дети без прививок!
интересно пообщаться с мамочками которые НЕ делали своим деткам прививки и вакцины (имеется в виду никогда), как ваши детки болеют? почему вы отказались их делать? может кто выскажет свое мнение за и против? на данный момент я думаю это для всех актуальная тема(ну или лично для меня), всем спасибо!
честно говоря я общаюсь здесь только на волнующие меня темы, и не понимаю зачем нужны монеты и что с ними делать-просто мне ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО, я не знаю как растут по карьерной лестнице и что от этого? какая польза? если вам заняться нечем может объясните?
У МЕНЯ двойняшки. Одному делаю прививки (начала с года), а второй - нет (мед. отвод и не хочу делать ей). Болеют ОДИНАКОВО часто и одинаково по тяжести. Болеют редко, с промежутком в несколько дней. До года болели 1 раз. С года до 2-х - 2 раза (или 3). С зимы еще ни разу не болели.
Мой сын не привит. До тех пор, пока не выросли зубы нас мучали частые сопли, но только сопли. Летом вырос последний зуб, и пока болезни нас не посещали. Если это имеет значение, мы долгокормящие, еще чуть чуть, но кормимся.
У каждой мамы свой путь к осознанию полезности или не полезности прививок. Я боюсь прививать. Считаю, что иммунитет это святое, лезть туда совершенно ни к чему. Плюс, из последнего осложнения нашей знакомой семьи: Мальчик (5й ребенок в семье, до этого случая все прививки делали) получил ПВО: тромбоцитопению, подтвержденную официально медиками. Та мама пересмотрела свою позицию. Здесь, в Италии, знаем другую семью, кот судятся с фармац компанией за свою дочь - девочку парализовало после прививки, теперь в инвалидной коляске.
В любом случае, только родители решают что им делать со своим чадом, и не нам их судить. ИМХО.
лично мне не делали никаких ,кроме роддомоских,болела жутко все время,переболела всеми болячками детскими ,какими можно было.старшей сделал все ,чт онадо ,болела реко д о3-х лет даже не кашляла никогда.
Ну, вот МНЕ прививок не делали. Т.е. был отвод из-за астмы в 7 лет, ревакцинаций не делали, в итоге ни от чего не привита. Ничем не болела, кроме краснухи в 15 лет, что только хорошо. Но детям делаю.
как ваши детки болеют?
*******
Примерно так же, как все остальные:-)
почему вы отказались их делать?
*******
существующая информация не убеждает меня в том, что конкретно для моих детей вреда от прививки меньше, чем пользы от нее же.
Нам 2,5. Прививки не делаю. Не болеет вообще, Отказалась сначала по медпоказаниям, а потом по убеждениям. То есть я за прививки, но не при нашем бардаке в стране, когда все на все накуй и покуй и нет ответсвенности ни за ПВО ни за сами болезни.
Нам 2 года. Делали только роддомовские прививки и первую АКДС (Инфанрикс), на нее была реакция - крик сразу после и 2 месяца ребенок не спал дольше 20 минут подряд. Больше ничего не делаем.
Будем ли что-то делать - не знаю. Думаю, только столбняк сделаем.
Болеет мало, очень редкие простуды в легкой форме. В сад пока не ходили.
Немного off
Моему брату 32 года. Ни разу не был привит (по мед показаниям).
Никаких полиомиелитов, туберкулезов, гепатитов и тп не переносил, хотя образ жизни у него ого, общается с разными слоями общества. И заразы вокруг него всегда было полно.
Я в 1980 привита от краснухи, которой в 1982 успешно переболела (сначала врачь поставила диагноз, потом видно посмотрели на прививку, исправили на корь, но когда в 1984 заболела корью - зачеркнули и все таки написали краснуха).
Своего сына прививаю.
Дочке 1,9. С рождения не болела ни разу ничем, даже соплей не было никогда. Но только пошли в садик (в этом сентябре) - отходили первые 4 дня - сопли ручьём, температура. Две недели лечились, потом опять три дня сходили - опять сопли, по ночам сильный кашель.Ещё неделю лечились. Сейчас пошли в сад опять, соплей нет, но кашель небольшой остался - правда только по ночам.
мы отходили в ясли 40 дней за 9 месяцев, потом - было по-лучше ( не могу сказать, что вообще не болели, но и не так много). держитесь. но мы делали все прививки по возрасту.
Я перестала делать прививки дочери после года. Отказалась от корь-краснуха-паротит (забыла уж как вакцина называется) в год и с той поры всё. Меня достала ситуация, когда делали все до года, и после каждой привики болели по нарастающей - после первой АКДС температура в тот же день поднялась и голова у ребенка болела или что ещё не знаю, но орала она сильно пока свечку с парацетамолом не поставила, но без последствий, после второй - температура и ОРВИ и тоже головная боль, и так далее, но тяжелее. Привики уже переносили, чтоб дождаться просвета без соплей хотя бы, а эти состояния простуженности разной степени тяжести плавно перетекали одно в другое. Пошли в сад и болела дочка первые полгода часто, как почти все в группе. Сейчас 5л болеет редко. Считаю, что до года не стоит делать точно - у ребенка никаких контактов и передвижения ограничены, а дальше - вопрос. График должен быть обоснованный и индивидуальный, с соответствующими предварительными и последующими анализами и исследованиями, гарантировано качество вакцины и условий её хранения.
старший перенес все прививки хорошо, а младший на АКДС в сентябре(ревакцинация) выдал темп 39 3 дня и попу разнесло в 3 раза, красная, твердая, неделю пищал ни лежать ни сидеть
Знаете, когда я принимала решение об отказе от прививок, то меня убедили два главных аргумента.
1. Я нашла замену традиционным детским врачам - гомеопата.
2. Выстроила вместе с мужем логическую цепочку. Прививки нужны (как утверждают врачи) для защиты от болезни - есть больные детки, которым прививки не делают - значит риск получить осложнения от прививок выше, чем риск получить осложнения от заболевания - значит здоровому ребенку прививка точно не нужна.
Не знаю кому как, но мы себя убедили. И соответственно из этого вытекают ответы на ВАши вопросы.
Почитайте про заболевания-от чего прививают:пути заражения и тяжесть болезни.а также осложнения на них.Сроки действия вакцин и их состав.Никто кроме вас решения не примет!Один день потратьте на изучение этого вопроса и примите решение.Возможно вы сделаете какме-то прививки какие-то нет.Еще хорошо бы узнать статистику заболевания где вы проживаете.
если очень коротко_
1.гепатит в.передается половым путем и через кровь.заболевание тяжелое спору нет...если 8-месячному ребенку потребуется переливание крови..возможно подцепить и геп.в и геп.с и д а также спид..но кровь обязаны проверять..еще при лечении зубов кто-то заражался(не в 8 мес.)сами вы не привиты кстати?за себя не боитесь?
2.краснуха довольно легкая детская болезнь.лучше переболеть малышиком чем врослой(особенно девочке).прививка действует лет 5-7 и заболев взрослой+забеременев светит аборт от уродства плода(2 мои подруги сделали аборт вторыми детьми когда первые дети ходили в сад и подцепили краснуху(кстати в саду все привитые хм..)
3.корь.практически нет.опять же лучше переболеть ребенком.иммунитет 5 лет.правда бывают осложнения кк на корь так и на прививку от нее
4.свинка.типа вызывает бесплодие у мальчиков.на самом деле если мальчик заболеет свинкой в переходном возрасте...а прививаюь повторно в 6лет+5=к 12годам реально заболеть.думайте
5.дифтерия.редкая вроде.прививка от заражкения не спасает-только своевременная сываротка при попадании в больницу.а анатоксин в составе АКДС смазывает картину дифтерии.но риск в любом случае.от этой вакцины больше всего осложнений.
6.коклюш.болеют как привитые так и нет.сложно переносят дети до 2-х лет.потом не смертельно.прививка опять же действует лет 5 и в школе большинство болеют коклюшем.
7.столбняк.8-месячный способен наступить на ржавый гвозть в навозной куче чтобы рана была анаэробная(без доступа кислорода)+вы не заметите и 2 недели не пойдете ко врачу...а вообще болезнь страшная...отправить ребенка-школьника в лагерь наверно не решилась без столбняка..
8.полиомиелит.в РФ все случаи заболевания вызванные вакцинами(живыми т.е.капельки в рот).путь передачи фекально-оральный.если ребенок посещает ясли с плохим персоналом+обладает слабым иммунитетом и облизывает горшки детей которые только что привились живой вакциной=есть смысл привиться.убитой вакциной(укол)
Знаете, уже достали эти передаваемые из уст в уста бредни о том, что дети оказываются незащищенными от краснухи и паротита именно тогда, когда эти инфекции наиболее опасны. После двух прививок у подавляющего большинства привитых формируется пожизненный иммунитет. И от кори тоже. Прививка от коклюша действует как минимум 10 лет. Вывод, что если для ослабленного ребенка риск от прививки может превышать выгоды (заметьте, в ситуации, когда все-таки большинство прививается и значит вероятность встречи с инфекцией не так высока), то для здорового - это тем более так, вообще за гранью.
Угу. То-то я вся из себя привитая корью лет в 11 смачно так переболела. Видимо из-за устойчивого иммунитета, ага :-)
ааааааааааааааааааааа, что-то Вас давно не было видно. Несказанно рада видеть!
Так чего интересуетесь-то тогда, анонимчик вы наш серенький? http://eva.ru/topic/136/1984134.htm?messageId=50386453
Какая вам разница, где это в Москве, если вас "ни каким боком?"
ну не писали бы тогда что меня это вряд ли касается. вы почитайте себя чуть выше. вообще то волосы у меня каштановые
Про столбняк не соглашусь, что бывает только наступив на ржавый гвоздь в навозной куче. Коллега моего друга с работы был избит на улице 2-мя подонками и приложен фейсом об асфальт. Закрытых ран не было, но лицо счистилось капитально. Пришел домой, умылся , утром стало ему плохо, температур, озноб, вечером увезли в больницу. Диагноз столбняк. Шансов давали 50/50 что выживет. Срезали пол-лица. Мужчина выжил, лицо обезабражено. Поэтому теперь я не верю в рассказы про то что столбняк случается, только если на ржавый гвоздь наступить.
Вот такой вот что ни на есть столбняк. Вечером избили, следующим вечером на скорой отвезли в реанимацию.
"Инкубационный период столбняка колеблется от 1-2 дней до не-скольких месяцев, чаще всего 6-14 дней."
Извините, но я не знаю почему ему изуродовали лицо в больнице. Ниже написали, что инкубационный период может быть и 1-2 дня, хотя чаще больше. Думаю друг не стал бы врать, что у его коллеги столбняк если бы его не было. Он так и говрил что в больнице был поставлен диагноз - столбняк, введена сыворотка по факту.
Посмотрите фильм "сплетня" - оч рекомендую, это к тому, что информация из третьих уст ох как искажается.
Это не чушь, а действительно реальный случай... Мой муж работает в той же компании где и "потерпевший" Sola не перепутала диагноз, эот действительно был столбняк...возможно заражение произошло не из-за ссадин, а из-за того, что оправа от разбитых очков воткнулась в переносицу... И лицо у мужика действительно сильно пострадало, делали несколько пересадок кожи на носу...
Может случай и не типичный, но тем не менее...
Мы привиты и вот почему, сразу оговорюсь привиты не всеми вакцинами поэтому смело можем лезть в этот топ.
1. БЦЖ- у старшей есть у мадшей нет, нет потому как была длительная реанимация и до 2 лет не рекомендовали делать врачи, а потом то вакцины не было то мы болели то еще чего нам 7 прививки нет, делать будем когда не знаю поскольку пока есть проблемы , но количество туберкулезников среди хорошо обеспеченых людей пугает.
Манту раз в пол года именно потому что нет прививки.
2. Дифтерия+Столбняк (АДС) -
Дифтерия Видела как 4 летний маличик за неделю умер от поздно опознаной дифтерии( мать врала что ребенок трижды привит от дифтерии и пустила врача по ложному следу, когда призналась было поздно).
Столбняк - возможность занести эту пакость есть не только от гвоздя, у родственников мальчик упал с велосипеда и ободрал коленку, потом заболел врачь догадался что может быть столбняк , и спас мальчику жизнь
3. Полиомиелит - перед глазами случай заболевания полиомиелитом чудесная девушка Лиля стала инвалидом изза этой болезни , сейчас пеердвигается с костылями и итчаяно ищет денег на лечение
От остального отказываемся
Да наверное стоит сказать что у старщей зафиксировано осложнение на третью АКДС поэтому младшей все прививки делали в стационаре под присмотром врачей(ложились в больницу на три дня)
Скажите пожелуйста, а осложнение у старше на АКДС какое было, как проявилось?Мой малыш третью АКДС тяжело перенёс, вот и узнаю.
осложнения в нашем случае можно было бы избежать еслиб не районный педиатр.
Причиной осложнения был коклюшный компонент, а предпосылкой триды запериод три месяца доп рививки ребенок переболел бронхитом.
Педиатр в детсаду крайне рекомендовала делать АДС а не АКДС, но поскольку ее рекомендации не имеют юридической силы пришлось идти к районному педиатру и несмотря на то что она признала наши аргументы уже в прививочном кабинете во время прививки медсестре написала на бумажке колоть АКДС а не АДС .
Сразу через два часа поднялась температура до 38, на следующее утро уже 39 был вызван педиатр, которая при температуре 39 которая не сбивалась, спокойно в 18 вечера ушла домой предложив спиртово уксусные обтирания, на все вопросы может скорую она отвечала что это зубы и не надо. В 20 часов ребенок начал отключаться , температура стала расти сначала 39.5 потом скачком 40.2- вразу была вызвана скорая , на момент приезда было 40.7 , вкололи тройчатку, температура на момент приезда в больницу была 35, дорога заняла минут 40, всю дорогу с фельдширом мы тормошили ребенка, врачи по арции постоянно контролировали и говорили не давать засыпать.
В результате диагноз поставили пневмония, хотя никаких подтверждений, ни снимков ни хрипов ни анализов плохих не было, неделю прокололи антибиотик- врачи рекомендовали чтоб реально чтото не подхватить, просидели в боксе в больнице и домой. Никаких последствий спустя 10 лет не обнаруживается, но прививки кроме кори мы больше и не делали.
Случай зафиксирован в истории болезни
Я в ужасе!!! Поделитесь пожалуйста, как ложиться в стационар на 3 дня, чтобы делали прививки под присмотром? я в шоке от Вашей истории. Я бы добилась, чтобы такая с.... врач больше там не работала. Гробить детей, что может быть ужаснее?!
Это было 10 лет назад в г. Львов, Украина и поверте за это время ничего не изменилось.
Относительно как лечь в стационар- мы шли к главному прививочнику города и говорили что из-за сложности диагнозов у младшего ребенка и рецидивируещего отека квинке боимся делать прививку дома и настаиваем на "дохлых вакцинах"
Никаких возражений не было, нас госпитализировали каждый раз в отделение аллергологии, за час до прививки анализ мочи и крови потом прививка после обеда повторно анализы и на следующий день домой+ прикрытие тавегилом - это было 6 лет назад. На следующей неделе мои друзья будут прививаться по той же схуме в стационаре
Для Львова это больница на П.Орлыка, сначала идти на консультацию в консультативную поликлинику при больницек главному имунологу
учите матчасть :). по поводу кори особенно. про младенцев соглашусь. я не делала никаких прививок вообще до 13 месяцев. сделали акдс с 13 месяцев до двух лет, а потом корь-краснуху-паротит только в 6,5 лет первую, потому что не получилось заболеть краснухой. я боюсь кори.
Вот, вам повезло, а мы так 6 дней валялись. Делали 3 акдс. Реакции никогда не было, ни у первого, ни у второго ребенка. Вот попали.
Есть много исследований, с использованием бОльшого числа детей и без субьективности родительской, которой родители сильно страдают, у каждого свое понимание вообще о болезненности, не говоря уже о частоболезненности своего ребенка, так вот ети исследования наглядно продемонстрировали, что НЕТ зависимости прививка-частоблезнненость, прививка=астма, аллергии-прививки, прививки-аутизм. Так же и непродемонстрировано, что прививки дают большое количество осложнений, и тем более ни в какое сравнение не идут с осложнениями от болезней. Так же продемонстрировано, что вакцинируемые дети МЕНЕЕ подвержены астме, диабету.
И если даже просто использовать мыслительную способность путем наблюдательного процесса за обществом в целом, то легко! можно заметить, что несмотря на массовую, а во многих странах полную вакцинацию почти, не увеличилось детей частоболеющих простудными заболеваниями, так же как и другими болезнями, которые можно было бы более менее сносно привязать к вакцинации и тем более только вакцинации. Сильно выросла и общая выживаемость детей после рождения, так и средняя продолжительность жизни, причем как раз в странах с наиболее жироким охватом вакцинации. При етом очевидно сильно сократилось, а местами исчезли болезни от которых есть вакцины и от которых уже много лет прививается основная масса населения.
А что хочет узнать автор на основании опроса на форуме мам, крайне далеких от обьективности, и как он собирается высчитать чистоту опроса, если даже в вопросже не обозначены хотя бы минимальные требования к оценке ... ето не опрос, ето за жизнь, сидя на скамейке у подьезда с семечками, перетереть соседкие косточки:)
вы полностью правы, я в замешательстве, все сводится к тому что ответственность как за прививку так и отказ от нее ложится на родителей, но вот беда что делать маме? сидеть и читать инфо? кто ее написал? где гарантии что это именно так? нас то пугают призрачными гриппами каждый год мутирующими и заставляющиеми людей бежать уколоться, то люди кот.сами эти вакцины разрабатывали категорически запрещают их делать? нужно полностью доверять врачу что б с ним консультироваться по этому вопросу, к сожалению я за 5 лет общения не нашла такового..., страшно делать и так же страшно не делать...
наверно мне хотелось услышать здесь то, что я не знала, кто даст ссылку на интересные статьи по этим вопросам?
маме достаточно иметь просто голову на месте, уметь оценивать критически информацию. Если вы думаете, что кто то вас лишит права принимать решения и нести за них ответственость, при етом не прописав вам соответствующее лечение необходимое в таких случаях, то увы... никто етого делать не станет. Но если вы например НЕ бухгалтер и понятие об етом не имеете, решите, сделать отчет, то оправдания в стиле: "я не знала, не виноватая я", никто слушать не будет, какова вероятность что вы сделаете отчет правильно?? даже прочитав ну какие нибудь нормативные документы? Ну в лучшем случае вы имеете талант и способны быстро усвоть информацию и правильно ее использовать... таких людей крайне крайне мало.., т.е. вероятность правильно сделаного отчета в срок практически нулевая.... максимум -повезет и никто не заметит ошибок, если их не будет грубых..... Так и с вакцинацией... сколько бы вы лично не читали, то шанс, принятия самостоятельно верного решения крайне низок. Вы не сможете оценить весь обьем необходимой информации.
Вывод. Читать и думать надо, особенно при необходимости принятия решения!, однако надо учитывать, что специалист, всегда будет знать больше и работа у него такая, что бы помоч вам принять решения и нести а свою работу ответственость будет он.
А то дайте ссылок дайте ссылок... топик новый завели.. а вверху лежит топ с уже давно собраной кучей самой разнообразной, в том числе и чисто заборной информации.. читай и делай выводы..
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm
спасибо что тыкнули куда надо, закрываю обсуждение дабы не засорять радел, всем спасибо!
"ети исследования наглядно продемонстрировали, что НЕТ зависимости прививка-частоблезнненость, прививка=астма, аллергии-прививки, прививки-аутизм"
А не могли бы привести примеры хотя бы нескольких из "многих" исследований?
А то что-то у Вас это тоже напоминает "чисто заборную" информацию.
то что вы за многолетние дебаты в топиках о прививках, так и не смогли ознакомитс с НЕзаборными надписми очеэ характеризует вас...:)
нате маленэкий списочек , что есть на русском тут на еве уже в инфопрописаном и обсужденом
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319477
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319497
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319507
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319516
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319525
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319533
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319549
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=44319656
А сколько информации на английском... но ето вам наверное точно не посилам, раз вы даже на месте не удосужились до сих пор осилить, при етом так интересущим вас вопросе:)
Толэко к чему вам все ето:) ето все равно что учитель начальных классов кинется писать программу на С:)
Я, в отличие от Вас, не веду многолетних дебатов, мне есть чем заняться.
Ваш (подобранный другими) список очень хорош.
Как раз прочитав внимательно такого рода информацию:
"Показатель ОРИ ВДП среди вакцинированных против Hib составил 28 509 случаев, среди невакцинированных – 23 030"
"анализ возможного риска развития заболевания показал, что вакцинированные против Hib дети имеют больший шанс заболеть ОРИ ВДП (RR=1,05), причем максимальный риск отмечается в сроки >3 мес. после вакцинации (RR=1,07)"
"За период времени, охваченный исследованием, снижалась и госпитализация по поводу менингококкового и вызванного гемофильной палочкой менингитов, Однако у данных видов менингита тенденции к снижению отмечается в США еще с 1990-х годов."
"Таким образом, общая частота фебрильных судорог у вакцинированных детей на 10% выше, чем у невакцинированных "
"установлено, что дети, имевшие фебрильные судороги в связи с MMR вакцинацией, имеют несколько повышенный риск повторных фебрильных судорог в течение жизни"
думающие мамы и принимают решения.
А уж на английском-то мне точно не по силам:) После кандидатской на английском, все уж, наверное, позабыла:)
по поводу своей девственности в дебатировании в прививочных топах и причем конкретно на еве.ру рассказывайтре кому нибудь другому:))
И то как вы читаете текст и делаете выводы на родном языке ну или где то родном, дает активно понять, что написание кандидатской даже на китайском вам вряд ли помогло бы:) Удачи в пропаганде:)))кандидат вы наш:)))
"Я,... не веду многолетних дебатов, мне есть чем заняться...."
Странно, с 2005 года на Еве, и не интересовались темой? ... даже с учетом своей ситуацией с Б?
Если не из дебатов, то откуда же Вы черпали СВОЮ инфо ... ;-)
"...Ваш (подобранный другими) список очень хорош..."
Эти данные предоставила именно Колдун-Баба ...
Первоисточники в большинстве случаев указаны.
"...думающие мамы и принимают решения. ..."
СВОЕ решение ... давайте без акцентов ;-)
Не ожидала, что найду здесь людей так сильно интересующихся моей персоной. Даже приятно стало.
Правда, на ЕВЕ я совсем не с 2005 года.
Информацию я черпаю отнюдь не из евских дебатов, а из более компетентных источников.
В инфотопе не сообщается о том что это КБ предоставила данные, да это и не так важно.
С последним согласна абсолютно. "думающие мамы и принимают СВОЕ решение", ну ни чужое же.
Вы многое еще и не ожидаете :-))) Например ... того, что действительно не 2005 году, а в июле-августе 2004 Вы зарегились ;-)
И очень милая подборочка разных кошек была у Вас :-) ... сейчас их нет ;-)
А что касается Инфотопа ... Вы так наехали на КБ ... что я просто мимо пройти не смогла.
Суть вопроса не в том ГДЕ ИМЕННО человек "подобрал" ссылку, а ЧТО в этой ссылке.
Вы же, почему-то увидели совсем другую тему :-( :-( и в сообшении резкость проскользнула.
Вопрос по теме топа: не могли бы Вы поделиться своими компетентными источниками? Ссылки дать, или, напрмер, авторов печатных изданий может ... и т.д.
Всем была бы польза.
Бред полный, общалась с кучей врачей, те кому доплачивают за охват вакцинации говорят ,что прививки это хорошо. А те которые не зависимые говорят ,что своих с детей не прививают и другим не советуют. А уж аутизм, аутоиммунные заболевания вызывают прививки это 100 %, и все эти иследования фигня полная, это пишут те кто деньги зарабатывает на прививках, а на здоровье наших детей им наплевать!
Вчера подруга рассказала, у мальчика тоже ноги отнялись после АКДС, хорошо отошли через 3 дня.
у подруги дочка 3 дня ногу подволакивала, на что врач сказал, что это нормальная реакция. так то
Я привита только БЦЖ в роддоме. 31 год:-) Краснухой и корью поболела сама. Все.Больше ничем,от чего прививали-не болела. Старшему-6 лет. Привит только БЦЖ в роддоме. ОРВИ нечастые, бронхиты последний год были.
Чем болееют?
ОРЗ, ОРВИ и прочими садовско-общественными радостями или тем от чего непрививали?
Не пытайтесь собрать статистику ... выборка малая, а "добрых" слов услышите много ;-)
Прочитайте инфотоп http://eva.ru/topic/136/1230506.htm осмыслите информацию, поймите для себя что ВАМ ближе ДА или НЕТ, затем определите что нужно ВАШЕМУ ребенку.
Ответсвенность и решение только на Вас и ни какие "девочки с форума" не смогут это решение за Вас принять.
из прививок БЦЖ,наблюдая за дочкой и сверстниками,привитыми и нет,не вижу зависимости между прививками и иммунитетом.Увы!Мне кажется что в городах ужасное состояние экологии,это и определяет здоровье в основном.Сначала мне было стремно делать прививки,теперь влом по большему счету,ну и опасения,а вдруг все-таки чего.
Был карантин по кори в саду. 2 девочки непривитые уехали по скорой (у них отвод тк аллергики). остальные дети в группе переболели в легкой форме.
Сама не фанат прививок, но заставило задуматься (
Есть перепелиный и коровий белок и неомецин.
"Вакцина коревая культуральная живая сухая
Производитель: Россия
Состав: не менее 1000 ТЦД50 вируса кори (штамм Ленинград-16 или Москва-5), выращенного в культуре клеток эмбрионов японских перепелов или перепелов линии "фараон". Содержится незначительное количество неомицина или канамицина (не более 20 ед) и следовое количество белка сыворотки крупного рогатого скота."
Официально записаны противопоказания к введению этих вакцин, в случаи аллергии: "Анафилактическая реакция на белок куриного яйца и неомицин; беременность; определенные виды иммунодефицита (лейкозы и опухоли, врожденный иммунодефицит); долговременная иммуносупрессивная терапия"
Белок в составе перепелиный, а противопоказания - к куриному :-)
Нашла я официальный список противопоказаний. МУ 3.3.1.1095-02 это
Выдержка:
8. Противопоказания к введению живых вирусных вакцин
(помимо иммунодефицитов)
8.1. Коревая, краснушная и паротитная вакцины не вводятся лицам с тяжелыми аллергическими реакциями на аминогликозиды, о чем следует осведомиться перед проведением прививки, несмотря на редкость этих реакций.
8.2. Зарубежные препараты коревой и паротитной вакцин готовятся на куриных эмбрионах и поэтому их не вводят лицам с анафилактическими реакциями на куриный белок (немедленная шоковая реакция или отек тканей лица и гортани). Отечественные коревая и паротитная вакцины готовятся на яйцах японских перепелов, хотя это противопоказание к ним напрямую не относится, следует иметь в виду возможность перекрестных аллергических реакций.
Следует иметь в виду...
Следует. Но практически никогда не имеется :-(
Это - из практики
А что касается первого Вашего (или НЕ Вашего? ;-)) поста: "Был карантин по кори в саду. 2 девочки непривитые уехали по скорой (у них отвод тк аллергики). остальные дети в группе переболели в легкой форме."
Всего 2 непривитых ребенка в группе? :-) Плохо верится :-)
"Остальные дети в группе" - много их было, остальных?
Сколько детей вообще переболело? А сколько из них было привито?
Корь - не ветрянка, заболеваемость ею в РФ не такая уж и огромная. В Вашу историю ну никак не верится :-)
В каком городе и каком месяце\году это происходило?
Исполнение рекомендаций мы сейчас не обсуждаем. Вы написали, что аллергия не является официально противопоказанием, а это, как вы сами выяснили, не так.
Нет, выше пример не мой и рассуждать о нем, для себя причин не вижу.
Как видите - Автор сбежала сразу после вопроса где и когда была такая вспышка кори. Что и следовало доказать - это была очередная вымышленная история
а почему именно эта история вымышленная? ;)
Хотите сравнять счет по вымышленным историям обеих сторон?;) Почему аллергия не входит в список? знаю несколько астматиков с медоотводами...
Именно эта? Автор не может указать ни места, ни времени вспышки :-) Сложный для нее вопрос, видимо :-) Сравнивать не хочу, мне это не нужно :-)
Почему аллергия не входит? Ну не знаю. Онищенко, видимо, видней: http://eva.ru/topic/136/1984134.htm?messageId=50403222
Наверное при этом:
УТВЕРЖДАЮ
Главный государственный
санитарный врач
Российской Федерации,
Первый заместитель
Министра здравоохранения
Российской Федерации
Г.Г.ОНИЩЕНКО
9 января 2002 года
Дата введения - 1 марта 2002 года
3.3.1. ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА
МЕДИЦИНСКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
К ПРОВЕДЕНИЮ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ПРЕПАРАТАМИ
НАЦИОНАЛЬНОГО КАЛЕНДАРЯ ПРИВИВОК
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
МУ 3.3.1.1095-02
Андестенд теперь?
Или еще тщательнЕе разжевать? :-D
угу, видела ниже) ну это ж ссылка на "как надо" а не на "как реально обстоит". У нас врачи, видимо, кругом злостные нарушители, причем давно. У меня даже подруга-астматик, мне ровесница, без единой прививки. А ведь в те времена по-другому смотрели на это.
В "те" времена как раз при астме давали отвод. Раньше перечень заболеваний был значительно шире. И АД, и астма, и аллергия там были.
То, что сейчас есть врачи, дающие отводы, это ИМХО просто большая удача
аллергические реакции входят в перечень противопоказаний к прививкам,особенно в период обострения. Мы не знаем на что у данных детей аллергия, и в каком состоянии их иммунологический статус. прививки рекомендуют проводить на фоне полного аллерго- иммунологического спокойствия( это и касается и хронические заболевания)
Я - мама ребенка с постоянным обострением АД в течение 3-х лет. Мало того, с диагностированной аллергией и - в придачу - серьезным ВПС.
Полагаете я не пыталась получить отвод от прививок? :-)
Мало того, в ранее действующем приказе МЗ (375) хотя бы был хоть какой-то перечень противопоказаний, в действующем же сейчас (229) их уже нет. Вообще нет. На основании каких докуметов сейчас дается мед. отвод - непонятно.
Того, о чем Вы пишете, не было и в 375-м приказе, увы.
Только - аллергия на куриный белок и тяжелая реакция на аминогликозиды
Нам дали медотвод от прививок из-за аллергии, не знаю уж на основании каких документов, возможно, это было просто личное решение нашего врача. Но отвод был официально оформлен, сроком на 1 год с возможностью дальнейшего продления.
Сыну (3года) каждый раз рисуют отвод. Был пиелонефрит до года, ПМР под вопросом. Почти 3 года без обострений и на вопрос о АДС - получила новый отвод. Полио почти сделали. Педиатр говорит: нужно делать, нефролог говорит, что сначала цистографию... Вот так и сидим без прививок. Корь, краснуху, свинку, ветрянку прочие делать не буду, пока маленький.
Ну вот, не туда обсуждение зашло. Не знаю на что аллергия, почему и отчего, с родителями девочек много не общаюсь, знаю только точно что они не стали делать своим прививки вообще с детства. вроде потому что девочки аллергики, может и не так.
Смысл моего поста - привитые переболели легко, эти девочки очень тяжело ((
И все-таки:
Сколько всего детей переболело?
В каком городе и когда (месяц, год) это произошло?
Аиша вы не правы, т.к. атопический дерматит стоит на первом месте к противопаказаниям для прививания. У смой дочь атопик с рождения, после того как нам сделали АКДС в поликлинике, попали мы в 7 детскую с таким обострением что мало не покажется.. дочь плакакла сутками, все тело было покрыто красной коркой, которую она пыталась чесать так же сутками. сейчас на 1год9мес, привовк больше никаких не делаем, 1,5 года на антигистаминных препаратах сидим без них не жизнь. строгая диета. только сейчас нам в семашко дали медотвод от привовок до полного исчезновения сыпи....
насчет делать прививки или не делать решать только мне канешно и отвественность брать тоже только мне :) думаю сделать АКДМ и полимиелит, точно знаю что гепатит делать не буду.
В чем Аиша не права? В знаниях законодательства :))))))))??? Смешно.
АД не стоит как противопоказания к вакцинации. Это печально, но факт.
Это вопрос исключительно добросердечности врача (по другому и не сформулирую). В нормативных актах РФ нет противопоказаний из-за АД. Это так, к сожалению :-(
не могу точно утверждать, но может быть в период обострения нельзя, в когда ремиссия- можно на фоне антигистаминных
Вот смотрите сами: из приведенных выше Метод. указаний:
"13. Ложные противопоказания к вакцинации
13.1. Противопоказания, указанные в табл. 1, встречаются реже, чем у 1% детей. Не намного чаще выявляются состояния, которые требуют не "отвода", а лишь отсрочки иммунизации. На практике, даже в регионах с высоким уровнем охвата прививками, дети нередко "отводятся" от вакцинации (постоянно или на длительные сроки), не имея противопоказаний. Основными причинами таких отводов являются перинатальная энцефалопатия, аллергия и анемии. Отказы родителей, на которые часто ссылаются в регионах с низким уровнем охвата прививками, имеют место менее чем в 1% случаев. Все эти состояния должны рассматриваться как ложные противопоказания (табл. 3).
Использование педиатром перечисленных в табл. 3 и иных ложных противопоказаний должнорассматриваться как свидетельство его
некомпетентности в вопросах иммунопрофилактики со всеми вытекающими отсюда мерами.
Ряд состояний этого списка, однако, ставит перед педиатром определенные диагностические и терапевтические задачи, решение которых вполне возможно до проведения прививок.
Таблица 3
ЛОЖНЫЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ПРОВЕДЕНИЮ ВАКЦИНАЦИИ
... в числе прочих перечисленных состояний: аллергия, астма, экзема...
13.7. Аллергические заболевания являются скорее показанием к вакцинации, чем противопоказанием, поскольку у этих детей инфекции протекают особенно тяжело (например, коклюш у больного астмой).
Педиатр, консультируя такого ребенка с аллергологом, должен ставить вопрос не о допустимости прививок, а о выборе оптимального времени их проведения и необходимости лекарственной защиты (противогистаминные препараты при кожных формах атопии, ингаляции стероидов и бета-агонистов при астме)."
Да, в метод. указаниях есть слова о ремиссии хронического заболевания, либо о неполной ремиссии (максимально возможной).
И - главное - я НЕ за то, чтобы прививать детей с аллергией, АД и астмой (и прочими подобными заболеваниями). Я - против. Но я и против недостоверной информации. Если перед родителями стоит вопрос прививать или не прививать, то решение нужно принимать на основе правдивой и полной информации, а не на основе слухов, баек и сплетен
"Если перед родителями стоит вопрос прививать или не прививать, то решение нужно принимать на основе правдивой и полной информации, а не на основе слухов, баек и сплетен" Аиша я согласна с вами на 100000%%% поэтому и занимаюсь этим вопросом....просто хочу найти хорошего врача который будет вести мою дочь и с которым можно АДЕКВАТНО оценить все ЗА и ПРОТИВ и составить индивидуальный график прививок... т.е. подстраиваться под ребенка :))
прочитала эти метод указания но ни слова не нашла именно про АД... есть аллергия, астма и прочее :)))
у меня дома лежит книжка разработанная РАМН в которой указано что АД является противопоказанием... если получится, выложу в профиле :)
ну так получается несмотря на АД с рождения - прививку все же делали? хотя диагноз уже стоял?
делали в еще в РД... а там ктонть ставит диагнозы??? да и в простой детской поликлинике ( во всяком случае в нашем районе) никто ничего не ставит.... :( никто не берет на себя ответсвенность....
ваши слова "У смой дочь атопик с рождения, после того как нам сделали АКДС в поликлинике,"
АКДС делают не в роддоме, а в 1,5 что ли месяца. Ребенок уже был атопик, так как с рождения
после того как нам сделали АКДС в поликлинике!!! я не сказала что АКДС сделали в РД.... читайте внимательнее :)
отвечайте внимательнее вы. Повторяю вопрос. У вас стоял диагноз АД с рождения, несмотря на диагноз в поликлинике поставили АКДС, хотя вы уверяете, что АД - противопоказание?))
У меня двое, старшая с прививками, младший- без. Болеют одновременно, Сначала заболевает старшая- потом младший. Я кстати сама без прививок. Ничем ТАКИм не болела, от чего прививки делаются, кроме пожалуй коревой краснухи. Ну это и к лучшему- т.к. было в детстве. У старшей кстати куча проблем, я считаю- что это из-за прививок. Младшему не делали- таких проблем не наблюдаем.
+1 то же самое: старший привитый, младший - нет. Болеют одновременно всем, чего старшой из сада притащит. Не могу сказать, что младший легче как-то переносит - одинаково...
А я своих детей привила по графику, младшего с диффузной формой атопического дерматита(5 отеков квинке до года), но как -то все прививки перенесены были с детьми без проблем, ни температуры, ни капризов. Правда у адэшника в три года астма появилась, меня еще здесь на форуме закидывали помидорами и тапками, типа "как можно было привить такого ребенка", вот астма и результат. Сейчас бывшему адэшнику и астматику почти шесть, по аллергии и астме полная ремиссия, время от времени нам назначают курсы зиртека, кромогексала, но базовой уже нет. Болеют оба 1-2 раза в год. Отдаленных последствий не было. Одна маленькая ремарка - прививая детей, я на форум не ходила о "вредности" прививок не знала. Только не знаю, к лучшему это было или нет. Но все уже в прошлом
но как -то все прививки перенесены были с детьми без проблем
5 отеков квинке до года
мда....
У нас оба ребёнка без прививок, сын в сад ходит, болеет редко.Дочка тоже,но она пока на гв. Сын несколько раз контактировал с ветрянкой,так и не заболел пока.
дочке 2 года. Делали только БЦЖ в роддоме. Не делаю, тк знаю лично много очень плачевных исходов прививок. Думаю, что со времянем сделаем некоторые (не скажу какие точно, этот вопрос пока отложен), но только под жесточайшим контролем проверенного врача. Ребенок не болел ничем и никогда. Мы закаляемся.
прошу прощения за оффффффффффффф....
уважаемые мамы, у которых непривитые дети ходят сейчас в сад, поделитесь своим опытом!
У нас сейчас сложилась сложная ситуация с вакцинацией в саду от полио, я завела тему здесь http://eva.ru/topic/136/1995361.htm , и продублировала ее в "детсадах и школах", чтоб опросить как можно больше "причастной" аудитории. Пожалуйста, помогите своим опытом, знаниями и полезными ссылками! Заранее большое спасибо!
Карантин не является основанием не пускать Вас в садик. Мы тоже подписывали бумагу о том, что в эпидемии посещать не будем, НО я всех сразу предупредила, что эпидемия устанавливается главным санитарным врачом по области:-D Так и говорите, права не имеют так поступать и всегда требуйте в письменной форме, глядишь, побоятся связываться.
Своих деток-погодок не прививали (у старшей только БЦЖ в роддоме). В феврале погрипповали, а августе ангиной переболели, в остальном все нормально.
Закаливание, правильное питание, здоровая обстановка в семье, счастливые родители и поменьше контактов с врачами)))...
Вопрос по вакцинации подробно изучен, есть разные примеры состояния здоровья привитых и НЕпривитых...
Каждый принимает собственное решение по сохранению здоровья своих детей...
Удачи и здоровья всем!
мы прививались до 2х лет.. последние полгода прививок болели после каждой - сопли, еще что-то.. в итоге аденоиды.. щас не буду больше ничего делать, иммунитет упал, болеем даже без температуры, даже отиты без темпы..
акдс 5 мес начали делать, а гепатит после года..
Прочитала все,для меня это больная тема у старшей(4года)все прививки по графику, младшие двойня М и Д только роддомовские, девочки очень аллергенные,было оч. много и сильно чесались днем и ночью и теперь оч. боюсь делать прививки (боюсь ухудшить ситуацию и осложнений тоже)и не знаю что делать больше всего гложит не осведомленность в этом вапросе(ни хрена в этом не понимаю),а начитала уже столько за и против что голова идет кругом,врач педиатр советует сделать(но тетка проверенная еще меня вела,да и с мамой моей знакома хорошо)Я не соведчик это точно((((нашла врача (работает педиат. в роддоме)хочу чтоб он помог определиться.
До 3х лет сын болел всего раза 4-5, простой простудой. Как пошел в сад так за 2 месяца , болел по 2 недели в месяц. Но это не зависит от прививок.
У меня двое сыновей( 9, 5 и 4,5). Старшему сделали 2 АКДС( обе с подъемом Т, плачем ). Я подумала: на фиг! Эту продолжать не стали, а вот корь-краснуху-паротит сделали. Младшему сделали только роддомовские БЦЖ и гепатит. Так вот история: в прошлом году старший болел почти все время - осенью скарлатина( младший нет), зимой меньшой принес ветрянку- старший тоже переболел, а в конце мая старший еще и краснухой переболел( младший опять нет). Вопрос: что это за хр...новая вакцинация такая от краснухи, что привитый заболел, а непривитый не заразился?
