Опять про прививки
Вот и до нас дошла очередь. Предстоит встреча с медсестрой в саду. У нас отказ от прививок. Сказали она требует рентген всех членов семьи. И справку от фтизиатра. Я-то могу рентген сделать,но вот муж все время на работе,да и не захочет в п-ку ходить. И где этот фтизиатр? И точно я должна к ниму идти с ребенком? Подскажите! Хочу быть уверенна в своей правоте.
Не должны. Этот вопрос регулируется прежде всего федеральным законом "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" http://medi.ru/doc/7110502.htm
рентген всех членов семьи не требуется, мы писали отказ только что. ребенку - да, и заключение фтизиатра.
извините,что-то я читала, но не свсем поняла,что мне медсестре говорить! Мне нужно ей конкретно сказать,а я сама не знаю,правда на м оей стороне? Имею ли я права не делать рентген и не ходить к фтизиарту?
В соответствии с законодательством РФ Вы ничего никому не должны. То, что где-то требуют фтизиатра или рентген - проблемы требующих и незнание ими законодательства
Ой,спасибо. Завтра наверное ее увижу,потом отпишусь,что она мне скажет. Говорят она приставучая,все у нее по порядку должно быть.
Говорила сегодня с медсестрой. Она дала направление к фтизиатру. Я сказала что не хочу ребенка тащить в Туб.дисп.,а она в очень доброжелат. форме сказала что он раз в неделю принимает в п-ке. Я не стала спорить,т.к. лучше я схожу к врачу. Чем врага себе наживать. И я ей еще свою мед книжку принесу,с флюрой. Я вот думаю,могу ли я к врачу прийти без ребенка и за деньги попросить его справку написать?
Ну, попросить вы что угодно можете, только это называется "ВЗЯТКА" и преследуется по закону. Еслы вы идете по пути отказа, идите до конца. Ни к какому фтизиатру вы ходить не должны, об этих ситуациях море инфы в и-нете, и на Еве в частности. Один раз вы прогнетесь под медсестру, потом пять лет вас футболить будут. То рентген сделать(а рентген - это серьезный урон здоровью), то в тубдиспансер сходить.
здрасьте! а если у ее ребенка туберкулёз, почему другие дети должны от него заражаться?
Так вы же начали с глупых предположений. Я лично делаю раз в год флюру. Мне по работе нужно. У нас требуют мед.книжки. Я просто хочу сказать что редко кто проверяется! Надеюсь все наши детки здоровы,привитые и непривитые. Просто не вижу надобности таскать свою детку по туб. диспансерам.
Взрослые в детский сад не ходят (заходят, согласитесь, это немножко другое). А сотрудников детских учреждений проверяют в обязательном порядке.
Взрослые это те же родители. Которые общаются со своими детками Очень близко. Так кого проверять нужно?
Если Вы не проверяетесь на туберкулез, Вы потенциально опасны только для своего ребенка (если его статус контролируется), а вот если на инфицированность не проверяется Ваш ребенок, то он потенциально опасен для всей группы.
Хм..а вот проверенные дети, которые оказались тубинфицированными - они не опасны для всей группы?:)
До тех пор, пока у них нет активного туберкулеза - точно не опасны. Если проводится курс профилактического лечения, то развиться после инфицирования он не должен. На самом деле, заразен только активный туберкулез легких или горла.
так вот я думаю, что "непроверенный" опасен ничуть не больше, чем "проверенный", которому по результатам манту предписано т.н. профилактическое лечение, а родители от него отказались.
Про инфицированного и нелеченного Вы хоть знаете, что у него активного туберкулеза в данный момент нет (с активным его бы точно в сад не пустили). А про полного отказника Вы и этого не знаете.
медсестра в дс дала направление? Ни одна медсестра не имеет в своих обязанностях назначать лечение или направлять к врачу.
пс - мы тоже как-то пошли в п-ку к фтизиатру. Она в справке написала что посещать сад может, симптомов нет. Но диагноз ПВА?..Вы внимательно смотрите что в справке напишет,чтобы диагноз был не под вопросом, а здоров..
нам тоже медсестра дала направление в туб.диспансер, у нас манту плохая, ну мы съездили с утра, а что тут страшного?
страшного ничего.
просто мед сестра не вольна давать направления или выписывать лекарства например..ну на сколько я знаю )
Не согласна, что нужно полностью потакать пожеланиям медсестры. Потом Вы также будете ее успокаивать , прививая ребенка - если нет, недовольства не миновать. Хотя я такого не заметила. Самое главное - принести в сад карту, подписанную глав врачом поликлинники - больше никаких притязаний быть не может. Меня тоже направляли сначала на флюрографию, ребенка к фтизиатру и на рентген - я уже было собралась - вовремя поделилась со своим педиатром - она сказала - НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НАПРАВЛЯТЬ - я сказала так в нашей поликлинике, что никуда не пойду - И ВСЕ!!! написала отказ от ЛЮБЫХ манипуляций и получила подпись на карте главврача. Для всех хорошим не будешь...
У меня тоже отказ везьде.
Зайдите в детское здоровье,там топ закреплён про прививки.Я распечатала всю инфу и этим талмудом пошла в пол-ку обороняться+ с заявлением на ФИО гл.врача. Там заполняла ещё форму об отказе от всех прививок,ни одного вопроса не задали.Молча все справки сделали для сада.
Чтоб медсестра отвязалась сделали манту,она не так опасна как все прививки.
К фтизиатру посылали,я скосила под дурочку,что не знаю хто это :) потом не настаивали.
Щас всё ок!
Манту не хочу делать. В п-ке все подписали нормально. А в саду говорит медсестра,типа у вас нет ничего,ни прививки,ни манту,а вы в садик с другими ходите,нужно знать что дите здорово. Я топик читала. Имею права отказаться от дополнит. обслед.,без видимых на то причин. Но они могут домахаться. Моя реально худая,бледная,ест мало. Это с рождения.
предложение. создавать в каждом дС группы с детьми без прививок, и группы привитых детишек.У вашего ребёнка на лбу не написано, так же как у других, что он не болен, что в семье нет болеющих, переболевших... О своих не думаете, подумайте о других
А чего бояться привитым детям? Они ж привиты :-D
Скорее уж привитых нужно опасаться - столько заразы таскают в организме.
Предложение хорошее. Жаль только, что нарушает Конституцию :-)
а те кто не делает манту с меньшей заразой????.те вообще " тёмные лошадки"- неизвестно, что у них. Кормим деток - одни консерванты, красители, стабилизаторы....( любой продукт возьмите), дышим " свежим воздухом", стрессы ( даже у детей).А в носик закапываете при соплях не заразу?
Это непривытым типа бояться нужно.Привитым(и их родителям) должно быть все по фиг-у них же иммунитет выработан;-)
ооо! вот где истина - в других топиках!))))) А если после прививки от краснухи не осталось иммунитета - нет прививок в мире от краснухи! И от дифтерии и от коклюша и от свинки! Прививок в мире вообще не существует!
привитый, не привитый...если и заболеют то болеть могут одинаково...
прививка не панацея и гарантии вам никакой не дает.
Если ваш ребенок привит и вы так доверяете и верите в привики,так какого хрена вы ссыте кипятком что вашего ребенка могут заразить?:D
Хватит повторять одни и те же неумные вещи. То, что эффективность некоторых прививок далека от 100% - это не тайное знание "антипрививочников", а факт современной медицины.
От беремнности не предохраняюсь,а если бы это делала это были бы презервативы.Вы сравниваите пардон,жопу с пальцем.Ни презервативы,ни ремень безопасности это не внедрение в организм инородние вещества которые вызывают как аллергические реакции,так и тяжелые осложнения.Но это ваш ребенок и ваше решение,так что дышите спокойно когда есть люди которые делают иначе.
у меня встречное предложение - в каждом саду сделать отдельную группу для детей мамаш, маньячащих на прививочную тему. по-моему, очень хорошо будет.
У вас наверное много свободного времени,если сидите всяхую фигню пишите!? Или мозгов не хватает?
ПМС тяжело проходит или просто поскандалить любите? я, канеш, тоже могу вам гадость в ответ написать, но не буду, потому что: времени свободного мало; пишу только умные и правильные вещи; и вообще я очень умная:)
Если вы по путевке - стойте на своем, отказ и все, и пусть покажет в каком законе написано что вы ей что-то должны.
Ой,я запуталась. Что теперь делать-то? Хотела дойти до врача. Я медсестре сказала-хорошо. А что теперь? Скажу отстаньте,ничего приносить не буду! А что она может мне сказать? Какие меры применить? По путевке я. С этим все ок.
Мадам,что мы лезем? Я спрашиваю у людей совета,а вы глупости пишите. А вас окружают привитые дети? Вы на площадке справки просите из диспансера или в противогазе ходите? Если вы привиты чего вам волноваться? Ведь вы защищены! Иначе зачем прививку делали?
вы что считаете, что манту даёт " иммунитет", мы делаем прививки все по возрасту( кроме гриппозных детям) и манту ребёнку. но это не значит, что мы не можем заразиться ( при снижении иммунитета, инфекции. стресс, неблагоприятные социальные условия . много факторов) .Это же реакция организма и проверка есть очаг заболевания или нет. а мы всё справки покупаем
Автор, к фтизиатру лучше не ходить.Потому что неизвестно,на какого вы нарвётесь.Самое безобидное-вам будут долго вправлять мозги на тему смертности от туберкулёза и приводить примеры.Потом без ребёнка они вам ничего не напишут-вряд ли возьмут на себя такую ответственность,даже за деньги.
Потом все практикующие фтизиатры(почти все) скажут вам что есть только два способа для того чтобы они написали справку "здоров,может посещать сад" Это: 1.манту 2. ренген. Если честно я сама бы очень хотела знать ГДЕ же сидит тот самый золотой фтизиатр который готов дать такое заключение по анализу ПЦР или ещё как то. Я не нашла в Москве такого.
Ну и в третьих.Если вы нарвётесь на очень принципиального фтизиатра, то он запросто может поставить вас на учёт в группу риска. Типа неизвестно,болеет ребёнок туберкулёзом или нет,а раз есть вероятность что болеет - на учёт в группу риска. И сообщит/напишит везде об этом. А уж если вы на учёте в тубдиспансере - вас очень законно могут и не пускать в сад и всякие прочие сложности появятся.
Как выход - я сама делала это так. Мы ходили на приём к фтизиатру в частную клинику.За 1000 рублей.Она конечно тоже прессовала на тему счастья от манту и т.п, но она была не агрессивная.Написала огромную просто бумагу,где было много "воды" типа ребёнок бодр и весел, сон спокойный, вес такой то, зубы хорошие и т.д. :), а в конце написала "рекомендовано Манту".
Фразу "может посещать сад" так и не написала,хотя я очень просила.
Вот эту бумагу я и отнесла врачу в садик. И очень вежливое "заявление" с просьбами к нам больше не лезть, номера законов и т.д.
Вот, вроде пока отстали..
А вы куда ходили? Неужели нет нормального фтизаатра? Блин,не хочу с упертой медсестрой спорить. (говорят она принципиальная)
У нас тоже была упертая медсестра, я бы поспорила с ней, да мы без путевки, так что пришлось на уступки идти. А врач у нас в п-ке принимала, из 10 туб клиники. Потом туда тоже ездили, чтобы справку исправляла..Вобще она нормальная, посмотрите, если ваш район входит в веденье этого тубдиспансера. У них отдельное для детей здание, никто конечно не застрахован, но взрослых больных нет...А так если сказать что вы аллергики, + недавно болели, то накатает вам диагноз ПВА, и рекомендует манту через месяц...вам главное справку щас от фтизиатра я так поняла...она просто осмотрит ребенка и даст заключение, если нет явных симптомов, что посещать сад может.
Посоветуйте пожал-та,стоит ли делать отказ от прививок ребенку в д\с?Мы в этом году первый раз в д\сад пошли,до этого прививались(по плану) в мед.центре платно импорт.вакцинами.Все прививки есть.Мои опасения:что в д\с отечеств.вакцины+могут что-нить перепутать(например,без мого разрешения сделать прививку или повторно вколоть и т.п.).
Ваше мнения на счет этого?
В группе будут вешать списки прививок-вы должны подписать согласие или нет.Если все прививки плановые до 2-х лет вы сделали-вам могут предложить ежегодное Манту и от гриппа и все.
кстати...услышала что кроме гриппа еще стали прививать внепланово гепатит А и ветрянку... Откуда они взялись в такой срочности?
Если бы Вы чуть-чуть следили за темой, то знали бы, что эти прививки возникли не в связи с гриппом. Они с этого года включены в московский календарь прививок.
Ой,знала бы раньше. От всех прививок отказалась бы! Дура была. Теперь пытаюсь наверстать упущен. Кучу проблем получили с прививками.
Вот жду конца месяца октября. Врач будет принимать у нас в п-ке. А сама думаю,ходить или нет. Мне не сложно,но вдруг он шибанутый попадется,тогда что? Напишит нам всякую фигню! Как подойти к медсестре и отказать? Прочитала бумажку,кот. она дала и офигела! " Без заключения фтизиатра ребенок не будет допушен в школу." Они имеют в виду сад конечно. Но видимо форму такую напечатали. И ссылка на закон СП3.1.1295-03 и.т.д. Что за бред?!
Это всего лишь санитарные правила, но они не могут перечить федеральному закону.
Есть ли там именно на закон ссылка?? а не на все эти постановления.
кстати, вы можете ее послать и с тем, что написано в школу - а вы ходите в сад...Типа пусть со школьников спрашивают, про сад здесь ни слова )))
Что она на это скажет?
я через все это прошла только что... Все отказы от прививок, ссылки на законы и прочие презенты в виде конфет-тортиков были пресечены фразой "моих требований я не изменю ни при каких условиях". Это тот самый человеческий фактор. Я даже ей намекала про прокуратуру. Очень нежно и интеллигентно. Дело кончилось тем, что я обзвонила очень много платных клиник в поиске справки. Не реально. По крайней мере, даже знакомый в доску педиатр развел руки. Пошла в итоге в Семашко к фтизиатру. Там очередная лекция и направление на рентген всей семьей. Сделала. Получила только так эти желанные "детсад посещать может". К своему великому сожалению и еще раз убедилась в бюрократии наших докторов...
Вот этого и боюсь Она упрется и я. А потом мне заднего давать и все равно нести ей справку. Но мой муж точно не пойдет рентген делать. Может нам в туб.дисп.анализ слюны сдать? Как с ними спорить? Но я понимаю что принеся ей справку один раз,она через пол года еще захочет! А я лично не собираюсь флюру делать так часто. Я раз в год делаю.
Автор: Марина Шадрина
Отправить автору личное сообщение | Отправить в Ева-Газету | Отправить E-mail автору
Недавно у нас в городе произошел прелюбопытнейший прецедент. Одна мамочка оформляла ребенку карту, чтобы устроить его в детский сад. Всех врачей прошли, анализы сдали, но у них был оформлен отказ от прививок и Манту. Их отправили к фтизиатру. Мама и от этого отказалась. Зав. поликлиникой отказалась подписать карту без заключения пресловутой иммунологической комиссии. А комиссия эта взяла и вынесла решение «Не рекомендуем посещение ребенком детского сада». Мама взяла и подала в суд. И выиграла его! Далее я приведу несколько цитат из нашей местной прессы, которые касались данного дела.
"Прокуратура обязала главврача детской поликлиники №15 Владивостока устранить нарушения закона и аннулировать незаконную запись в медкарте ребенка - решение иммунологической комиссии, которая не рекомендовала брать беспрививочного ребенка в детский сад."
"27 марта 2008 года судья Фрунзенского районного суда Владивостока Н.Н.Юртаев признал, что незаконные действия главврача детской поликлиники №15 г.Владивостока, как должностного лица, повлекли нарушение прав беспрививочного ребенка на дошкольное образование.
Этим решением действия всех иммунологических комиссии по утверждению отказа от прививок были поставлены вне закона. Суд согласился с доводами истицы, что отказ от прививок утверждается только врачом-педиатром, как предписано в Федеральном законе «Об иммунопрофилактике». И никакая иммунологическая комиссия его вторично не утверждает.
Тем самым судом было признано, что поликлиника не имела законного права удерживать у себя медицинскую карту для дошкольного учреждения и ее действия по удержанию в течении недели карты было незаконным.
Во время слушания дела представитель поликлиники пыталась ввести суд в заблуждение, указывая на то, что по закону нельзя отказаться от биопробы Манту и осмотра фтизиатра. Но впоследствии в суде после вопроса истицы она все-таки призналась, что в Законе «О предупреждении туберкулеза» действительно право отказа от биопроб и осмотра врача также прописано.
Истица намерена обжаловать приказ местного органа здравоохранения, на который сослались в суде представители поликлиники. Именно этот приказ, по словам ответчика, оговаривает действия иммунологической комиссии. Но в тоже время этот приказ противоречит федеральному закону «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний», в котором четко прописана процедура отказа от прививок."
Спасибо. Очень интересно. Принесу медсестре свою мед.книжку. И все! Посмотрим на реакцию.
Спасибо. Очень интересно. Принесу медсестре свою мед.книжку. И все! Посмотрим на реакцию.
Через пол-года не захочет, захочет 1 раз в год.
Вообще не совсем понятно, что именно вы хотите? Если уступить, так несите справку от фтизиатра, если нет, так пишите заявление с отказом на имя мед сестры в 2-х экземплярах,один экземпляр себе, чтобы потом не было "не подписывала","не видела", "не давали".
Например так:
Заявление
Я, ______________, проживающая по адресу: _________, заявляю об отказе от профилактических прививок,туберкулиновых проб, флюорографического и рентгенопрофилактического обследования, профилактических осмотров фтизиатра и прочих медицинских вмешательств, связанных с оказанием противотуберкулезной помощи моему ребенку ______________, ______ г рождения до достижения ей(ему) 15 лет.
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов, связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством, и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1)ст. 19 Всеобщей Декларации Прав Человека ("Каждый человек имеет право на свободу убеждений" )
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ
3) ст. 7, ч. 3 Федерального закона № 77 «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (с изменениями от 22 августа 2004 г.).
(об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей)
4)ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. №5487-1 (с изменениями и дополнениями)
Обращаю Ваше внимание на то, что ведомственные документы, противоречащие федеральному закону, исполнению не подлежат.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту и прочих медицинских вмешательств.
В случае настаивания на постановке моему ребенку реакций Манту, проведения медицинских осмотров в отсутствии законного представителя ребенка, требований написания повторного заявления, требования справок от фтизиатра и других специалистов (данные требования противоречат нормам действующего законодательства) оставляю за собой право на обращение с жалобой в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению Ваших противоправных действий, в том числе и в суд. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
Заявление составлено в 2-х экземплярах.
________________
(дата)
________________
(подпись)
Расписался в моем присутствии
Медицинский работник (ФИО, должность)___________
Да вы позвоните на горячую линию департамента здровоохранения и побеседуйте с ними на эту тему.
Я именно так и сделала, когда нас зав глав врача поликлинники пытался к фтизиатру отправить.
Потом этот горе фтизиатр пришла сама к зам глав врачу + я там была с ребенком.. беседы не получилось.
Я сказала что я звонила в департамент и пока просто проконсультировалась не называя фамилий врачей и номера поликлинники, но если прессинг продолжется то я накатаю такую жалобу что мало им не покажется.
В сад пойдем через неделю, не знаю как там будут дела обстоять, но я уже поняла мирным способом решать эти вопросы не получается. На войне как на войне:)
ой сорри можно вопрос в вашем топе- по теме у нас есть 2 манту- врачей все устраивает- никогда не направляли никуда, а в этом году мед сестра в саду- направила к фтизиатру, сказав что манту у нас не спокойная, хорошо а почему врачам из п-ки это в голову не пришло??? Я думаю это бред какой-то у моего ребенка абсолютно адекватная мантушка, иначе возник бы интерес со стороны врачей, верно? Могу ли я туда не ходить?
У меня вот вопрос к мамам кот. не прививают деток от туберкулеза. Почему вы не хотите их проверять? Ведь это страшная болезнь! Что вы упираетесь,ведь к врачам ходите. А почему фтизиатр-зло? Я без наездов,просто не понятно,почему вы не боитесь? Ведь симптомы появляются когда уже болезнь на такой стадии,что лечение нужно очень серьезное! А так если иногда проверять ребенка,можно выявить на ранней стадии. Вы ведь понимаете что никто не застрахован!
Если почитать топик внимательно, то понятно одно, что люди не совсем против, а против манту и беганий по тубдиспансерам. Надо ли объяснять почему?? Вроде много уже писали. Манту неэффективна, содержит фенол, дает много ложных результатов, на нее аллергическая реакция... Тубдиспансер, он же фтизиатр - вот там то как раз, есть шансы заразиться туберкулезом. + Просто так никто не напишет здоров - а значит рентген (а нафиг просто так делать его здоровому ребенку, если на основании симптоматики у него подозрений нет) или ту же манту (см выше).
Люди кто против этого, они за сдачу других анализов, платных тестов, анализа крови, которые более информативны, НО которые некотируются в п-ке. Поэтому народ и прет и возмущается и отказывается, тк зачастую медперсонал превышает свои полномочия и идет в нарушение закона.
Я думаю все хотят чтобы их дети были здоровы..
Если почитать этот и другие топики внимательно, то становится ясно, что альтернативы Манту, как теста, позволяющего заподозрить инфицирование при отсутствии активного туберкулеза на самом деле в России практически нет. И те, кто отказываются от Манту, в большинстве своем просто забивают на возможность раннего выявления инфицирования.
альтернатива манту как раз таки и есть. Только ее не хотят воспринимать медики детских поликлиник и садов. А выше стоящие нормально к другим тестам относятся. Даже вроде где-то в законе, или в санпин постановлении говориться о том, что приняли тест, диаскин (что-то типа того) и считать его альтернативой можно на все 100%.
делают, не все, меньше половины я думаю.
Но если бы этот тест нормально воспринимали в п-ке, то делали бы многие. Не смотря на то, что он платный.
наверное в пол-ках не имеют права заниматься рекламой данного теста, тем более в частных клиниках.скорее всего это дорогое удовольствие для гос пол-к. и ещё в комер. центрах очень часто практикуется раскрутка пациентов на дорогие услуги и следовательно деньги и прежде, чем делать нужно собрать максимум информации
Мы Манту не делаем, потому что она малоинформативна и составляющие в ней нехорошие, мягко говоря. Кстати, у меня в свое время Манту была стабильно ложноположительной и каждый раз мою бедную маму пугали до икоты и заставляли бегать по тубдиспансерам.
БЦЖ дочке мы делали+ каждый год по полной программе проверяемся, сдаем анализы - этого вполне достаточно, зачем ребенку вводить всякую пакость в организм-то. Сугубо ИМХО, конечно.
Существует большое количество "страшных болезней", если занииматься профилактическими проверками каждой, то на это надо убить всю сою жизнь.
У меня у дочери манту лет с 4-5 большая, сколько времени мы провели у фтизиатра, которая пыталась накормить нас какими то гормонами, поставила на учет.. Мы с мужем флюшку носили в тубдиспансер раз в год, в саду с нас просто не слазили. Ребенка тож просвечивали. И я боялась и за рентрен и за ее реакцию. Потом мы переехали в другой район, манту снова огромная, нас направили к фтизиатру и что вы думаете, он посмотрел все результы ее манту, которые были раньше и сказал, что это такая чушь, что нас на какой то учет ставили, и хорошо что мы ничего не пили. Дал справку "абсолютно здорова" и сказал, что если в след.раз будет болшая мантушка, даже не задумываться об этом, а всех направлять куда подальше..
