БА до 5 лет, вопрос опытным
Сейчас постараюсь написать понятно. Если кратко, вопрос такой: стоит ли соглашаться на схему, на которой настаивает аллерголог, или мне настаивать на диагнозе БА и базовом лечении? Схема, которую мне сейчас впаривают, такова: после того, как 5-дневный курс беродуала с лазолваном нам не помог, делаем еще тоже самое 3 дня, затем, если не вылечимся, делаем Пульмикорт. Раньше я рассуждала, что, мол, лечат не диагноз, а проблему, и проблемой мы занимаемся, поэтому какая разница, стоит диагноз или нет. Но получается, что при базовом лечении препараты другие, они назначаются постоянно, а пульмикорт – это тяжелая артиллерия. Уже молчу про то, что препараты эти бесплатно должны выписываться. То есть, нужно ли настаивать ли на базовом лечении именно сейчас или разницы особо нет, и можно пролечится пульмикортом?
Предыстория. Ребенку сейчас 3г 6мес, обструкции начались с 2 лет. Та, что сейчас – 6-я по счету за эти полтора года. Есть наследственность по атопии плюс папа курильщик. Ig Е 162. Пульмикортом за это время дышали один раз, когда не смогли вылезти на беродуале. Антибиотики тоже принимали, когда рентгеновский снимок показал изменения. Минимум 2 из 6 эпизодов возникали без признаков ОРВИ, включая нынешний эпизод, хотя аллерголог явно пытается обставить дело так, будто все обструкции у нас – на инфекциях, но реально это не так.
А теперь про этот конкретный раз. Ребенок 10 дней назад просто начал кашлять без других признаков простуды. Я в начале не врубилась. Но в ближайшую ночь случился сильно навязчивый кашель, который не давал ему спать. Только тут я сообразила, откуда ноги растут, дала ему подышать беродуалом, через несколько минут кашель прошел, ребенок заснул. Наутро побежали к врачу. К аллергологу у нас просто так не попасть, запись на неделю вперед. Попали к педиатру, тот посмотрел моего мальчика, сказал, что надо уже ставить диагноз БА и начинать базовую терапию, посоветовал записаться к аллергологу, а пока назначил 5-дневный курс беродуал – лазолван – зиртек. К аллергологу мы попали через неделю, уже после окончания этого курса. На препаратах было неплохо - продуктивный кашель, свиста невооруженным ухом слышно не было. После отмены стало хуже, вернулось непродуктивное подкашливание.
Теперь про позицию аллерголога. Непоколебимая. О диагнозе можно будет говорить только после 5 лет, после соответствующих исследований. А пока будем ждать, что все это пройдет само, во время эпизодов будем спасаться беродуалом, в крайнем случае пульмикортом, антибиотиками. Рекомендовала уйти с работы, забрать ребенка из сада, чтобы меньше хватать орви и обструкций.
Спасибо, что дочитали :)
Кошмар, а не аллерголог. БА и до года ставят. Я считаю, что базовую терапию надо начинать, чего ждать? 7-го приступа, а если одним Беродуалом не сможете уже обойтись? Идите к заведующей!
Я, наверное, в противофазе с общим мнением выскажусь. И все-таки. Лекарства-лекарствами, но попробуйте все-таки укреплять ребенка. Тем более, он уже не такой маленький. Начните делать зарядку, в бассейн ходить, бегать потихоньку. Это обязательно даст результат, пусть не сразу.
Вот у нас в бронхолегочном центре даже висели плакаты, мол, для ребенка с астмой обязательны физ.нагрузки и закаливание. Ха, даже в зал побегать/попрыгать после соляной пещеры кроме нас почти никто не ходил. А зачем? Процедуры сделали, галку поставили - домой можно. Полечили ведь уже ребенка.
Не в остром, конечно. Потихоньку, я же и говорю. Сняли острое состояние - начали зарядку, массажик домашний, прогулки дальние. Привык ребенок, все хорошо - подвижные игры добавить, бег, обливния может быть. Потом бассейн можно и какую-нибудь секцию подходящую.
Спасибо, Наташа) ПОчему в противофазе? В фазе как раз:) Я в принципе, уже прочитала много по теме (хоть до конца все равно не врубаюсь) - про физкультуру знаю. Да и мы с мужем - не тюфяки (т.е. активный образ жизни ведем и без предпосылок):) Только с Вовкой не очень выходит. Бассейн еще в прошлом году пробовали - слезы одни, ребенок вообще в воду заходить отказывался, остальное время проболели. В этом году получше - уже плавает, на ЛФК водим, но все равно это все между болезнями, т.е. мало по нагрузкам.
Молодцы, что в бассейн ходите! А сколько раз в неделю? Закаливаете как-нибудь? Много болеет - ну, вот снимите базовой эти обострения, по идее попроще должно стать.
По терапии я не подскажу, мы пока обходились кетотифеном. Пробовали начать в качестве базовой кромогексал - вообще не пошло. В соляную пещеру вожу еще регулярно, похоже, что помогает. Да, еще в прошлом году пропили рибомунил (конечно, это с врачом надо советоваться, нам аллерголог назначала) - тоже помогло. В этом году я решила не давать ему ничего такого - пусть уже сам тренируется справляться. Посмотрим, как пойдет.
А в сад ваш сын ходит?
Бассейн в сетке 2 раза, только толку пока мало. ПОпадали 2 раза подряд только единожды. Да, в сад ходит. Меня жутко бесит в этой связи позиция аллерголога - "если есть возможность, не водите, работу бросайте," - ага, и вообще посадите ребенка в стерильный контейнер и ждите пока перерастет. А в случае приступа- скорую вызывайте. Идиотизм.
Короче, бегу к заведущей!)
У меня такая же зацикленность по поводу активного образа жизни, как и у вас, по- моему, мы уже общались с вами на эту тему :) У нас с вами, кажется, даже дети ровесники - и старшие и младшие) Да, закаляем, в походы ходим, на лыжах - каждые выходные, когда есть снег, даже бывает на целый день с обедом. Мы вообще в выходные чаще всего какие-то вылазки делаем на целый день - на великах, пешком и т.д. На старшем, кстати, результат виден хорошо в смысле закалки, только вот плавает до сих пор плохо, хотя уже 5 лет с тренером оттрубили (это у него проблемы с движением, неврология, а плавание скорее корректирующее, чем оздоравливающее).
Да, вроде общались, я сейчас вспомнила :-) Почему зацикленность, это же в самом деле помогает. У кого-то дети изначально крепкие, они может и обойдутся без активного образа жизни, а нашим помогать надо. У меня, наоборот, старшая, правда, болеет пореже и попроще, но насморк/кашель все равно регулярно и в целом слабая. Младший же в суперской спортивной форме, но болеет больше. Я его в этом году еще на фигурное катание записала, посмотрим как пойдет.
А у вас младший на лыжах хорошо ходит? Мой еле-еле, надо им в этом году нормальные лыжи с креплениями купить, может пойдет дело. И на целый день зимой - это вы молодцы! А бассейн в саду у младшего? Вряд ли от него будет толк, ну, это я по нашему сужу.
В сад может и неплохо было бы не водить, но старшие все равно порцию вирусов притащат.
У меня равномерно распределилось - старшик с сильной неврлогией, зато не склонен к простудам. Младшик- наоборот - с развитием и неврологией все нормально, но со склонностью к простудам. Признаюсь, мы не из-за пользы всей этой фигней страдаем. У нас образ жизни такой, мы даже с мужем познакомились на этой стезе. У нас по молодости более экстремальные развлекаловки были - типа экстремальных лыжных выходов на трое суток с ночевками в лесу по 18-20 часов на лыжах, выдаются 8 спичек для приготовления пищи и т.п. Хе-хе. Было такое ;) В заполярье ходили в лыжные автономные походы, типа северное сияние поглядеть, в водные походы 5-6 кат.сл.
С детьми, конечно, ограничения начинаются :)
Младший - нет, не очень хорошо ходит на лыжах. Хотя сравнить могу только со старшим - он лучше ходил. Старший - уже неплохо, в прошлом году катались - он уже не обременяет, как обычно малыши, жду его на перекрестках только. Бассейн - да, в садике. МЫ пробовали варианты, это лучший вариант пока что. Все окрестные бассейны берут детей строго от 4 лет, в одном берут малышей с мамами. Но там реально без тренера - всех запускают и разрешают плескаться, а учить - типа сами учите.
Да, впечатляет :-) У меня только любительское катание и небольшие походы в прошлом.
Интресно, может Вы знаете, где в Москве лыжные секции (беговые лыжи) и со скольки туда принимают?
ну, таким образом мы опять возвращаемся к необходимости стабилизировать состояние, то есть все-таки к началу базовой терапии. Все остальное очень хорошо и полезно, но - второстепенно (с бассейном, кстати, далеко не у всех аллергиков отношения складываются).
А секция подходящая это не обязательно спорт, кстати, как вариант - пение и игра на духовых инструментах.
Не, мне кажется, что пение и духовые инструменты никак не заменят спорт. Дополнительно - да, но спорта должно быть достаточно.
Про терапию я просто не могу подсказать, опыта нет, а остальное в исходном топике не прозвучало, вроде как - надежда на одни медикаменты и все.
ну в плане полезности для ребенка-астматика, полезность некоторых видов спорта (в пыльных спортзалах, на старых матах), мне представляется более низкой, чем пение или духовые инструменты. Да и тот же бассейн (с которым у моей дочери сложились отличные отношения) кому то может и навредить, начиная с обострения АД и АР, которые зачастую сопровождают астму и вплоть до приступа, увы.
Физнагрузки не всегда спасают. Правда скажу, что относительно моей дочери все вменяемые врачи отмечают, что еслиб у нее этой самой нагрузки не было, то все обстоялобы на много хуже... А без базовой терапии все ровно не обойтись.
Наверное, иной раз можно обойтись без лекарств. Не всегда, конечно, но, правильно, по любому - без нагрузок хуже.
Можно, но, наверное когда БА в легкой форме и не прогресирует, по крайней мере у меня так. А вот с дочерью все достаточно быстро стало развиваться. Но в любом случаи я против того, чтоб ребенок сидел дома и страдал, а мама сдувала с него пылинки со словами "тыж болеешь".
Мне кажется, что надо менять аллерголога и обязательно требовать назначения базовой терапии. Базовая терапия в течение нескольких месяцев служит хорошей профилактикой повторяющихся приступов обструкции и уж точно более безобидна, чем постоянно рецидивирующие спазмы бронхов. Кстати, существует вирусозависимый тип БА, когда триггерами являются именно вирусы, мда, аллерголог у вас нестандартный :)
огромное спасибо ответившим за поддержку! У меня уже почти сформировалась четкая позиция :). Ответьте пожалуйста, на вопрос: в нашей ситуации короткий курс пульмикорта - менее предпочтителен, чем базовая?
знаете, мы в самом начале пути обходились короткими курсами пульмикорта, потом еще короткий курс и еще....
Потом все таки ввели базовую (фликсотид), но и на ней первые ОРВИ не обходились без обструкции и заменяли фликсотид на пульмикорт. Ну это я к тому, что кому то достаточно пульмикорта коротким курсом и все будет в порядке, а кому то - нет. В Вашем конкретном случае предпочла б постоянную базовую.
БЫЛи у аллерголога. Буквально вырвала у нее направление к окружному. Сказала, что не хочу пульмикорт, а хочу базовую. Она сказала, что утверждение будто пульмикорт сильнее - неправда, тчо пульмикорт и есть базовая. Еще сказала, что таким маленьким (нам 3,6) никаких гормонов кроме пульмикорта нельзя. А еще сказала, то, что обструкции возникают на вирусы, ни о какой астме не говорит. Не забыла отметить, что я все это затеяла ради бесплатных рецептов. :( Бред какой-то :( Не понимаю, как могут сосуществовать совершенно противоположные утверждения.
фликстотид с 1 года и вообще, правильно сделали, что к окружному направление выбили.
Сыну сейчас 3.4г. Официально астму поставили в 2.5 До этого тоже отказывались ставить диагноз, несмотря на обструкции 1-2раза в месяц и отягощенный семейный анамнез. Пульмикорт назначали именно как базовую терапию.
"таким маленьким (нам 3,6) никаких гормонов кроме пульмикорта нельзя" можно, но через небулайзер дышать лучше, чем ингалятором (часть ингалированной дозы может проглатываться)
"А еще сказала, то, что обструкции возникают на вирусы, ни о какой астме не говорит" - у нас смешанная астма, в том числе и вирусозависимая. Практически любые сопли тащат за собой приступ :-(
В любом случае пообщайтесь с окружным аллергологом. Для постановки диагноза не достаточно только обструкций, необходимо наличие подтвержденной аллергии :-( Просите провести аллергопробы, настаивайте на обследовании. Не надо ждать до 5 лет...
Спасибо за рассказ. Объясните мне, пож-та, разницу между ингалятором и небулайзером, мне почему-то казалось, что это одно и то же :)
Дозированные аэрозольные ингаляторы
несмотря на относительную простоту, ДАИ имеют серьезные недостатки. Главные проблемы связаны с использованием фреона. Высокая скорость аэрозоля приводит к массивной депозиции препарата на задней стенке глотки (около 80%), в то время как легочная депозиция обычно не превышает 10% от отмеренной дозы; еще около 10% дозы остается в ингаляторе
Оптимальная техника ингаляции – медленный вдох с последующей задержкой дыхания до 10 сек
К недостаткам ДАИ относятся также постепенное снижение эффективности препарата по мере его хранения и непредсказуемые колебания его дозы после использования заданного количества доз – «феномен остатка». Данный феномен означает, что после высвобождения номинальных 200 доз препарата в камере ДАИ может оставаться еще до 20 доз, однако содержание в них лекарственного вещества очень сильно варьирует
Небулайзеры
Преимущества небулайзеров: легкая техника ингаляция (спокойное дыхание), отсутствие потребности в форсированном маневре, возможность использования системы даже при самых тяжелых состояниях (астматический статус), у пожилых и у детей, при двигательных расстройствах, при нарушениях уровня сознания.
Достоинством небулайзеров является возможность доставки большой дозы препарата (в случае необходимости во время ингаляции допускается использование кислорода).
Задачей ингаляционной терапии при помощи небулайзера является продукция аэрозоля с высокой пропорцией (> 50%) респирабельных частиц (менее 5 мкм) в течение довольно короткого временного интервала, обычно не более 10–15 минут
можно конечно использовать ингалятор со спейсером, но у нас не пошло :-(
http://www.rmj.ru/articles_953.htm
еще один плюс - гораздо меньше времени занимает ингаляция, что при наличии маленького ребенка значительно облегчает процесс, ну а о минусах Вам уже написали.
Скажу только что дочка с двух лет пользовалась аэрозолями (фликсотид, вентолин, позднее интал) через спейсер - ничего, справлялась и только во время обострений ингалировали пульмикорт и беродуал через небулайзер. И не думается мне, что пульмикорт "мощнее", просто, как Вам уже написали, способ доставки более надежный через небулайзер.
Вы знаете, доктору моих детей хватило одной острукции у сына и отягощенного анамнеза для того чтоб говорить об астме в три года. И она очень часто повторяет, что обследование, даже у взрослых людей в 10-15% дает ложноотрицательные результаты, а у детей до 5тилет еще чаще.
И гормоны можно через спейсер, просто маленьким детям назначают большую дозу в расчете на то, что часть лекарства "потеряется".
Вам повезло с доктором, правда. Наша "с глазу на глаз" соглашалась, что у ребенка астма и лечение назначила соответствующее. Но официально смогла выставить диагноз только через год - когда тесты, наконец, подтвердили наличие аллергии. И только так, увы. Может это конечно закидоны конкретно нашей поликлиники...
"И гормоны можно через спейсер, просто маленьким детям назначают большую дозу в расчете на то, что часть лекарства "потеряется"" а я и не спорю :-) Просто не всем подходит этот метод. Через небулайзер надежнее и не нужно напрягаться с дозировками.
Согласна, но тотже флексотид в небулах найти не реально, по крайней мере у нас. Я 2 месяца билась чтоб моей дочери выписали и заказали имено такую форму лекарства. В итоге доктор усилила флексотид серитидом. То есть получается, что я сначала даю ей серетид, он открывает бронхи, а потом ввожу флексотид. который и действует как базовая. До этого даже конская доза влексотида не спасала - дочь просто боялась этого "пшика" и страшно зажималась, вместо того, чтоб хорошо дышать.
С доктором повезло, но доктор этот из частного центра и пока еще ее рекомендации и диагнозы принимают в поликлиннике,и до последнего времени у нас была возможность ходить к ней на прием, а что будет дальше - не известно.
Вот, доктора из частных центров меньше беспокоятся, что им главный врач скажет и более объективны, мне кажется. Ну во всяком случае, в этом вопросе.
Наша доктор работала много лет завполиклинникой и ушла оттуда год назад. Сказала, что так она больше поможет детям и родителям, а ее труды будут хорошо оплачены. По этому можно сделать вывод о том, что и глав врачам дают указания о том какие диагнозы можно ставить, а какие нет.
А может доктору даны указания, чтобы меньше астматиков - меньше бесплатных рецептов?
нет, по другой схеме. Производитель (ну или дилер) связывается с врачом и просит назначать пациентам почаще именно этот препарат, причем не по бесплатным рецептам. А в ответ перечисляет денежки. В этом случае неважно, в какой аптеке покупать, лишь бы за деньги. Это объясняет желание тянуть с диагнозом как можно дольше, потому что в этом случае обязаны бесплатно выписывать, да и вообще другие препараты могут назначаться. Опять же объясняется, почему мне его впарили за деньги при возрасте ребенка до 3 лет. Туда же рекламные листовочки и кубарики для записей с символикой фирмы "АстраЗенека", которых немерено в кабинете, и образец пачки, который обязательно показывается каждому пациенту. Все к одному.
Возможно Вы правы...хотя с другой стороны - до оф. диагноза она нам без проблем выписывала рецепты на бесплатный пульмикорт и беродуал. Никто даже не пикнул по этому поводу...
Наташ, у моей приятельницы сыну еще нет трех. обструкции при каждом вирусе. Астму не ставят, говорят, что до трех лет возможна такая реактивная реакция бронх и что обследование не покажет реальных результатов. но флексотид выписывают после каждой обструкции. Получают они его как дети до 3хлет бесплатно.
упс..значит, и мы могли бы. Нам первый раз пульмикорт назначили, когда 3-х не было. Ну, точно, распространяет:)
Начинаем пульмикорт( другого выхода нету. К окружному аллергологу запись еще нескоро подойдет. Были вчера у нашего педиатра - нужно было старшего выписать в школу. Он заодно Вовку тоже послушал (вот добрая душа!), хотя мы зашли в его кабинет в 20:10, а рабочий день типа до 19:00. Сказал, что обструкция есть, в легких пока чисто. Без гормонов никак, а другие гормоны - только через окружного. Еще раз всем спасибо за поддержку!
В поддержку Пульмикорта - моей дочке именно он и подошел лучше всего). Серетид (там тот же фликсотид с бронхорасширяющим) - вообще мимо кассы, никакого эффекта. Тем более что ребенок маленький, а его можно через небулайзер, что будет обеспечивать наибольшую эффективность - то, что надо, чтобы выйти в стабильное состояние сейчас. В общем, удачи! На всякий случай напомню, как новичкам - обязательно полоскать ротик (лучше и зубки почистить) после ингаляции, открытую небулу хранить в фольге не более 12 часов, все неоткрытые небулы также хранить в фольгированной упаковке и темном месте.
Девочки, новость) Сейчас звонил наш доктор и объяснял мне ПОЧЕМУ ПРАВА аллерголог. Не знаю, какая муха его укусила. Судя по всему, аллерголог и укусила) Объяснила тонкости по по поводу финансирования и т.п.
Наташ, я в таких случаях задаю один вопрос: ПРИЧЕМ ТУТ МОЙ РЕБЕНОК? Кстати в минздраве мне сказалти, что урезаное финансирование не касается детей. И еще, попробуй позвонить накапать страховщикам (на ребенкином полисе должен быть телефон) Наши страховщики очень такие звонки любят;)