Прививка от гриппа не пускают в сад
Я в шоке! Сегодня пришли документы с мед.комиссии с отказом в поступлении в сад из за отсутствия прививки от гриппа. Я пишу отказ, иду к заведующей педиатрическим отделением, она отказывает подписывать выписку без прививки, ссылаясь на ст5 п2 закона об иммунопрофилактики инфекц болезней:временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий...
Говорит что сейчас эпидемия..не хотите делать прививку, ждите окончания эпидемии(март месяц).
ну вообще-то так и есть, вроде официально эпидемия объявлена в Москве... Это же временный отказ, эпидемия закончится - опять пойдете
По-моему недостаточно объявить об эпидемии.Главные санитарные врачи и их заместители должны выпустить мотивированное постановление о введении временных ограничений в приеме в ДДОУ.Разве нет?
Как я понимаю, по закону они правы: если эпидемия была официально объявлена, имеют право в сад и прочие детские образовательные учреждения без прививки не пускать. Но насчет марта по-моему перегиб, официально ее должны по идее отменить, когда упадет порог заболеваемости ниже каких-то установленных границ.
Разве было ОФИЦИАЛЬНОЕ объявление об эпидемии? По-моему, одни разговоры и нагнетание обстановки
Да я не пойму, на различных новостных лентах мелькают заголовки, что Роспотребнадзор вроде как объявил эпидемию официально. Возможно, обычное утрирование от СМИ - как это должно происходить лично я без понятия :-)
Да, и тут еще надо смотреть на точную формулировку закона об отказе приема непривитых граждан в оздоровительные и образовательные учреждения. Есть ли там ссылка на официальное объявление, указание, из каких источников должно объявление проходить и чем подтверждаться. Лень искать статью, но что-то мне говорит, что скорее всего формулировка там достаточно расплывчатая, и можно ее в каждом конкретном случае юридически оспорить.
да, было
в больницах уже точно карантин, сама лично вчера их кучу обзванивала, в саду у нас родителей завтра не пустят из-за гриппа на праздник осени :(
и вчера же мне педиатр написала, что официально объявлена эпидемия, я в топе про грипп выкладывала ее письмо
Не-ее, если официально, должно быть обращение того же Онищенко напечатано в прессе. Вы видели? И я нет, а карантин и без эпидемии объявляют.
мне нравится, что везде рапортуют о прививках
фига се, не ожидается, школы закрывают, а эпидемии нет...угу
О!
http://www.mossanepid.ru/
эпидемия есть?
вроде написано, что число заболевших ВЫШЕ эпидемиологического порога, видимо, есть эпидемия значит?
Во многих московских школах без привики не пускают. Не хотите делать - сидите на карантине...
В Вашей ситуации Вы только можете убедиться, действительно ли была официально объявлена эпидемия гриппа (в этом случае должно быть постановление главного санитарного врача города). Обратитесь в Рособрнадзор (бывшая СЭС), там Вам должны сказать, было такое или нет.
Если таки было, то карту подписать Вам обязаны, а вот временно не пускать в сад имеют полное право. До тех пор, пока эту эпидемию не снимут.
А как скоро после прививки можно будет ходить в садик? Иммунитет же вырабатывается только через две недели.
Дело в том, что вакцина против гриппа в садике появилась только в октябре, а мы к тому моменту болели. Сейчас острый период болезни уже прошёл и мы собираемся привиться перед выходом в садик.
Опасно, а врачи ЗАСТАВЛЯЮТ. И что делать? Прививку делать не хотим, официально эпидемия не объявлена, значит не правомерно не пускают нас?
"купить" прививку, а точнее запись о прививке. Очень правильное решение в данной ситуации. Я бы так поступила!
а как это должно выглядеть? Заходите в мед\кабинет на прививку.... не "оголяете ребенка"... и протягиваете денюжку со словами : за запись о прививке?
Какова должна быть сумма? И как реагировать на отказ?
Чем опасно? Тем, что грипп после прививки можем подхватить? А это не одно и то же, как если не привьёмся и подхватим?
Опасно тем, что после вакцинации организм ослаблен сильно, любую болячку можно схватить быстро и организм не будет с вирусом бороться на полную "мощь".
Откуда такая информация, что вакцина ослабляет организм? Имхо, если подумать, она наоборот, стимулирует иммунную систему бороться с введенным вирусом и вырабатывать на него антитела.
Не зря же при выявлении, допустим, менингита в группе всех остальным детей срочно прививают соответствующей вакциной.
Прививка предназначена для выработки специфического иммунитета, общий же на время выработки специфического ослабевает. То есть вероятность заболеть всеми другими видами ОРВИ и гриппа повышается.
Вопрос только - насколько? Я так понимаю, что оценки официальной медицины и анти-прививочников на этот счет кардинально расходятся.
Есть объективные факторы и исследования, а не субъективное мнение разных сторон. При желании эту информацию можно найти. Общий иммунитет действительно снижается.
Л.Г.,Кузьменко, Н.А. Тюрин, Д.Ю. Овсянников.
"Патология вакцинального процесса у детей".
"При введении различных бактериальных и вирусных вакцин описаны однотипные изменения в иммунной системе, которые носят двухфазный характер. Первая фаза - иммуностимуляция, сопровождающаяся увеличением числа циркулирующих лимфоцитов, Т-хелперов, В-лимфоцитов. Вторая фаза - фаза транзиторного иммунодефицита. Она развивается через 2-3 недели после введения вакцины и характеризуется снижением численности всех субпопуляций лимфоцитов... и снижением их функциональной активности - способности отвечать на митогены, синтезировать антитела. У ряда привитых отмечался выраженный иммунодефицит продолжительностью до 4,5 месяцев... Вторая фаза необходима для ограничения иммунного ответа на антигены вакцины. Однако это ограничение распространяется на посторонние по отношению к вакцине антигены... Патогенетически поствакцинальный иммунодефицит не отличим от вторичных иммунодефицитов, возникающих в ходе вирусных или бактериальных инфекций... Определенный вклад в развитие поствакцинального иммунодефицита может вносить развивающийся при вакцинации общий адаптационный синдром... который сопровождается угнетением выработки интерферона... Помимо угнетения численности и функциональной активности различных субполяций лимфоцитов, вакцинация вызывает изменения и в системе неспецифической реактивности - угнетение активности комплемента, пропердина, лизоцима, бактерицидных свойств сыворотки крови, фагоцитарной активности лейкоцитов, что особенно выражено в первые 15 дней после прививки... а также интерфероновую гипореактивность, длительностью до 6 месяцев..."
http://med.pfu.edu.ru/_new/russian/win/library/vestnik/v992r/pdf/08.pdf
КОнечно, не одно и то же. Одно дело - здоровый организм с вирусом борется, а другое - ослабленный прививкой
Где же вы видели здоровый организм у детей, которые начали посещать садик? :) Нас можно назвать только "условно" здоровыми, т.к. здоровыми мы ходим от силы три-пять дней.
дык после прививки организм без всяких условий можно назвать нездоровым. :))
В двух словах - вакцина вызывает болезнь якобы в слабой форме, и поэтому типа вырабатывается иммунитет именно на это заболевание. Не сразу, а как только организм "чуть-чуть " поболеет. Но поскольку болезнь вызывается искусственно, в какую сторону начнет развиваться патологический процесс - совершенно непредсказуемо, может пострадать любая система - и нервная, и сердечно-сосудистая, а уж сам иммунитет - вообще молчу. Именно поэтому на прививку (если уж решили делать)нужно решаться только когда все "условности" относительно здоровья ребенка исчезнут. Жаль, что наши врачи об этом забывают. А грипп сам по себе - опасен, но предсказуем.
Даже не знаю, как поступить... Завтра ещё с иммунологом посоветуюсь.
Дело в том, что нас через неделю выписывают в садик, и мы туда точно и недели не проходим, как заболеем. И снова не успеем привиться (уже с конца августа пытаемся). А болеем мы чем дальше, тем всё тяжелее. Первый раз пять дней, второй раз полторы недели, а сейчас уже больше месяца.
Ставить мы собирались Пневмо-23 + Ваксигрипп одновременно, и я надеюсь, что они помогут нам более эффективно бороться и с ОРВИ, и с осложнениями после ОРВИ.
Ну-ну, надейтесь...Только еще больше иммунитет подорвете, впрочем, каждый решает эти вопросы сам, только неплохо было бы информацию перед этим изучить, а судя по вашим постам, о вакцинации вы знаете очень мало.
Вот про эти конкретные вакцины (Пневмо23+Ваксигрип) информацию я изучаю уже несколько месяцев, консультируюсь с различными специалистами, плюс опрашиваю тех, кто своих детей прививал этими вакцинами. Так что, сами понимаете, кое что об этих вакцинах я знаю. Пока что отзывы только положительные.
НИКТО из тех, кто прививался не испытывал даже недомогания. Максимум у некоторых после Пневмо23 один день припухало место укола, но быстро проходило. Зато многие родители замечали, что ребенок стал ГОРАЗДО реже болеть и крайне редко с осложнениями.
И уж если взвешивать все ЗА и ПРОТИВ, то бесконечные болезни, с лечением бронхитов/синуситов антибиотиками, а после антибиотиков лечение кандизов, наносят куда больше вреда здоровью ребенка, чем возможный вред от прививки.
А судя по вашему посты, вы даже стесняетесь говорить от своего имени?
все эти прививки вам надо было ставить до посещения сада (Пневмо имею ввиду по крайней мере). сейчас у вас риск получить осложнения от прививки больше, чем польза, на которую вы расчитываете, учитывая что болели так часто и затяжно. у ребенка и так сейчас иммунитет общий ослаблен, какова будет реакция на прививку- неизвестно. я не отношусь к "антипрививочникам", отношусь к здравомыслящим мамам (стараюсь по крайней мере). и что бы вам не сказал иммунолог- основная мысль, которую вам необходимо усвоить: "ни одному врачу нет дела до вашего ребенка, ваш ребенок- это только ваш ребенок, и ТОЛЬКО вы несете ответсвенность за его жизнь и здоровье". очень отрезвляет и помогает более спокойно смотреть на вещи. как ни ужасно- но это на самом деле так. думаете- педиатр, которая уговаривает вас делать прививку, желает добра вашему ребенку, чтобы он не заболел? нет, у нее свои корыстные цели- план и т.п. а если случится какое осложнение на фоне сниженного иммунитета- так она найдет кучу факторов, которые будут причиной этого осложнения, но только не вакцинация.
Конечно, лучше всего было бы привиться летом, до посещения садика, это было бы идеально. Но мы во-первых поздно узнали об этих вакцинах, потом я в больницу попала, потом ребенок заболел. Вот и дотянули с нашими болячками до конца октября.
Сегодня, наконец, поставили. Если кому интересно расскажу позднее о самочувствии ребенка в первые недели после прививки и о том, станем-ли мы реже болеть в ближайшие месяцы.
Педиатор нас вовсе не уговаривала ставить прививку :) У нас вообще молчат врачи о том, что есть такие вакцины, детей принято прививать Грипполом и Гриппол-плюсом, и то только с трёх лет. Но если спрашиваешь мнение врача, то все в один голос говорят, что Ваксигрип безопаснее и эффективнее Гриппола.
Насчёт того, что именно родители (а никак не врачи) несут ответственность за здоровье ребенка, мне об этом можно не говорить :) У меня нет полного доверия к врачам, все назначения перепроверяю, изучаю аннотации, отзывы и т.д. Именно поэтому и была с моей стороны такая инициатива привить ребенка.
ой, вот тут я сразу делаю пессимистичный прогноз, не обязательно он у Вас сбудется: Вас на больничные пускать спокойно будут или есть, кому с ребенком сидеть?
а, ну тогда все нормально в этом плане
а нет возможности пока с няней оставить? жалко из-за этих гадских правил ребенка колоть всякой дрянью :(
а я и не собираюсь колоть, для этого и написала сюда. Пойду к гла.врчу.Может здесь еще что посоветуют. Еще вариант есть "конверт"называется. Будем и такой вариант пробовать.
Потому что хочу,чтобы ребенок ходил в садик, и няня у нас не может целыми днями сидеть с ребенком, договорились только о том, чтобы она забирала из сада и сидела, когда ребенок болеет.
вообще-то после выздоровления прививку делать можно минимум через 2 недели, а лучше - через месяц
У нас хором все врачи говорят, что ЭТУ прививку нельзя делать лишь в острый период болезни. А как только ребенок начинает выздоравливать, уже можно прививаться.
Для нас, кстати, нереально ждать две недели после выздоровления :) Я уж про месяц не говорю :) Мы же в садик ходим => дня через три-пять опять заболеем. На прививку одна надежда.
Тогда уж другую поликлинику :) В нашей районной поликлинике я у нескольких педиаторов насчёт этих прививок консультировалась, и у всех одно мнение. В общем, читаю инет, размышляю... Пока не решила, как поступить.
ну смотрите, с частоболеющим ребенком я бы даже думать об этой прививке не стала, как и о любой другой, себе дороже выйдет...
А смысл ставить прививку редко болеющему ребенку? ;) Их и ставят тем, кто входит в группу риска.
Читаю аннотации к Ваксигрипу и к Пневмо23, противопоказаниями являются только непереносимость компонентов вакцины, температура и ОСТРЫЙ период заболевания.
Девушка, я про эти две конкретные вакцины читаю уже пару месяцев. Почитайте сами. Тот же Ваксигрипп отличается от отечественной вакцины тем, что его можно ставить и в период эпидемии, и сразу после болезни.
ну вообщем понятно, только имейте в виду, что нет прививок, которые можно делать больным детям... не нужно верить слепо всему, что пишут те, кто на этих прививках себе состояния делает ;)
Знаете, производителям, наплевать на вашего ребенка, им с ним потом не жить и не расхлебывать его болячки. а то, что осложения от этой вакцины- вам же еще доказать нужно!
у меня подружка послушала такого врача- и сделала прививку выздоравливающему ребенку, - в итоге ребенок начал хромать :( хорошо вовремя нашли хорошего невролога- все восстановилось. врачей слушать надо меньше- честно говоря.
Девушки, по поводу объявлена эпидемия или нет:
http://www.1tv.ru/news/health/154391
Да,точно.Про сезонный.Просмотрела название статьи:)
Только вот документ не нашла никакой, подтверждающий эпидемию.
А вот про прививку от свиного гриппа: http://www.rian.ru/flu/20091029/191134591.html
А если уже переболели? Анализы у нас не делают( в Москву нужно отсылать), симптомы были похожи. Тоже делать?
Не знаю насчет иммунитета. Я, если честно, не хотела бы, чтоб меня или моего ребенка прививали эксперементальной вакциной.
Тоже не хочу. Интересно, в школу тоже могут не пустить?
Я ооочень рада, что нет необходимости водить детей в сад и гробить здоровье прививками .
Вообще прям вредительство какое-то. Если прививку не сделать, то вероятность переболеть гриппом не велика, а так 100% всей семьей.
Речь не идет об обязательной вакцинации и от сезонного гриппа, однако же, людей ставят в такие условия, что выбора почти не остается. Боюсь,что так будет и со свиным гриппом.
Вот что нам предлагает госсанэпиднадзор Москвы (что делать, если Вы заболели): http://www.mossanepid.ru/pressgoda/2009/29(2)102009.html
Заболеваемость гриппом и ОРВИ в Москве на 27.10
http://www.mossanepid.ru/pressfile/presstu.htm
"За период, с 19 по 25 октября 2009 года, ОРВИ и гриппом заболели 105665 человек, 68550 из них – дети. По сравнению с предыдущей неделей заболеваемость выросла на 40,7%. Госпитализировано 2216 человек, в том числе 1514 детей. Удельный вес гриппа, по клиническим диагнозам, составил 1,1%.
Показатели заболеваемости населения города Москвы выше расчетного эпидемического уровня на 21%. Среди детей в возрастных группах 3 – 6 и 7 - 14 лет зарегистрировано превышение порогового уровня заболеваемости на 28,1% и в 2,5 раза соответственно.
В остальных возрастных группах заболеваемость зарегистрирована ниже эпидемических пороговых величин, а именно:
детей до 2 лет — на 13,8%
взрослого населения — на 0,3%
По результатам лабораторных исследований заболеваемость в настоящее время определяется циркуляцией вирусов гриппа A/H1N1/2009, парагриппа 1 и 3 типа, аденовирусной и риносинтициальной инфекций.
В городе продолжается иммунизация москвичей из групп риска против сезонного гриппа. По состоянию на 26 октября привито 1237584 человека, среди которых 354436 - медицинские работники, работники образовательных учреждений и лица старше 60 лет, 354436 - дети (учащиеся 1- 11 классов, детских дошкольных учреждений), 46334 - студенты вузов, 205989 – работающее население города."
Документов, свидетельствующих об официальном объявлении эпидемии, пока ни в одной правовой БД нет
Ситуация в России на 27 октября http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/11548/
Уже заколебали с этим свинным гриппом! Почему они молчат, что смертность от предшевствующих разновидностей гриппа такая же? И почему свинной грипп обрушился Лавиной смертей на 100 дневный срок избрания Обамы?
Ситуация разрешилась таким образом: Нам обещали подписать медкарту через 2 недели.Главный врач больницы нашего города просто попросил нас не водить ребенка в сад 2 недели.(из-за эпидемии гриппа в нашем городе). Мы уступили. 2 недели решили подождать. 12 ноября должны подписать медкарту.