Вписать прививки в карту
Прививки сделаны частично. Переезжаем в другой город. Мне это видится как возможность вписать все недостающие, чтобы от нас на будущее отвалили. Детям 9 лет и 5 лет. Что думаете?
А зачем, вам в школу или садик? Хотя можно и написать, но точно знать самой, какие прививки все же не были сделаны.
В школу и садик, так как на новом месте нужно "пристраивать" и не нужен лишний повод для отказа. Сама-то хорошо знаю, само собой :)
Я бы не стала подделывать. По многим причинам. Что касается "отвалить" -- подделка вашу проблему надолго не решит: у обоих наступят сроки ревакцинации, обязательно будут туровые прививки. Всё равно придётся писать отказы, это будет глупо выглядеть: "прививала-прививала и вдруг на тебе". Зная из карты, что вы вакцинируетесь по графику, медики могут и не спросить вас перед очередной прививкой.
Я пытаюсь подстраховаться беседой с медиками, опыт мирных дружественных переговоров у меня приличный.
Какие нам грозят ревакцинации? Только мелкому ККП вроде...
Если вы действительно умеете их убеждать, я вам по-доброму завидую :) Но ведь тогда не сложно договориться и при "плохой" карте? Вы в пределах РФ переезжаете?
Ага, ККП, плюс БЦЖ в семь (если не было инфицирования) и дифтерия-столбняк тоже в семь. Обоим каждый год грипп, а ещё непредсказуемые туровые -- краснуха, гепатит В и так далее. Я не нашла сходу новый календарь, но смутно помнится что-то про "прививку от рака ш.м.", гемофильную инфекцию -- не помню когда, их только начали вводить.
Я по-хорошему договариваюсь и дружу с теми, кто теоретически может уколоть. По-плохому только один раз, карту в сад подписывала. Сейчас предстоит именно просить, чтобы взяли, а не взять нас формально могут по тысяче причин. Отказаться, когда дети уже приняты, проблемой не будет. И что про меня подумают - их личное дело.
Насчет БЦЖ немного не поняла. Старшему предлагали сделать, но у него неэффективная вакцинация, я думала что из-за этого. У маленького БЦЖ есть с положительной манту в пределах нормы.
В принципе, если я правильно понимаю, ваши медкарты руководители и ответственные лица :) должны будут увидеть уже после того, как подпишут документы для сада и школы. То есть когда уже поздняк метаться и выгонять. В общем, мне по-прежнему сильно не нравится идея подделки, но решать в любом случае вам, я просто высказываю мнение -- единственное негативное в этом топе. :)
Всё верно, если манту отрицательная -- они обязаны предложить ревакцинировать. Я почему-то решила, что у вашего младшего БЦЖ тоже нету. :)
БЦЖ у младшего тоже _есть_ :) :)
В принципе да, все верно, надо детей сначала пристроить, а потом уже везти их карты.
Успешно привитую БЦЖ всё ж видно на коже. :) К старшему в 14, кажется, ещё будут цепляться с ревакцинацией.
Я вообще была не в курсе, что такое бывает: при рубчике отрицательная Манту. Это противоречит мироощущению на данный момент, так что не знаю, как ответить на ваш вопрос. :) Если Манту это Манту, а не новый диаскинтест, то при существовании настоящего рубчика она должна была давать положительный результат хотя бы первые годы -- штамм же в организме присутствует... не знаю, в общем. :))
Ну вот, докладываю: бывает. :) Обычная проба Манту 8 лет подряд. Архангельская область, кстати. Думаю, Вам это о чем-то скажет.
Моему мироощущению это тоже противоречит, а что делать? :)
Ну... классный, значит, иммунитет у сына (ттт-ттт-ттт)!! А рубцом наверняка можно будет "отмахаться" от желающих ревакцинировать -- раз он есть, значит вакцинация была всё же эффективной, кмк. :)
Я задумалась, полезла рыть. Вот что нарыла: http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=490898&st=0
Есть еще такие как мы, и, видимо, не совсем редко встречаются.
Попробую ночером на РМС задать вопрос о таких ситуациях и вообще поглубже почитать. :) Вообще интересно очень, как это вообще получается -- рубец при отрицательных Манту...
С удовольствием почитаю. Как заведете темку, не могли бы кинуть сюда ссыль? Заранее спасибо!
Да, еще один интересный факт. Смотрела на днях карту девочки, которая родилась одновременно с моим старшим сыном. Им одновременно делали БЦЖ.
Что вы думаете? Рубец на месте, манту всю дорогу отрицательная.
Во, ответили:
"Возможно, вакцинация была эффективна, только эффект очень короткий оказался"
Спросила про вакцину и про девочку, ждём :)
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=115284
У нас это семейное. У меня всю детскую жизнь манту отрицательная была, у старшего сына тоже. Ну и у младшего отрицательная, но он не привит.
Лен, а рубец при этом -- есть?
Если по теории, как я понимаю, штамм из БЦЖ либо убиваецца/не приживается сразу (и никакого рубца не образуется), либо живёт несколько лет (условно 7, чаще дольше). Пока штамм живёт, Манту положительна. А так... он привился и тут же помер? У двух детей, привитых одной серией?
/отредактировала/ Вот, даже сообщение дважды отправилось. А ведь программой не предусмотрено :)
Все решаемо. Потом пишется медотвод от аллерголога и иммунолога-и усе,все свободны.
Я не говорю, что что-то нерешаемо. :) Вопрос в методах достижения результата и их, этих методов, всевозможных следствиях (не юридических и не моральных :)) ). Если позже писать отвод... я просто не понимаю, для чего предварительно фальсифицировать карту? Есть простой логичный путь в эрэфии: написать отказ в произвольной форме, без уточнения причин и, главное, абсолютно без поражения в гражданских правах! В этом случае врачи (а они далеко не все -- вредители :) ) имеют в карте полную и достоверную мединформацию о ребёнке. _Иногда_ это бывает жизненно важным. Мамы -- единственного человека, знающего истинное положение дел -- может не оказаться рядом, когда понадобится принять решение.
да не бывает такого. ну вот попробуйте представить себе хоть одну ситуацию, когда дописанные привики могут повлиять на принятие жизненно важного решения? В России есть очень много городов и врачей в них, которые и представить себе не могут, что ребенка можно не прививать по желанию мамы.
>>В России есть очень много городов и врачей в них, которые и представить себе не могут, что ребенка можно не прививать по желанию мамы.
Мне не очень верится, мягко говоря. Но вообще тут главное -- чтобы сама мама представляла себе свои права. :) Потому что минздрав у нас единый, потому что закон об иммунопрофилактике -- федеральный, и неинформированность об этом законе врача грозит реальной бедой только самому врачу.
>>ну вот попробуйте представить себе хоть одну ситуацию, когда дописанные привики могут повлиять на принятие жизненно важного решения?
Судя по тому, что я читала, во время не столь давней маааленькой вспышки дифтерии основная часть умерших детей была именно так "привита" -- по документам, а не в жизни. Честно непривитые получали сразу адекватную диагностику и лечение, поэтому нормально выживали, а привитые на бумажке -- иногда токсическую форму и похоронный венок из-за несвоевременности терапии. То есть в ту вспышку ни один из полностью привитых не умер -- умирали непривитые по медотводам (где было объективно плохо с иммунитетом) и _скрытые_ непривитые и недопривитые -- только из-за засовывания головы в песок. Вот та самая ситуация, когда оказались неоправданными трусость, лень и просто нежелание отстаивать своё решение, своё законное право до конца. Звиняйте за агитку, не обижайтесь никто, чё-то я злая стала к вечеру :))
Я поняла вашу мысль, в этом смысле я подготовлена. Меня не особо смущает несоответствие фактического прививочного анамнеза тому, что написано в карте. У нас много таких, кому медики дописывали без их ведома, ради охвата. И сделать круглые глаза и сказать "мы привиты частично", думаю, никогда не поздно.
Я насчет отстаивания своих прав завсегда готова, и даже волшебное слово знаю. Просто не та ситуация, чтобы качать права.
:) Удачи вам в любом случае!
P.S. На всякий дурацкий-распожарный случай... когда будете подделывать -- заныкайте где-нибудь среди других важных документов бумажку со списком реально сделанных прививок. Такие вещи могут позабыться, хоть это и кажется нереальным сейчас.
Ну давайте про дифтерию :) вы каждые 10 лет прививаетесь? из всех моих знакомых только одна женщина прививается, врач детский. но тут выборка некорректная, не спорю, а у вас как? да и в случае, вами описанном, ну неужели ребенка с температурой и болью в горле из школы или сада настолько быстро госпитализируют в закрытую инфекционную больницу, что мама не успеет приехать, поговорить с врачами и разрулить ситуацию? а даже если и так, то прививочную карту ни кто искать не будет. Это как со столбняком - есть у вашего ребенка прививка или нет, если вы с ним попадаете в больницу/травмпункт с травмой, допускающей заражение столбняком, сыворотку вам вколят (если конечно вы не будете заранее отбиваться руками и ногами, объясняя свои права, закрепленные в федеральном законе). а часто еще и не сообщат о таком уколе, просто сделав соответствующую инструкции запись в карте, которой вы так же можете и не увидеть вовсе. а по поводу городов в России, мой брат живет в маааааленьком городе на Дальнем востоке, где на 200 тысяч человек одна детская больница, она же поликлиника, и когда удается до нее доехать, отстоять в очереди часов 5, и попасть к врачу, врач тратит на ребенка минут 10, включая осмотр, беседу с мамой, прививки (какие есть в наличии в данный момент) и заполнение карты, и мамочки в принципе не представляют ЧТО ребенку вкалывают, зачем, почему, и что может быть и по другому. :)
Про дифтерию -- не хотела бы увязнуть в бесплодном теоретическом споре (откровенно говорю, как непривитый непривитому :) ). Практика -- критерий истинности. То, что я написала про дифтерию -- это практика. Могло ли всё сложиться иначе? Теоретически -- могло. А получилось ровно вот так. На приличной, к сожалению, выборке. Многие непривитые и частично привитые, и даже скрыто непривитые -- уцелели. Все привитые -- тоже. Погибли те, кому не повезло -- с диагностикой или со здоровьем, или ещё с чем-то. И все эти невезучие -- скрыто непривитые или непривитые по серьёзным медицинским причинам. Я делаю вывод, что скрывать от врача частичную непривитость бывает смертельно опасным. Вот и всё. :)
Со столбняком всё понятно. :) По разным городам -- вовсе не отрицаю, что "всё плохо", нет врачей и денег нет, нет информации у мам. Но я-то писала конкретно о _враче_, который тоже не знает о том, что бывают непривитые без отводов, и его возможности устроить маме реальные неприятности. :) Вот в такого врача -- вернее, в его могущество -- я не верю. Он может быть неинформированным или просто вредным, но ущемить маму и непривитого ребёнка в гражданских правах он не сможет ни при каких раскладах, бо вакцинация у нас -- по желанию.
ой, как мне нравится с вами беседовать!!! :) Может, от того, что непривитый с непривитым? Соглашусь с вами полностью, что скрывать от лечащего врача информацию о прививках смертельно опасно. Но при этом медсестер в школах, садах и детских поликлиниках, которые и мотают нервы мамам по поводу прививок, ну никак к ним, в смысле лечащим врачам, отнести не могу. :) и вот про врача "вредного" - тоже соглашусь, мы, как оказалось, просто о разных ситуациях говорили.
А мне-то как нравится! :) В большинстве околопрививочных дискуссий я себя по-дурацки чувствую, потому что пока не могу позволить себе роскошь чёткой и всеобъемлющей жизненной позиции по вопросу уколоффф. :)
Медсёстры это тема отдельная, да :) Хотя без них тоже бывает туго -- наша бедная педиатр просто зашивается с тех недавних пор, как её личная мегера уволилась. Но если вернуться к карте... "настоящий" лечащий врач ведь тоже получает информацию о сделанных прививках из поликлиничных документов (просто больше ведь неоткуда, или я не права в силу отсутствия опыта?)
наш печальный, но, к счастью, не слишком богатый опыт: одна плановая операция - анализы и необходимые справки собирали в поликлинике, ни где ни разу даже тема прививок не всплывала. Достаточное количество экстренных обращений к врачам в скоропомощные больницы - инфу о привиках пишут со слов мамы. При этом карты поликлиничные хранятся у меня на руках, я всегда их беру с собой, за 8 лет ни один врач в больнице ей не заинтересовался :) желаю вам и в дальнейшем оставаться теоретиком :)
Спасибо за пожелания, пусть ваш опыт общения с больницами будет небогатым и максимально позитивным! :) И спасибо за информацию, это важно и интересно!
Не совсем "жизненно важно" (хотя, как посмотреть) - коклюш. Если ребенок официально привит, правильного диагноза зачастую не дождешься. Лечение назначается неадекватное, время идет...
Во-во. Наш случай. Болели оба. Привит от коклюша только старший. Но диагноз не поставили даже маленькому, потому что кругом привитые, и "у нас коклюша нет!". Всегда за диагностикой приходится в оба следить, нельзя полагаться ни на врача, ни на прививки.
насколько я не знаю, коклюш официально диагностируют по анализам, как у привитых, так и у непривитых. К тому времени, как анализ будет готов, лечить коклюш уже невозможно, только убирать симптомы. так что не засчитано :)
Все верно. В полуклинике :) на нас ором орали, что это пневмония, что я запустила детей (не даю антибиотики один за другим), что они вызовут отдел опеки. Я пошла в стационар, познакомилась с врачом, сдали кровь, все выяснили и понаблюдались у нее. Она долго удивлялась, как можно не узнать коклюшный кашель. Но сказала, что оформлять как коклюш - дохлый номер.
