Срочно! Как поступить со сбиванием Т?
Было 38,8. ребенок стал вялый, жаловался на головную боль. Нам вообще поставили ОРВИ, сказали пить арбидол или ставить кипферон. От арбидола его рвет. Кипферон один поставить успели. Минут 40 назад дала эффералгана свечку, но он щас попросился покакать и наверное от свечки ничего не осталось. Т 39, уснул на руках от бессилия... Что делать? Ставить еще свечку? Может нурофен или будет перебор????
Все уже за 40 минут всосалось. Подождите еще минут двадцать , потрогайте руки-ноги - если горячие, раздевайте малыша, лучше памперс снять. Скорее всего, сейчас свечка подействует (трогайте шейку и локтевые сгибы - если влажные - темп-ра на спад пошла...
Если холодные, дайте четвертинку но-шпы, наденьте носочки, порастирайте ручки-ножки и жаропонижающее (Нурофен)...
его рвет от таблеток... днем пыталась ношпу дать - вырвало. сейчас не холодные. Ему 5 лет, мы с вами в друго топике про неотложку вчера беседовали :) спасибо, вызвала :) Сейчас вроде потеет, надеюсь, спадет Т.
Если спазм и шо-шпу дать нереально - вызывайте детскую скорую - они сделают внутремышечное и все будет хорошо!!
от но-шпы может рвать- она зверски горькая. я обычно делаю так- половинку или 1/3 таблетки тру в порошок и мешаю с медом или вареньем. и даю в ложке, следом еще варенье и запить, нормально. моя в 5 лет (даже в 4,5 помню) уже понимает, что надо, что так легче сразу будет. вообще если высокая температура хорошо помогает- жаропонижающее (Панадол или нурофен)+ антигистамин любой (1/2 возрастной суточной дозировки)+ но-шпа (1/3 таблетки)
Не понимаю, трясет (холодные руки-ноги??) - вызовите скорую...В принципе, если тяжело переносит, можно заподозрить грипп (можно анализ сдать) - ниже обсуждают в темке "Как нынешний грипп протекает" и/или пропить противовирусные препараты
Вообще-то противовирусные препараты не менее вредны, чем антибиотики, и просто так их пропить я бы не стала советовать.
Но про скорую - я согласна. Если детке плохо и ничего не помогает - вызывайте скорую. Температуру собьют анальгином внутримышечно, а если общая интоксикация сильная, отвезут в больницу и прокапают общеукрепляющее что-нибудь внутривенно. В этом нет ничего страшного и вы в любой момент сможете выйти оттуда под свою ответственность. Но будете уверенны, что не прозевали ребенка.
Выздоравливайте!
а Вы себе такую температуру сбиваете или Вам комфортно? Подождем пока подохнет инфекция?
Парацетамол или ибупрофен в любом случае, если ребенок жалуется на боль - независимо от температуры.
Если бледная лихорадка (кожа бледная, ледяные конечности, ребенок плохо реагирует на окружающее) - тоже сбивают.
Если лихорадка обычная - ребенок горячий, жаркий, реагирующий - можно не сбивать.
Для облегчения состояния при такой вот - обычной - лихорадке хорошо помогает обливание водой температуры тела или на градус ниже (но не холоднее!). Или можно просто посадить ребенка в ванну, наполненную водой. Это позволить снизить потерю влаги, обычную при повышенной температуре, и снизит температуру минимум на градус.
я в таком случае беру водку на пополам с водой развожу и как мне сказали взять бинтики намочить и завязать за запястьях и щиколотках. темп падает очень быстро(но это если ничего не помогает)
иногда беру простую воду и обтираю.
Вообще-то анальгин в педиатрии запрещен.
А во многих странах он запрещен вообще как класс
Посоветуйте, чем можно его заменить, когда ничего больше не помогает. Уж простите, сажать в ванную ребенка с температурой за 40 я не стану - ставить эксперименты на детях не в моих правилах. А на себе проверить сначала тоже не смогу - у меня такой температуры просто не бывает.
Анальгин - это и есть эксперимент. С предсказуемыми, увы, последствиями.
"сажать в ванную ребенка с температурой за 40 я не стану" - это Ваши личные тараканы :-) Не будете - не сажайте, травите своих детей анальгином. Но не советуйте поступать так же другим людям.
Предсказуемые последствия - это уже не эксперимент, если вы не в курсе. и я анальгином именно нужных мне предсказуемых последствий добиваюсь - сбиваю ребенку температуру, когда ничего другое не помогает.
А вот ванная.... У вас, наверное, личные тараканы - водоплавающие? Родственники водомерок?
Ванна (обливание) - это не меньший риск для сердца, риск спровоцировать судороги и очень высокая вероятность вызвать осложнения типа пневмонии, бронхита при вытаскивании ребенка из воды. Или он у вас там до выздоровления сидит обычно?
Нет, ну конечно если у вас ванная стоит в термостате с постоянным контролем температуры воды, температуры ребенка и функцией корректировки температуры воды относительно температуры ребенка (чтобы была ровно на градус ниже), то беру все свои слова обратно - метод вполне разумный, обоснованный и , наверное, безопасный. НО ИМХО - в обычных бытовых условия обеспечить нужную температуру нереально. Соответственно, советовать его другим людям, также как и анальгин, не нужно :-P
Ээээ... На сколько я помню суть метода - ребенка (ну, любого человека, не зависимо от возраста) с повышенной температурой тела помещают в ванну, температура воды в которой на 0.5-1 градус ниже температуры того, кому сбивают температуру. Предполагается, что температура плавно снижается на этот самый градус (оптимально - в течение 40-60 минут), после чего температуру в ванне понижают еще на градус, а через часик при необходимости еще, пока у температурящего не установится 37.0-37.5. Если я в чем ошиблась, поправьте меня , пожалуйста.
Теперь давайте посмотрим на техническую сторону вопроса. Я буду говорить об обычной ванне в типовой квартире. (Повторюсь, если ванна стоит в термостате,дискуссия смысла не имеет, метод работает как надо, вероятность осложнений крайне мала). Как вы меряете воду в ванной? Допустим, есть точный термометр, который до десятых покажет температуру набирающейся воды. Но, не забывайте - площадь у ванной не маленькая, остывает она быстро. Теоретически посчитать скорость остывания можно, но вряд ли мама с температурящим ребенком станет этим заниматься. Можно набрать погорячее и подождать, когда она остынет. Но! Дождавшись нужной цифры (опять же, будем реалистами, у кого хватит терпения и нервов сидеть над ванной и ждать, когда в ней остынет вода, если рядом ребенок с температурой за 40?) мы поднимаем с постели ребенка и перемещаем его в ванную. Если вы вот только что померили его температуру, не факт что по прибытии к спасительной влаге (она же по вашей теории и от обезвоживания должна защитить?) она осталась такой же. Он мог нагреться еще больше от своего движения, он мог немного остынуть, потому как немножко обдуло, пока шел (или его несли). То есть плюс-минус 2-3 десятых градуса как не фиг делать. Плюс еще ванна, опять же сколько-то потеряет за те пару минут, то есть необходимой разницы в 0.5-1 градус получить очень маловероятно. Я бы сказала очень-очень.
Не буду длинно расписывать, что будет, если посадить температурящего ребенка в воду горячее его тела, всем понятно и так.
Рассмотрим случай, если разница температуры ребенка и воды больше одного градуса. Ребенок начинает охлаждаться очень резко. Причем охлаждается сразу по всей поверхности. То есть кровь, которая была около кожных покровов (Организм так пытается сам температуру снизить, к коже поступает больше крови чем обычно, чтобы она охлаждалась около поверхности - один из способов терморегуляции)повинуясь резко сокращенным сосудам (нормальная реакция на холод), устремится к внутренним органам прямо таки ударной волной. В связи с особенностями строения нашей сердечно-сосудистой системы основной удар этой волны придется на сердце и легкие. Опять же резкий спазм сосудов - прямой путь к судорогам.
Ну даже если вам удалось попасть в промежуток 0,5-1 градус между ребенком и водой, и вы посадили ребенка в воду нужной температуры - вода будет остывать гораздо быстрее вашего чада и через 10-15 минут вы получите разницу в 1-3 градуса с необходимым значением. Дальше смотри выше.
Я не говорю, что ребенок сразу же получит судороги, сердечный приступ и нарушение функции подавляющего большинства внутренних органов. Но риск очевиден и высоковероятен, потому как соблюсти все условия правильного выполнения данного метода сбивания температуры я возможности в обычной ванне не вижу. ИМХО.
Что касается пневмонии и бронхита - вы же собираетесь ребенка вытаскивать из воды? Даже закаленные, привычные к сквозняку детки очень уязвимы в периоды повышенной температуры, и если на горяченького дитенка, в его пути из ванны к полотенцу попадет хоть малейший сквозняк вероятность (не 100%, но вероятность!) Очень высока!!!
Извините за занудство, что так длинно вышло. Но на основании этих мыслей я считаю, что свечи с анальгином раз в 2-3 года гораздо безопаснее и надежнее в плане ожидаемого результата охлаждения водой. Хотя, конечно, они не безопасны тоже и я советую их только на крайний случай.
У меня к вам встречный вопрос - вы хоть раз данным методом пользовались? Как вы технически это делали? Или вы не циклились на таких "мелочах", как разница в температурах больше одного градуса?
Поправляю.
Суть метода - облить водой температуры тела или не более, чем на градус ниже. Не более, чем на градус - чтобы не переохладить и не вызвать резкое понижение температуры (а с ним - и возможные судороги).
Обливание (купание) - минут 3-5-10, этого достаточно.
После чего вытереть насухо и переместить в постель.
Как регулировать температуру воды?
Младенцу - в маленькой ванночке или льющуюся из-под крана (из душа) - термометром. Ребенку, способному говорить - исключительно по его ощущениям. Должно быть комфортно, а не холодно или горячо.
А уж рассуждения про пневмонию и бронхит, простите, оставлю без комментариев. За 7 лет ребенка ни разу не столкнулись... в обычной типовой квартире :-)
"...В том же году [1977] Агентство по лекарственным средствам и пищевым продуктам США (FDA) не разрешило применение препарата, несмотря на его высокую эффективность в качестве обезболивающего и жаропонижающего средства. Это решение было обусловлено тем, что фатальный агранулоцитоз невозможно предусмотреть и предупредить даже при частом контроле картины крови, так как он может развиться в течение нескольких часов после приема препарата. FDA пришло к выводу о том, что потенциальный риск от применения метамизола значительно превышает его пользу...
... Возможный риск анафилактического шока послужил основанием и для запрещения регистрации препаратов, содержащих более 1 г метамизола, в Египте (1983 г.).
Данному побочному эффекту метамизола уделяется значительно меньше внимания, чем угнетающему действию на костный мозг. Однако результаты мониторинга побочных реакций в больницах Германии свидетельствуют, что сосудистый шок, вызванный метамизолом, наблюдается в 10 раз чаще, чем агранулоцитоз [4]. Смертность при этом составляет 30-50%. Важно отметить, что вследствие разрушения клеток сосудистого эндотелия, обусловленного их гиперчувствительностью к метамизолу, артериальное давление не удается поднять ни с помощью кровезаменителей, ни сосудосуживающих препаратов. В Германии одной из причин запрета инъекционных комбинированных препаратов метамизола явилась смерть от анафилактического шока председателя Комитета по лекарствам Германской медицинской ассоциации, вызванная одним из них.
Метамизол может вызывать и другие побочные эффекты, связанные с иммунными нарушениями: гепатит, альвеолит, интерстициональный нефрит, пневмонию и серьезные кожные реакции - синдромы Лайелля (токсический эпидермальный некролиз) и Стивенса-Джонсона (злокачественная экссудативная эритема) [5]. В авторитетном международном справочнике лекарственных средств MARTINDALE, The Extra Pharmacopoeia (Thirtieth Ed., 1993) говорится, что в связи с риском серьезных побочных реакций применение метамизола оправдано только в угрожающих жизни ситуациях, когда отсутствует альтернатива. Во многих странах, где применение метамизола ограничивается, он используется именно с этой целью, например, для облегчения боли у больных с терминальными состояниями или для лечения гиперпирексии." http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?sid=406&mid=1085056555&magid=35&full=1
Надеюсь, не открою вам америку, если скажу, что ЛЮБОЕ лекарство кроме прямого действия дает и побочный эффект. Даже чай с зверобоем при определенном стечении обстоятельств может вызвать желудочное кровотечение, которое, в свою очередь, при определенном стечении обстоятельств, может довести до летального исхода. Так уж про все без исключения фармпрепараты можно тааакого понаписать..... А вы вот что-то именно к анальгину прицепились :)
Для меня ключевой фразой в вашем посте является "...применение метамизола оправдано только в угрожающих жизни ситуациях, когда отсутствует альтернатива"
Для меня лично температура около 40 с сильнейшей интоксикацией организма у ребенка - именно такая ситуация. И ваш метод как альтернативу я не рассматриваю. Слишком уж приблизительно вы отслеживаете температуру воды, куда погружаете ребенка...
Жаль, что мне не удалось убедить вас, но в любом случае - только родитель несет ответственность за жизнь и благополучие своего ребенка, поэтому искренне желаю, чтоб у вас и дальше все проходило без осложнений.
Не откроете.
И это не я "прицепилась", как изящно Вы изволили выразиться :-) Это врачи "прицепились".
Решение об угрозе жизни принимает врач. И он же обязан отслеживать состояние пациента после приема метамизола - если Вы обратили внимание.
Добавлю... В рассматриваемом случае (повышенная температура) угрожающее жизни состояние - это стойкая гипертермия с нарушением общего состояния и наличием симптомов токсикоза. Гипертермия, к слову, - повышение температуры выше 41 градуса.
Однако же повторюсь еще раз: это ваши дети, и Вы можете поступать с ними так, как Вам захочется.
Но, давая вредные советы, будьте готовы к тому, что в ответ могут появиться аргументы против :-) Это - форум ;-)
А меня убеждать не нужно. Равно как не нужны Ваши фальшивые пожелания "и дальше" ;-)
Токсикоз - это совсем из другой темы :)))))))))))) Я про интоксикацию писала ;) А выше 41 градуса наступает смерть, потому как температуру меряем на поверхности, а внутри все гораздо горячее и опасней. Тут уже совершенно все равно ребенку будет - анальгин, ванная :(
Изивините.. У вас проблемы в личной жизни? ПМС? Плохое воспитание? Что ж вам везде враги-то мерещатся? И пожелания фальшивые, и анальгин советую исключительно чтобы чужих детей загробить. И своих даже ради этой цели не жалко....
Действительно, это форум, где КАЖДЫЙ имеет право высказать свое мнение, а вы (вот не первый раз просто внимание обращаю)на чужие аргументы впадаете в такую агрессию, что просто страшно становится... За вас...
Вообще-то в психиатрии это тревожный признак - неумение принять другую точку зрения...
Добрее к людям надо быть, девушка.
Не трудитесь отвечать, я не намерена с вами дискутировать, не вижу смысла. Удачи.
Да что же это такое? О_О
Токсико́з, интоксикация (греч. τοξικός — ядовитый) — болезненное состояние, обусловленное действием на организм экзогенных токсинов (напр., микробных) или вредных веществ эндогенного происхождения (напр., при токсикозе беременных, тиреотоксикозе).
Из другой темы? :-D
Ню-ню... специалист =D> =D> =D>
Действительно, говорить с Вами не о чем :-D
Вы действительно не видите разницы? И в голову не приходит мысль, что слова с одинаковым значением могут использоваться в разных случаях, особенно когда дело касается специальных терминов?
Вот уж действительно, разговаривать не о чем.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00029/92600.htm?text=%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B7&stpar3=1.8
ЗЫ: На будущее. Википедия (вы ведь от туда ссылочку про токсикоз/интоксикацию дернули?) не самый надежный источник. И если вы хотите получить точные знания, а не представление о предмете, имеет смысл обращаться к специальной литературе
М-да? Какой-то у вас медицинский словарь на Википедию очень похожий... :))))))))))))))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B7
И заметьте, в этой статье - ни одной ссылки, что она из якобы "медицинского словаря"
Ну вот, дошли уже и до прямого вранья.... Цивилизованная дискуссия.... [-0<
Уж какой есть. Под редакцией Бородулина В.И. :-)
Хотя, если уж Вам так нравится изучать этот вопрос... посмотрите различные энциклопедические словари общего профиля - во многих из них после понятия "токсикоз" идет в скобочках "интоксикация" - таким образом, общая лексика рассматривает эти понятия в качестве синонимов.
И в то же время определение понятия "токсикоз" в том виде, в котором написал его Бородулин В.И. (да-да, то же, что Вы нашли в википедии ;-)), используется специалистами для расшифровки понятия "интоксикация". Обратите внимание, употребляя понятие "специалисты", я говорю о практикующих врачах :-) Скажем, в одном из круглых столов на сайле "грипп.ру" доктор Сергей Павлович (Лиссабон, Хирургия) пишет следующее: "Александр Романович, слово интоксикация (греч. τ ο ξ ι κ ό ς — ядовитый) — болезненное состояние, обусловленное действием на организм экзогенных токсинов (напр., микробных) или вредных веществ эндогенного происхождения (напр., при токсикозе беременных, тиреотоксикозе)." http://www.gripp.ru/tables/list.aspx?tmid=6&tid=6044&p=1
То есть не только в общем словообороте эти понятия - синонимы.
Как видите, понятие "токсикоз", похоже, только у Вас вызывает несколько нездоровую реакцию :-) Нормальные доктора относятся к нему совершенно спокойно, и даже позволяют себе употреблять его периодически :-)
[лишнее]
Ах, вы про этот....
"...Благодаря ясному и понятному изложению, большому количеству практических советов она будет полезна широкому кругу читателей. Новейший медицинский Энциклопедический словарь. Автор: Бородулина В.И."
Ну извините, про вранье беру свои слова обратно :)
Хотя, конечно, до специальной литературы этому справочнику далековато....
Поскольку для вас все ясно и объяснять уже ничего не нужно (бесполезно), если вдруг кто из участников форума дочитал до сюда, я поясню для них - нормальные специалисты :)))) (они же практикующие врачи :))используют слово токсикоз как частный случай интоксикации. При строго определенных ситуациях. Можно провести аналогию как грипп является частным случаем ОРВИ. Обычно это не отражают в литературе "для широкого круга читателей" Но к сбиванию температуры это не имеет уже совершенно никакого отношения :))))))
ДА, и еще - Бородулина - женщина, а вы ее так, в мужском роде-то, нехорошо....
Знаете, я с вами соглашусь... ТАк долго иметь дело с хабальством в вашем лице по своей воле - действительно какая-то нездоровая реакция с моей стороны. Объяснить ее можно только тем, что я на больничном, времени много...
Нет, это медицинский справочник Бородулин, Венгеров, Бруенок :-) И Бородулин В.И. - мужчина :-P
Приведеннная цитата не касалась гриппа, как ни странно :-) На сайте грипп.ру врачи обсуждают не только случаи гриппа. Равно как на сайте солвей-фарма.ру врачи не обсуждают только деятельность фармацевтической компании.
А что - пройти по ссылочке не получилось? Не пустили без регистрации? Бывает :-)
Выздоравливайте :-)
Так, согласна, с полом память меня подвела.
Но про цитату продолжаю настаивать, что там - другой текст (и я нигде не говорила, что текст - про грипп). И подругу мою не трогайте [-X
Девушка, вы катастрофически не можете принимать чужое мнение, равно как и сознаваться в своих ошибках (вы до сих пор считаете, что токсикоз и интоксикация - одно и то же?). Плюс склонны к вранью...
Я не знаю как и кого просить, но, пожалуйста, заблокируйте этот топ! Пока эта воинствующая добродетель не договорилась до прямых оскорблений.... И так уже не по теме базар идет совершенно. Надеюсь, ребенок, для которого этот топ заводили уже выздоровел и без нашей грызни
А вам, девушка, позвольте привести вашу же цитату
"Барышня, Вы, судя по всему, не блещете воспитанием. В сочетании с недостатком знаний и отсутствием умения аргументированно отстаивать свою позицию это - не самая лучшая смесь. Учитесь уже вести дискуссию цивилизованными методами - Вы не в траНвае и не на рынке " Дата: 28.10.09 Время:08:45
В справочнике, имеющемся в моем распоряжении, текст именно тот, который приведен несколькими постами выше :-) Хоть Вам это и крайне неприятно :-D
Я категорически не хочу принимать Ваше мнение о том, что можно через интернет рекомендовать анальгин в качестве жаропонижающего ребенку в некритической ситуации. А ситуация, описанная Автором топа, не была критической.
И не приму, даже если Вы будете цепляться к каждому написанному мной слову с непонятными опровержениями, пытаясь увести дискуссию в удобную для Вас сторону.
Анальгин запрещен к применению во многих странах мира. Анальгин не рекомендуется ВОЗ. Анальгин не рекомендуется в педиатрии в нашей стране - Минздравом например. Я с этого утверждения начала общение с Вами, этим же и закончу.
Еще раз - поправляйтесь
Да, и вылейте свой яд вот по этим адресам:
http://medinet.ru/spec/pediat/15.php
Гипертермический синдром
Отдельно выделяют гипертермический синдром - патологический вариант лихорадки, при котором отмечается быстрое и неадекватное повышение температуры тела, сопровождающееся нарушением микроциркуляции, метаболическими расстройствами и прогрессивно нарастающей дисфункцией жизненно важных органов и систем. Развитие лихорадки на фоне острых микроциркуляторных и обменных нарушений, лежащих в основе токсикоза (спазм с последующей дилатацией капилляров, артерио-венозное шунтирование, сладжирование тромбоцитов и эритроцитов, нарастающие метаболический ацидоз, гипоксия и гиперкапния, трансминерализация и др.), приводит к усугублению патологического процесса. Происходит декомпенсация терморегуляции с резким нарастанием теплопродукции, неадекватно сниженной теплоотдачей и отсутствием эффекта от жаропонижающих препаратов [13, 14].
http://www.detskiysad.ru/knigi/rean11.html (Creambird, простите, воспользуюсь Вашей ссылкой)
http://medinfa.ru/article/25/116390/
Так, если у «исходно здорового» ребенка высокая температура тела (до 39°С) не сопровождается нарушением самочувствия, плохим аппетитом, отказом от питья, а кожа его влажная, розовая, ладони и стопы теплые, то от назначения жаропонижающих препаратов можно воздержаться. При этом можно ограничиться физическими методами охлаждения. Однако, если у ребенка на фоне лихорадки, независимо от уровня температуры тела (даже до 38,0°С), отмечается ухудшение состояния, имеются озноб, миалгии, плохое самочувствие, бледные и сухие кожные покровы, холодные дистальные отделы конечностей и другие проявления токсикоза («бледный вариант лихорадки») антипиретическая терапия должна быть назначена незамедлительно.
http://www.rmj.ru/articles_3880.htm
Однако если у ребенка на фоне лихорадки, независимо от степени ее выраженности, отмечается ухудшение состояния, озноб, миалгии, нарушенное самочувствие, бледность кожных покровов и другие проявления токсикозах, антипиретическая терапия должна быть назначена незамедлительно.
http://pediatrics.dsma.dp.ua/study/programs/emergency/emerg4.htm
Отдельно выделяют гипертермический синдром – патологический вариант лихорадки, при котором отмечается быстрое и неадекватное повышение температуры тела, сопровождающееся нарушением микроциркуляции, метаболическими расстройствами и прогрессивно нарастающей дисфункцией жизненно важных органов и систем. Развитие лихорадки на фоне острых микроциркуляторных и обменных нарушений, лежащих в основе токсикоза (спазм с последующей дилатацией капилляров, артерио-венозное шунтирование, сладжирование тромбоцитов и эритроцитов, нарастающие метаболический ацидоз, гипоксия и гиперкапния, трансминерализация и др.), приводит к усугублению патологического процесса. Происходит декомпенсация терморегуляции с резким нарастанием теплопродукции, неадекватно сниженной теплоотдачей и отсутствием эффекта от жаропонижающих препаратов.
Напишите авторам этих работ о своем несогласии с употреблением ими специальных медицинских терминов. Скажите им, что они все путают, и что у Вас лично другой взгляд на этот вопрос ;-)
Удачи :-)
Гы :-) Вы даже не догадываетесь, наверное, сколько захватывающих занятий можно придумать себе ночью.. начиная сном и заканчивая отличными клубами :-) А вот копание в инете по ночам ну никак не входит в мой перечень захватывающих занятий.
Чего и Вам желаю ;-) Бросьте этот инет, все пустое :-D
И еще ... Думала поначалу вас пожалеть, но потом подумала, а чего это? Вы же сами считает - к кому быть добрее-то?
Позвонила подруге, у которой этот словарь дома есть и попросила зачитать статью про интоксикацию/токсикоз. Так вот. Там определение другое, совсем не похожее на приведенное вами. Конечно, тоже без уточнения что такое токсикоз, но другое.
Это чтобы вы правильно поняли - извинения выше были сарказмом. ну чтобы и другие участники форума тоже обратили на это внимание
Да вроде бы понятно уже, что Вы заврались :-)
И бедному господину Бородулину пол поменяли... так, походя :-) И подруга всплыла внезапно с якобы нужным Вам справочником. Правда, не тем, судя по Вашему названию :-) Поищите еще друзей ;-)
Не соглашусь:) Тоже в экстренных случаях даю анальгин детям. Советовалась и не с одним врачом. Долго крутились-вертелись, но в конце-концов ответили, что единичные случаи снижения не дадут отрицательных последствий. И не только в этом признались:) Не буду говорить, дабы не начинать бесполезные дискуссии по данному поводу:) Для себя я определилась, использую и нам это подходит.
А врачи - они разные бывают, к сожалению :-( Только вот "хорошесть" врача не определяется по критерию согласованности рекомендаций с мировоззрением пациента
Я знаю, что Вам никто, кроме Ваших врачей не указ ;-)
И тем не менее http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?sid=406&mid=1085056555&magid=35&full=1
Не думаю, что Ваши врачи умнее или информированнее тех, кто приведен в таблице
А вот нет:) Были случа, когда я не соглашалась с мнениями врачей и, к сожалению, была права:( Я не буду усугубляться в суть вопроса, просто еще раз повторюсь: в случае крайней необходимости даю детям анальгин и даже аспирин.
Догадываюсь что это были за случаи :-)
Ваши дети - Вы вправе поступать с ними так, как Вам заблагорассудится
Если не пьет и рвет - может быть обезвоживание - разведите Регидрон - давайте по столовой ложке, выпаивайте капельно... При такой интоксикации нельзя без жидкости оставаться... Бедный ребенок...Сочувствую Вам...=((( Держитесь!!!
я даю или нурофен-сироп(там мерный шприц очень удобный) или вставляю свечи цефекон(парацетамол).Если Т высокая и не спадает или сразу опять поднимается,то обтираю водкой с уксусом(рекомендовал педиатр).
К противникам анальгина-предложите иной вариант- Вот представьте-у ребенка температура близится к 40,нурофен и парацетамол, ношпа уже употреблены, на обтирания не реагирует,ребенка трясет,ноги-руки холодные несмотря на тазики с теплой водой,куда помещены.
При этом у ребенка ФС в анамнезе и температуру выше 37 ему положено снижать.
Вот что делать?
Ибупрофеин не пробовали ? Не помогает - ванна с водой на градус - два ниже температуры ребенка. Ой, да даже компрессы спиртовые безопаснее анальгина. Здесь с рождения предупреждают " Анальгин - ни в коем случае !!!"
Нурофен это препарат первого выбора для меня всегда.Не помогает.Спиртовые компрессы не считаю методом и не использую категорически.
Ванна- все бы хорошо,да вот не хочет ребенок с температурой в ванну.С большей радостью соглашается на укол литички,чем залезть в ванну.Предлагаете не учитывать?Или просто подождать пока сам вырубится от гипертермии или судорог?
ФС вызываются не температурой выше 37, а ее резким подъемом или падением. И Вы это слышали уже не раз.
Что значит "не снижается"? Вообще не снижается? Ни на долю градуса?
На фоне парацетамола и ибупрофена? Вот так - неуклонно поднимается без вообще спадов?
Именно.Дело идет к ночи,ребенок трясется, нурофен и парацетамол выпиты час назад.(Я просто описываю ситуацию двухнедельной давности,когда я сделала таки ребенку укол со столь вредным анальгином)
Да, в какой момент мне ждать травления анальгином- мне-то всю жизнь температуру им снижали и сейчас от головной боли я только его пользую...?
Да правильно вы все сделали. Сыну при очень высокой температуре (выше 39) помогает только анальгин. Проверено уже не один раз. Я или делаю укол, или ставлю свечку. Укол, конечно, быстрее снижает. Когда я спросила врачей, что делать в такой ситуации, мне все посоветовали укол анальгина (или "тройчатка" - сыну один раз скорая делала). Одна врач порекомендовала Найз, но вот его я точно давать не буду. Один раз на себе испробовала - последствия были не очень (
+1 Легко рассуждать, когда даже недоверие вызывает рассказ, как при приеме парацетамола/ибупрофена температура продолжает расти.... Явно, человек с таким не сталкивался... :(
Я думаю,что большинство противников анальгина читают научные статьи и не "допытывают" врачей, как я, чтобы разжевали человеческим языком такую ярую ненависть к анальгину:) В большинстве своем, врачи сдаются и говорят, что ГЛАВНАЯ причина отрицательного отношения врачей к анальгину все же не забота о здоровье, а в том, что Россия вступила в Евросоюз, где используют парацетамол:(
Не говорите ерунды ! у меня муж - врач и анафилактический шок в последнее время после приема анальгина встречается настолько часто, что во Франции его изьяли из продажи ! На его руках неделю назад умер 3 летний малыш - румын. Мама притащила анальгин из Румынии и дала ребенку, чтобы сбить темпу при ветрянке.
Я говорила не с одним врачом:) Все по-началу говорили приблизительно одно и тоже. Но потом все сводилось к одному - что изъяли анальгин, отому как изменилось направление. Теперь парацетамол. А что, лучше пичкать ребенка много-много парацетамола (т.к.одна таблетка - фигня для температуры 39!!!) или дать полтаблетки анальгина? Что будет полезнее? Все врачи как один сказали, что второе:( Это как в нынешней учебе детей - все правила перевернули с ног на голову и уверениями:так лучше:( ЧЕМ?
парацетамол - абсолютно безвреден, хотя и мало эффективен, согласна. я использую ибопрофен в таких случаях. До 38 сбить реально. Судороги у нас тоже были. Страшно, согласна ! Но мысль дать анальгин не пришла в голову ни разу. Напугали меня сильно, видно !
Старшая дочка болела очень часто и всегда с высокой температурой:( Прошли через многие лекарства и для СЕБЯ я решила - никого не агитирую!!!- даю в экстренных случаях анальгин.
А мысль,что если бы Вы дали вовремя анальгин, не было бы судорог- не коробит?Ваш подход меня просто удивляет несказанно- пусть человек корчится в судорогах,только бы анальгин не дать- я как эпилептик пила гораздо более серьезные препараты,которые по назначению невролога дала бы и своему ребенку- знаете сколько нервных клеток гибнет в момент генерализованного припадка? Хоть примерно представляете,что это такое?Знаете,какой это откат для н/с ребенка??Это же судороги, а не диарея..Дети умирают во время судорог...
Кстати о токсичности парацетамола- в яндекс "парацетамол" и "токсичность" - узнаете много нового.
Так вот а Вы представьте на секунду, что не упала и упрямо ползет наверх)))
Вы думаете,я не понимаю,что анальгин не препарат первого выбора? Прекрасно понимаю- дочку достаточно теплой водичкой обтереть,чтобы снизилась температура,но причем тут это? Мы же говорим о ситуации,когда НЕ ПОМОГЛО все это.
И Ваша святая уверенность в лучшем будет аргументом для судорог?))Я предпочитаю иметь возможность предотвратить несчастье, чем свято верить,что несчастья не случится.
Я уже просто не знаю как Вас убеждать. Вижу, что это бесполезно. На один мой довод у Вас 3 своих. Спор можно продолжать бесконечно. Я предложила использовать ибупрофен в таких случаях - не считаю еге меннее эффективным чем анальгин. Используйте бруфен, в конце концов ! Весь цивилизованный мир уже давно живет без анальгина - не вымер же еще ! Но, уверена, что Вы будете продолжать эксперименты с анальгином и переубедить Вас невозможно. Еще раз здоровья вам !
Я вам еще раз повторяю- НЕ ПОМОГАЕТ. Именно что я не хочу экспериментов над ребенком- выживет он при т.40 или нет.
Не нужно утрировать. От йода один случай на 2 миллиарда, от анальгина один на 10000. Разницу чувствуете ? И детство наше, когда анальгин пихали всем подряд, приводить не нужно. Сейчас, в связи с использованием новых мед. препаратов и вакцин, частота смерт. случаев при применении анальгина, увеличилась.
Откуда такая статистика, можно полюбопытствовать? Аллергическая реакция на йод - очень частая штука. К счастью, это далеко не всегда анафилаксия, но всё же...
ЗЫ: "в связи с использованием новых мед. препаратов и вакцин, частота смерт. случаев при применении анальгина, увеличилась". Не очень поняла. Каков патогенез этой связи? И какие именно "новые мед. препараты" Вы имеете в виду?
Я и такое видела. Только с поправкой: без парацетамола и без нурофена. Дело к ночи, на градуснике 39,7, ребенка знобит.
Колоть самостоятельно анальгин или литичку не рискнула бы в любом случае.
Была бы менее опытной - вызывала бы врача, наверное.
А тогда просто закутала ребенка в одеяло и дала гомеопатический препарат. В низком разведении и 100% подходящий для той ситуации.
Температура сразу не упала, но озноб прекратился. Собственно, только он меня и беспокоил.
И - заметьте - все без лишнего риска для жизни и здоровья. Хотя, догадываюсь, к этому нужно прийти :-) Вера нашего человека в "волшебную таблЭточку" и смертная боязнь повышения температуры наверное неискоренимы
Собссна вполне вероятно,что если бы я не видела к чему моего ребенка может привести высокая температура,я,вероятно рассуждала бы как и Вы.Для Вас риск гипотетический, для меня вполне реальный.
А риск для жизни и здоровья ребенка создает высокая температура, а не анальгин.
Будьте добры, приведите хоть одно подтверждение тезиса "риск для жизни и здоровья ребенка создает высокая температура"
[исправлено] Ага. Значит "высокая температура" проходит у Вас под кодовым словом "синдром гипертермии".
А "остаточный кашель" проходит у Вас под кодовым словом "туберкулез легких в открытой форме"? Или нет?
Я знаю что такое гипертермия.
Речь шла несколькими строками выше об опасности именно высокой температуры
Помогите мне понять разницу- синдром ли гипертермии у моего ребенка или просто "высокая температура" в момент, когда он лежит с 39 и у него озноб.И - желательно еще не появится ли у него через пару минут еще и судорожный синдром.
Я уже Вам и зеркалить пыталась :-D В примере с кашлем :-)
И все равно не понимаете :-)
Вы провозгласили тезис о том, что высокая температура опасна для жизни. Вы имели в виду - кого? Вашего ребенка? А что - этот топ посвящен Вам и Вашим детям? Мне казалось, что Автор топа - не Вы. Я ошибаюсь? :-)
Или все-таки высокая температура у Вашего ребенка имеет тенденцию к переходу в опасный гипертермический синдром? Но при чем здесь тогда другие дети?
Или Вы все-таки говорили обо всех детях? Тогда почему Вы приравниваете высокую температуру у всех детей к гипертермическому синдрому?
Непорядочек в консерватории ;-)
Помочь Вам?
Обследуйте ребенка. Склонность к гипертермическому синдрому имеет определенные причины. Найти эти причины можно. Равно как можно найти и относительно безопасные методы коррекции такого состояния. Желаю Вам найти грамотного невролога или какого-то еще специалиста, который помог бы решить эту проблему.
Только не проецируйте состояния Вашего ребенка на всех других детей. ГС - не такая уж и распространенная штука. По крайней мере частота его вполне коррелирует с частотой возникновения проблем, связанных с применением метамизола. Увы :-(
А как это изначально отличить - ГС от Высокой температуры? Вот Вы как отличаете у своего ребенка? Я не знаю, есть ли у моего ребенка ГС и как-то не вижу смысла проверять-это же не так что если сейчас вот не ГС, а в следующий - уже ГС)
Или это типа того,что если ребенок умер- ну значит ГС был, выжил - просто высокая температура- так??
Ну Вы же - специалист :-) Колоть литичку по собственному разумению Вы легко можете. А определить показания для литички - нет? Обратитесь тогда к врачу. Вызовите скорую, только не с требованием уколоть хоть что-нибудь, бо температура не сбивается, а с подозрением на ГС. Они Вам - если повезет - диагностируют. Тем более, что с истинным ГС прямая дорога в больничку, без самодеятельности
У меня есть письменная рекомендация врача-невролога самого известного питерского детского диагностического центра колоть литичку при ЛЮБОМ повышении температуры.И скорая для этого мне бе надобности. Видимо в отличие от Вас врачи о рисках информированы )))
А Вы я поняла-явно информированы меньше меня на этот счет,так что говорить далее не о чем.
Дублирую :-)
Вы провозгласили тезис о том, что высокая температура опасна для жизни. Вы имели в виду - кого? Вашего ребенка? А что - этот топ посвящен Вам и Вашим детям? Мне казалось, что Автор топа - не Вы. Я ошибаюсь?
Или все-таки высокая температура у Вашего ребенка имеет тенденцию к переходу в опасный гипертермический синдром? Но при чем здесь тогда другие дети?
Или Вы все-таки говорили обо всех детях? Тогда почему Вы приравниваете высокую температуру у всех детей к гипертермическому синдрому?
Непорядочек в консерватории
Потому что априори НЕВОЗМОЖНО изначально определить, склонен ребенок к судрожному,гипертермическому или другому опасному для жизни состоянию и думается большинство любящих родителей жизнь своих детей на карту ставить не стремятся,шоб проверить это. А потом может уже поздно быть.
Поэтому тезис о необходимости снижать высокую температуру я пишу применительно ко ВСЕМ детям с адекватными родителями(о Вас речь не идет для Вас риск привычен и закономерен)
Равно как невозможно изначально определить будут ли у ребенка фатальные последствия от применения анальгинчика или нет.
Поэтому при уровне температуры, близком к критическому, стоит обращаться к доктору, а не искать ответы на форуме... где могут посоветовать черт знает что.
Вы пишете тезис не о необходимости снижать высокую температуру. Вы пишете тезис о снижении высокой температуры анальгином. Это разыне вещи.
Без личностных оценок Вы обойтись не в состоянии :-)
Ну так давайте- расскажите мне как человеку, много лет пьющему анальгин достаточно часто какие бывают "фатальные последствия" Если это из разряда пития алкоголя, например,то увольте- алкоголь я тоже изредка употребряю но до цирроза печени судя по анализам мне еще далеко))
Я пишу об использовании анальгина для снижения высокой температуры в случае, если все остальные способы не дали результата.Об анальгине, как ДОПУСТИМОМ варианте снижения температуры.
На личность Вы переходите первая))Вон про Це-Це-для всех очевидно.
О том,что он МОЖЕТ уменьшить кроветворение я уже читала не раз.Удивительно как это у меня еще что-то кроветворится в организме))Ну а высокая температура ребенка может убить- это всегда выбор из двух зол- это все понимают и я не советую анальгин как средство первого выбора.
Кстати,чудную статью нашла. http://medi.ru/doc/6590109.htm Полностью с моим мнением совпадает.
Из приведенной Вами ссылки :-)
Метамизол, помимо других побочных эффектов, свойственных производным пиразолона, обладает угнетающим действием на кроветворение, что послужило причиной его официального запрещения во многих странах; его рутинное применение в качестве "домашнего" жаропонижающего не может быть рекомендовано.
Из того же Таточенко:
Метамизол (анальгин) способен вызывать анафилактический шок и агранулоцитоз (его частота 1:500 000) со смертельным исходом. Еще одна серьезная реакция на этот препарат – длительное коллаптоидное состояние с гипотермией (34,5-35,0°), которую мы наблюдали неоднократно. Это послужило причиной его запрета (в Австрии с 1965 г., в Норвегии с 1976 г., в США – с 1977 г. и т.д.) или резкого ограничения применения во многих странах мира. Широкое применение метамизола в качестве жаропонижающего не рекомендовано ВОЗ в специальном письме от 18.10 1991 г. http://speclit.med-lib.ru/pediat/48.shtml
Из ссылки, приведенной мной же выше:
"В том же году [1977] Агентство по лекарственным средствам и пищевым продуктам США (FDA) не разрешило применение препарата, несмотря на его высокую эффективность в качестве обезболивающего и жаропонижающего средства. Это решение было обусловлено тем, что фатальный агранулоцитоз невозможно предусмотреть и предупредить даже при частом контроле картины крови, так как он может развиться в течение нескольких часов после приема препарата. FDA пришло к выводу о том, что потенциальный риск от применения метамизола значительно превышает его пользу...
... Возможный риск анафилактического шока послужил основанием и для запрещения регистрации препаратов, содержащих более 1 г метамизола, в Египте (1983 г.).
Данному побочному эффекту метамизола уделяется значительно меньше внимания, чем угнетающему действию на костный мозг. Однако результаты мониторинга побочных реакций в больницах Германии свидетельствуют, что сосудистый шок, вызванный метамизолом, наблюдается в 10 раз чаще, чем агранулоцитоз [4]. Смертность при этом составляет 30-50%. Важно отметить, что вследствие разрушения клеток сосудистого эндотелия, обусловленного их гиперчувствительностью к метамизолу, артериальное давление не удается поднять ни с помощью кровезаменителей, ни сосудосуживающих препаратов. В Германии одной из причин запрета инъекционных комбинированных препаратов метамизола явилась смерть от анафилактического шока председателя Комитета по лекарствам Германской медицинской ассоциации, вызванная одним из них."
Искать что-то еще лень, да и бессмысленно в данной дискуссии :-)
Кстати пользуясь Вашей логикой я на данный момент точно знаю,что у моего ребенка анальгин не приводит к фатальным последствиям(не наступает анафилактический шок- я бы заметила и гиперчувствительность к препарату отсутствует))) и, следовательно,вполне могу использовать.
А сосудистый шок легко предотвращается папаверином из литички, так что на этот счет и думать странно.
Для рутинного использования..Для рутинного вообще обычно лекарства не используются подобного рода.
"Вашей логикой"? :-D
Это хорошо, что Вы знаете.
На самом деле хорошо.
Только Ваш сын - это Ваш сын. Один конкретный ребенок. Со своими конкретными реакциями.
Он - не все дети.
Знаете поговорку? "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"? Проецировать свои знания о своем ребенке на всех остальных детей не есть гуд.
И в не_знаю_уже_который_раз. Вы можете использовать для своего ребенка все, что считаете нужным. Вряд ли кому-то придет в голову Вас в этом разубеждать :-)
Так мой тезис состоит в том,что высокая температура ребенка может УБИТЬ.Любого.
Вы кстати тоже о своем ребенке говорите- других-то Вы не лечите и представления не имеете.
Согласитесь, странно было бы чужому ребенку с температурой 39 советовать гомеопатию...Преступно несколько.
Вы уверенно советуете Не сбивать высокую температуру...Всем.На каком основании? А если у ребенка таки есть судорожная готовность?? А если есть вероятность гипертермического синдрома?? Вы понимаете,что Ваш совет способен убить?
"Высокая температура" - слишком широкое понятие :-)
38 - тоже высокая. И даже 37,5 считается высокой
Приведите, пожалуйста, ссылки где я советовала
а) чужому ребенку с температурой 39 гомеопатию
б) уверенно - ВСЕМ - НЕ сбивать высокую температуру
Спасибо
Можно я расскажу? Для меня анальгин закончится реанимацией :-( Если успеют... Т.к. на его прием идет резкий скачек температуры за 41. Проверено :-( Поэтому так безоговорочно советовать всем при высокой температуре анальгин ненужно!
Я склоняюсь к тому что советовать может тольк врач, да и то не каждый :-( И на парацетомол всен же меньше реакций чем на аспирин и анальгин. Вот я не могу посоветовать жаропонижающее, т.к. в моей семье у всех свои взаимоотношения с лекарствами :-(
Если бы все к этому склонялись,споров у нас бы тут не было))ТАких врачей,которые категорически не колят литичку и не используют анальгин я не встречала еще.
Это да :-) Зато мозг у них работать начинает сразу когда говоришь о непереносимость анальгина и пенициллина :-)(грустно-грустно)
На самом деле есть препараты для этих случаев. Но их не применяют дома уж никак. Собственно, их и не купить в аптеке. А вот на врачебных форумах их применение и эффект обсуждаются.
Конечно, тут еще нужно, чтобы повезло... и встретился именно тот врач, который знаком с вопросом :-(
Согласна! А еще было бы хорошо наличие этих препаратов в скорых! А то анальгин только предлагают :-(
Если девушка утверждает, что 41 - температура, вполне комфортная для жизни (см выше), а вот если выше - тогда попробуйте сбивать. Но не анальгином!! Ни в коем случае!!! - зачем ее пытаться в чем-то убедить, объяснить ей что-то? У человека одна ведущая мысль (анальгин - зло) и больше она ничего не слышит. Никакие доводы на нее не действуют. Пусть себе ребенка в ванной в чувства приводит. Может, и правда в жизни не будет критической ситуации...
Барышня, Вы, судя по всему, не блещете воспитанием. В сочетании с недостатком знаний и отсутствием умения аргументированно отстаивать свою позицию это - не самая лучшая смесь. Учитесь уже вести дискуссию цивилизованными методами - Вы не в траНвае и не на рынке ;-)
И это пишет девушка, у которой самый весомый аргумент в споре о "ванном" методе был "7 лет так делаем и ничего"? Это вы называет "цивилизованные методы вести дискуссию"? :)
Видите ли, воспитанием не блещут. Оно или есть, или нет. В ваших постах я его не увидела. Не исключено, что и в моих вы его не увидели, как и все мои аргументы раньше. Вы вообще как-то чужие (не только моим) мысли пропускаете мимо, если они не подтверждают вашу точку зрения.
НА все это могу только повторить - добрее надо быть к людям, добрее :).
И опять-таки повторюсь - давайте не будем дальше продолжать общение (вот конкретно мы с вами, раз уж у нас такая несовместимость на уровне "умения дискутировать" :)), а то если и я, вслед за вами, на личности сбиваться начну, будет совсем уже некрасиво и не по теме.
ЗЫ Ваши познания в медицине меня тоже несказанно удивили.
Я - с Вами - не общалась, милая.
Я заметила - в ответ на Вашу рекомендацию свечек с анальгином - о том, что этот препарат запрещен к применению.
Вы зачем со мной общаться начали? Нафига доказывать стали свою правоту? Да и в чем она - эта правота? Что анальгин невреден? Ну так скажите это тем людям, которые ввели запрет на него :-D Что - слабО? ;-) Проще флагом на форуме размахивать и гордо бить себя пяткой в грудь? И раздавать такие вот советы, ничуть не заботясь о том, что кто-то после свечечки анальгиновой может попрощаться со своим ребенком.
И уже не в первый раз повторюсь: Вы можете делать со своими детьми все, что Вам захочется. Вы за них отвечаете. И Вы будете расплачиваться, случись что. Но Вы не имеете права рекомендовать какие-либо препараты, не видя ребенка, не зная о его состоянии. Вы не имеете права рекомендовать препараты, не указывая на последствия их применения. Вы не имеете никакого права рекомендовать запрещенные препараты.
Быть добрее? К кому?
ЗЫ: Приведите ссылочку, пожалуйста, на "7 лет так делаем и ничего", цивилизованная Вы наша. Дословно, раз уж сделали попытку цитировать ;-)
1. Я вам НЕ МИЛАЯ!!!!
2. «А уж рассуждения про пневмонию и бронхит, простите, оставлю без комментариев. За 7 лет ребенка ни разу не столкнулись... в обычной типовой квартире» Дата: 26.10.09 Время:16:26
Правда, тут неувязочка какая-то получилась… На мой прямой вопрос – делаете ли вы так сами, и как делаете – вы меня заверили, что только так и сбиваете, а вот несколько ниже рассказывали девушке, что 39.7 у вас было раз в жизни, и то вы сбили гомеопатией. Про ванну забыли с испуга? (Дело к ночи, на градуснике 39,7, ребенка знобит. А тогда просто закутала ребенка в одеяло и дала гомеопатический препарат. В низком разведении и 100% подходящий для той ситуации Дата: 27.10.09 Время:09:51)
3. Я НИКОГДА(!) не утверждала, что анальгин безвредный (равно как и парацетамол, и ибупрофен и вообще вся фармакопея, используемая в современной медицине. Я всегда говорила, что бывают ситуации, что польза от анальгина перевешивает его вред. (Кстати, это мое утверждение не противоречит вашим цитатам и ссылкам, которыми вы нас закидали) И регулярно спрашиваю на форуме чем его можно заменить. Пока метод, адекватно заменяющий для моего ребенка анальгин, я не нашла.
Я тут еще несколько ваших «медицинских» перлов накидаю, ладно? Для наглядности
Вообще-то анальгин в педиатрии запрещен. Дата: 26.10.09 Время:08:35
Парацетамол или ибупрофен в любом случае, если ребенок жалуется на боль - независимо от температуры. Дата: 26.10.09 Время:08:38
В рассматриваемом случае (повышенная температура) угрожающее жизни состояние - это стойкая гипертермия с нарушением общего состояния и наличием симптомов токсикоза. Дата: 27.10.09 Время:08:22
Гипертермия, к слову, - повышение температуры выше 41 градуса. Дата: 27.10.09 Время:08:22
Что значит "не снижается"? Вообще не снижается? Ни на долю градуса? Дата: 27.10.09 Время:08:31 (Это к вашему умению вести дискуссию на тему «парацетамол не помогает»)
А уж про токсикоз у температурящего ребенка, простите, не удержалась, сделала рассылочку бывшим одногруппникам, пусть раскрасит их серые больничные будни :)
1. Правда? Пусть будете "Немилая", мне не жалко :-D
2. Я ответила на Ваш вопрос ;-) О том сколько лет моему ребенку и использовала ли я этот метод :-) Только вот приведенные слова как-то не соответствуют Вашей попытке цитировать :-)
Увязочка :-) Если Вы почитаете внимательно, то увидите слова: "Температура сразу не упала, но озноб прекратился". Если Вы полагаете, что слова "Температура сразу не упала" означают падение температуры - я бессильна перед Вами :-)
3. Вы рекомендуете анальгин на форуме. Не своему ребенку, а чужому.
И к чему цитаты? :-)
Про токсикоз обязательно разошлите. Пусть одногруппники порадуются тому, что Вы знаете только один (?) вид токсикоза... судя по смайликам - токсикоз беременных?.. если я не ошиблась. Может быть среди них найдутся такие, кто более информирован в этой области :-)
А цитаты были не для вас, я же пометила - для большей наглядности. Чтобы другие участники форума смогли оценить стоит ли следовать советам дЭушки с таким своим, особым видением здоровья чужих детей. И таким суперским умением цивилизованно аргументировать свои взгляды и вести дискуссию.:-D
очевидно, вы умеете читать :)
Судя по всему, вы неплохо пользуетесь поисковиками в инете :)
Похвальна медицинская тематика применения первых двух навыков.
Но для того, чтобы считать себя медицинской истиной в последней инстанции, ну или хотя бы гуру врачевания на форуме, вам явно не хватает фундаментальных знаний по нормальной физиологии, вы уж простите. И в терминах вы совсем смешно путаетесь :)
Так что стоит, наверное, исправить пробелы, раз так хочется реализовать несбывшееся желание "быть доктором" в форуме. Четно говоря, других причин (кроме как несбывшиеся желания) вашему поведению придумать не могу.
А разве свечи с анальгином запрещены в России к применению? В любой аптеке их валом. А полтора года назад врач со скорой (платной) после укола тройчатки (не от хорошей жизни делали, тем-ра 40,3 ничем не сбивалась+спазм сосудов) тоже оставила мне эти свечи, в детской дозировке естественно. Вряд ли бы они оставляли запрещенный к применению препарат.
Они запрещены в Европе. (если верить ссылкам, которые девушка выше приводила). НО в Европе немножко по-другому вся система здравоохранения организована, нам на нее равняться, мягко говоря, неразумно.
Запрещены во многих странах мира
Не рекомендованы ВОЗ
Не рекомендованы в РФ по крайней мере в педиатрии (как оно для взрослых - не изучала)
И приведены случаи когда борьба с гипертермией не велась совсем. Температуру НАДО сбивать ! Вопрос - чем ?
Вот и расскажите мне - чем? Если обтирания, ибупрофен, парацетамол уже использованы, а она продолжает быстро расти.
И еще - какая разница между "борьба ведется" и "борьба ведется неэффективно"?
По моим ощущениям литическая смесь самое эффективное средство для снижения температуры-работает,когда ничто другое не действует.
Статья 1975 года и на основе статей 1957 года. Вы думаете , что наука 50 лет на месте стояла и не занималась изучением вопроса ? Tеперь сравните дет. смертность на западе, где анальгин у детей не применяется и в России. Вы, действительно, считаете, что это лекарство - панацея ? Типичное "плацебо".
Нет, данная статья лишь доказательство того,что от высокой температуры дети умирают.
Яд для печени.Нам помнится завкафедрой биохимии убежденно втирала,что парацетомол остается в печени в виде нерастворимых и опасных продуктов обмена.Особенно у детей.А от темп мол колите димедрол
Практически все прапараты - в большей или меньшей степени яды для печени, увы :-( Я бы выбирала все-таки меньший :-)
не надо никаких водок,уксусов,ванн и клизм
если темп под сорок,полчайной ложки сиропа нимулида(препарат нимесулид).Спадет!
если 38.5-39 попробуйте с парацетомола начать
скорую или участкового вызывать в любом случае,чтобы посмотрели горло,послушали легкие
вместо кипферона лучше вибуркол(тоже в попу свечи)
Вы прям Америку открыли нам:) Речь идет не о том, что лучше, а о том, что лучше в случае, если уже ничего не помогает:(
Вот я боялась тут про Найз или нимисулид писать, тк такая тема уже была и закончилась она примерно так же, как идет разборка выше по поводу анальгина. У меня 3 детей, младшему из них при температуре 40 не помогает ничего кроме обтираний с уксусом или водкой, но это кратковременно (минут на 40-50) или половины написанной в инструкции дозы Нимисулида. Тк целую боюсь давать из-за того, что темп падает очень резко в течении часа. Консультировалась по поводу этого средства с нашим врачом. Она работает в отделении детской инфекционной больницы. Так вот она сказала, что разово или двукратно это лекарство (как я его даю) никакого вреда ребенку (по крайней мере моему) не принесет. Хотя все про это лекарство в инете читала и знаю, что в Европе оно запрещено - повторяться не нужно. Но это единственное, что помогает он температуры за 40.
П.С. Именно на Украине я Найз и покупаю. Тк в Москве найти сироп не могла, а там он в любой аптеке. Пока не запрещен.
Спрошу здесь, может кто знает. При высокой температуре, которая тяжело сбивается- на ночь как обезопаситься? Помню мне врач говорила про сочетание нурофена и парацетамола в свечах, но напрочь забыла, что сначала, что потом и интервалы во времени??
Люди! А температуру выше 39 ребенку, у которого судорог никогда не было, разве нужно сбивать?
Зависит от ситуации. Если ребенок нормально переносит, ну, не то чтобы веселится, но вполне адекватен, в меру активен - то не нужно, конечно. А если лежит пластом, голова/глаза болят, руки-ноги холодные, то обязательно
+1! Я тоже всегда смотрю не на показатели термометра, а на самочувствие ребенка. Бывало, что и с 39.5 относительно неплохо чувствовала, тогда не сбивала, а было и при темпе чуть выше 38 плохо, головные боли, так что приходилось давать жаропонижающее.
Ребенку до 3-х - обязательно. А ребенку до года - выше 38. А после уже может быть усмотрение родителей.
Извините, я в вопросе ошиблась и имела ввиду не выше 39, а ниже 39, конечно. Выше я и сама обычно сбиваю. Просто там в исходном посте мама как раз около 39 температуру сбить пытается. И ей всякие средства для этого советуют. Я понимаю, что ребенок плоховато себя чувствует, но, например, по моему опыту, моя старшая просто не поправляется если сбивать температуру такую.
Ну у нее тоже не часто. Но уж если она заболела с температурой и я начну ей жаропонижающее давать, то температура так и продолжает подниматьяс пока я не возьму себя в руки и не перестану ей е сбивать. После этого она обычно поправляется.
Не пробовала. Просто если первые 3 дня сбивать, то температура будет и на 4-ый день и на 5-ый и при этом существенная температура - те же 38.7 . Дальше я обычно начинаю паниковать, то ли варча вызвать и на антибиотики соглашаться, то ли несмотря на скандал и температуру стаскать в ИНВИТРО и кровь сдать, вообщем беру себя в руки и жарапонижающее на даю. Обычно она вечер с температурой поваляется и все проходит. А если изначально жаропонижающее не давать, кроме совсем крайних случаев, то дня за 3-4 поправляется.
Не месяцами конечно, но заметно дольше. Мой ребенок тоже с темпой не часто болеет, 1-2 раза в год где-то, так вот если сбивать, то она в течение 5-7 дней поднимается, если не сбивать, за 2-3 дня ситуация нормализуется. Проверено это было мной неоднократно и на собственном примере (себе вообще темпу не сбиваю практически никогда), и на примере ребенка. Но ребенку приходится все же иногда сбивать, так как у нее бывают головные боли на фоне температуры..
А я всем всегда сбиваю и не знаю проблем с выздоравливанием-пару дней сбивания температуры и больше она не поднимается и человек выздоравливает.5 дней повышенной температуры для меня из области фантастики
Организм борется с вирусной инфекцией прежде всего выработкой антител. Температура особого значения не имеет.
Но при температуре выше 38 значительно повышается выработка интерферона в организме, что помогает быстрее выздороветь и справиться с вирусом. Я описала свой опыт, вполне допускаю, что у других людей он отличается:)
понятие температуры показывает, что организм вступил в борьбу. Если темп-ру сбивать - вы не даете организму самостоятельно справиться с болячкой
Послушайте! Я вообще поражаюсь вами!!! Мол надо ли сбивать температуру выше 39, если у ребенка нет судорог??? А вы слушали когда-нибудь , как молотит сердце у ребенка с такой температурой? Да как сумасшедшее оно колотится! Или вы, может считаете, что такая тренировка полезна сердечку??? Конечно же сбивать! ИМХО
Я там ошиблась. Я, конечно, имела ввиду температуры НИЖЕ 39. Выше я и сама обычно сбиваю, правда, именно выше. У старшей обычно с 39.4-39.5 начинаю сбивать. Просто если у нее сбирать что-то в районе 38.5-39 она не поправляется и будет неделю температурить.
Я всегда сбиваю температуру.Т.к. ребенок мучаться начинает у меня.Спать не может весь сипит лежит.Не мучаю.До 38 ставлю свечки типо Вибуркола или Виферона.Если выше даю жаропонижающие.не отношусь я короче к тем,кто говорит,что организм сам должен бороться.:)
Девочки, я не в теме - а что плохого говорят про Найз? Наша врач его всегда очень рекомендует - причем врач очень грамотная, работает в детской реанимации Сеченовки.
Гепатоксичность...По результатам вполне реальных исследований. Комаровский вот правда не верит- не видел дескать)
что хуже:холодные руки и ноги и темпер 38-39 или горячие руки и ноги и темпр 38-39.
Выше прочитала,но не могу понять что хуже для ребёнка?
капустный лист отбить так, чтобы сок пустил, сбрызнуть уксусом (чуть-чуть), на голову наподобие шапочки, сверху чем-нить закрепить, чтобы не падал. Сухую горчицу в носки - и на ноги - оттягивать жар.
Мне и моим родственникам (несколько поколений :)) помогает. У ребеныша если поднимается температура, то ничем не сбивается больше чем на 15-20 минут - только так и спасаемся.
Обтирание уксусным раствором-1 часть уксус и 2 части вода-нам так в скорой советовали.Пробовала старшей,когда уже обычные свечи и пр.не помогало,а т.под 40- помогало очень быстро. Сегодня пришлось младшего(1 год) растирать. Т 39-нурофен не особо помог- через 1,5 часа 38,2,а после растирания через 15 минут уже 36,3 было.Чем же плох этом метод, если есть информация, напишите.
А вот водкой не стоит,так как она через кожу впитывается и можно получить алкогольное отравление(на скорой сказали)
уксус есть кислота и тоже в общем токсичен.Но дело не в этом,а в том,что проведенные исследования доказали,что эффект от обтираний теплой водой и чем-либо другим совершенно одинаков.А если так,зачем платить больше (С)?