766?from=post
Не это не подводный камень. Это осознанный риск покупателя. Я покупала новостройку, где дом стоял уже и у застройщика, который точно достроит. Процент риска меньше, чем по вторички
Справка из ПНД же всегда входит в список документов, которые требует покупатель.
Интересно, тут сами виноваты и не спросили справку?
Эта справка говорит только, что её получатель не обращался ранее в данный пнд с жалобами на здоровье.
В данном случае она бы и спасла покупателя. Хотя здесь, конечно, надо было делать освидетельствование.
Пенсионерка, группа риска, раньше пенсионеры даже опеку проходили для продажи квартиры.
О том и речь. Если она не была умственно отсталой на момент сделки, то покупателей ее дальнейшие диагнозы не должны волновать.
как он может подтвердить вменяемость, не зная истории болезни? Все эти освидетельствования филькина грамота, даже если в сербского на неделю положить и заключение получить, потому что экспертиза назначается только судом. А мошенники, кстати, самые хорошие справки предоставляют, какие хочешь, даже такие которых не существует :)
+1000. Почему люди так слепо верят в эти справки?! Даже присутствие на сделке психиатра не гарантирует ничего
а вы были у психиатра сами? вам не мешало бы- так бросаться на людей... малохов это ваш герой, но если бы вы покупали недвижимость миллионов бы на 100, то сами бы пригласили
Это делается в ПНД, там куча стариков сидело, какая история болезни, если ее нет, проверяют на вменяемость, если человек не в порядке, это выясняется ими легко, моя мама в свои 87 прошла, а две моложе ее , под 80 бабушки такое освидетельствование не прошли
Хто не Филькина грамота, ерунду не несите, практикующий юрист вещает?? И сколько вы отсудили квартир с филькиными грамотами?
А вы специалист в психиатрии? У тех же шизофреников , таблетку выпил нормальный, не выпил и хана, слушайте, там столько диагнозов и проявлений, которые не сразу видны, а в периоды обострений, деменция та же , с утра нормально может быть, а к вечеру ничего не соображает, а вы думаете одномоментно врач что то установит?
А как юрист я вам говорю, что не годятся никуда эти справки, суд не примет их даже во внимание, суд сам назначает экспертизу.
Хреновый юрист однако не понимающий разницу между филькиной грамотой и медицинским освидетельствованием
вот это https://eva.ru/topic/77/3688061.htm?messageId=109423021 , не освидетельствование.
Освидетельствование выглядит совсем по-другому, анализы на препараты и комиссия из двух врачей, психиатр-эксперт и клинический психолог, это минимум.
это другое - это мед. освидетельствование. А справка из ПНД - это справка о необращении.
в суде оспаривалось дарение от бабушке, внучке, была предоставлена справка из пнд . суд делал запрос в пнд- ответ - не могут сказать, выдавлюсь спарка или нет, тк она не номерная ( место действия Москва)
Тут в основном публика а это не верит. 😀верят только бумажке по цене туалетной бумаги
возможно, я ушла из этой сферы до распространения частных психиатров с рецептами, но...
справки ПНД+НД - обязательно
освидетельствование тех или иных форм - опционально
нотариат сделки - опционально (хотя краем застала ещё те времена, когда был только нотариат)
НО обязательно от руки (!) заявление о дееспособности по минимальной форме (которое опционально заверяется - подпись - нотариусом)
1. почерковедческая экспертиза при надобности
2. от руки - писал? неужто весь лист А4 не осознавал, что пишет?
3. не хочет писать? повод напрячься
по факту не раз возникали диалоги
- точно надо?
- а Вы бы хотели быть на другой стороне и попасть в неприятную ситуацию?
- нет!
- тогда садимся и пишем
- ок!)
для суда вполне весомо (?)
Знаю историю, когда бабка продала свою приватизированную квартиру, а потом подала на расприватизацию. И потом уже город истребовал квартиру обратно. Бабка осталась там зарегистрированной. Печаль-печаль. 30млн вопрос
в РФ агент при сделке как то есть, а он почему то ответственностине не несет, привлечь его за ошибки не возможно, в ДКП риелтор не указан, набор официально запрашиваемых доков при регистрации никто не озвучивает
А не в РФ агент несет чисто посредническую функцию - показать квартиру, найти покупателя. На остальное нанимается адвокат, нотариус, и каждому клиент платит немалую комииссию. ;)
Он не написал, а сказал по телефону. Что он готов взяться за продажу, что у него связи в регионах, что на Циане бесполезно размещать, высокая конкуренция. Поэтому он берётся быстро продать по эксклюзивному договору, его комиссия 2млн. То есть, квартира продаётся за 7, из них 6 мне, 2 ему. Я бросила трубку. Если я сейчас выставлю квартиру за 6, то её купят и без него. Я даже не знаю, что думать о таких комиссиях...
также не понятно, пенсионерка подала в суд, это ведь не просто сделать, это кто то рядом с ней был и ее действиями руководил, это ведь надо уметь подать в суд, это же не в соседний магазин за продуктами сходить
В дкп нужно вносить пункт, что если сделка будет оспорена, то продавец обязан предоставить квартиру в том же районе, той же категории, или вернёт деньги в размере стоимости такой квартиры на момент расторжения. А так же выселение возможно после выполнения всех этих условий. Написала своими словами, но есть грамотные юридические формулировки и суд это принимает.
По факту эта выплата может быть годами и невозможна. А другая сторона иск о вселении выиграет
В дкп чётко указано, что освобождение только после выполнения условий, подписано двумя сторонами, почему суд должен пойти на встречу недобросовестному продавцу? Нет, такие дела покупатель выигрывает. И там есть пункт, что продавец возместит все расходы, кстати.
1. если покупатель добросовестный
2. продавец может возмещать и из пенсии, по графику - таки вселившись
пункт о возмещении, а потом уже вселении - это диспозитив между сторонами в рамках норм, установленных законом
а законом могут быть выявлены такие обстоятельства как единственное жильё и отсутствие иных доходов, например, и суд вполне себе примет данные обстоятельства во внимание
так что подобный пункт не лишний, но он не более чем бантик поверх кучи других факторов
Может из пенсии, но тогда выселение после того как возместит. Пенсионер в это время где-то прописан, вот там он и будет жить, из этой квартиры он давно выписан. Этот пункт важен и защищает покупателя, и суд это принимает во внимание.
Договор никто не расторгает, расторгают регистрацию сделки! Это договор между двумя физ лицами. А в договоре как раз прописаны условия, если вдруг расторжение произойдет по виде продавца. Большая практика продаж/покупок лично у вас? В судах присутствовали?
Два раза покупала вторичку и понимаю, что просто повезло, что все прошло гладко.,недавно покупала новостройку и поняла, что это приятнее в разы по многим пунктам. Вторичка все опаснее. И дело не только в бабках
Ох уж эти журналисты, вытащили верхушку айсберга, как обычно. Почему вы все сразу решили что покупатель несчастный.
Ничего там несчастного нет, это сосед облапошил умственно отсталую.
Всегда когда читаю такие истории, не верю, ни так все просто, начинаешь копаться разбираться и оказывается, что все перевёрнуто с ног на голову и умалчиваются очень существенные факты.
а где о них можно прочесть? пока все выглядит так, что кураторы продавца оставили без квартиры покупателя.
Да кто ж даст прочесть само дело, им же раздуть надо, что бы провести какой нибудь законопроект( все для людей) или напугать. Но журналисты сами прокалываются "В 2019-м 62-летняя Виктория (имя изменено — прим. «ВМ») оформила сделку с соседом Виталием: 45 «квадратов» за пять миллионов рублей." Если раскопать само дело 200% окажется просто мошенник. Поверьте я уже копала как то по таким вот журналистским расследованиям, это заказуха, как обычно. Не читайте советских газет.
и все с соседом? Ага, прям лохи вокруг нее вьются и не проверяют что там за продавец. Сами то верите? А я вот наблюдаю, у меня много подопечных, от которых отгоняю таких благодетелей покупателей, норовящих облапошить. Журналисты понапишут, в какую заказано, в ту сторону и развернут. Ссылку на решение суда не дадут, хотя это вообще не конфиденциальная информация, а открытая, зачем они имена меняют, вам не кажется это странным, зачем завуалированно писать, если реальные факты излагают?
Конечно я сужу по своему опыту, я пыталась проверять такого плана ОБС, всегда все оказывается верхушкой айсберга.
Неужели так легко отсудить квартиру? Мне продал квартиру инвалид по уо, дееспособный, я через 3 года её продавала, и покупатели ездили в интернет к первому продавцу зачем-то. Но купили всё равно.
не "зачем-то", а потому что ещё в 2003 году было Постановление КС РФ № 6-П о толкованиях ГК - реституция в таких ситуациях может идти и по цепочке, и последний не крайний только в случае доказываемой добросовестности, т.е. если не знал и не мог знать
так что если у вас в предыдущем договоре была отражена, например, опека совершеннолетнего, освидетельствование и прочее, то лучше новым покупателям было съездить и убедиться в отсутствии изменения обстоятельств и зафиксировать этот факт к моменту своей сделки
Сейчас такое освещают в соц сети, но там не 6 лет прошло, а полгода примерно.
напряглась, у меня соседка бабка продала квартиру... 2 года -так никто и не въехал.
Я судилась в 2014 по доверенности от обманутой старушки 85 лет, оспаривая договор купли-продажи ее квартиры, за которую она не получила деньги.
Судья мне сказала перед судом, что оспорить договор купли-продажи очень сложно, практически невозможно. Что суды почти всегда встают на сторону покупателя.
А теперь вон чего происходит.
Ответчик заключил с нами мировую и вернул квартиру старушке. Но не потому что мне удалось доказать, что старушка думала .что она подписывает доверенность на сбор документов, вместо подсунутого ей договора купли-продажи. А потому что я еще оспаривала завещание на другую квартиру этой семьи от сестры старушки, тоже старушки на того же ответчика. Там удалось достать документы, доказывающие, что завещание липовое. И ответчик предложил заключить мировую, вернуть одну квартиру, выплатить компенсацию на завещанную квартиру и разойтись.
Так что непонятно удалось ли бы мне в 2014 оспорить договор-купли продажи со старушкой продавцом, если бы я не вела одновременно 2 суда и не подала заявление в полицию и не привлекла газеты и телевидение.
Я теперь в полном офигении от того, что бабули проворачивают.
Это или совпадение или она же.
В 20 году клиентка моя хотела купить квартиру в Зюзино, но там не совсем бабка была, а неухоженнвя женщина 55+. Прехали вносить аванс в маленькое агентство, основание по ЕГРН-решение суда, самого решения не было. Я прям там залезла посмотрела на мос суд, хозяйка на основании справки оспорила, и это был уже второй раз!!! Сейчас третий получается.
Её риелтор такая, это все были мошенники, ей не платили, вы же не такие. Конкчно мы развернулись и ушли.
А теперь такая ситуация.
Кто помнит, 5 лет назад эта квартира могла стоить 5млн?
Так-то и покупатели обычно знают, что что-то нечисто, если покупают задешево, по доверенности, или у стариков.
ps Вчера что ли новость была - предложено экспертизу перед продаже проводить. Вот и начали такие случаи/темы поднимать
А мошенники вам дураки, будут заниженную стоимость указывать? Это конкретная сделка чистая фикция, сосед обдурил слабоумную соседку. Никаких денег там в помине не было, ну кроме тех, что он потом в ремонт вложил.
ну как же не было, если бабку обязали вернуть эти деньги) То есть бабка еще и на бабки попала?
Метраж какой? фоточки я видела.
Убитое стоило 8-9. И это было хорошо ниже рынка по району. Да и фото говорящие это всё сопровождают.
по фоточкам стандартные 33 метра. На мой взгляд покупатель сознательно шел на сомнительную сделку
Несправедливо. Но человек должен стоять на учёте. Это можно было проверить перед сделкой?
А ап от интересно моссоцгагантия на торги выставляет после окончания срока давности обжалования?
и что по этому делу? кто-то кому-то задолжал, на суд не явился, заявление без рассмотрения оставили. Чему я тут должна удивиться?
---В 2019 году 62-летняя жительница района Зюзино продала соседу Виталию 45 квадратных метров за 5 миллионов рублей. ---
Ха-ха!))))) Виталька думал, что обдурил старушку, а старушка не так проста оказалась! Так и надо таким виталькам!
Гы. Мать мужа продала квартиру после смерти отца,в которой не выделила долю сыну как наследнику. Ту квартиру уже еще раз продали. вернуть чтоль))
Не может быть, чтобы несовершеннолетнему не дали наследства, нотариусы это проверяют
он был совершеннолетний. вступил в наследство. только свекровь об этой квартире ничего не сказала и не делила. по документам она на нее одну была оформлена. она считала ее лично своей,тк получила ее в какой то манипуляции на работе-провели премией или целевым каким то там. но на тот момент ее муж был инвалидом пенсионером и это признано совместной собственностью, но не было переофомлено(тк всем было влом). потом он умер, квартиру продали и купили другую. когда продавали,покупатели были сами без риелтора,а наш представлял наши же интересы и умолчал.
знал конечно. потому и шучу в этой теме. тк продать и потом идиотиничать я считаю преступлением.
я не "взяла", наш риелтор когда документы на продажу собирал в ужас пришел и сказал,что ее продавать нельзя ващет. сначала разделить и потом продавать в долях (но через 3 года).
А, ну тогда нет оснований все откатывать. Вообще получается, что всегда недосмотр покупателя, все было реально проверить, никаких скрытых данных или чего-то там. Бабка со справкой, которая не единожды продавала квартиру, ну тут явно жадность покупателя - 5мл за двушку в Зюзино, думал, что обманул старушку. Ваш покупатель, который никакую проверку квартиры не сделал (без сопровождения сделки это вообще недорого стоит).
Нотариусы подтянулись :
https://notar.media/news/kakie-punkty-vnosyat-v-dogovor-pod-vliyaniem-massovogo-otkata-sdelok/