три бронхита=бронхиальная астма?
за последние полгода ребенок три раза болел бронихитом, 2 раза с госпитализацией и последний раз дома (типа состояние "на гране бронхита", кололи антибиотики дома). фактически, кашель полностью не вылечивается уже полгода и каждая простуда превращается в этот самый бронхит. поехали к вроде хорошему пульмонологу, которая "по клинической картине" говорит, что состояние на грани БА и рекомендует начать профилактическое лечение пульмикортом. сейчас ре 2.8. но какие-то есть сомнения - лечить или не лечить? не подсажу ли я ребенка на противоастамические препараты попусту? не убиваются ли нормальные защитные механизмы организма - или при такой картине их и нет уже? в общем, буду признательна за ваш опыт и оценку
У нас тоже за год ребенок перенес 3 бронхита, последний раз осложнение воспаление легких и диагноз "бронхиальная астма". Если вам также ставят предастматическое состояние, я бы не сомневалась и начала терапию. Лучше перехватить в начале, чем, как мы, дойти практически до инвалидности, а потом начать лечиться.
Повторяющиеся обструкции либо наличие обструкций без инфекции = бронхиальная астма. Из вашего текста непонятно, были ли бронхиты обструктивными, но меня насторожила фраза "кашель полностью не вылечивается". БА - это хронический воспалительный процесс в легких, который не проходит между инфекциями. Пульмикорт - гормональный противовоспалительный препарат, который применяют для лечения, когда антибиотики неэффективны, потому что грубо говоря природа воспаления не инфекционная. Некоторые врачи считают, что разовое применение пульмикорта в самом начале, когда астма только начинает проявлять себя, может ее купировать. Я лично ставлю это под вопросом. Я не медик, все что я написала- из моего личного опыта.
А как вообще проявляется астма? Нам уже три года ставят предастматическое состояние из-за повторяющихся обструкций (каждая ОРВИ непременно ей сопровождается), но никто никогда не назначал именно противоастматическое лечение. Все врачи только пугают и выжидают, что будет дальше. Как именно определяется грань, после которой можно говорить, что болезнь таки перешла в настоящую астму?
я вам не отвечу на этот вопрос:) Насколько я вообще поняла, у них (врачей) вообще нет единого мнения о том, что называть астмой, а что нет. Единственное, что я усвоила, что если у ребенка обструкции только на ОРВИ, то этот вид астмы может пройти сам по себе без аст. лечения. Астма вообще в большинстве случаев проходит сама. Она не лечится, если понимать под этим словом именно полное избавление. Она проходит сама ...или не проходит. Лечение заключается в сведении ее в ремиссию. Не все в этом нуждаются.
ВОт, почитайте, может вам эта статья прояснит что-то:
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
У нас так было, но кашель МЕЖДУ болезнями проходил. Обследовались на предмет БА - сдавали IgE, на аллергены. Я так поняла, что по результатам на БА исключили.
Моему почти 4, как пошли в сад, пошли ОРВИ и бронхиты с обструкциями. Причем, спускается вниз инфекция очень быстро. Нас антибиотиками не лечат (если конечно, нет острого воспалительного процесса, температуры и т.д.), спасаемся ингаляциями (вентолин, серевент в более серьезных случаях, флекситид). Серевент, флекситид - гормональные пшикалки, но реально эффект имеют сильнее, чем антибиотики при обструкции. Насчет профилактики - не знаю, нам не предлагаю, хотя диагноз начальной стадии астмы нам уже вписали (т.к. было больше 3 обструкций за год). Т.к. у нас обструкция не аллергического характера, то врач говорит, что должны перерасти.
У нас было 2 бронхита в том году и коклюш почти сразу. После коклюша кашель так и не прошел полностью, хотя прошло 4месяца. Сейчас аллерголог тоже ствит под вопросом БА, назначил зиртек+беродуал+пульмикорт. Но у нас отягощение - у нас с раннего дества крупы были, т.ч. вероятность проблем очень высока. Начали лечение, два дня беродуал и один день пульмикорт уже, никаких серьезных изменений так и нет ((( Кашель ночью стал реже, но так и идет, днем тоже есть. Нам назначили курс на 10 дней, если потом ничего не изменится, будем менять лечение. При этом педиатр против вообще и утверждает, что кашель этот - реакция на перенесенный коклюш. Я не медик, нахожусь просто между молотом и наковальней, страшно за сына жутко.
Мы начинали тоже с пульмикорта. Так получилось, что когда начали им лечиться подцепили какой-то вирус и опять был приступ БА. У сына поднялась температура и я рванула к аллергологу с вопросом, не мог ли пульмикорт спровоцировать боли в спине у ребенка. Она объяснила, что пульмикорт - местное противовоспалительное и через небулайзер он попадает в ничтожно малых количествах и в организме не накапливается. так что привыкнуть к нему сразу нельзя. Его все равно потом отменяют и назначают соответствующую терапию.
Если врач "по клинической картине" ставит состояние на грани БА, она должна прежде, чем назначать гормональные препараты, отправить на обследование, которое точно установит, есть БА или нет. Это исследование называется ФВД - функции внешнего дыхания. И оно, именно оно точно дает диагноз. Нас вот так промотали врачи несколько лет с "состоянием на грани БА", пока я не нашла вменяемого иммунолога-аллерголога, который отправил на ФВД, а оно показало, что БА нет. Потом провела альтернативную консультацию с другим врачом - и та подтвердила, что БА нет, и что это проверяется при помощи ФВД. Советую Вам попросить направление на это исследование, и не давать пока пульмикорта. Три бронхита - не показание к тому, чтобы пить гормоны.
Поспокойнее, пожалуйста. Какая разница, какое слово употреблено. Могла бы написать и "принимать". Главное - не это. А то, что лучше не употреблять лекарства, которые не показаны. БА - это БА, а обструктивные бронхиты - это бронхиты. И назначения должны быть в соответствии с подтвержденным диагнозом.
Копирую Показания к приему пульмикорта:
– бронхиальная астма, требующая поддерживающей терапии ГКС;
– хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ).
да нет, разница как раз таки есть.....
И еще, в нашей стране БА называют как угодно, только не своим именем. И ту же БА можно лечат не только гормональными препаратами.
А если возраст для ФВД маловат? Тогда что? Все, не может быть астмы? Клиническая картина определяется многими показателями, и для детей младшего возраста зачастую диагноз подтверждается именно "пробным" антиаллергическим лечением - если оно помогает, то ставят окончательный диагноз. Да, и в последнее время рекомендация к профилактическому антиастматическому лечению - это два обструктивных бронхита за год в анамнезе. ФВД идет уже в нагрузку, ДОПОЛНЯЯ клиническую картину, а не определяя. В общем, грамотный врач будет смотреть картину в целом, а не только одно исследование.
у нас были обструкции при каждом ОРВИ до 2 лет, потом прошло само собой, но все равно часто болеем
Приятно слышать, что у кого-то это прошло самом собой. У дочки это началось примерно в 3 года и продолжается до сих пор (сейчас 6 лет). Есть, конечно, смутная надежда, что может быть таки это рано или поздно прекратится, но прогнозы врачей с каждым годом все более острожные.
Если обструкции дебютируют в младенчестве, то иногда они говорят не о формрующейся астме, а о физиологических особенностях бронхов ребенка, такие вещи и проходят обычно по мере роста ребенка, после 2х-3х лет. Если обструкции появились позже, то, к сожалению, надежды на то, что "само пройдет" мало :(, нужно срочно подбирать адекватную терапию, иначе болезнь можно сильно запустить. У моей дочери первая обструкция развилась в 3,5 года :(.
Можно здесьспрошу, чтобы не заводить новую тему
Ребенку полтора года. Заболели первый раз и сразу так серъезно.Дикий кащель, заложенная грудь. Сначала у нее получалось откашлиться. Но сегодня уже третьи сутки как она больна и откашлиться она уже не может.Начинается кашель, она пытается, аж до рвотных позывов. так жалко смотреть на это. И я понимаю, что она так и не откашлялась.
Был врач, но на тот момент таких кашлейй не было. Она прописала вот что:
1) микстура стодаль
2)микстура от кашля с алтайкой
3) пертуссин
Ну и конечно грудной сбор №4
Пъем пертуссин, пока не помогает :(((
какие лекарства дают хороший откашливающий эффект в таком возрасте????? Чем можно полечить? Может народными средствами - но какими?
обструкция
Ну если кашель уже до рвоты... то тут пертуссина и стодаля маловато. Я бы уже перешла на бронтех, ингаляции (можно над горячей картошкой и т.д.), много теплого питья. И когда кашляет, можно класть на пузо, чтобы голова была немного ниже груди, и откашливаться так (мама может постучать по спинке немножко).
Кстати, при обструкциях петруссин (чабрец) не есть самый хороший выбор, т.к. он вроде как должен увлажнить дыхательные пути, но из-за обструкции вся эта слизь и влага не могут выйти (это тут недавно совсем прочитала, до этого тоже кормила детя пертуссином и чаями).
Ну и если серьезная обструкция (со свистами и т.д.), то нужно бронхорасщиряющее (вентолин, например). Но это врач должна назначить.
Врач снова пришла, послушала. Назначила вот что:
-кленбутерол
-зертек
-геделикс
-оставила пертуссин
Как вы считаете, это правильное назначение
Свиста нет, просто кашель глубокой и спустился вниз. И не откашливается
Может лучше ингаляции через небулайзер флуимуцином? Он разжижает слизь, а если нет обструкции, то зачем кленбутерол.
Тогда надо к аллергологу, чтобы проверил наличие обструкции, сделал ФВД, если ребенку больше 5 лет.
Маленьким обструкцию невозможно с помощью аппарата определить, но врач не может не услышать обструкцию ухом, а беззвучно она протекать не может.
Еще как может(. В смысле, и протекать может не совсем беззвучно, конечно, но скрыто, выражаться в жестком дыхании и т.п., и врач, банально, может плохо прослушать. Все это на своем опыте проходили..
Хорошо, врач не слышит, потому что почти беззвучно (хотя я в этом сомневаюсь, в смысле, что беззвучно), а как Вы узнали, что у ребенка обструкция?
Нам поставили БА в 3 года. Врач назначила Фликсотид два раза в день. Ребенку намного лучше. мы сдавали анализы, выявили аллергию на цветение. Так вот после лечения ни одного приступа не было, хотя все лето потенциально опасно для нас. Такое заболевание лечить самостоятельно нельзя, найдите врача которому доверяете. Наш педиатр подтвердила правильночсть лечения и сказала, что если вовремя начать лечение, то потом ребенок и не вспомнит об этом.
а вы постоянно Фликсотидом пользуетесь или вам на определённый период назначили? Если второе, то сколько длилось лечение и сколько времени прошло после его окончания?
У нас после отмены через 3 недели приступ...
Мы пользовались им все лето и весь сентябрь. Врач сказала, что это базовая терапия. К тому же приступ ведь он не снимает, этот препарат лечит воспаление в бронхах. У нас приступы были на фоне вирусов. Всю зиму и весну - как только что подцепим, так сразу приступ. Врач сказала, что у нас смешанная форма БА, поэтому мы так реагируем. Сейчас для нас очередной сезон начинается - мы в сад ходим.
Я знаю, что он никоим образом не снимает приступ,я прекрасно знаю для каких целей Фликсотид :) Нет воспаления - нет приступа. Поэтому у нас на его фоне и всё хорошо, даже если простуда. Вопрос в том, как долго им придётся пользоваться....
Моя свекровь тоже за сердце схватилась, когда узнала, что гормональный препарат нужен. А сама перед этим во время очередного приступа посоветовала какую-то таблеточку, название не помню, которые она сама принимает. Так эта таблеточка взросолого убьет, не то что ребенка. И еще обиженно замолчала, когда я ей сказала, что без врача никакие препараты пробовать не буду. Она типа у меня в медицине понимает.
а у свекрови случайно, когда она эту таблеточку пьет не "старый хронический бронхит обостряется"? Просто Вы мне очень мою свекровь напомнили.
Да нет, у нее артрит, но как дама опытная и понимающая в медицине она часто дает советы. И всегда жалуется, что чужие ее слушают и им это помогает, а свои (родственники) никак. Правда муж говорит, что он знает многих людей, которым она помогла (она раньше в каком-то центре нетрадиционной медицины работала), а вот на своих ее "клинит".