Злая-про прививку от гриппа!!!
РРРРРР, в школах всем детям делают прививки от гриппа и при этом срезу после привитые дети(спустя буквально 2 урока) начинают мучаться головной болью и на след.день заболевают. И неважно - делашь ли ты своим детям или нет - они всё равно заражаются от других. Просто уже зло взяло. У меня трое детей в разных школах и всем по-очереди сделали в классах прививки - как же родители не жалеют своих детей - теперь в классах по 10 человек...Короче, сами устраивают замкнутый круг - неужели не жаль нам своих детей, да и взрослые же от них тоже заболевают - давно не болелеа, а тут тоже слегли с мужем с тем-рой....когда да Минздрав возьмется за ум??? Или бесполезно мечтать?
бесполезно, по телику сказали с ноября планируют всех от "свиньячего" гриппа всех прививать, даже беременных
такое впечатление, что вакцина какая-то эксперементальная, в нашем маленьком закрытом городе никогда такой эпидемии так рано не было, и чтоб все школы позакрывали...
АГа.. слух был, что это геноцид народа. На наших детях опыты проводят... и истребляют вакцинами людей... типа, стерилизуют таким образом. Я в шоке.
+1 Прививки, противовирусные препараты... Все это бизнес.К здоровью не имеет никакого отношения. :(
Вот уж действительно - "кому война, а кому мать родная"
Просто надо государству денег отмыть - вот они и придумывают сначала эпидемию, а потом вакцину от неё закупать в три дорога!
Вы серьезно полагаете, что дети болеют сейчас из-за прививки от гриппа? И когда же успевают заразиться непривитые, если заболевают, как Вы пишете, на след день? И еще, шепотом.... у нас ни в саду, ни в школе грипп НИКОМУ не прививали (не захотели), однако болеют по пол класса. Так что не надо искать мозг там, где его нет.
У Вас ума-палата, Вы только в дет. саду и школе бываете, т.е. по улицам-магазинам-лифтам не ходите, да?
Я сужу именно потому, что у детей вразное время эпидемии в школах и всё совпало именно с вакцинацией.
И не смешите про то, что ВСЕ не делают - дайте № школы и сада, я завтра же узнаю сколько там непривитых;)
Во-первых, я бы попросила несколько сбавить тон, во-вторых, это Вы написали, что Ваши непривитые дети заражаются от привитых,которые заболевают после прививки? Причем тут улицы-магазины-лифты? Я Вас не смешу, у сына школа негосударственная, никаких медицинских процедур не делают никому, у них даже медсестры нет. В саду у младшего в группе никто не делал.
Наши друзья, которые переболели уже всей семьей заметили, что конкретно нынешний вирус (не знаю грипп это, или нет, у нас же все сейчас ОРВИ ставят) как раз однодневный. То бишь инкубационный период 1 день.
перечитайте свое же сообщение, только чуть выше, первое в этой ветке.
Вы уже не помните, чтл сами писали?
С головой у меня пока, слава богу, все в порядке, на память не жалуюсь. Под каждым сообщением есть кнопка "ответить", и подразумевается, что отвечают на конкретное сообщение, а не на предыдущее или последущее, это во-первых, а во-вторых, я писала о том, что если ребенку сделали прививку и якобы по этой причине на след. день он заболел и не пошел в коллектив, то от него вряд ли можно заразиться, пусть даже инкубационный период 1 день. Такое возможно только если он уже был в инкубационном периоде, но не было клинических проявлений, следовательно наличие или отсутствие прививки роли не играет.
Везет Вашим друзьям. Моя семья 3 дня с 39,5 лежала. И знакомые семьи тоже не один день.
Ну понятна вам?:)))))))оказывается все так просто:)))))Все болезни от прививок:))))))) и уж тем более епидемии:)))))))
А чтоэто вы так не компанию ГлаксоСмикляй обозлились? А вот модет и "рикс". И куда вы без этого "рикса" поплывете. У вас есть достойная замена или вы так языком потрепать от бессилия. что все ваши антивакцинальные компании прахом пошли. И все ваши котоки с червонскими и прочей мразью и мракобесами опростоволосились?
уж без "Рикса" знаете никуда.
Он и от гриппа и АКСД и ветрянку и полиомиелит и краснуху с корью и с паротитом и менингит и гемофильную талочку типа в и Рак шейки матки и гепатиты А и В.
Вот без него я понимаю никуда, а без вас ....
Как говориться "умер Максим и .... с ним..." никто и не заметит.
А вот если "рикса" не будет вот как все забегают.
Что значит - куда без него? Послушайте, я 36 лет жила без всяких риксов, а последние 6 лет мы с детьми живем без вакцин вообще.
И все мы уж точно без ветрянок, гемофильных палочек, краснух, корей и менингитов.
И ничего - живем:-)
И от гриппа один раз мой старший был привит - по недоразумению. И я об этом сильно пожалела.
В принципе я не против риксов как таковых - пусть будут для тех, кто считает, что они защищают.
Но когда производители всяких риксов начинают нагнетать истерию чтобы сделать продажи - это н в какие ворота не лезет. Почитайте в ТД что в Финке творится - врачи стали лечить по телефону, те, кому РЕАЛЬНО нужна помощь ( а их немного) буквально выбивают приемы у врача и уезжают прямиком в реанимацию.
Потому что все врачи заняты паниикерами.
За очередным риксом люди по 6 часов стоят в очередях под снегом и дождем. Бред! Просто какая-то массовая ампутация мозга, когда люди настолько верят в спасительную силу вакцины, что им в голову не приходит мысль о том, что они в этой толпе, да замерзшие, могут подцепить. И что на эту заразу вакцина ТОЧНО не подействует, потому что иммунитет вырабатывается через 2 недели.
Ну полагаю 36 лет для вас не предел мечтаний,
А люди, которые в 40-е годы получили прививку от дифтерии и до сих под живы? (возможно и благодаря именно этому Ваши мама или папа смогли произвести Вас на свет Божий 36 лет назад). Или от кори смртность посмотрели бы какая была? Вот уж точно память короткая. Ну так конечно можно долго писать. ад и Вы это сами без меня знаете.
Ну и потом, есть люди которым и в первые часы жизни необходимы препараты (например дети от HBs полодитльных матерей) или дети с онкогематологией ( которые пережив ТКМ) умиают от банальной ветрянки. И никто не нагнетает ситуацию. А вот то что мы остались без биофармацевтической промышленности - так это не проблема компании ГСК. А то что уних вакцины хорошие (не реклама!) это факт. Ито что у них самы ольшой портфель в России зарубеных препаратов - это тоже факт. у извинете раотают люди профессионально. И Конечно от их поставок мноег зависит. Ну непроизводим мы в России вакицны ответрянки от гемофильной палочки, от гепатита А, от гепатита В без консерванат, от ракашейки матки и т.д. Но это наша с вами российская беда. И если они уйдут мы с вами вообще будем отброшены на сотню лет назад. Потому как свое боипроизводство, сорри просра....
И самое главное "Пандемрикс" в России не зарегистрирован (к сожалению). Вот грамотные страны позаботились о своих людях,а у нас все на Авось - как нибудь проживем. Ну вот будем наверное скупать чеснок и лук или маски шить... А то что паника, так это не компании раздувают, и не Ротшильды. Вам предлжили возможность предотвратить заболевание, которое потенциально Семртельно опасно, а вы уж сами решайте - стои ли вам рисковать или немного поумерить свою категоричноть. Хозяин как говориться Барин, но знаеет, рулетка со Смертью всегда бывает не в нашу пользу. И не надо тут бравады (мол живем и проживем, а ну как не пронесет...), поскромнее надо с такими вопросами. целее будете.
Про панику - тут вы уж скажите спасибо СМИ.
Это они же червонских всяких показывали - вы радовались - вот мол не боиться правду-матку рубит. Заговор врачей вакцинологов разоблачила...
Так получайте - и надо "жаренного" вот вам и перевернутая информация. и Нагнетание и скупка запасов масок на 100 лет вперед..
Почитайте Комаровского тут на сайте. У нас хоть пока не совсем здравый смысл утерян. Вот на брацкой Украйне - вот где дурдом.
И последнее резюме:
вакцинация - то профилактическое ,а не лечебное мероприятие. И делать надо заранее.. И защита будет специфические имеено проти H1N1 пандемического штамма. И ТОЧНО подействует если вакицнация была проведена грамотно и в сроки. А у если более те - то не вакцинаироваться надо , а пить перапарты и к вакцинации это оношение уже никакого не имеет.
Вот уж от чего, а от кори в мое время прививки не было. И что-то я не слышала, чтобы от нее кто-то умирал в ближайшем окружении. Болячка как болячка.
То, что вакцины в каких-то определенных ситуациях могут быть необходимы - соглашусь. От того же бешенства куда деться, если без вакцины 100% летальность?
Но мы же говорим не о вакцинации по показаниям, для конкретных групп, а о массовой вакцинации.
Когда опять же тот же рикс колят всем подряд новорожденным, а не группе риска, да еще и через 3 часа после рождения - это как называется? И скажите еще, что это не было пролоббировано.
Когда лупят по иммунитеу ребенка 2 десятками вакцин до 2 лет - это вообще ни в какие раммки. И истерию раздувают не только у нас - прочтите, что в других странах делается.
Да, объясните мне, что значит "заранее", если вакцина только вышла, а эпидемия уже идет вовсю?
Поалагю по п.1 вам надо изучать лучше историю (в том числе и российскую) и книги почитать профессиональные (не про вакцинологию,а по нозологию).
По п.2 - без комметариев - (Слава Богу что хоть это)
По п.3 - массовые программы приняты во ВСЕХ аже самых отсталы старнах. где и телевизора нет и даже пустныня кругом. Это социально оправданные программы,ПРОДЛЕВАЮЩИЕ жизнь и СОХРАНЯЮЩИЕ деньги.
по п.4 - Это не пролоббировано, потому как и ваши дети могут оказаться в группе риска и НИКТО Не ЗАСТРАХОВАН от возможной инфицированности новорожденного вирусом гепатита В, а в его возрасте - это значит 100% первично-хронический гепатит , ивалидизация, дорогостоящее лечение, фиброз. цирроз, и потом два варианта - или трансплантация печени со всем прелестями жизни после оной или сорри летальный исход от печеночной недостаточности.
по п.5 - кто устанавливает эти рамки и что это вообще за рамки? Это ВЫ так считате, а профессионалы так не считают. И остальные люди совершенно не должны страдать от Вашего незнания или заблуждения.
Истерия начет чего - нигде в мире нет такой УРОДСКОЙ АНТИВАКЦИНАЛЬНОЙ кампании, кроме разве что на Украине еще хлеще, ноим от этого поверьте не легче. И вот утуюжат заезжими аргументами по умам эмоциональных мамочек.А потом в форумах надо про видите ли "рамки" слушать.
п 6. Заранее были ПОДПИСАНЫ КОНТРАКТЫ НА ПОСТАВКИ вакцин и антивирусных препаратов. Т.о. производитель МОГ ПЛАНИРОВАТЬ а правительство ИМЕЛО ГАРАНТИИ получения данных вакцин и препаратов. Вотэто я понимаю государство заботиться о своем нароже. а не бросает его на произвол с реассортантным вирусом заглушаю это "колыбельными" про ослабление иммунитета после вакцинации.
п.1. - ну да, еще давайте смертность детей африки приплетем. Мое детство пришлось на 70е годы, когда про смертность от кори никто и не слышал.
п.3. - что касается отсталых стран, то разумеется, привить нигерийского ребенка намного дешевле, чем регулярно кормить и очистить его место обитания от нечистот.
п.4. - простите, каким образом мой ребенок может оказаться в этой группе, если я обследована и гепатита у меня нет?
п.5 - рамки, увы , устанавливает не кто-то, а летский организм, кторому не нравится первые 2 года жизни быть постояно болеющим
п.6 - а какая разница, когда были подписаны первые контракты? важно, что вакцинация начинается в разгар эпидемии.
То есть нет такого гриппа? То то все поликлиники ломятся, температура под 40 через одного. Вы помните, чтобы когда нибудь эпидемия гриппа была в октябре? Или это все конечно же от прививок?
Грипп есть. Но не так он ужасен, как его малюют... А вот насчет эпидемии от прививок не была бы столь саркастична. Я уже писала в этом топе: у нас весь класс написал отказ от вакцинации в сентябре. На момент посещаемость почти полная. 2-3 человека выбыли с диагнозом ОРВИ.
Ню-ню, у нас тоже в тот четверг группа в саду была почти полная - 25 человек! Одного мальчика забрали домой в тот же четверг с диагнозом ОРВИ, вчера было 10 человек, остальные "выбыли" с диагнозом "ОРВИ"!!
Ну, садовские дети, особенно первогодки, без всяких эпидемий болеют каждый год по полгруппы. Это, увы, другая история.
А никто и не говорит, что он ТАК ужасен. Просто течение (на мой взгляд) более тяжелое и болеют им в настоящее время бОльшее число народу, только и всего. А про эпидемию от прививок - это не ко мне, тут есть с кем такие вещи обсуждать. Только почему то никто из них не пишет, что от гриппа прививают каждый год, примерно в одно и то же время. Прививали и в прошлом и в позапрошлом и еще хрен знает сколько лет назад. Процент привитых год от года думаю тоже не сильно менялся. Почему же тогда эпидемия началась так рано только в этом году? Что вирус такой специальный?
Ну, что бы Вы или я ни сказали на сей счет, оно все равно останется на уровне догадок. Я, например, сильно подозреваю, что процент привитых в нынешнем году был несколько больше, чем обычно - именно в связи со спровоцированной паникой. В связи с паникой же больший, чем обычно, процент людей побежал в поликлиники - то есть и чисто статистически число ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (а не реальных) случаев возросло, и процент заражений увеличился - именно из-за выхода вирусоносителей в свет. Раньше бы многие из них свои сопли дома медом и арбидолом лечили, не заражая соседей. Паникой же вызваны дебильные приказы по поликлиникам, школам и садам: раньше можно было прогулять в саду-школе несколько дней с легким недомоганием или по семейным обстоятельствам и принести записку от мамы, а теперь, даже пропустив 1 день, ребенок должен предъявиться в поликлинику и принести оттуда справку, что он не является носителем гриппа - вот и сидят здоровые дети ради справок в одном коридоре с больными, и увеличивают масштабы эпидемии.
Кризис опять же: народ сильнее, чем прежде боится потерять рабочее место - потому больше больных и заразных выходит на работу и инфицирует коллег. Не говоря уж о том, что многие человеческие организмы ослаблены нервотрепкой и ухудшеным питанием на фоне кризиса. На фоне депрессии иммунитет сильно снижается.
Думаю, что если и выше, то незначительно, то есть укладывается в статистическую погрешность. И что значит "в связи с паникой побежали в поликлинику"? Вы небось тоже побежите, если у ребенка т 40 будет держаться, и думаю почти каждый побежит. Я даже сама свекровь пригоню, чтобы послушала (она врач) и кровь сдам, если такое со мной случится, не дай бог, хотя последний раз у врача была при беременности, да и то, не у того. А про кризис, вообще ерунда какая то, всегда больные ходили и будут ходить, а если извините СИЛЬНО больные, так кризис - не кризис, все равно не придут, потому как не смогут. Так что все это демагогия. А грипп - это реальность на данный момент.
Если у ребенка 40 (хотя что-то в ближайшем и отдаленном окружении не слышала про такие случаи - только здесь, на сайте, в этом топе), то я не побегу в поликлинику, а на дом врача вызову. А вот если у него 37,2 с соплями, то раньше бы я его ни за что в поликлинику не поволокла - сама бы дома до ума доводила. А теперь, млин, "угроза эпидемии и особый контроль" - обязаны пойти в поликлинику, посидеть там в очереди и принести в сад или в школу справку, что у нас ничего страшного не было. А через день таки да, случиться страшное - именно из-за сидения в инфекционных очередях.
И про кризис не ерунда: больные ходят через "немогу", потому что увольняют нынче без всякого кзота.
Так что эпидемия могла бы быть гораздо меньше или сильно позже, если бы ее так старательно не поддерживали на всех уровнях. А грипп реальность - кто же спорит.
Вам повезло, что не слышали:) Ну про "побегу в поликлинику" это я образно выразилась, имелось в виду обращение за медицинской помощью. А в очереди планируется сидеть все таки со здоровыми детьми, к сожалению не всегда это удается.
А что - нет что-ли? У меня у старшего как в школе прививка - так полкласса слегло. Бывший муж как-то сдуру в первом классе разрешил - ребенок слег.
Как можно слечь от прививки да еще и сразу ? Живую вакцину используют в России ? Вроде, только при ней в редких случаях возможно заражение ? Я ничего не понимаю. Мужа привили неделю назад, вместе с ним около 100 человек персонала - ни одного случая даже головной боли .
Я не знаю, как можно. Я просто констатирую факт - что после прививки слегают.
Да, вакцина у нас живая. Но и неживую - я бы в себя всякую дрянь колоть не позволила , а в детей - тем более.
Насчет головной боли - а у вас сотрудники по поводу своих головных болей всегда докладывают начальству?
Это где массово против гриппа прививают живыми вакцинами? Насколько мне известно, везде в школах и садах прививают Гриппол и Гриппол + , а это противогрппозные инактивированные полимер-субъединичные вакцины.
Просто я всегда за точность формулировок и информации.
Не знаю, что у них там колют - моего ребенка это, к счастью, уже не касается.
Но полкласса слегает.
Не, против того, что повально все заболевают именно после прививок от гриппа, я не спорю (причем, не обязательно они гриппом заболевают, зачастую другие ОРВИ). У нас в классе такая же история. Из 33 человек заболело 18, в основном, привитые в этом году. Класс досрочно отпустили на каникулы, чему мой непривитый и незаболевший сын очень рад :-)
Но вакцины все-таки используют инактивированные...
Да механизм простой: вакцинацию проводят в неудачное время, резкое массовое поствакцинальное снижение иммунитета, любой вирус вызывает развитие ОРВИ, заболевший заражает окружающих.
Мне всё равно какие вакцины, но детей конкретно гробят, причем во всех регионах. голову даю, что если б не вакцинация, то не было бы такой эпидемии!
Да ладно вам - всегда осенью есть подъем заболеваемости. Ну и вакцинация, правда, тоже есть. Но все таки основная причина мне кажется осень, а не вакцинация. Ну а что прививка на какое-то время ослабляет иммунитет - это известный факт и при повышении заболеваемости понятно, что под прививку тот кто может просто сопями отделался уже сваливается на больничный. Больше народу вокруг болеет - больше шансов заразиться. Моя вот после Манту свалилась, но слава Богу не с туберкулезом, а с тем же ОРВИ.
В прошлом году сделала прививку от гриппа себе и старшему сыну. Из всей семьи только мы с ним и заболели. Папа, бабушка и младший проскочили. Непривитые.
В нынешнем году у нас весь класс написал отказ от вакцинации... И, похоже, мы оказались одной из немногих школ в округе (если не в городе), где не пришлось объявлять карантин. В классе из 30 человек на момент болеют трое.
А оставшаяся половина слегла от тех, кого привили. Куда не плюнь, везде клин. А если серьезно, то это разговоры из серии "одна баба сказала". Каждый видит то, что хочет видеть.
Вот чтобы от тех, кого привили заражались и слегали - я не знаю. Я пишу о том, что есть.
И чем же огорчает Вас этот факт? Не пойму к чему такой смайлик? Пусть ходят, только наверняка ходят не все, точно так же как и заболели не все привитые.
Меня огорчаеттот факт, что РОДИТЕЛИ должны заботится о здоровье ребенка, НЕ ДАВАЯ согласие на прививку!!! Медсестра их еще и запугивала - гос-во о вас заботится, бесплатно прививает, а вы...
Вы не дописали мое высказывание:( Не нужно искажать смысл:( Родители должны заботиться о здоровье своего ребенка, НЕ ДАВАЯ согласие на прививку:( Смысл понятен?
Я пишу, а Вы внимательнее читайте! И смайлики я ставлю какие считаю необходимые! Если считаете нужным что то сказать - то по делу пожалйста, а нет просто, потрындеть!!!
Мы совершенно серьезно заразились от привитой девочки в садике. Болели всей семьей, было просто ужасно:(
Как можно делать такие выводы? Нет уверенности, что Вы именно от этой девочки заразились, неясно вследствии чего заболела сама девочка.
В разгар эпидемии прививать действительно поздно, но если мне не изменяет память, прививали всех кто хотел еще в сентябре, да и эпидемия в этом году как-то раньше началась. И самое интересное, что сейчас болеют все (и привитые и непривитые), болезни эти могут вызывать РАЗНЫЕ вирусы (не только гриппа), и не вижу никакой причинно-следственной связи между прививкой и болезнью.
А раз нет никакой связи между прививками и последующим заражением или незаражением, то зачем колоться? Чтоб фармпроизводителя не огорчить?
Делать или не делать прививки против гриппа - личное дело каждого, ни разу никого не агитировала. Далее, в предыдущем посте написала, что заболевания могут вызваться РАЗНЫМИ вирусами (не только гриппа), а от нового штамма вообще пока не прививают, поэтому совершенно неправильно говорить, что прививка бесполезна. Это примерно то же самое, что рассчитывать на то, что прививка от кори защитит от краснухи. Что касается личного опыта: старшего прививала от гриппа много раз и никогда не болел ни чем. В этом году не успела - заболел, по симптомам самый натуральный грипп. Никаких выводов опять же не делаю, просто случай из жизни.
Бесполезно. Прививки от гриппа - зло.
Мне в институте прививку от гриппа делали, потом целый год болела как ребёнок в яслях.
Ну здрасьти вам :-)
Даш, ну чего ты злая :-)))))
У нас в саду только 2-е детей (точнее родителей) дали добро на прививку. Мой заболел еще раньше своим любимым ларигитом ... зато сейчас полгруппы скосило ... а эти двое ходят.
Инкубационный период даже после прививки должен быть не менее 5 дней :-)))) ну ни куда ты против этого.
То что заболевают почти сразу после - неправильно проведенная вакцинация - недообследованные, в стадии продромы какого-то иного заболевания.
Ну чего опять разжигать пламя? :-(
ПыСы: хотела еще кое-что спросить в личку про малыша ... но прочитала, что уже поздно :-( Я так понимаю ты общаешься в реале с родителями? Если вдруг будет инфо о диагнозе, скажи мне, плиз. Врага надо знать в лицо :-(
заболевают ч-з 2-3 дня, и успевают при этом непривитых заразить. мой так и заболел, не привитый. а может совпадение? у нас в классе 2чел.остались, не заболели.
Ох, у нас в саду никому еще ничего не прививали, а уже сейчас болеет более трети деток (((
Даш, поправляйтесь!
Наш класс это прошел во второй половине сентября. Санец, правда, не заболел
Бесполезно, будет только хуже:(
У нас в саду тоже вакцинация от гриппа началась, кто не хочет их к заведующей посылают - сразу соглашаются, видимо подняться на второй этаж тяжко:-o
Вчера на собрании медик расхваливала прививку, многие клюнули:(((
На одно надеюсь, чтобы не было как в прошлом году, после гриппозной прививки, по 2-3 человека в группе, я вообще смысла тогда водить не видела, только из-за любви детей к садику.
Эти прививки от гриппа - полная глупость. Вы читали статистику смертности от гриппа простого, "птичьего" и "свинного"? Нет? Так я вам скажу! ОНИ РАВНЫ! Просто раньше говорили, что появился новый штамм и это нормальное явление: грипп отлично мутирует. А теперь придумали давать громкие и страшные названия. Почему? Да чтобы деньги получить! Сколько такая прививка стоит? Нет, она далеко не всем бесплатно делается. А вот умерших от прививки гораздо больше, чем от самого гриппа. Но об этом молчат! МАМЫ, НЕ ДАВАЙТЕ СОГЛАСИЕ НА ПРИВИВКУ!
Успокойтесь пожалуйста, ни от какого свиного или птичьего гриппа сейчас не прививают. Никто ничего не придумывал, и деньги тут тоже не при чем. Так называемый вирус свиного гриппа опасен только тем, что он ранее не циркулировал, поэтому может резко возрасти количество заболевших, что в свою очередь может привести к тяжелому его течению у хроников и людей с иммунодефицитными состояниями.
Делают и ещё как! В старших группах и в школе. А насчет "не придумывают", скажите, зачем новому штамму так срочно дали имя? Потому, что психоз после "птичьего" гриппа показал, что это работает. Да, он закончился очень быстро. НО ведь новая мутация впереди и можно всех напугать каким-нибудь "говяжим", "гарилловым", "кракодиловым" и ещё черт-знает-каким гриппом. Каждый новый штамм опасен. Но из-за этого бить тревогу и орать о пандемии... Скорее всего кто-то наверху страдает паранойей и шезофренией.
Вы бредите. Может у Вас конечно делают от "кракодилового" (супер, не встречала подобного написания), а везде от обычного сезонного. Даже нет желания ничего объяснять, если захотите разобраться - информации полно.
Действительно, лучше тут на Еве чесать :-))))
Зачем умнеть .. нееее .. мы будем сплетни собирать :-)))) и разносить :-)))
Одна дура сказала, другая повторила и передала третьей которая что-то не дослышала и пошло поехало ... уууу ... красота!!!!!!!!!!
Лично мне никого искать не надо. Прививка в Москве от сезонного гриппа. Ни кто ни каких экспериментов в поликлиниках не делает. Врачи, в особенности главврачи закон ЛУЧШЕ ВАС знают.
Странно, Вы москвичка. А судя по тексту живёте кде-то, где информация не доходит. И читаете по диагонали через строчку. Я не говорил, что оп всех этих гриппов прививают, я сказал, что такими "именами" можно назвать новые штаммы. А читать "информацию" - глупость, ибо её заказывают соответствующие службы. А я работал в медицине и статистику по гриппу знаю из первых рук. И нам тогда тоже орали ПРИВЕВАЙТЕСЬ! БЕЗОПАСНО! НЕОБХОДИМО! Иначе memento mori! И тут передают летальный исход от прививки. Потом второй. Третий. А от самого гриппа не умерло ни одного. Счет смертей был в конце сезона. 5:3 в пользу привитых.
Ну да конечно, зачем читать, мы академиев не кончали, мы и так все знаем. Ну тогда, семечки в карман и на лавку к бабкам, - для Вас это оптимальный вариант.
Итак. Читаем: <<Пандемия "свинного" гриппа! Хуже чем "птичий"! Смертность крайне велика! "Испанка" отдыхает!>> Неплохо! Сильно. А теперь посмотрим на количество умерших в %% от всего больных. МЕНЕЕ 1! Давайте ещё прочитаем. Немного раньше. Лет 25 назад орали СПИД! Через 10 лет СПИДом будет болеть каждый третий, а через 15 лет все вымрем! Может я и напутал что с цифрами, но порядок остается именно таким. На сегодняшний день СПИД должен был бы быть едва ли не 95% населения. И что? Где этот СПИД? Он выдуман так же, как и "свинной" грип, как "птичий". Цель - выбить бабки фармкомпаниям. Я могу много ещё чего вспомнить из прочитанного в "увожаемых" источниках. Только повторяю: читать всё это не стоит - "зе бред оф э сив кэбл".
А вот бабки с семечками как раз и разносят эту информацию. Они её и читают.
Уважаемый Дима, Вы немного ошиблись с источниками, к сожалению, мы с Вами говорим на разных языках, думаю, что понять друг друга не сможем. И еще про языки, простите великодушно за небольшое лирическое отступление, я просто не могу больше читать Ваши посты со словами: "увожаемый", "привевайтесь", "кракодил" и "гарилла" и т.д. Это выше моих сил. Извините.
ВОт тут честно должен просить прощение. Но уменя врожденная безграммотность. Стараюсь как могу ляпать меньше ошибок, но получается плохо. Ещё раз извините.
А насчет источников, я пользовался едва ли не медицинскими карточками поликлиник и больниц г. Москвы.
Чтобы узнать много нового совершенно необязательно пользоваться медицинскими карточками, если Вам действительно интересно, то: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed, на русском языке можно почитать соответствующий раздел форума русмедсервера: http://forums.rusmedserv.com/, и даже в соседнем топе: http://eva.ru/topic/136/2008199.htm?messageId=50893681 достаточно прилично написано, есть правда несколько спорных моментов, на мой взгляд. Заметьте, никакой паники, никаких призывов срочно бежать в аптеку, прививаться и т.п., внизу ссылки даны. Так что Все в Ваших руках, было бы желание.
Вы знаете точно? По-моему нет:( Общались приватно с врачами? Думаю, нет:( Я общалась и отказываюсь сейчас от прививок:(
Что я точно знаю? Что нынешние вакцины против гриппа не защищают от нового вируса гриппа А(H1N1), именуемого в простонародии свиным? Да, знаю точно, и мне не надо для этого общаться с врачами, они сами не все толком понимают что к чему.
не прививались никогда от гриппа, НО вот про А(H1N1)"лично" слышала по телевизору, на программу приходил иммунолог, директор ленинградского эпидемиалогического НИИ (за точность названия орг-ции извиняйте, но суть такая), вот, и она говорила что наша обычная вакцина гриппол всегда включала в себя 3 основных штамма, в том числе А(H1N1). понятия не имею в терминологии вирусов и иже с ними, но суть уловила такую, что этот А(H1N1)подвид одного из распространенных штаммов гриппа, и вот в "свинном" он вроде в совокупности с какими-то примесями других подвидов, но по сути прививка сто лет как включает компонент от него и она (эпидемиолог) смысла особого не видит в изобритении новой вакцины. если покапаться на сайте 5-го канала (санкт-петербург) наверняка там валяется это эфир
Это не тот Н1N1. Н1N1 это обычный грипп А, он генетически отличается от "свиного" Н1N1. Последний представляет собой смесь РНК последовательностей различных вирусов гриппа, и произошло это "смешение" в организме свиньи, поэтому свиной. Вакцина от него находится в стадии разработки.
ясно. и ещё тогда, про стадию разработки свинной вакцины. на мой взгляд стадия разработки следует перед опробованием на добровольцах, но посколько уже есть 30 добровольно привитых-то стадия разработки уже окончена? 10 сентября 2009г. 30 (вроде, 30) добровольцев были провакцинированы новой вакциной. в инете сюжтов полно, если интересно, я помню из новосте и газеты "метро".
Странно, вот многие мои знакомые дожили до 30 с лишним лет, прививок от гриппа не делали.
Почему-то до сих пор все живы, и болеют не чаще привитых.
Прививки- это деньги, а деньги сами понимаете...
Смотря, какая вакцина. От Гриппола (отечественная прививка), которую ставят в школах и садах у многих возникают побочные эффекты и т.д.
А вот Ваксигрипп (Франция) переносится гораздо легче. Сколько не спрашивала у тех, кто её ставил своим детям, родители вообще никаких неприятных ощущений у детей не наблюдали.
Я вас учту в своей личной статистике по вакцинам ;) Вообще, сколько ни опрашивала людей насчёт вакцин, на Ваксигрипп пока никто не жаловался, вы первые :) На Гриппол же многие плюются, что болеть от него начинают. Так что, если выбирать...
Деньги - я понимаю прекрасно, но не до такой степенпи, чтобы уже осенью, когда раньше никогда не было таких эпидемий - школы позакрывали и бедные дети болеют, подрывают своё здоровье - просто уже беспредел какойто, и так уже демография на 0, а тут...:(
А степень очень простая. Вот ты опять со мной не согласишься. А я напишу.
Америка имеет свой генеральный план по истреблению нашей Родины. И этому плану уже туева хуча лет и что печально доля нас .. они еще не на шаг от этого плана не отошли, а медленно но планомерно ему следуют.
Так вот. Все эти птичьи и свиные гриппы продукт той самой бактериологической войны. Все эти новые штаммы вирусов ... это все дело рук человека.
Даже если вспомнить как протекала эпидемия "испанки", то найдем много отличий. Вирусы хоть и мутируют со страшной силой, но делают это строго по определенным законам.
Так вот ... антипрививочная политика пошла откуда? Правильно .. из Америки ... а куда она была направлена? Правильно на Восток ... на нас с вами.
В Америке прививки делали и делают в обязательном порядке - расширили перечень противопоказаний и медотводов, а в целом ни какого самоуправства.
Зато в России-матушке поля непаханые, люди то все западное хавают только так ... привыкли верить СМИ и прочим ораторам, а еще как мило и чудесно работают теории "от противного".
И что мы получаем. А получаем мы в целом массовый психоз матерей - а мы самые уязвимые в этой цепи, так как наши инстинкты впереди головы бегут - которые в боязни навредить ребенку делают все на страхе ... тут двояко естественно .. одни делают прививки, другие нет.
НО ... массовая истерия набирает обороты.
Даш, вот сама подумай. Посмотри, сколько за последние 2 недели появилось топов про грипп и вакцинацию. Инфо у людей нормальной нет, СМИ опять гонит пургу, врачи сами не фига не понимают - суета.
Вот тут самое время запустить новый смутировавший вирус, и назвать его ... гы .. наверху понравилось "кракодиловый" :-))))
Ну а дальше большая политика. И тебе тут деньги, борьба за власть фармкомпаний ... а мы все пушечное мясо.
Ты знаешь мою позицию относительно вопросов вакцинации в целом ;-)
Но тут я могу только констатировать тот факт, что проще нацию убрать ее же собственными руками, при помощи вирусов ;-)
И дело даже не в прививке от гриппа, а в том как "пипл хавает" тему.
Не соглашусь. В США вакцинация тоже не является обязательной - есть варианты отказа по религиозным и в большинстве штатов - философским причинам.
Американские антипрививочники действуют у себя на родине. А у нас движение началось с вирусолога Червонской и подхватил эстафету всем известный гомеопат, продивающий в Израиле.
Никакой западной финансовой поддержки у них нет. Все переводы делаются силами наших же добровольцев бесплатно.
Можно считать антипрививочников правыми, можно нет, можно - частично правыми. НО.
Одно несомненно. Именно благодаря той же Червонской и тому же Котоку люди стали критично относиться к информации о вакцинах, стали задумываться о том, что они делают. Я помню, во времена моего детства все строем ходили на прививки, и никому даже в голову не проходило усомниться, а нужны ли эти прививки и достаточно ли они безопасны. Все ли они нужны, или можно их сделать выборочно. Надо ли тщательно обследоваться перед приввками.
Это уже похоже на осмысленный выбор.
Насчет бактериологической войны - вряд ли соглашусь, ведь в штатах оно тоже есть. И грипп ничем не серьезнее обычногго. Скорее, именно война фармакомпаний за рынки.
И в самом деле - почему если можно сутками рекламировать перхоть, запах пота и кариес, нельзя такую же рекламу создать обычному вирусу гриппа?
Да ну, это как-то чрезмерно усложнённый план, такие не работают. :) Тем более в огромной и неповоротливой России. Политику поменять -- да, для этого не нужно полной поддержки населения, небольшая группка вполне справится. А вот чтобы истребить вирусами при антипрививочной истерии -- нужно иметь солидную базу непривитых и незащищённых. Простой вопрос: кто в нашей стране вообще в курсе антипрививочной кампании? Да меньше процента населения, я абсолютно уверена. Даже не все "постоянные пользователи интернета" (которых в России далеко не половина населения) вообще слышали о Котоке и Ко, а ведь инет -- основной инструмент антипрививочников сейчас. Из тех, кто что-то слышал, совсем небольшой процент людей находит в себе желание отказаться от каких-то прививок (допустим, когда врач настаивает на вакцинации невыздоровевшего ребёнка). Категорических противников ещё меньше. Для использования в целях истребления масштабы последователей не те. :))
ой, и не знаю. сталкнулась сначала с такой ситуацией: наша знакомая ходила на занятия для беременных, и там им всем упорно и усердно вдалбливали домашние роды и воситание в последующих традициях, в довершении ко всему прокрутили ролик червонской, еле уговорила мдам потом на роддом-было обвитие у ребёнка, а она твердила-у нас таких много было, главное не паниковать, отрезали, да и всё! ессно привовок никаких не делали -аргумент "зачем я должна намеренно заражать ребёнка!" и т.п. и таких там толпы, а потом у них свои форумы, плюс общение на площадках...как-то утром привела ребёнка в сад, и мама с папой привели в сад нашу одногруппницу, помимо того, что раньше водила тока мама, тут пришел папа, вернее-влетел и первым делам попросил у воспитательницы прянть отказ от всех прививок (хотя в ближайшие полгода точно ничего не намечалось), а потом я спускалась по лустнице и он ещё одной мамашке возбужденно говорил-оставьте вам эл. адрес, я пришлю вам ссылочку, мы вчера в шоке были, называцца -вся правда о прививках!
бесит, жутко бесит! не отказ, не согласие, а ПОДХОД! пришел, увидел и решил! а мозги человеку на что?
То, о чём вы пишете -- это просто энтузиазм новообращённого, неофита. :)) "Свежие" верующие точно такие же -- открывшиеся им новые стороны жизни они считают единственно правильными, всех не видящих этих сторон (или не орущих на каждом углу, не продвигающих идеалы) -- слепыми или тупыми. Естественно, сразу начинают достаточно агрессивно нести добро и свет окружающим.
А вообще... человеку, с пелёнок привыкшему слепо полагаться во всём на врача, действительно неприятно вдруг узнать, например, что не все прививки одинаково полезны, что не все врачи одинаково умные и так далее. Папе очень сильно дали по лицу, у него крушение жизненной модели, сбиты все настройки... а тут показывают возбуждённую Червонскую. Нормальная первая реакция.
"главное не паниковать, отрезали, да и всё!" -- я не поняла ничего. Что отрезали? :)
Обвитие в домашних родах снимается настолько же успешно, как и в недомашних, просто к слову. ;)
"главное не паниковать, отрезали, да и всё!" -- я не поняла ничего. Что отрезали?
Обвитие в домашних родах снимается настолько же успешно, как и в недомашних, просто к слову.....(С)
обрезали пуповину, разумеется))) снимается то оно снимается, а вот в случае чего квалифицированную помощь на дому ребёнку вовремя не окажут
Дипломатично замечу, что квалифицированность помощи зависит прежде всего от квалификации оказывающего. :) А подруге, которая даже после ориентированных на ДР курсов считала, что пуповину можно резать в родах, дома рожать правда не стоило.
ой, давайте не будем, про квалифиц. специалистов неонтологов, выезжающих на дом роды (интересно есть такие?), ну и при необходимость в случае чаво громоздкой аппаратуры, кювета и т.п. будет склока, и тема уёдет в сторону от легковерья в разоблачительные истории.
Вот именно, давайте не будем спорить до хрипоты о вкусе устриц с тем, кто их пробовал :) (почти цопирайт) Это далеко не тема топика.
Даже "энтузиазм новообращённого" в данном случае лучше, чем слепое следование "одинакого умным врачам" :-)
Уж лучше так, чем "я не знаю, что ребёнку кололи - то, что врач сказал". А таких увы, в реале всё ещё гораздо больше
Оксан, а я уже в этом не уверена... И то плохо, и это нехорошо. Патернализм невозможно взять и выкорчевать разом у многих людей. К самостоятельности как-то надо приходить... более постепенно, что ли, без манипулирования. И этот папа, вполне вероятно, от полного доверия к врачам перейдёт к такому же доверию Червонской -- вместо того, чтобы попробовать поддержать собственное равновесие и чуть-чуть подумать, почитать. В благополучном обществе это прокатит. А в неблагополучном? Червонская же не говорит, например, что при риске дифтерии непривитые не могут позволить себе зарыть голову в песок и запоздать с диагностикой у себя и ребёнка, бо токсическая форма и привет. Вообще вопросы диагностики там аккуратно обходятся. :)
Я не фанатка Чарвонской, как и кого-либо ещё (даже своего, теперь уже бывшего, шефа, несмотря на всё моё к нему глубочайшее уважение). Но наезжают на неё, по моему, зря - есть конкретная проблема: сплошная, плановая вакцинация и разбор её негативных сторон. Никто же не говорит, что здесь должна быть популярно изложена ВСЯ медицина. Каждый занимается своим делом - может, и хорошо, что она не говорит о диагностике: у людей есть причина посмотресть что-то ещё.
А про дурака, молитву и лоб всем хорошо известно, и каким богам при этом молятся, значения не имеет.
помимо "дигностики" там ещё много ляпов, ещё более вводящих в заблуждение, то и страшно. видимо, после просмотра, в том числе, появляются топы -кто болен ветрянкой (краснухой, коклюшем и т.п.) мы к вам! заразиться и переболеть естественным путем)))))))))))))) и проч. проч. проч.
Я соглашусь, пожалуй, что она (никому) не должна рассматривать весь комплекс. Это скорее к Котоку претензия. :) Наезд скорее такой: если она занимается разоблачениями, объясняет, что "все врут сознательно или бессознательно" -- должна быть при этом максимально корректна сама. К ней же масса претензий по фактологической части, вот что плохо... Нельзя убеждать эмоциями, ИМХО, ИМХО :))
Да, с этим согласна. Эмоций больше, чем фактов, с обоих сторон. Но "официозу" это не то, чтобы простительнее, но более ожидаемо.
Другое дело, что публика в большинстве случаев реагирует как раз на эмоции :-(
Я сужу по очень узкому кругу, могу быть не права, но эмоции в таком вопросе людей скорее отпугивают... Спокойный и грамотный дядя-доктор, вещающий из ящика про чудо-вакцину от всех ОРВИ (или про "прививку от рака" ), тем не менее выглядит убедительнее, чем тётя-иммунолог "на взводе", возбуждённо рассуждающая о лихоманках, которые постигнут после укола.
позвольте добавлю ещё немножко масла, фраза услышанное мной лично - "а мне сложно разобраться в вопросах вакцинации, да и времени нет, поэтому я решила просто не привавть ребёнка!"
что вы, что вы. речь шла (в продолжение к червонской) о вакцинопрофилактике в целом. грипп сама никогда не делала!
ПО-моему, правильная позиция. Если не можешь понять, что больше от вакцины, пользы или вреда - действовать по принципу "не навреди".
ну если не можешь понять больше ПОЛЬЗЫ или ВРЕДА, то почему не навреди -это НЕ ДЕЛАТЬ? из вашей фразы следут точно такой же силлогизм не навреди - ДЕЛАТЬ! т.к. польза и вред тут 50 на 50: "если не можешь понять, что больше от вакцины, пользы или вреда".
Только в случае непосредственной угрозы. "А вдруг заболеет" непосредственной угрозой не является.
из предложения папы, что я вообще не в курсе, что там с вацинопровилактикой, "а вдруг заболеет" не следует, т.к. "а вдруг заболеет" можете выдвинуть вы, т.к. сравнив угрозу заболевания, эпидемиалогическую обстановку и пво, а папа в этом вопросе ни сном ни духом, а реальная угроза, по сути, могла быть и "обязательно заболеет" и "заболеет с большей долей вероятности" и т.д., ситуация менятется, подход остается
ну на 100% нет канечнА :) а этого и не требуется. достаточно того, что папа не вникает вообще в суть, т.е. посмотрел иль послушал одну сторону, и принял такое ответственное решение. также я не знаю на 100% и окружение ребёнка, да и папа сам не знает его на 100%, поэтому упаваться не авось, на мой взгляд, неправильно
Ну вы же не знаете, что еще этот папа смотрел, слушал или читал. Тем более, что вторую сторону он выслушивал с малолетства. И , видимо, перманентное вранье этой стороны его уже тогда не устраивало.
не знаю, догадываюсь ) а во-вторых, что значит с малолетства? вы даже представить не можете, насколько большинство взрослых людей далеки от мало-мальских знаний рос. офиц. вакцинопрофилактики, как-то на работе зашел разговор, и тут выяснилось, что 98% мной опрошенных из детских прививок знают только "пуговку" ))) 2% знали ещё туберкулез (бцж - абривиатуру слышали при том впервые), признаюсь, что большинство из них пока бездетные женщины, остальные мужчины, правда. были и женщины в возрасте, с уже достаточно взрослыми детьми. так что "другая сторона" это что-то такое гепотетическое. вот если бы знал другую сторону хотя бы в интерпретации пропрививочников с РМС, то другое дело, а так, профанация
Дай я тебя поцАлую:-)))))
Я вот не устаю повторять, что фанатичное следование "неважночему" плохо по любому!!!!
За или Против - главное с ГОЛОВОЙ дружить при выборе позиции :-))))
:)))
Офф.................... хотя почему офф -- тоже по теме твёрдых позиций... спасибо тебе за то давнее обсуждение сравнительных коэффициентов теплопроводности воды и растворов спирта, уксуса etc. Позавчера с цифрами наперевес доказывала свекрови, что низзя советовать обтирать годовалого младенца (племяшку мою) водкой. Правда, она не особо впечатлилась, но это тот самый классический случай "я троих вырастила и знаю всё лучше, на хрена ещё думать".
:-)))) Ну хоть не впустую тогда поболтали :-))))
А вот интересно ... многие ли вообще выносят что-то полезное в плане информации, а не эмоций из подобных топиков?
Или все та же 1/4 по моим наблюдениям? ;-) :-)
А как оценить? ;) Я не знаю. Помимо прочего, есть эффект накопления. Читал-читал человек, был не согласен или равнодушен, пролетало мимо, а потом вдруг бац -- что-то произошло в его жизни, пришлось переоценивать информацию, и всё прочитанное (и вроде бы давно забытое) внезапно пригодилось. :)
Ой, как все запущено, оказывается! Антиамериканизм - это диагноз, по-моему.
Как ни печально, вынуждена присоединиться к анонимному мнению :-) ."Предыдущего оратора" по человечески уважаю, хотя и редко согласна, но такое... Не ожидала...
Мда... До чего ж доводит ненависть к домашним родам, ЗОЖ и его могуществу, антипрививочной теме. Признать, что разумных людей приходят к этому знания, опыт (в том числе и медицинский, как ни странно), самостоятельные размышления, вероятно, очень не хочется - тогда придётся что-то менять в собственной позициии, проще всё списать на нехорошие Штаты.
Оксан, проблема не в Антиамериканизме и моем личном отношении к этой проблеме. Я тут вообще рояля не играю :-))))
Суть в том, что есть факт, который глупо отрицать.
Опять же ненависть не к домашним родам и далее по тексту ... а к тому самому безрассудному "из огня да в полымя" то, о чем выше писала Таня и Слава.
И тех о ком пишешь ты - о разумно принявших решение - очень мало. На нашей любимой Еве ИМХО не более 1/4 пользователей "прививочной" темы приняли свое решение "головой" а не эмоциями.
И еще раз ... да бы больше не возвращаться к этому :-)))) ... нехорошие Штаты не являются "отмазкой" для перекладывания с больной головы на здоровую.
И уж точно не в моем случае (это я про твои ожидания :-))) )
А что касается моего антиамериканского поста ... не смогу привести весь материал на эту тему, но в сети есть инфо в виде документальных фильмов ... конкретно о прививках там не говорится, но зато есть много чего интересного, что наталкивает на эту мысль.
Немного сумбурно, но я не в форме в последнее время :-):-( ;-)
Вы всегда такая. С рефреном, что только единицы принимают решение действительно обдуманно и, соответственно, все остальные заслуживают только презрения, а уж никак ни квалифицированной медицинской помощи.
Мы знакомы? Вывод о презрении "всех остальных" сама сделала? Или кто умный помог?
Хотя куда там .. серое мнение в таком тоне это не мнение - вот тут да .. в точку :-) ...
А Вы перечитывайте, что пишете, и не переходите на ты без приглашения. Возможно, мнение о Вас будет складываться более благоприятное.
"Волны гасят ветер" АБС :)
все это уже было, идея отбора стара как мир...Копайте глубже - что потом было?
+1, а называется это Гарвардский проект... Русские-плохие рабы, их надо истребить, нужна просто наша территория! Вот с помощью выдуманных вирусов и вакцин против этих вирусов нас и ...
Как ни странно, но почти во всем с тобой соглашусь:( разумеется не ЗА прививки;) Как раз, на такие маштабные отказы они не рассчитывали - вот и придумывают новые вирусы и срочную вакцинацию от них:(
О, я поняла, почему в России так много свиного гриппа теперь, несмотря на все меры, которые были приняты Онищенко или как там его. От прививок! В других странах Европы, в Испании, в частности, очень мало людей прививают, и гриппа тоже очень мало, тьфу, тьфу.
В Европе люди прививаются не меньше, чем в России. Тоже пропаганда будь здоров идет. И гриппа здесь очень даже немало, особенно в пересчете заболевших на количество населения.
Прочитала, что у 75-80% заболевших гриппом россиян находят вирус свиного гриппа. http://www.newsru.com/russia/30oct2009/swine_skvorcova.html
Так привили просто не от того, вот прививки и не помогают. Чего придумывать-то?
у кого выявляют этот грипп, ё-маё? кто, млин, анализы сдавал? ерундистика. как болели все по домам, так и болеют. я вот 2 недели назад лежала пластом, сначало горло, потом каешь до посинения и муж тоже, я врача вызвала исключительно из-за больничного листа. ну канешна ж-диагноз ОРВИ. люди!!!! есть такие, кого отправляли на свиной грипп проверятся??? у меня стойкое осчусчение, что всё енто (статитстика) бред сивой кобылы
Может быть, имеются ввиду те случаи, когда проводились анализы? На 10 тысяч заболевших одному делают анализ и в 70% случев находят у него свиной грипп?
из школы девочка попала в больницу, 2 инфекц., там даже не сделали и не делают! не знаю как они вообще считают и кому делают анализы. наверное, когда помирают, тогда и говорят от чего умер.
А вы знаете скольо стоит анализ, определяющий КАКОЙ вирус гриппа у заболевшего? Я знаю,что эта проверка настолько редкая и дорогостоющая в России, что даже в лучших стационарах больших городов ее делают в исключительных случаях. Результат такого анализа готов только на 10-й день.
Если верить всему, что пишут СМИ, рехнуться можно.
Ну, не знаю. Я и сестра своих не прививали - все по-очереди отболели. Я сама, вообще, не прививаюсь - еле выкорабкиваюсь из какого-то жуткого вируса. В классе почти всех привили, больных почти нет, посещаемость хорошая.
заманали этими прививками, 3 недели назад была одна, мы отказались, сейчас другая - я отказалась.
Даша, ну что вы так кипятитесь? С этим надо смириться. У всех родителей свои головы. Я чуть двух подруг не потеряла, доказывая бесполезность прививок от гриппа, они просто даже видеть не хотят, что их дети болеют по 100 раз за зиму только от этого. Потом плюнула. Это их дети, а из-за этого терять хороших друзей я не готова.
Так и другие тоже заражаются, получаются эпидемии:( Девиз - моя хата с краю - не для меня;)
Я не думаю, что непривитые дети заражаются от привитых. Просто привитые дети чаще и тяжелее болеют ОРВИ и гриппом, у них ослаблен иммунитет. В нашей школе вакцинация проходила в первых числах сентября. Эпидемия накрыла наш класс на прошлой неделе. Привитые (я знаю достоверно о двух случаях)болеют до сих пор с кучей осложнений (возможно это не показатель, но для меня показатель), мой сын обошелся температурой 37,5-38,5 в течении двух дней.
"Просто привитые дети чаще и тяжелее болеют ОРВИ и гриппом, у них ослаблен иммунитет" - с чего бы это и где доказательства? Например у нас в группе в саду есть и привитые и не привитые дети и все болеют одинаково. Лично мой ребенок привит и за два года болел только один раз и то не серьезно, могла бы и в сад водить, но раз пока не работаю остались дома, а все поголовно безпрививочники болели гораздо чаще, не по одному разу и с кучей осложнений. Поэтому это лично ваши наблюдения не имеющие никаких доказательств ;).
Читаем внимательно: Привитые (я знаю достоверно о двух случаях)болеют до сих пор с кучей осложнений (возможно это не показатель, но для меня показатель(цитата самой себя). Еще имею двух подруг регулярно прививающих детей и не вылезающих из болячек. И есть МОЙ сын, который без привиок от гриппа болеет раз в год не более 2-3 дней в течении 2 лет. А было 2 года подряд, когда он не болел вообще, максимум насморк. Это ли не лучшее док-во, для меня же самой, что прививки от гриппа бесполезны.
ну, ведь возможны другие варианты. у вашего сына сильный иммунитет, у тех двоих слабый, ои бы может без прививок вообще загнулись бы
Бииип. не правильный ответ:-) Любая прививка нагрузка на иммунитет. На мой взгляд есть обязательные прививки и необязательные. Нет смысла нагружать иммунитет бесполезными прививками.
Но Вы же сами сказали, что сделали все прививки, за исключением далеко не самых тяжелых гриппа и ветрянки. И с иммунитетом с Ваших слов у Вас все нормально. Почему же Вы считаете, что другие дети болеют потому, что угробили иммунитет прививками?
Потому что не хочу перегружать иммунитет бесполезными прививками. Достаточно того, что детский организм борется с уже имеющимися. К тому же (повторяюсь) среди моих знакомых, делавших прививки дети болеют больше, чем мой и тяжелее.
Ктому вирус постоянно мутирует, сделали от одного , а заболел другим. В чем тогда смысл?
почитатйте лескова, про ежегодную массовую эпидемию гриппа, называется "несмертельный голован", возможно хоть на край разуверитесь в своей теории: вакцинация=эпидемия
Я не утверждаю вакцинация=эпедемия.
А что ВАШЕ личное мнение достойно только серости, лица у мнения нет;-) ?
вы честное слово внимательно всё читаете? :crazy
то что эпидемии не от вакцинации! она тут ваааабсчееее не! при! чем!
Дочка у меня 6 лет назад болела гриппом. Ребенок неделю лежал пластом. Температура была 40,5 первые дни, потом пониже. Потом еще недели 3 лечили осложнения. С тех пор каждый год я детей прививаю от гриппа. И уж не знаю, совпадение это просто или нет, но ТТТ гриппа у нас пока не было с тех пор, да и ОРВИ они у меня нечасто болеют. Поэтому не надо так уверенно утверждать, что дети болеют по 100 раз за зиму только от прививки от гриппа.
Хотя вот от свиного гриппа прививку делать я все-таки не рискнула, отказ написала.
http://video.komarovskiy.net/svinoj-gripp-doktor-komarovskij-v-efire-atn.htm
У нас класс закрывали на карантин еще в октябре. Детей не прививали, а переболели все!(кроме 2-3 детей) Причем у многих осложнения-5 пневмоний и 6 бронхитов серьезных. Так что дело вовсе не в прививках.
Может, вашему классу просто так "повезло"? Не должно быть ни 100% заболевших, ни 20% воспалений легких.
Лучше б везло в другом:( К сожалению именно так. Причем у почти все болели по-одному сценарию. Высоченная т-та 39,5 и выше, поднималась мгновенно, жуткий мучительный кашель почти без перерыва, а дальше-у кого как. Кто за неделю "вставал" на ноги, а у кого осложнения начинались (пневмония, бронхит). Зато перед каникулами наш класс в школе был уже в полном составе, а в соседних как-раз "мор" пошел.:(
Да ладно Вам, какой коклющ, если при хорошем раскладе через неделю, макс. 10 дней ребенок выздоравливал. И симптомы гриппа , кроме т-ры все "налицо"-интоксикация (довольно сильная мышечная боль, сильнейшая слабость, и т.д). Я чесно, такого не помню, чтобы "косило" всех (детей имею ввиду). Старшего вырастила. Бывали эпидемии, но чтобы ТАК!. Сын всего один раз гриппом болел (а ему уже 22 года скоро) дочка первый раз заболела. Правда она болела еще в сентябре, немного по-другому, но грпп несомненно .
У нас ТАК не болеют. Старший сын болел 2 раза с интервалом в месяц. Оба раза - 3 дня температуры, леко сбиваемой. Младший в первый раз - небольшой подъем теспетаруры на 1 день. Во второй раз - ничего. Из взрослых не хаолел никто, хотя ребенка никто не изолировать, все с ним обрнимались.
Списали под общую эпидемию. Грипп по-другому протекает. Мы именно ТАК болели, когда реально анализом подтвердился грипп: интоксикация, боли в мышцах, темп. 40 четыре дня. И было это именно в начале ноября, когда никто не ждал, истерии не было, прививок никто не делал и соответствено не связывал с ними. И много раз болели орви более легко.
Что значит по-другому? Грипп может по-разному протекать. Мои дети не болеют ОРВИ с температурой 39. Боли в мышцах второй раз были. И глаза красные.
И стошнило ночью.
Вот именно, орви очень разные бывают, по- разному протекают. А вот легкое течение гриппа - ну очень редкое явление. Я сама болею орви без высокой температуры, выше 38,5 я за всю свою жизнь и не помню особо. Однако, когда у меня был грипп, было 39,6.
У меня в детстве грипп всегда протекал относительно легко. И 2 ОРВИ за сезон с т за 39 - это неслыханно для моего старшего ребенка.
Да симптомы все налицо.
И я, кстати, е сказала бы, что очень легкое течение - мы просто быстро проскочили все кошмарики.
Я почему пишу- мне знакома ситуация, и я знаю наших врачей) Мои дети перед каникулами были в гостях у мальчика, ну очень весело играли. Когда мы ушли, не успели прийти домой - его мама звонит и говорит, что у Саши поднялась температура 39.5. Дескать, звиняйте, но вы играли с уже больным ребенком. Ему тоже грипп поставили на след. день. А мои не заболели - ни один, ни второй, что удивительно, особенно мелкий, т.к. он часто болеющий и легко хватает заразу. Почему мы не заболели - да потому что это было орви, которым мои переболели месяцем раньше. И вообще, имхо эпидемия притянута за уши. Такое впечатление, что болеют не больше, чем в прошлом году в это время. Просто без справок не пускают в школы и сад, поэтому резко увеличилось число обращений к врачам, а отсюда паника и т.д. и т.п. Что хотели - то и получили)
Откуда вы решили, что это было ОРВИ? ТОлько на том основани, что ваши дети не заболели?
Мои дети лично первый раз болели с такой температурой. ОБА. (я имею в виду первый раз).
Но с тем, что грипп не так ужасен, как его малюют - соглашусь.
Правильно, ни я, ни они не делали анализа. Но в пользу орви говорит: во-первых, схожая клиника с тем вирусом, которым мы болели месяц назад, просто мы болели легче. Во-вторых, Саша с моим старшим вместе учатся - еще один довод в пользу того, что вирус один и тот же. В третьих, контакт у нас был стопудовый, и ни один из детей не заболел.
Насчет первый раз с такой температурой - вы же знаете, видов орви очень много, есть такие, которыми вы раньше никогда не болели - они могли дать такой ответ. Я не утверждаю, что у вас конкретно точно был не грипп, но таких случаев полным-полно. Половину орви записывают как грипп и наоборот. ТОчно никто не знает, если посев не делали. ПОэтому утверждать прямую связь между прививками от гриппа и заболеванием именно гриппом - точно притянуто за уши. Есть связь между несвоевременными привиками от гриппа и увеличением заболеваемости орви.
Ну так Саше могли ОРВИ записать, чтоб статистику не портить.
И как так вышло - то много лет ничем таким не болели, а то старший аж 2 раза?
То, что после прививок могло быть ОРВИ, а не грипп - могу допустить. Но факт, что ребенок после этого проболел весь год. И факт, что у непривитого ( совсем)младшего иммунитет намного сильнее, чем у все ж таки привитого, пусть осторожно, со смещением сроков, старшего.
запросто могли) НУ все когда-то болеют в первый раз. Или вы думаете, что это на всю жизнь? Какой бы супер-пупер иммунитет не был, он вас не спасет от вирусов, они заразные очень. От бактериальных инфекций - да, спасет. Хороший иммунитет у ребенка зависит очень от многих факторов, очень от многих. Я бы даже сказала, что это дар свыше, который мы только в силах подвинуть в ту или иную сторону. Знаете, я как раз была таким ребенком с каким-то сказочным иммунитетом, болеющая раз в несколько лет. Я так мало болела, что помню каждый случай. Но только это потом все улетучилось куда-то. Когда мои дети пошли в сад, я стала с ними болеть каждым их ОРВИ по 8 раз в год. В прошлом году после ветрянки я перенесла первый в моей жизни отит и первый в жизни гайморит. Первая ангина была 6 лет назад. Отит тут же захронизировался, как я тщательно не лечилась. Ветрянкой я тоже болела взрослой, в прошлом году, в саду-школе она меня не взяла почему-то. Так что ничего хорошего в том, что ребенок почему-то не цепляет вирусы - нет. Хорошо, когда ребенок ими переболел, и тогда они его не цепляют. Вот невосприимчивость к бактериальным - да, это хорошо, это и есть здоровье.
Ну так у меня младший цепанул вирус, потемпературил день - и все закончилось. Чтобы приобрести к вирусу иммунитет, не обязательно даже им болеть, некоторые просто при контакте с вирусом становятся иммунными.
А старший после той прививки именно весь год болел бактериальными штуками, еле на ноги поставили:-(
Researcher Artemis C.B. написал(а): >> Чтобы приобрести к вирусу иммунитет, не обязательно даже им болеть, некоторые просто при контакте с вирусом становятся иммунными.
А вот про это поподробнее, пожалуйста:)
Есть ссылка, подтвержающая такой механизм?
А то я как-то все по старинке мыслю, по Комаровскому:
"Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь."
Есть такое понятие, как латентная иммунизация или проэпидемичивание.
http://www.c-experto.ru/license/1-9-384.html
Скажем, в отношение краснухи ( а это вирус) большинство населения имеет к ней антитела при том, что далеко не все привиты или болели.
http://vitacell.com.ua/site.php/site/page6992.html
Механизм я со своей дилетантской колокольни вижу так: в организм попадает небольшое количество вируса, не способное вызвать заболевание. ОРганизм с ним расправляется "на подходе", т.е. в носоглотке, пищеводе, и в этом процессе вырабатываются антитела к конкретному вирусу.
А иммунитет бывает специфический и неспецифический. Специфический - это антитела к конкретным вирусом. А неспецифический - это сложнейшая система, которая позволяет справляться с незнакомыми инфекционными агентами.
http://www.immun.kotc.ru/un_immune.html
В школе ( Москва ЦАО) 3 недели назад прошла вакцинация против сезонного гриппа . Половина сделали, половина нет.В классе до карантина ходили 20 чел из 25. Нормальная картина для осени ( первый класс) Никого не "выкосило". Выводов никаких не делаю, кто хочет- прививается, кто не хочет - нет. Но считать что ребенок заболел из-за того что сосед по парте сделал прививку - я не согласна
УРА!!! Только что по 1-му каналу признали вред от прививок от гриппа!!!
:http://eva.ru/topic/136/2038553.htm?messageId=51302186
Вот и делайте дальше:) А мы не делали, не делаем, и не будем делать всей семьёй и не знаем что такое грипп,ттт
Это не доказательство. Никогда не делали, от людщей не прячемся и масок не носим и тоже не болеем.
Чтобы о чём-то говорить серьёзно, нужна была бы корректная статистика с рандомизацией или выравниванием по остальным признакам, кроме всакцинации. Таковую набрать очень сложно, если возмоожно вообще.
А всё остальное - вопрос веры и личного опыта.
А я, когда делала прививку от гриппа, постоянно ОРЗ болела. За "сезон" раз 6, минимум...
А у нас после обязательной прививки от гриппа заботели почти все воспитатели привившиеся :-(
В нашей группе от гриппа были привиты 5 или 6 детей. Когда кто-то принёс грипп, в 3 дня заболели все (20 чел.), кроме отсутствовавших (3 чел.)
Вывод такой: или прививки не помогли, или грипп был не сезонный.
Вообще, это вроде бы факт, что сейчас ходит свиной грипп, а эпидемия сезонного еще не началась.
У дочки подруги в классе все привитые в школе дети ровно через 2 дня заболели гриппом и заразили свои семьи, все поголовно.
Наверно, и Тамифлю пить, если что, она тоже не советует. Чего уж мешать естественному отбору!
Ну да, лучше искусственный отбор, вы правы. ОТ прививок и лекарств умирать приятнее.
Умирать все равно от чего. Неплохо бы только адекватно оценивать вероятности проблем при разных раскладах. Аргумент в духе "реакция на прививку может быть сильнее, чем на болезнь" просто означает, что человек с вопросом вообще не разобрался.
Т.е. для вас рахобраться - это принать точку зрения пропагандистов вакцин и никак иначе?
Да нет. Просто аргумент должен звучать хотя бы так: "В Вашем случае польза от прививки не покрывает потенциального вреда" или "Эту конкретную вакцину лучше не делать – частота побочных эффектов у нее сильно выше, чем у других” или, наконец, “Вы в центре эпидемии – скорее всего, все равно заболеете до того как вакцина успеет подействовать”. А не делать что-то просто из-за того, что в принципе бывают побочные эффекты без обсуждения их частоты в данных конкретных условиях – это чистые эмоции и нежелание брать на себя ответственность. Не сделали прививку – если что грипп будет виноват, а если на прививку реакция – так мама сразу бочку на врача покатит.
1. Я не обладаю ДОСТОВЕРНЫМИ источниками информации, позволяющими точно вычислить реальное(а не декларируемое) соотношение пользы и вреда конкретной вакцины. Равно как и других вакцин.
2. Мои наблюдения, не позволяющие естественно, делать статистически достоверных и научно обоснованных выводах, все же заставляют меня заподозрить, что вреда от гриппозных вакцин гораздо больше, чем пользы от них же. Я теоретически допускаю вероятность, что для каких-то групп риска польза от вакцины может превышать вред. Но мои дети в группы риска не входят.
3. Вы что-то путаете. Перед тем, как провести некое профилактическое мед вмешательсво, надо доказать его безопасность. А не наоборот - надо доказывать опасность, чтоб ы ег не проводить.
Перед тем, как провести некое профилактическое мед вмешательсво, надо доказать его безопасность. А не наоборот - надо доказывать опасность, чтоб ы ег не проводить.
всегда ли так? ну вот к примеру, хирургическое вмешательство? не знаю сталкивались ли с серьезными случаями? я хоть опосредованно, но сталкивалась. там всегда говорят-мы не можем гарантировать 100 успех операции, ктому же это не всегда столь безопасно, Но если вы не сделаете, то будет то-то и то-то (доказывается реальная опасность)
А я вот что-то в гриппах этих запуталась совсем. В прошлом году вроде от птичьего умирали, вакцины придумывали, плиц убивали. Кудаж он делся то? Куда вакцины от него делись?
Теперь вот от свиного умираем. Ну вакцины новые надо и вообще ну все как положено.
Какой же будет в следующем году?
Лошадиный, слоновий или рыбный? (или придумай свой вариант). И так уже водиться будут новую вакцину придумывать и людям ставить.
Птичий грипп пока не начал передаваться от человека к человеку, поэтому, ВОЗ и прочие организации к нему постарались только подготовиться. Как он поведет себя, если начнет передаваться от ч к ч, возможно, останется таким же патогенным (60процентов смертей), или выродится в обычный человеческий грипп, никто не знает.
А "свиной грипп" к свиньям не имеет отношения, они пытались найти доказательства тому, что этот вирус передался людям в Мексике от свиней, но так и не нашли. Встречала несколько раз, но не знаю, правда или нет то, что на самом деле, это "испанка", которая была в прошлом веке, и сейчас к нам вернулась. Поэтому у пожилых людей есть к ней иммунитет.
Опасен тем, что все, кто встретит, обязательно заболеет, так как иммунитета к нему абсолютно нет. А еще тем, что прошлые пандемии проходили в несколько волн, первая - с обычным процентом смертей, а последующие, гораздо тяжелее, и с гораздо большим процентом.
http://botalex.livejournal.com/42038.html
Не въехала. Что значит - не начал передаваться от человека к человеку? А как же тогда он, собственно, передается?
Опасен тем, что все, кто встретит, обязательно заболеет, так как иммунитета к нему абсолютно нет.
*********
Чушь. Абсолтно не было иммунитета только у мальчика в скафандре. Специфического иммунитета нет. Но есть неспецифический иммунитет, перекрестный иммунитет.
Все, кто встретит - далеко не обязательно заболет. Есть такое понятие, как латентная иммунизация.
А есть еще невосприимчивые к вирусу люди.
Не сллышали про такое? В нашей семье 1 человек заболел, 5 "встретили" и не заболели. Включая младшего ребенка, который спал со старшим, заболевшим, в одной кровати.
А еще тем, что прошлые пандемии проходили в несколько волн, первая - с обычным процентом смертей, а последующие, гораздо тяжелее, и с гораздо большим процентом.
********
А вы не смотрели географию распространения? Вероятнее всего, все очень просто - в так называемую "вторую волну" грипп добирался до труднодступных территорий с низким уровнем жизни и медицинской помощи.
Заразится им можно от птиц.
Насчет второго я почти согласна, говоря "все кто встретит", я имела в виду конечно же "все, кто способен заболеть". Иммунитет если и есть, то минимальный, никакой перекрестный тут не имеет значения, он имеет значение при минимальных мутациях вируса, таких, как происходят каждый год с сезонным гриппом. А этот за время нашей жизни вообще не циркулировал. Вы именно свиным болели, это подтверждено анализом?
Насчет третьего - "Вероятнее всего...", это возможно, а не вероятнее всего. Только почему так избирательно, именно до нищих стран в последнюю очередь? И странно, что больше никто в мире, кроме Вас, не сделал таких выводов.
Свиным гриппом? От птиц? А как же тогда болеют те, у кого птиц нет?
Свиным - это мнение врача. Достаточно обоснованное. Анализы мы не делали, потому что ребенок легко справился.
Только почему так избирательно, именно до нищих стран в последнюю очередь?
********
Ну, например, в силу относительно небольшого числа перемещений внутри этих территорий и мкжду жтими территориями и другими. Взять деревню в глухой Сибири, где городские появляются раз в пятилетку. и далко не каждый приезжий оказывается носителем. Но если все же окажется - иммунитет у людей почти стерильный, мед помощь - на вертолетах...
И странно, что больше никто в мире, кроме Вас, не сделал таких выводов.
********
А вы знаете, сколько в принципе важных выводов никт в мире не сделал?
Птичьим гриппом от птиц, автор ветки про птичий спрашивал, сообразительная Вы наша.
Если анализа не было, значит это не обязательно СГ был, вон всем ОРВИ ставят, а оказывается грипп, так что мнение врача может быть какое угодно, без анализа нет уверенности, симптомы одинаковые.
Я думаю, очень трудно не заметить вторую волну заболеваний после первой, в той же местности, и очень легко сравнить смертность, и думаю, именно на основе этого делаются такие выводы, иначе все это было бы голословно, примерно как у Вас сейчас.
Если принять как исходное условие распространения факт, утверждаемый врачами - вирус свиного гриппа будет циркулировать в чел. популяции пока есть не переболевшие люди, с воспиимчивым иммунитетом, то - вы правы. Это одна и та же волна в масштабе планеты. Но "труднодоступных" территорий сейчас почти нет.
Не знаю, учитывает ли ВОЗ нынежнюю скорость перемещения людей :)
Это НЕ ИСПАНКА.
Но вирус того же типа А/Н1N1 - т.е. близкий к ней
А разновидностей по вирусным белкам до фига:
А/Н2N1, А/Н2N2, А/Н3N1, А/Н5N1 ( самый опасный птичий со смертностью в 50%)
Также подтип В: белки H 1,2,3,4,5 и белки N 1,2,3,4,5
и т.д. и т.п.
Вирусы легко мутируют - т.к. имеют достаточно простое строение - РНК+белки. Это если кратко :)
Ясное дело, что не тот же вирус, после стольких-то лет. Как бы сказать, ПРОИСХОЖДЕНИЕ у него - то же. ))
Если прививка инактивированная, то после нее заболеть (из-за нее) невозможно.
Заболеть вследствие прививки можно, если она живая.
Если же убитая, то ребенок болеет не из-за прививки, а сам по себе, потому что уже схватил инфекцию. М.б. прививка просто ускорила и так начавшийся процесс.
Из-за прививки МОЖНО заболеть. Прививка ослабляет иммунитет и человек становится более восприимчив к любым болезням.
Если речь о гриппе, то лицо, не болевшее им ранее и не привитое заболеет им по-любому.
Ну, разве что местный иммунитет в носу сильный. Но таким и прививка не помеха.
В том-то и дело, что прививки ослабляют иммунитет.
У нас из всей семьи СГ заболел только старший сын, который, к сожалению, имеет полный комплект прививок (глупая тогда была) и 3 года назад ему по недоразумению сделали прививку от гриппа:-(
Младшего я не прививаю - он спал со старшим в одной кровати, обнимался, но не заболел. Все взрослые из нащшей семьи, которые делали прививки ну о-очень давно - тоже не ззаболели.
Но у младшего из всей семьи иммунитет самый крепкий. У нас даже когда скарлатина в саду была - я его не стала забирать из сада, потому что была УВЕРЕНА, что он не заболеет. И он единственный в группе, кого не забрали с самого начала и кто не заболел.
У Вас появляются признаки фанатизма. Ради подтверждения своей (безумной) идеи, что все болезни – это следствие прививок через снижение иммунитета, Вы готовы подвергать ребенка риску.
Прививки НЕ ослабляют иммунитет.
Отказ от прививок - то Ваш личный выбор. Однако он основан на заблуждении. Ваше дело прибывать с ним сколь угодно длительное время.
Если вы - врач, и такое заявляете, то очень сочувствую вашим пациентам, которых вы вводите в заблуждение:( Общий иммунитет всегда снижается на некоторое время после вакцинации, есть масса исследований и материалов на эту тему.
Срочно! В садике сегодня объявили, что в понедельник будут делать прививки от гриппа. Детям по 2-3 года. Вакцина Флюарикс, инактивированная. Сказали - пишите либо согласие, либо отказ. Я сказала, что так сразу не могу ничего писать, надо подумать. Я склоняюсь на 70% к отказу, но мож, стоит сделать? Есть какие-то доводы "за"? Доводов против у меня хоть отбавляй:)
Аргументы за: 1. вакцина хорошая = вероятность негативных реакций мала; 2. дети – группа риска по тяжелому течению гриппа
Мы всей семьей (2 взрослых и трехлетний ребенок) неделю назад привились аналогичной вакциной. Пока все здоровы (тьфу-тьфу-тьфу!). Ребенок в сад не ходит, правда.
Я находила эти закономерности в ближайшем окружении. Да и единственный год, когда у нас на бывашей работе всех желающих бесплатно Инфлюваком прививали, показал "чудесные" результаты - пара человек свалилась с высокой темпой на следующий же день, а из остальных привтых переболело тоже достаточно народу. Руководство свои выводу сделало, и на след. год вакцинацию не предлагали...
