Одно мнение о детских прививках.
Сейчас очень модно отказываться от прививок и воевать с врачами. Но, дорогие мамы, когда вы решаете лично такой вопрос, задумайтесь: а почему такое давление со стороны врача и медсестер? Думаете отчетности? Нет, это далеко не так.
Им не хочется за Вашего ребенка отвечать головой, когда с ним не дай Бог случиться что-нибудь вследствие заболевания инфекцией, с которой давно весь мир борется при помощи прививок. Потому как за это по шапке получит главврач и лечащий врач.
Не просто так они настаивают.
Возможно, кому-то и не нужно делать в силу его особенностей. Но, ИМХО, такой вопрос должна рещать не мама, а ВРАЧ.
Не нравится участковый, найдите другого, сходите к иммунологу, например. Но Ваше мнение должно быть подкреплено знающим специалистом.
ИМХО, мама единолично вправе решать такие вопросы только если она сама врач.
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=34819526
И не могу удержаться и не спросить, а врачам хочется отвечать головой в случае ПВО?
Зачем Вы это написали. Трудно ответить в приличных выражениях. Где Вы видели Врачей и специалистов в поликлинниках в таких количествах, чтобы решать судьбу малыша.
Есть иммунологические кабинеты, наконец, куча платных мед. центров.
Меня просто реально удивляет то, как многие мамы так активно борятся с прививкой, ничего о них не зная. Нахватаются информации в интернете, от сомнительных знакомых и решают судьбу ребенка.
Это все равно что доверить расчет полета космического корабля уборщице. Что может приключиться?
А врачи-троечники, конечно, более заинтересованы в здоровье чужих детей. И они, конечно, очень активно занимаются самообразованием, читают спец. медицинскую литературу, ходят на спец. семинары по повышению квалификации( не учитывая подобные мероприятия, организованные фарм. компаниями, с раздачей мелких сувениров и привлечением врачей к распространению лекар. средств и БАДов). И иммунологич. тесты у нас проводят очень аккуратно и корректно, чтобы установить иммунный статус каждого ребенка. Смешно, ей-богу.
Я не против прививок, я - за компетентность врачей, которым Вы предлагаете позволить решать судьбу( здоровье и жизнь) моего ребенка.
Давайте не смешивать в одну кучу разные вещи. Одно дело низкая квалификация "специалиста". И совсем другое дело - прививка. Если вы сомневаетесь в квалификации врача, сходите к другому. Есть реально хорошие специалисты, которые постоянно занимаются самообразованием. Есть масса научной литературы. Где в научной литературе поддерживается постулат о вреде прививок? Да ни один уважающий себя врач такого не скажет.
А почему вы исходите из того, что матери ни у кого не консультируются и руководствуются хер знает чем? Вы только с такими поспорить можете?
Да исходя из Ваших же постов и делаю вывод. Это как пример. Спрашиваю знакомую: будет прививаться. Ответ: нет. А почему. И там я читала, и сям читала. Вот если бы она ответила, что иммунолог ей не советовал или еще какой-нибудь врач - тогда нет вопросов.
Вот вы отрицаете прививки вообще или только в отношении своего ребенка? Если в отношении своего ребенка - назовите конкретную причину, специалиста, который дал отвод.
Кстати, если обоснованно кто-то из врачей не советуют делать прививки, то дают мед. отвод. А у большинства здесь этого мед.отвода нет. Иначе б не прыгали с картами перед дет.садом: айййй, нам не дают направление на кухню из-за прививок, аййй нам не подписывают карту в сад. И т.д.
Т.е. если иммунолог ей на ушко сказал - это заслуживает доверия, а если в журнале написал - то не заслуживает?
А врач ХОЧЕТ отвечать за последствия вакцинации, если, вопреки воли матери, настоит на своем решении? Давайте порассуждаем, в каком случае спрос с врача меньше: в случае законного отказа родителей и вероятного заболевания ребенка или в случае осложнения на прививку? Отсюда и вывод: какая мотивация у врача, кроме мифического страха за моего ребенка...
Хочу привести пример из жизни. На первом году мы обслуживались в одной из коммерческих клиниках. Прививки решили делать не раньше, чем в год. Так вот наш педиатр всё нам рассказывала о пользе прививок и страшилки о болезнях. А я её как-то спросила:"У Вас дети есть? Им делаете прививки?" А она мне :" Да, есть ребёнок, прививки сделали все, НО прививать начала в 9!! лет и только импортными убитыми вакцинами." И ещё есть очень много примеров знакомых врачей, которые уверены, что начинать нужно как можно позже, которые своим детям-внукам не делают вообще или начинают поздно и делают максимум от 3х болезней - столбняк, дефтерия, полиомелит... По-моему, есть очём подумать...
Скажите, а вы можете мне назвать причину, почему мне всю жизнь давали мед отвод в связи с хроническим нейродермитом, а моему ребенку, облепленному сыпью, и явно получившему мою болячку по наследству, мед отвод не дают... говорят: отменили, с нейродермитом все прививки теперь можно и нужно делать! Что, что, скажите мне, я не понимаю, что изменилось?
Почему же смешивать? Именно большинство "специалистов" и настаивают на постановке прививок, хотя аргументов в пользу подобной настойчивости привести не могут. Я за свою некороткую жизнь встретила только одного врача, который убедительно обосновал свою точку зрения на необходимую моему ребенку терапию с учетом моего мнения( тоже, кстати, весьма аргументированного). Остальные просто тупо шли по массовой схеме в своих рекомендациях. Вы не находите, что нелепо слушать сентенции врача, который о моем ребенке не знает ничего, т.к. анамнез толком собрать не может, не хочет да и не умеет.
Таким образом, вы не делаете прививки только потому что лично вы с Вашим экономическим/техническим или вообще без него образованием считаете, что сами по себе прививки вредны. Вы должно быть гений и Вам впору защищать диссертацию!
Если есть обоснованное мнение применительно к конкретному ребенку о вреде прививок, дают официальный мед.отвод, который не вызывает никаких нареканий в поликлинике. И никаких проблем потом с подписыванием карт в садик.
А зачем я должна доказывать вред прививки. Пусть сначала МНЕ все эти распрекрасные специалисты докажут ее необходимость. Как только найдется такой, так сразу и сделаю.
Болеть и умирать тоже не воспрещается. Вам предлагают прививку. Если Вам интересно какую пользу она несет, проконсультируйтесь с лечащим врачом. А насильно жить заставлять никто не будет.
Так естественно проконсультируюсь :) и не только с лечащим. Мне главное, чтоб насильно не кололи, а уж как прожить без лишних хлопот в виде ПВО я и сама соображу.
P.S. "Насильно не кололи" - в данном случае фигура речи, не стоит понимать буквально.
Если бы так просто все было... Вы как с Луны свалились. Оформление карты в сад и в школу - самая настоящая проблема, приходится очень напрячься, чтобы отстоять свое законное право выбора. Я уж не говорю о психологическом давлении школьной медсестры на ребенка или о манипулировании молочкой в поликлинике и прочее и прочее.
Так если у Вас обоснованный законный мед.отвод Вас никто не имеет право принуждать. Если у вас противопоказания, получайте официальный мед.отвод. Или вы против прививок по идейным соображениям?
1.Меня в ЛЮБОМ случае не имеют права принуждать, есть отвод или нет.
2.Чтобы получить официальный медотвод, надо еще больше потратить сил и времени, да еще затаскать ребенка по врачам.
3.Вы пишите о теории - как это должно быть в идеале, по закону, я же сталкиваюсь с реальностью - как это происходит на самом деле. А в этом деле теория с реальностью расходятся.
4. Если бы все было так просто, как Вы пишите (отказ написал и гуляй, отвод получил и свободен), то не появлялись бы здесь топик за топиком с этой волнующей темой и никто бы здесь копья не ломал.
Я консультировалась. ПОка что убедительных аргументов в том, что именно моему ребенку нужна конкретная прививка я не услышала.
Если Ваша тирада стала ответом на МОИ слова, то попрошу впредь не делать в мой адрес замечаний личного характера,тем более, что обо мне Вы ничего не знаете( как и те, с позволения сказать, врачи, которые пытаются проводить массовую вакцинацию без учета индивидуальных особенностей детей, лечить всех одними и теми же препаратами, названия которых у них на халатах и ручках). О том же, что я не делаю прививок своим детям, а, равно, о необходимости подписывать в связи с этим карту в сад я не говорила. Меня удручает Ваша невнимательность к словам собеседника. :( Надеюсь, что эта черта не проявляется в Вашей профессиональной деятельности( особенно, если Вы доктор). Именно об этом я и писАла. Наши врачи не умеют собрать анамнез, значит, они попросту не хотят выслушать пациента и проанализировать эту информацию.
Поверьте, мое не очень лестное представление о врачах основано исключительно на личном опыте, который и заставил меня стать достаточно сведущей в этой области.
Не у всех есть возможность, а самое главное знания, которые заставят усомниться в квалификации врача и пойти искать другого специалиста. Родители должны быть уже заранее настроены против вакцинации, чтобы начать искать грамотного врача, потому что ни один районный педиатр не предупреждает о возможных последствиях прививок, очень редко кто-то назначает обследования и анализы и вообще смотрит на какие-то индивидуальные особенности каждого конкретного ребенка. В этом-то вся и беда, и отсюда и берется недоверие к нашим врачам.
На собственном примере - меня упорно задалбывали все районные педиатры (несмотря на подписанные отказы), пока я не собралась и не пошла к грамотному иммунологу в НИИ педиатрии, который сразу подписал официальный медицинский отвод от всех прививок, включая пробу манту. Не была бы я настроена против вакцинации своего ребенка, не читала бы я кучу медицинской информации на эту тему, не имела бы я несколько родственников, чьи дети поимели серьезные ПВО, у меня и в мыслях бы не возникло, что что-то не в порядке, потому что всем встреченным до этого педиатрам плевать на отдельных детей, а главное для них - выполнение некоего гос. плана.
То, что конкретно Вашему ребенку положен мед.отвод не говорит, что он нужен всем детям. Если ваш иммунолог подписал мед.отвод только потому что сам против вакцинации вообще в отношении всех или только потому что вы начитались и боитесь, то этому иммунологу грош цена. Для мед.отвода должны быть основания. А не у всех они есть. И не всем этот мед.отвод нужен.
А не нужно иметь знания. Нужно просто пройти диспансеризацию, проверить наличие аллергии и получить добро у всех пройденных специалистов на прививку. Плюс конс-ция с иммунологом для составления графика прививок. Если кто-то из спец-тов против вакцинации - есть основания для мед.отвода. Обоснованного.
То, что у Вас из соседнего подъезда возникли осложнения, не означает, что они возникнут у Вас. Васины осложнения - результат его физ.особенностей.
А мне кажется, что помимо "просто пройти диспансеризацию и пр., пр., пр.." нужно просто думать своей головой. Каждому. В первую очередь вам, если вы считаете, что никто никуда не ходит и никого не слушает :)
Проблема в том, что даже если эти причины есть, многие врачи их или не видят, или предпочитают закрывать на них глаза, уверяя родителей, что прививки - это совсем безвредно и что от них ну просто не может быть никаких осложнений и прочих неприятных последствий.
К слову, в ответ на ваше "проверить наличие аллергии" - аллергия не является основанием для отвода. У моего ребенка был отек квинке на пробу манту, но районный педиатр сказала буквально: "ничего страшного, в следующий раз будем делать под прикрытием антигистаминных препаратов". И вы будете продолжать утверждать, что такие специалисты реально заботятся о здоровье детей?
Не надо смешивать в 1 кучу прививки и неквалифицированных врачей. Я не призываю верить 1 спец-ту, если сомневаетесь, лучше сходить к другому.
А манту я вообще не признаю. Это не прививка, а очень устаревшая лакмусовая бумажка. Лучше ПЦР-диагностика.
Если у вас было Квинке, Вам бежать нужно к аллергологу и выяснять на какие еще мед.препараты у вас может быть аллергия. По жизни очень пригодится.
Об этом и речь в моем первом посте - не у всех есть знания и возможность доверять или не доверять врачам и отличать квалифицированных специалистов от не очень скажем так квалифицированных. Отсюда и такое количество родителей, частично взявших на себя функции врачей - читающих медицинскую литературу, все аннотации ко всем лекарствам, подвергающим сомнениям назначения и т.п.
ПС. Разумеется у аллерголога мы теперь наблюдаемся на постоянной основе. У дочки куча самых разных аллергий на все подряд, включая ряд лекарственных. Отсюда собственно и наш официальный медотвод.
Да, но есть и обратная сторона медали этих доморощенных врачей. Страх перед всем и неспособность принять адекватное решение.
пцр к сожалению не информативен,он дает результат только уже чуть-ли в не в последней стадии развития туба,мы тож делаем пцр,но его не принимаю почти нигде,в сад еле впихнула:-(
Ну, например, когда на сыпь на щеках неясной этиологии детский дерматолог на голубом глазу назначает гормональную мазь, которую предлагает наносить летним утром. И при этом "забывает" записать диагноз в карту. Или когда 3-летнему ребенку детский ЛОР назначает по полпипетки "Мирамистина" в каждую ноздрю 3 раза в день. Ой, да всего и не перечислишь. "Косячат" почти каждый вызов. Но больше всего мне нравится, как педиатры "перекрестят" кашляющего ребенка стетоскопом и говорят, что это, НАВЕРНОЕ, бронхит. Анализы в динамике почти никто уже не смотрит. Анамнез не собирают. Троечники, одним словом.
В ТОЧКУ! да и еще они "изучают" статистику последствий от прививок."Раздают" потом детям инвалидность.Адекватно оценивают состояние ре перед прививкой, ага-ага. А потом, обвиняют мам в том что ре заработал себе последствия в виде бронх.астмы -дада...Автору темы -какой то 1 сторонний у вас подход,в розовых очках-поговорите с теми у кого последствия после прививок - они вас "поддержат":))
Я тоже так раньше думала, пока от прививки БЦЖ у моего ребенка не начались "побочные". Первое время ревела постоянно, т.к. не зная с чем столкнулась, чуть ли не прощалась уже.. Слава богу вылечили за 5 мес (это нам еще очень повезло, это еще очень быстро). Зато в течение всех 5 месяцев химию глотали! Сейчас надеюсь, что т.к. организм совсем молодой, быстро очиститься от гадости.. Вот так! А недавно передача была, что девочка умерла от Гепатита-В!
Кому вы не верите? Благодаря массовой вакцинации, например, победили оспу. Благодаря массовой вакцинации практически победили полиомиелит. Правда, из-за живой вакцины возник ВАПП. Но он поражает только тех, кто не привит или людей с иммунодефицитом.
и бубонную чуму еще забыли... тоже благодаря вакцинации...
смешно))) Вы хоть знаете что такое ВАПП????? поражает именно привитых. Отсюда и название. А что вы говорите - контактный ВАПП, бывает еще реже
Вы бы почитали то на счет ВАПП сначала то, прежде чем выступать то!Во-первых, очень редко он появляется вследствие прививки. И то, ЖИВОЙ вакциной. И то, у людей с иммунологическими проблемами. Но есть же инактивированная вакцина, которая ВАПП не дает.
А бубонную чуму победили с помощью антибиотика, а не прививок. Прививок от нее так и не было выработано.
про чуму - это была ирония... а про ВАПП, многоуважаемая, я и так все знаю и ответила вам выше на ваше безграмотное утверждение, что он бывает у непривитых только
и о боже!! только что дошло про антибиотики! свалилась под стол! в каком году была эпидемия чумы и в каком изобрели антибиотики?????
Вы знаете? Вы дохтор что ли?
Вы мало знаете, если говорите, что ВАПП - следствие прививки. ВАПП бывает как следствие прививки, но у очень незначительного контингента детей с иммунонарушениями.
Кстати, лично я против поголовной вакцинации живыми вакцинами. Я считаю, что от полиомиелита надо делать либо смешанные (неживая, потом живая) либо только инактивированные.
Вакцинация живой вакциной представляет определенную опасность для людей непривитых.
наверное вы доХтор?)))) А про ВАПП - потрудитесь прочитать пост, на который я отвечала, или перечитайте его еще раз - если вы его автор
Я принципиально. Если прививки реально панацея, а польза превышет вред, так к чему давление на пациентов?
Я не знаю кто на Вас давит. У меня ситуация обратная. Я ХОЧУ сделать ребенку прививку, а у меня отвод за отводом по мед.показаниям. Причем отводят не только специалисты платные (наблюдаемся у частного невролога), но и в нашей родной поликлинике дали отвод. Так что не надо о поголовной вакцинации, каких-то зверях в белых халатах. Кому не надо, отводят.
Жду с нетерпением снятия очередного отвода. Как только снимут, продолжу делать прививки (некоторые в период между отводами успели сделать).
Ну, тем более. У вас из материнского опыта только период внутриутробного развития. Вы не находите, что вам рановато учить других?
Блин, вам не кажется, что вы слишком опрометчиво делаете вывод о моем опыте?
"вас из материнского опыта только период внутриутробного развития"
Для мамы 2 детей, старший из которых скоро усы брить начнет, это очень весело.
сочувствую(( я бы с неврологие пока все не вылечится - вообще прививок делать не стала бы! поражает ваше настойчивое желание все же угробить ребенка...
Да вы сами в заглавном посте пишете про давление со стороны медиков. Чо курили?
Глупость полная:( Только неделю назад болели детишки и в приватной беседе с нашимтерапевтом о прививках та подтвердила факт, что врачей ЗАСТАВЛЯЮ в категоричной форме уговаривать мам на вакцинацию детей:( И планы у них так же есть:(
Вопрос серьезный, да согласна. Только заставляют не из-за здоровья детей, а по причине взаимосвязи с фармацевтикой:( В поликлинике врач виписывает в карточке одно лек-во, а на словах(листочке) пишет другое. Не нужно оно Вам, оно дорогое и не эффективное. Нас заставляют. Как Вам это? Нужно решать не только врачам, а мамам тоже думатьголовой. Конечно, есть прививки от которых не нужно отказываться, да еще если ребенок не подвержен аллергии.
исключительно ли из-за связи с фармацевтикой? то что врач получает барыш от назначения конкретного лекарства -плохо, но к вопросу массовой вакцинопрофилактики и более или менее принудительного порядка это отношения нет имеет.
Откуда такая уверенность? Почему врач не объясняет упор на вакцинацию только пользой, а как-то мнется? Это врач с оооочень большим стажем и ооочень многие реформы пережила:) Концепция в лечении детей меняется слишком быстро:( Вчера это панацея, а сегодня:НЕЛЬЗЯ, вы что!!! Т.к. поменялась концепция:(
как это не имеет? врачам за выполнение плана по прививкам платят официально деньги - больше сделали, больше получили...
ну вам взять случай с сыном крестины орбакайте, хоть мне всё это противно, но краем глаза шумиху зацепила. так вот, его отец был против его переезда в сша, между прочим упоминув. что для поступления в супер-пупер школу в штатах, которую выбрала кристина и алла борисовна, его сыну нужно было сделать 7!!! отсутсвующих прививок. сделали их в москве. у кого барыш? требовали-то в сша
Думаете не имеет? Сейчас "штампуют" вакцины от гриппа. Говорят, что можно будет привить 70% населения России (в одном из выпусков "Вестей" на днях слышала). Спрашивается: если НЕ убеждатть прививаться всеми способами, то куда девать все это добро и кто будет за него платить?
Правильно. Заставляют. А вы не подумали: зачем? Зачем государству тратить миллионы рублей на сомнительное и невыгодное предприятие? Думаете, государство задалось целью уморить ваших детей? Чушь!
Я согласна с тем, что не надо вакцинировать всех подряд по общему графику. Безусловно, должны учитываться особенности ребенка, его физическое развитие, наследственность. Исходя из этого должен составляться индивидуальный иммунологический календарь прививок. Но прививаться надо!
А отказ от прививок приведет к массовой эпидемии дифтерии, коклюша, полимиелита и другой дряни.
Да прививайтесь на здоровье. Создавайте "массовый иммунитет". А я пожалуй подумаю о своем, о личном и о своем ребенке - и не буду этого делать.
Но так делают не только в России, но и за рубежом.
Конечно, можно верить в то, что Земля плоская и держится на 3 слонах.
Так демагогия, ничем не подкрепленная, как раз у Вас. Ни одного достойного аргумента против прививок!
А я непротив прививок в целом. а против обязательной вакцинации всех подряд, а это две разные вещи:(
Деушка, о чем тогда спорим? Я тоже против того, чтобы прививать всех без разбора по одному календарю. У каждого ребенка должен быть собственный календарь. И при решении вопроса о прививках должно быть учтено мнение всех специалистов, ведущих ребенка (невролога, офтальмолога, ортопеда и т.д.).
При чем тут календарь прививок? Это как раз нето:( Врач ОБЯЗАН предупредить родителей о возможных последствиях и САМ провести осмотр ребенкаи направить на нужные обследования исходя из здоровья ребенка. Где у нас так делаю? НИГДЕ:( Просто направляют на прививку, иногда даже не смотря на ребенка:(
Ревакцинацию рекомендуют проводить каждые 10 лет.Для подстраховки?Т.е. врачи сами не уверены убережет ли Вас привика от инфекции...
каждые 10 лет от дефтирии и столбника нужна только. ну от столбняка вам при отсутсвии прививок всё равно при случпе травмы сделают противостолбнячную - зачем интересно?)))
Если вы о дифтерии, то имменитет к ней крайне неустойчив. Даже переболевшие могут заболеть повторно. Что уж там о прививочном иммунитете говорить!
Оспидя:-) Где врачи отвечают головой за кого-то? Вам мало смертей за последние полгода,когда недоношенным деткам АКДС втюхивали? Если что,у недоношенных отвод до года идет. Кто там за смерти этих детей отвечает,а? И многие ли врачи полностью информируют родителей о составе,действии и поствакцинальных осложнениях возможных?
Что-то слишком много ошибающихся ВРАЧЕЙ:( И НЕСОЗНАТЕЛЬНЫХ мамочек, которые спасают своих деток НЕ вакцинируя их.
Не слишком много врачи на себя берут?... "Им не хочется за Вашего ребенка отвечать головой"... и в том случае, если будут осложнения от прививки. Открестятся любыми способами, потому что врачи-часть СИСТЕМЫ (иначе откуда эта фраза о страхе перед системой?). Даже если мама-папа не врач, выхаживать ребенка по любому нам. Только мамы-папы РЕАЛЬНО отвечают за здоровье своего ребенка... Поэтому только родители ИМЕЮТ ПРАВО решать что и как делать с ребенком. Если врач такой, о котором Вы пишете, то нужно разъяснять, убеждать, помогать, быть внимательным к пациентам. Т.е. вложить душу в работу, заслужить доверие родителей... У Вас есть желание этим заниматься? Или будете 150-ый раз говорить о нехватке времени, маленькой зарплате и т.п. отмазки искать? Все это мы и так знаем. И из этих же слов делаем вывод, что здоровье ребенка для врача-дело десятое... за редким-редким исключением. Поэтому не нужно говорить кто и что должен за меня решать.
Кстати, как вы говорите "по шапке" ни одна сво не получила! А вы даже не представляете сколько таких "пострадавших" как мы!
если можно узнать что у вас было... напишите мне в ЛС. спасибо!мы тоже пострадавшие
Офигеть, бывают же мамашки, которые родят и всю ответственность на кого-нибудь перекладывают :-o
Автор, отдайте государству ребёнка - о нём позаботятся лучше, чем Вы, раз Вы не можете на себя взять ответственность за своё же чадо!
И к слову, случись что при вакцинации, отвечать только Вам, а не врачу, на которого Вы молитесь;) Увы, людской опыт это подтверждает.
А вообще, хорошо, что есть такие люди, врачам денюжки нужны, кормите их:))) А давление... так и на врачей свыше давление идёт, не говоря уже о том, что премии лишают из-за отказников, сами врачи это не скрывают.
если бы вы видели как ваш ребенок умирает или схватили бы осложнение , после прививки вы бы пели иначе!
Прежде всего с чего Вы решили, что врач с медсестрой будут "отвечать головой, когда с ним не дай Бог случиться что-нибудь вследствие заболевания инфекцией, с которой давно весь мир борется при помощи прививок"? Этого нет и не будет. Ибо в нашей стране за здоровье и жизнь ребенка отвечают его родители или законные опекуны.
И никто "по шапке" не получит, поскольку никаких законных оснований для получения "по шапке" нет.
Не фантазируйте уже :-)
Да ладно Вам.Я была такой медсестрой,делала прививки и боролась с "несознательными" родителями.Дурочка была молодая.Как же,"партия сказала - НАДО!"
Старше стала,начала думать,анализировать,читать по теме.
Итог- младшего ребенка не прививаю вообще,и сожалею о ТОМ своем поведении.
Спасибо за честный ответ:) У дочки в школе медсестра целую полит информацию провела по вопросу - столько денег на вас(детей) выделило гос-во, а вы...
Очень жаль, что вам не хватает образования и еще чего-то для того, чтобы действовать умнее.
Она жалеет. А отчего жалеть? ОДин из миллиона плохо перенес прививку, все, давайте откажемся от них! А вы посчитали скольких эти прививки спасли.
Ну, давайте все откажемся и будем считать сколько народу умерло от дифтерии, например. Вы уверены, с вашим средне-профессиональным образованием, что ребенок в 8 мес. перенесет дифтерит?
хахаха,кого прививки спасли?ну не смешите,вот кажется,что как-раз вы ничего не знаете о вакцинах,их составе и побочек...смешно вас читать...
Да ваша паника на счет прививок также смешная как паника по поводу гриппа. Не надо преувеличивать проблему. Где массовые осложнения от прививок? Где они. Раньше в Советском Союзе вообще не стоял вопрос: делать или не делать. Всем делали. И если и были единичные случаи осложнений, то вызваны они были особенностями иммунной системы. И неизвестно, что с этими людьми было бы если бы они заболели реально той болезнью, от которой вакцинировались.
Если бы не массовая вакцинация от оспы, мы бы до сих пор от нее мерли как мухи.
даааааа уж,вакцинации всего 200 лет,до нее никто не вымер ведь...ох,спор не уместен
до нее никто не вымер ведь
Какой бред! Вы об истории видимо имеете слабое представление. Вы знаете какая раньше была смертность? Особенно детская? В каждой второй, если не чаще, семье погибал ребенок, не доживая возраста одного года! Чума, холера, дифтерит, тиф выкашивали целые деревни, умирали и стар и млад. Люди в массовом порядке бросали насиженные места и убегали в леса при приблежении чумы.
В том же 1918 году от испанки умерло несколько миллионов человек.
Оспа выкашивала народ миллионами!
От холеры гибли сотни тысяч человек!
Да смертность до появления пенициллина просто зашкаливала! А с появлением прививок (вакцинации) появилась возможность предотвращать болезни, а не лечить их.
а вы знаете почему была смертность?вы хоть немного задумывались,какая была обстановка в мире,качество жизни?и что уже 100 лет не меняют состав вакцин акдс,а все даааавно мутировало...сейчас пострашнее всякой гадости ходит...и уж точно ужасающий график привиок
Посмотрите рост население земли в 20 веке!!! если бы на распространение инфекционных болезней влиял бы исключительно уровень жизни, то предполагалось бы, что население должно прибавляется пропорционально улучшению условий, т.е. с каждой новой сотней лет всё больше и больше, ах нет, именно по приходу а/б и вакцинирование был скачёк!
а сколько калек и уродов водилось по деревням и городам??? всё из-за детских и взрослых инфкционных заболеваний!
Я знакома лично совсем не с миллионом детей. Но постпрививочных осложнений - сильно больше доного случая. Выборка, смею надеяться, репрезентативная: соседи по двору, одногрупники на кружках, т.е. не какие-то "особые" дети, которых сильнее косит прививками.
И статистике не верьте: у меня в детстве была поствакцинальная корь, тяжелая, потом развилась сильнейшая аллергия (до сих пор отголоски - не переношу никакой косметики). То, что это была реакция на вакцину - это точно (у меня родители - врачи). НО: в карте моей стоит просто "корь", а инфа о сделанной перед этим прививке исчезла... типа и не прививали меня вовсе. И даже родители-врачи не смогли добиться, чтобы в карту вписали правду о сделанной прививке. Даже тогда, в начале 80-х с этим сильно мухлевали. Сейчас, поверьте, еще хуже.
"Но постпрививочных осложнений - сильно больше доного случая. Выборка, смею надеяться, репрезентативная: соседи по двору, одногрупники на кружках, т.е. не какие-то "особые" дети, которых сильнее косит прививками"
А вот в нашем окружении- ни одного, и даже в окружении нашего окружения-ни одного.
Я знаю очень многих, кто прививается и не знает никаких проблем.
Возможно, в Вашем случае вакцинация наложилась на заражение инфекционным заболеванием. Но корь у вас возникла не в результате вакцинации.
То, что после вакцинации лучше не болеть знают все. ПОэтому я бы лично не делала вакцинацию в эпид.сложные периоды. Например, осенне-зимний период. Или бы делала ее на дому.
А вы посчитали сколько людей умирает от тех болезней, от которых вакцины?
"Но корь у вас возникла не в результате вакцинации."
Т.е. Вы принципиально отрицаете, что такое может быть? Так она потому и поствакцинальная, эта корь, что возникает от введения противокоревой вакцины, аккурат спустя соответствующий инкубационный период. Возможны также поствакцинальные краснуха и паротит.
Я как раз "единичный случай осложнений": каждая прививка с температурой под 40 до 2х недель. На манту полруки распухало. Болела все детство всем подряд. Из чего делаю вывод о напрочь убитом иммунитете. Ничего... выжила. Даже двоих детей родила (ТТТ). Но чего это стоило... А стоило оно того? Зачем гордиться тем, что ВСЕМ делали?
вам образования хватает прививаться?!Это ваше право,прививайтесь и дальше,это ваше дело...У меня лучшая подруга не привита,дитя не прививает,а все почему?у нее мама неонатолог!!!
Вы просто за всех так пишите,что это мода!Поверьте,мамы не привитых знают наааааааамного больше информации о вакцинации,чем мамы слепо прививающие за раз по 5 вакцин...
Причем тут за раз по 5 вакцин? Речь не о том. Если мама-неонатолог вообще не прививает ребенка - это ее дело. Может, они в лесу живут и им вакцины без надобности. Но если ребенок постоянно общается в социуме, бывавает в разных местах, то ему необходима защита от опасных болезней, которые в массовом порядке завозятся, например, приезжими.
Я не говорю, что надо слепо действовать как скажет врач из районной поликлиники. Безусловно, кто сомневается, должен проконсультироваться с иммунологом, составить свой календарь прививок. Выбрать не те, дешевенькие, которые предлагает поликлиника, а реально проверенные хорошие импортные вакцины.
нет,вы именно говорите,ВЕРЬТЕ ВРАЧАМ,А НЕ СЕБЕ!вот что ужасает,никому наши дети кроме нас не нужны,но спор бессмысленен
Блин, вы меня не поняли, видимо. Безусловно, последнее мнение за мамой. НО! Это мнение должно опираться на мнение специалиста. Если в районной поликилинике вам говорят: делайте все. А вы приходите к Вашему иммунологу и он говорит, что в силу особенностей Вашего ребенка, в силу того то и того то, Вам лучше не делать прививки до 5 лет, например, и вы согласны с ним, то конечно, лучше не делать.
Я против того, когда мама, не опираясь на мнение специалиста (то есть нет таких, которые бы не рекомендовали вакцинацию по определенным причинам) отказывались от прививок, потому что, дескать на Еве пугают, потому что интернет пугает и т.д. Вот против чего я.
а почему вы считаете, что здоровый ребенок, с неподорванным еще в роддоме иммунитетом не переболеет этими страшными заболеваниями и получит пожизненную защиту?
как раз я вижу другую статистику, аллергики, дети,не вылезающие из простуд-все привиты с роддома...
мамочки отказываются от прививок на примере положительного опыта.поверьте,если бы статистика несчастных случаев с непривитыми детками превышала статистику ПВО, то все мамы кинулись бы делать прививки.Мы же не монстры какие нибудь,мы любим и бережем наших детей.
Очень жаль,что Вам не хватает такта не ставить диагноз человеку по одному посту:)
По первому образованию(высшему) я математик,а среднее специальное получила потом,как раз для того,чтобы лучше во всем этом разбираться.
И если Вы так компетентны,напишите,пожалуйста сколько народу умерло от дифтерии в Москве,за прошлый год,к примеру,мне действительно интересно.
Я врач,у меня все в семье врачи,свекровь иммунолог,МЫ НЕ ПРИВИТЫ И ДЕТЕЙ НЕ ПРИВИВАЕМ!знаем состав вакцин,а акдс считается вообще самой опасной вакциной,а ее делают вместе с полио и гепатитом-это вообще термоядерная смесь....ВОЗ-приказал,вот что знают медики...А в мед. институтах студентов убеждают,что без прививки ребенок неполноценен,он не защищен и т.д...ВСЕ ЭТО ВОЗ:-(ооооооочень страшно и не достучаться,все об этом знают,но молчат....а оспу победили не только благодаря вакцинации:-)
ок,не врач,если вам так спокойнее;-)мне все равно правда,верите вы или нет...
Не далее как сегодня ко мне приходила врач, которая вакцинирует и себя и собственных детей!
Врач? вы так безграмотно с медицинской точки зрение пишете, уж извините, врите врите, да не завирайтесь
Я согласна с теми, кто говорит, что вы явно не врач. Тут врачом и не пахнет. Исходя из Вашего топа видна 100% медицинская безграммотность. Я в шоке: неужели такие врачи бывают? Как вы экзамены сдавали? Взятки давали?
Ни одного медицинского термина, язык явно немедицинский, а обывательский.
Даже аргументация якобы Ваших учителей, которые там у вас студентов убеждают, явно говорит о том, что вы не были ни на одной лекции в мед.институте. Такими аргументами врачи вообще не аппелируют.
"я врач!"))) а какой? впервые слышу от врача такой обезличинный подход к собственной профессии
"акдс считается" - а вы как считаете?, если вы ВРАЧ)), то уместнее употреблять - Я СЧИТАЮ потому-то и потому-то (вы же разбираетесь, по крайней мере, более или менее должны)
"термоядерная смесь" - т.е. это та, из которой водородные бомбы делают???!!!)))))))
"ВОЗ-приказал,вот что знают медики" всю жизнь была клятва геппократа, вроде... вы что солдаты что-ли7 приказ есть приказ! ))) действительно, такой врач -горе пациента
А в мед. институтах студентов убеждают,что без прививки ребенок неполноценен,он не защищен и т.д ...насколько мне известно -обучение ведётся несколько (намного!!!) в другом ракурсе
"все об этом знают,но молчат" -да ну? откуда такие басни?
из протокола контроля АКДС следует,что препарат признается "качественным и безопасным"...для грудных детей!!!!если 50%мышей выживают!!!
Чудовищная методика в 21веке используется для профилактики здоровья детей...
вы,автор скажите все это мама у которых детки пострадали от пво и таких не мало поверьте
ИМХО Себе последние 5 лет делаю прививку от гриппа. Реально помогает не болеть. Я не могу отвечать за всех врачей, но ораганизация ВОЗ? А Европа (у них календарь прививок покруче чем у нас)? Они что тоже дураки и в связи с фармацевтами? Есть же хорошие вакцины импортные -швейцария, бельгия, франция.Своих детей прививаю предварительно изучив инструкцию к препарату. Эффект есть совершенно точно. Даже на работе - те сотрудники кто не сделал прививку от гриппа- уже все посваливались с т 39. А все переживали что она плохо бъет по печени))) А грипп не бьет?
Я не обещала. На сегодняшний день, когда большинство детей привито, проблемы эпидемии дифтерита нет. Но вот когда истерия антипрививочная достигнет пика, когда появтся первые жертвы дифтерита, мы посчитаем умерших. Вот тогда люди, делающие себе имя на дешевой сенсации, прикроют рты. Увы, цена только этого слишком высокая.
можно попросить, так сказать, алаверды, цифры умерших от прививки от дифтерии?
Если Это ко мне,то я никаких цифр не обещала,а автор именно грозилась посчитать.
Но не говорите,что несколько последних случаев смерти от АКДС прошли мимо Вас,про них все СМИ сообщали(протом,что СМИ у нас прогосударственные).
Когда я училась в училище и проходили дифтерию,нам преподаватель на практике в 1 КИБ сказала "дифтерию,девочки,я вам показать не смогу,ее давно у нас не было".
Работая в детской поликлинике тоже интересовалась вопросом,тоже сказали,не видели несколько лет.
"Ну, давайте все откажемся и будем считать сколько народу умерло от дифтерии"
Я предложила вместе посчитать. И при условии: все откажемся. А то достоверности не будет.
Поменяйте контактные линзы. Очевидное приходится разжевывать.
ЦИТАТА: "Когда я училась в училище и проходили дифтерию,нам преподаватель на практике в 1 КИБ сказала "дифтерию,девочки,я вам показать не смогу,ее давно у нас не было".
Работая в детской поликлинике тоже интересовалась вопросом,тоже сказали,не видели несколько лет"
За истекший период 2009 г. зарегистрировано 12 случаев дифтерии (в январе-сентябре 2008 г. - 43 случая) в 10 субъектах Российской Федерации, в том числе в г. Москве и Московской области - по 2 случая, Республике Северная Осетия-Алания, Пермском крае, Ивановской, Волгоградской, Нижегородской, Оренбургской, Курганской и Свердловской областях - по 1 случаю.
Спасибо за статистику(речь,правда,шла о смерти от дифтерии,а не заболевании,но хоть что-то).
При этом никакого противоречия с моими словами не вижу. 2 случая в Москве за 9 месяцев,допустим,3 за год,30 за 10 лет.В Москве гораздо больше 30 лечебных учреждений,и видимо,эти случаи "достались" не тем,о которых я пишу.
я ответила на ваш пост. где вы говорили о ДИФТЕРИИ, а не о смерти от дефтирии. а два, статистика за 2008 и 2007гг иная, 30 за 3 года никак не получаетцца, больше.
СМИ? не НТВ ли? кака разница, что государственное каналы, жаренькое все любят. вот так прям от АКДС?
Как-то писали, что мальчик умер от прививки от гриппа, очень грамотно Мац по полочкам разложил. А то уже кликуши побежали во все концы
Ну, видимо лектор такой же хороший дохтор, как та, которая здесь выше вещала про термоядерную (в вакцины уран подкладывают? Ааааа) смесь в вакцинах.
Во-первых,не лектор,а завотделением инфекционной больницы,т.к. это была ПРАКТИКА.Все ее "лекции" заключались в том,чтобы показать,как клинически протекают разные инфекции.Вот она и показала то,что было в наличии.
Думаете,если бы доктор был суперкрутой,он бы дифтерийного больного "из-под прилавка" нам вынул?
какой больницы завотделением? так, для дальнейшего ответа на ваш бред немного конкретики можно? и я вам скажу "а был ли мальчик"
Простите,а что Вы мне хотите доказать?Что за последние 25 лет(время моего возможного обучения) ни в одной из больниц города Москвы не было такого промежутка времени,когда там не было ни одного дифтерийного больного?Каким интересно,образом?
Бредом с моей стороны было бы выкладывать факты своей биографии по первому требованию хамски себя ведущего анонима:)
неа, я хотела лишь узнать что за врач такой и по какому курсу он тащит студентов в инфекционку
По курсу "инфекционные болезни".Чего-то я вообще не поняла,это что,прямо нонсенс - студенты в инфекционной больнице?
Автор,я ваше ревакцинация полео и АДС-м давно была? Манту каждый год себе и членам семьи делаете? Геп. А и В у вас лично привит?
Или вы просто "за мир во всем мире" призываете?
а для чего ребенку? для того и взрослому. Можно конечно и на рентген каждый год таскаться или др. анализы на тубик сдать - это уже кому ,что нра.
ну ребёнку хотя бы для отчетности надо, и какой никакой мало-мальский показатель, но взрослым-то??? )))))))))))))))))))))))))))))))
я автора спрашиваю, енто первое, а второе, если автор так ратует "за мир во всём мире" пусть начнет с себя лично.
Вот получит прививочку под лопатку, очухается дня через два после высокой Т. Поймет, почему ее ребенок после прививок болеет, невесел или хромает. Агитацию надо с себя начинать.
Да и почему у нас так все боятся антипрививочных детских компаний, но никто не агитирует взрослых на нормальную ежегодную диспансеризацию. Тогда нее возникал бы вопрос: зачем взрослому манту.
вы о чём?
о том, что все прививки колют и их не замечают? Ну, тогда к иммунологу бежать надо и быстро, что-то с иммунным ответом нето.
да что вы? вы иммунолог? не считая БЦЖ, да, никаких иных проявлений после привики. даже повышений темпы, т.к. это "возможные" последствия, а не "обязательные"
спасибо, разберусь без вас. вы, видимо, СЕБЕ уже делали, раз так легко кидаете мне фразы, или судите со стороны? знаете, кровь из пальца тоже неприятно брать, но надо.
делала, больше не рискну и ребенку таких мучений не доставлю.
А вы своего колите-колите. Еще нарожаете для Хосударства, если что. Про прививку от "свиного гриппа" не забудте, а то это же просто чума 21-го века
+10000000000
как же не вымерли без ревакцинации взрослых каждые 10 лет на протяжении всей жизни
Себе я делаю прививки от тех болезней, которые для меня актуальны. Например, от стобняка сделала. Манту не делаю - это не прививка, а тест, который к тому же постоянно врет. По поводу туба я себе сделала ПЦР-диагностику.
я вам так верю :) особенно про актуальность. А почему только от стобника? почему не АДСм? а геп.А почему не хотите? положено же теперь - значит актуально :)
Гепатит для меня не актуален. У меня дома все чисто, все проходит сан. обработку. Немытые помидоры не ем.
АДСм - не актуально. Дифтерией и коклюшем заболеть если не работаешь с детьми маловероятно. А дети привиты. Входящий в АДС столбняк у меня привит.
даааа, вам учить мат.часть надо срочно. А вы других пыжитесь научить.
подскажу, так уж и быть. в АДСм нет коклюшной компоненты. А дифтерией болеют не только в дет.коллективах. А про геп. и санобработку - это вообще круто.
Я говорила про АКДС, а АДС - лишь разновидность без коклюша. И чего? Чего это меняет?
"А про геп. и санобработку - это вообще круто. "
Это вам надо поучить, и не только мат.часть. Не знаете второго названия гепатита А? И причины его распространения?
А я не учу. Я лишь призываю не быть дурами и слушать специалистов, к коим я себя не отношу.
еще раз: учите мат.часть
АДС-М делают взрослым регулярно (период 5-10 лет)
АДС - это разновидность АДС М(детям до 6 лет)
Геп. есть не только А, но и куча других. Прививку в частности сейчас делают от А и В.
А про специалистов - это смех и грех, то то этих спецов пол евы по всей Москве ищет никак найти не может, а они в районых полеклиниках оказывается по прятались, какие не хорошие, ай-ай
Чего это вы с мат.частью докапались? Увы, я не дохтур. Очень жалею об этом. Я тоже как и многие во всем сомневаюсь, копаю. Но все-таки предпочитаю искать специалистов, на чье мнение и полагаюсь. Если не находится ни одного, который бы подтвердил мои опасения, я таковые считаю напрасными.
А где найти СПЕЦИАЛИСТОВ, которые были бы, действительно, заинтересованы в здоровье моего ребенка?
Знаю, много частных центров, но насколько они хороши, многие только деньги выкачивают!
Сыну сделаи прививки(инанрикс и имовакс),гемоглобин рухнул, перстал вес набирать... больше делать небуду.
Защитить ребенка от болезней хочет любая мама, но то что от болезни защитит прививка - большой вопрос. Это вопрос доверия к медицине. У меня его нет. Я знаю массу примеров, когда прививка от гриппа принесла вред, но не одного, когда пользу. К тому же сейчас вакцинация приобрела вид коммерческого проекта. Явно делать прививку в разгар эпидемии поздно, но так как страх велик, используя момент, делаем массово и получаем кучу денег из казны. Противно.
+100 Согласна, что сейчас уже смысла нет их делать. Прививаться надо в сентябре, чтобы к моменту массовых заболеваний уже выработался иммунитет. Действительно противно.
Про оспу.
"Оспа – смертоносная болезнь, которая, казалось, была побеждена уже десятилетия назад, – выявлена в 2000 г. во Владивостоке сразу у восьми школьников в возрасте от 8 до 12 лет. Как выяснилось, причиной трагедии стала непростительная халатность самих медицинских работников. По злой иронии судьбы, распространителем болезни оказался Центр санитарно-эпидемиологического контроля.
16 июня, в инфекционное отделение городской клинической больницы № 2 г. Владивостока поступили трое детей с диагнозом фурункулез, стрептодермия, туляремия под вопросом. Однако при ближайшем рассмотрении выяснилось, что банальной стрептодермией здесь и не пахло – у ребятишек оказалась самая настоящая оспа.
Выяснилось, что 3-4 июня дети играли на территории Центра санэпиднадзора Приморского края, где нашли в мусорном контейнере ампулы с оспенной живой сухой вакциной. Правда, содержимое оказалось с истекшим сроком годности.
Состояние пострадавших оценивается как стабильное. Врачи уверяют: температуры сейчас нет ни у одного из пострадавших детей. Но в воскресенье она точно была, по меньшей мере, у двоих из восьми.
Но, похоже, на сей раз общественность отделалась легким испугом. А как в действительности обстоит дело с одной из самых страшных инфекций? Может ли случиться так, что черная оспа все-таки возродится? По халатности ли, злому ли умыслу, или даже совсем самостоятельно? Попробуем взглянуть на эту проблему с колокольни обычного горожанина, чьи дети иногда могут подобрать на помойке какую-то гадость, выброшенную недобросовестным сотрудником какого-нибудь НИИ. ...Всего полгода назад исполнилось 20 лет с тех пор, как ВОЗ провозгласила освобождение мира от оспы. С подписанием в декабре 1979 года официальной декларации, удостоверяющей ликвидацию оспы, во всем мире началось уничтожение запаса оспенной вакцины, прекращение обязательной вакцинации населения. И сегодня уже выросло поколение людей, не имеющих на теле отметин – "оспинок", оставшихся после прививки. На сегодняшний день вирус натуральной оспы есть только у двух стран, США и России.
Но, тем не менее, есть основания утверждать, что вирус изменился, мутировал. А если это так, то можно ожидать новой эпидемии оспы, которая будет грозить миллионам людей. Многие специалисты искренне считают, что новая оспа все-таки возникнет, как возникла 5-10 тысяч лет назад, перейдя от животных к человеку.
Официально объявлено, что последний зарегистрированный случай заболевания был в 1977 году.
Но позже вспышки были в Пакистане, Бангладеш, некоторых африканских странах, оспой переболел даже генсек Юрий Андропов, заразившись ей во время поездки в Афганистан.
Да и вообще неизвестно, победили ли оспу, или она "ушла" сама, повинуясь каким-то нам неведомым природным законам. Ведь известно, что оспа исчезает не впервые. Так, на мумии одного из египетских фараонов, умершего в 1157 году до нашей эры, есть следы оспы. А знаменитый врач древности Гиппократ, живший семью столетиями позже, ничего о ней не знает. Еще через шесть столетий римский врач Гален описывает оспу как не такое уж и грозное заболевание, возможно, это была не оспа, а оспоподобное заболевание. Вернувшись в 1347 году в средневековую Европу, оспа унесла десятки миллионов жизней, а затем потихоньку исчезла. Кто знает, может, исчезновение оспы в нашем веке – тоже явление не окончательное? По крайней мере, вероятность того, что вирус, мутировав, может переходить от животных к человеку, исключать нельзя.
То что, пока не найден природный источник вируса оспы, все-таки нельзя говорить о ликвидации заболевания в принципе. Например, в России таким источником могут стать захоронения людей, умерших от натуральной оспы на Нижней Колыме в конце XIX века, если эти захоронения будут размыты весенним паводком. Ученые исследовали часть этих захоронений и пришли к неутешительным выводам.
Несмотря на общее недомогание, угроза для жизни детей в данном случае отсутствует, но характерные оспины на лицах и теле останутся.
Первые заболевшие стали поступать во владивостокскую инфекционную больницу N2 еще в минувшую пятницу. Для подтверждения диагноза потребовалось два дня. Удивлению медиков не было предела: оспа считается исчезнувшим заболеванием, а всеобщая вакцинация детей в России прекращена более 20 лет назад.
*****
Живет и полиомиелит, и многое другое.
А чума? Живет и здравствует.
"Ежегодно число заболевших чумой составляет около 2,5 тысяч человек, причём без тенденции к снижению. Для России ситуация осложняется ежегодным выявлением новых заболевших в сопредельных с Россией государствах (Казахстан, Монголия, Китай), завозом через транспортные и торговые потоки из стран юго-восточной Азии специфического переносчика чумы — блох.
С 1989 по 2004 год было зафиксировано около сорока тысяч случаев в 24 странах, причём летальность составила около семи процентов от числа заболевших. В ряде стран Азии (Казахстан, Китай, Монголия и Вьетнам), Африки (Танзания и Мадагаскар), Западном полушарии (США, Перу) случаи инфицирования людей регистрируются ежегодно.
В России с 2001 по 2006 год зафиксировано 752 штамма возбудителя чумы. В данный момент наиболее активные природные очаги расположены на территориях Астраханской области, Кабардино-Балкарской и Карачаево-Черкесской республик, республик Алтай, Дагестан, Калмыкия, Тыва.
На территории России случаи заболевания чумой не зафиксированы с 1979 года. В то же время в 2001—2003 годах в Республике Казахстан зарегистрированы 7 случаев заболевания чумой (с одним летальным исходом), в Монголии — 23 (3 летальных исхода), в Китае в 2001—2002 годах заболело 109 человек (9 летальных исходов). Прогноз эпизоотической и эпидемической ситуации в сопредельных с Российской Федерацией природных очагах Республики Казахстан, КНР и Монголии остаётся неблагоприятным.
Летом 2009 года в Хайнань-Тибетском автономном округе был закрыт на карантин город Цзыкэтань, так как в нём была выявлена вспышка лёгочной чумы от которой умерло несколько человек."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0
Девочки! Про что спорим?. Не найдется врача, который решит брать на себя ответственность за прививки!! Нет таких!. Они самим заявляют, что не может быть 100% положительного результата. Человеческий организм непредсказуем своей реакцией на вмешательство в природу. Им , врачам, нужны эти проблемы, если они знают, что бывают даже летальные исходы?. Это наш удел, мамочки, думать о своих детях.
Интересно, а почему мы наблюдаемся в платном центре и на нас никто не давит ни с прививками , ни с Манту? Более того, встретила из старой поликлинники врача участкового и медсестру ( старшие там давно наблюдались), так они сразу спросили про младшую - прививки делаете? На мой ответ - нет и не будем, сказали - ну и правильно.
Меня из поликлиники тоже не достают, так позванивают иногда, чтобы отказ очередной написала). Реальные проблемы, когда пришлось поднапрячься, были при оформлении карт в сад, в школу, в лагерь. Больше всего проблем с отказом от пробы Манту, с прививками (особенно с ревакцинацией) сильно проще, там действительно: отказ написал и свободен.
Общалась с иммунологом,на предмет прививок конкретно для моего ребенка, процитирую один ответ:"Сделаите полиомиелит.МНЕ надо 97% детей привить от полиомиелита"(иммунолог главный по городу)
http://www.pravmir.ru/printer_3336.html Вот нашла сегодня про прививки( тоже волнует этот вопрос). По-моему, вполне адекватно написано, без перекоса в какую-то одну сторону...
Имхо, мама может выслушать мнение специалистов, но решать право имеет только она. Потому что мама чувствует своего ребенка, интуитивно ощущая, надо ему прививку ставить или нет.
Автор, а вы никогда не держали на руках 3хмесячного малыша с непрекрещающейся часовой рвотой, обезвоживанием, с синими губами и температурой тела 33 градуса? Я до первой АКДС даже и не читала про прививки, сказали надо, значит надо. И только после этого случая врачи вдруг стали предлагать сходить к иммунолугу и сделать платные прививки. Нет уж, больше никаких прививок. После отказа болеть мы вообще перестали. Второму теперь ни одной прививки не делаю.
Так же и со взрослыми, все мои знакомые, кто делал привику от гриппа-заболевали. Меня, тьфу-тьфу, проносит.
А моя подруга-врач педиатр(кстати,постоянно занимающаяся самообразованием),после ординатуры и 5ти лет работы в инфекционке,сказала,что против прививок те врачи,которые не видели,как умирают непривитые дети.Её дети прививались по графику.Кстати,они всей семьёй уже несколько лет прививаются от гриппа-последние года 4 они не болели гриппом-никто!Моя дочь в прошлом году была единственная в группе привитая от гриппа-и единственная не заболела!Я доверяю своей подруге,как врачу.
А наш врач-педиатр с 30-летним опытом против прививок, и своих детей не прививает именно потому, что, по его словам, вдоволь насмотрелся на осложнения от прививок в течение многих лет, в частности, он об АКДС говорил.
P.S. У нас от гриппа в семье никто не прививается и не болеет, единственный раз, когда муж заболел, был 8 лет назад, когда на работе прививку сделал Инфлюваком...
Не верю. За 8 лет ни разу не болели без прививок? Вы в тайге что-ли живете? Или какое секретное народное средство знаете? Поделитесь?
Мне тоже, конечно же, не поверите, но людей, которые не болеют гриппом или практически не болеют, очень много.
В наш ажрес можно, конечно, съехидничать, что не все могут купаться в проруби и часами ходить по снегу (хотя я считаю,что могут - все, не все хотят), но большинство нащих друзей вовсе не моржи и не барефутеры, но ситуации, когда, как здесь любят описывать, "вся семья свалислась с высокой температурой", крайне редки. За последние годы таких ситуаций ни кого из хороших знакомых не наблюдала. У нас их не было вообще.
Ну вот в нашей семье взрослые в последний раз болели гриппом в детстве. От гриппа никто никогда не прививался. Недавно гриппом болела моя старшая дочка, и даже младшая, на удивление, не заразилась.
Ну мы, например, не болели гриппом в послединие годы, живем не в тайге, в Киеве, где народу достаточно, при этом никогда не отсиживалсиь дома во время эпидемий:) Я последний раз в 1999 году болела, муж в 2000, ребенок правда, прошлой зимой чем-то похожим на грипп переболел, но вообще по течению обычная ОРВИ без осложнений.
Вы всерьез думаете, что все непрививающиеся болеют гриппом?
У нас не 8 лет, но дети ещё ни разу ничем не болели, в садик ходим:) Ессно, не прививаемся. И я, и муж, тоже перестали болеть с того времени, как от вакцинации отказались. Ах, да, добавлю людные места не избегаем, всякие Меги и т.п. с рождения (детей), контакты с болеющими детьми практически постоянно бывают:)
"И я, и муж, тоже перестали болеть с того времени, как от вакцинации отказались"...-а мы и не вакцинировались с мужем никогда, но вот уже месяц прошел с того времени, как мы с ним 2 недели лежали пластом, и кашляли до обморока
И? Что Вы этим хотели сказать? Я же не пишу, что не привитые не болеют вообще:) Всего лишь свой опыт, я, например, очень болезненная была, постоянно в болезнях, будучи подростком я отказалась от прививок - болеть перестала:) Примерно такая история и у мужа.
только то, что и Вы своим постом. опыт у всех разный, вот и всё. никогда не была болезненным ребёнком, хотя привита по графику полностью. единственно, когда вышла из младшего школьного возраста-не ревакцинировалась каждые 10 лет)) ну и конечно же от гриппа никогда не делала прививку. мой пост, как и ваш не о чем не говорит
а мы и не вакцинировались с мужем никогда или хотя привита по графику полностью так определитесь, привиты или нет? Меня тоже по графику прививали, отказаться смогла будучи в старших классах. Мой пост кое о чём говорит, как минимум, о разнице в здоровье:)
Вы 2 недели пластом полежали, а у нас некоторые сотрудники месяцами лежат и достаточно часто, правда они все ревакцинируются, на работе заставляют.
а что непонятного? никогда не вакцинировались от гриппа! в остальном привита по графику. что там у мужа в детстве было-понятия не имею, как и он сам, знаю только, что от гриппа никогда не прививался)))
ну про сотрудников-это отдельная тема, сколько у вас слегло, у меня найдется столько же, что не слегло)))
и вопрос -вы болели, болели, тока перестали ревакцинироваться (от чего ревакцинироваться?) и перестали болеть? ))
Выражайте мысли чётче, тогда и непоняток не будет;) Я не в курсе (и мысли Ваши не могу читать) про гриппозную прививку Вы или вообще в целом:)
Отвечая на Ваш вопрос, я перестала делать все предлагаемые в школе прививки вообще, соответственно, ревакцинаций никаких тоже не делала и да, лично у меня результат был очевиден. После прививок я обычно пластом и лежала. После отказа я вообще практически не болела, ни тебе простуд, ничего:) ходила ложные кашли подделывала несколько раз для больничного;) И ещё у меня были сердечные приступы,с невозможностью шевелиться и дышать - это ТТТ тоже прошло:)
вы знаете, что независимо от вакцинации после подросткового периода (12-16лет) многие хронич. болячки отстают/пропадают, как бы ребёнок их перерастает, я уже подробно писала об этом, на примере моего племянника, так что, возможно, в вашем случае могло произойти тоже самое.
может я "старовата", но в эпоху моего школьничества отказаться от прививок было невозможно, а тем более сделать это САМОЙ. т.е. теоретически такая возможность существовала, но исключительно по серьезнейшим методводам
Ага, совпадение, такие резкие изменения в здоровье, ню-ню:) Пример Вашего племянника, несомненно, для меня более показателен личного опыта:)
Может и староваты, отказаться можно было, особенно при подключении родителей, потому как насильно кололи и мнения "подопытных" не спрашивали;) Только я и без отказов неплохо убегала от врача :-D
странновато как-то,такая всаимосвзяь достоверно не подтверждена мед. сообществом, а вы в отрочестве её вывели, ню-ю
если вы придерживаетесь антипрививочной логики, то ваш иммунитет должен быть "подорван" ещё в период несознательносьти, когда как раз вы и получили "убойную" дозу вакцин.
ну и ещё, какой ревакцинации вам удалось избежать в сознательном школьном возрасте? я так полагаю -единственную привику от дифтерии. мало показательно для столь разительных перемен.
Вы мне свои взгляды навязать чтоль хотите? Не выйдет:) Или Вас задевает, что пример племянника для меня не показателен? Мне не нужно мед сообщество, чтобы проследить взаимосвязь;) это как выпил алкоголь - опьянел, нет - трезв :-D без всяких медиков понятно.
Насчёт того, когда мой иммунитет был подорван - даже речи не шло, поскольку болела с пелёнок, значит с младенчества:) Как раз тут свойственна с Вами согласиться:)
Насчёт того, что уж там кололи - не в курсях, т.к. не участвовала в этом:) Но вызывали на прививки чаще, чем раз в год. А что нам ставили, это уже вряд ли возможно поднять. Например, у меня два одинаковых шрама, как от БЦЖ, меня все спрашивают, что это - я честно не знаю (может Вы как знаток ответите;)). Интересно, что муж мой на пару лет раньше учился и им такой не ставили, сестра тоже раньше, брат позже - тоже такого нет.
ЗЫ: Если это разговор ради спора, то я не участник, время жалко тратить:)
да, не, какой спор, просто вы тут фразу кинули - "как перестала прививаться, так сразу и болеть перестала" так безапелляционно, возможно, я более чем уверена, привирая, даже самой себе.
племянник тут мой вообще не при чем, это как пример, но "перерастание" в подрастковом возросте хронич. болезней - это факт, если не запустить его вот в этом возрасте как раз. а племянник-так, ради примера. знаете,к слову, есть такие показательные работы,звучат так: продвижение бренда, на примере "нестле" и в таком же духе, т.е. продвижение бренда-отдельный процеес, а для наглядности берется конкретный бренд, вот тут и я так написала :).
каждый год? -на манту, куда же ещё.
ну и шрамы на плечеках -у меня как раз два, не знаю сколько вам лет, но у меня от вакинации против оспы!
27 мне, я так полагаю, что тоже от оспы:) Мне удивителен тот факт, что у нас, например, её только в одном году ставили и то не всем классам. Потому от чего прививали не могу сказать, т.к. видно, были вакцины - использовали.
Насчёт здоровья, поверьте, без преувеличений и уж тем более привирений:) Данная фраза как раз про меня, у мужа подобная история. Если здоровье своих детей я не могу соотнести с вакцинацией, поскольку мы не прививаемся, то уж на себе могу такие выводы сделать:) При этом, я никого не агитирую, даже советовать никогда не берусь прививаться или нет - это каждый сам решать должен:)
конечно, каждый сам решает. вот поэтому на ЕВе постоянно столько топиков и споров на эту тему, потому что оч. сложно решить, когда знаешь и ту и эту стороны.
а что непонятного? никогда не вакцинировались от гриппа! в остальном привита по графику. что там у мужа в детстве было-понятия не имею, как и он сам, знаю только, что от гриппа никогда не прививался)))
ну про сотрудников-это отдельная тема, сколько у вас слегло, у меня найдется столько же, что не слегло)))
и вопрос -вы болели, болели, тока перестали ревакцинироваться (от чего ревакцинироваться?) и перестали болеть? ))
Даже с таким иммунитетом я бы не стала рисковать( особенно детским) здоровьем, допуская контакты с больными. Когда-нибуть система может не сработать. Надоедят ей Ваши эксперименты. Я по-доброму, не обижайтесь. Зачем такая бравада?
Вообще-то вариает скрываться и прятаться гораздо более противоестественный. В нашем детстве, например, было принято навещать больных. Также я воспитывала и своих детей. Старшие мальчишки уже далеко не младенцы и я ни разу об этом не пожалела.
А вот если убегать от каждого чиха и запаковываться в повязки - так и действительно заболеть недолго. От нервотрёпки :-)
Безумно испугалась и побежала стеклянный колпак заказывать;) Вам уже неплохо ответили, а я не особо заморачиваюсь на этот счёт:) кругом полно больных и не контачить не возможно, тем более в саду, посему это не бравада и даже не эксперимент:) просто живём себе спокойно:)))
Ключевое слово тут "спокойно" и это гораздо важнее даже, чем уровень иммунитета или здоровый образ жизни.
А тем, кто живёт "неспокойно" :-), очень нравится нас всех запугивать, не важно чем - не грипп, так что-нибудь другое найдётся :-) (вот уже лет 25 слушаю то же самое про "эксперименты" и то, что "это всё кончится ужасно" по поводу своего хождения босиком по снегу и круглый год летней одежде, причём частенько говорят из года в год одни и те же люди, память, что ли, у них плохая :-) ).
Кто бы спорил против хождения босиком!? Я только за, отличный способ закаливания. Что касается альтруизма - не брезгую ухаживать за больными, зная что могу заразиться. Но не настолько глупа, чтоб тащить с собой ребенка. Речь конечно не о великовозростных детках.
Дело не только в альтруизме, а в том, что людей (детей) нельзя ВОСПИТЫВАТЬ В СТРАХЕ.
И, кстати, возражающих против и хождения босиком, и проруби и лёгкой одежды - толпы, и они тоже руководствуются СТРАХОМ. Вот только что, полчаса назад, с огромный кайфом прогулялась босиком по ещё не успевшему растаять снежочку на газонах пока шла пешком от м. Юго-западная до нужного места. За примерно полчаса прогулки - две прочувствованных беседы, начинавшихся словами: "и как Вы не боитесь..." , а потом - про грипп...
А вот не хочу бояться - ни за себя, ни за детей. Скучно это. И неэффективно. Примерно как марлевая повязка :-)
ну одно дело бояться простыть, а другое -грибков всяких и прочей дряни, которая написана, натоптана, наплёвана на наших улицах...да и вообще-дело вкуса, я, например, не простыть боюсь, а кайфа не поучаю-ни от холодной воды, ни от бани горячей, а муж у меня, наоборот, где лужу увидит, сразу купаться кидается))) как-то в октябре ходили в ЦПКиО (Питер) лебедей кормить, он еле дождался, когда все уйдут, чтоб занырнуть в пруд, и что удивительно, несмотря на купания в любое время года-никогда не заболевал, хотя не морж, и в зиму ходит в тёплых вещах, наверное, действительно не верит, что заболеет и не заболевает. поэтому, мне кажется, не всегда столь экстремальный стиль поведения вызван страхом, просто кому-то это неинтересно...
Естественно. У всех разные и вкусы и темперамент, и даже - немножко - биохимия. И если человек станет купаться или бегать (и т.д.) только чтобы не заболеть, а не потому, что это ему в кайф - это ничуть не лучше повязок или сидения дома из-за - якобы - эпидемии.
Нельзя свою жизнь подчинять мысли "как бы чего не вышло", не важно, с нами или с детьми. Не важно, пойдёт чел бегать по снегу или слушать музыку, важно, чтобы он делал то, к чему душа лежит, а не шарахался в страхе: а вдруг гости, одноклассники или соседи заразят его хрупкого дитятю чем-нибудь этаким.
А потом удивляются, откуда берутся "дитятки" ростом под 2 метра, которые почти с гордостью заявляют, что у них здоровье слабое и им нельзя... (далее список)
Нельзя жить в страхе, но и без опаски лезть в жар и пекло-тоже ни к чему. есть же золотая середина, оптимальный баланс. я в маске не хожу, езжу каждый день в общественном транспорте, хожу в гости и т.п., но никогда не пойду навещать больного скарлатиной, потому что заболею я, весь быт пойдет кувырком, на работе всё горит, у меня дети, которых надо покормить, постирать им, уложить, помыть и т.п., собака, которую нужно выгулять, ну и в главном, я могу заразить детей, а я оч. переживаю, когда они болеют. сама по себе болею очень редко, и не сильно, но последний раз, видимо, как раз гриппом, 2 недели прошли как в дурмане. столько дел не сделано. жалко времени, потраченного на болезнь, да, именно так, времени жалко, потому что было оч. плохо, физически
не верю, что врачи не прививаются сами. Уже писала выше, что они относятся к высокорисковым категориям и обязаны прививаться.
Прививают ли они своих детей? Не знаю. Думаю 50 на 50.
Согласна с пред.участником - кто не видел как умирают не-привитые дети наверное могут не прививаться...
наивно думать, что если они обязаны привиться, так они это делают. Особенно много отказов от прививки от гриппа. (дочь медиков)
Ну вы можете верить или не верить, но тем не менее, есть медики, которые против прививок. Если вы с такими не сталкивались, то это ни о чем не говорит.
я уже писала, что у меня брат хирург-травматолог и невестка акушер-гинеколог, дети привиты их. конечно, они не инфекционисты, и не иммунологи, но у каждого за спиной больше 20 лет работы в медицине, коллеги есть разных специальностей, среди которых много друзей, всё-таки и в поликлинических комплексах работали, и в областных больницах и т.д., никогда мне ничего не говорили о вреде прививок и тема эта в нашей семье не обсуждалась. очень сомневаюсь, что Марину (невестку) допустили до родовспоможения (а у марины как раз "сложные" роженицы, она специалист по, так сказать, нестандартным ситуациям) не привитую, как и брата до операционной, правда, последние 2 года он главврач и сам не оперирует, но тем менее
я врач и много думала о прививках,к гомеопатии отношусь равнодушно
в роддоме сделали бцж,теперь думаю нафига
потом другие очень не хотелось делать,на интуитивном мамском уровне,и надо сказать что к полугоду вылез атопический дерматит и проблемы по части неврологии.Так до сих пор непривитые и ходим.Мне кажется прививки лучше делать после года,если ребенок полностью здоров и импортными вакцинами.Мам которые несут трехмесячных крох на убойную совковую акдс не понимаю(
я вапще не против прививок,кто бы от геп.С сделал вакцину действующую,думаю большинство бы врачей пошло бы прививаться
Если Вы врач, то должны знать, что от гепатита С вакцину в принципе невозможно сделать.
невозможно не в принципе,думаю светлые головы вакцинаторов сообразят и на этот счет
Вопрос изначально провокаторский. Логика переживания медиков такая: если ребенок заболеет, а прививки нет, то даже в случае существования письменного отказа, будет нарушена положительная статистика, возникнет вопрос - почему не убедили и не разъяснили родителям, и тд, короче по шапке они не хотят получать. Поэтому родителей (нас например) заставляют писать отказы не один раз, а регулярно. Им до лампочки здоровье, это же понятно, когда сопливым младенцам по 3 прививки выписывают.
Я прививаю. И не одного случая у педиатра, чтобы моего сопливого направили на прививку, у подруги то же. Всегда был предпрививочный контроль. Если в топе можно собрать статистику, добавлю: соседка -педиатр, прививает себя, ребенка и родных. В частности, и от гриппа.
С какой стати врач будет что-то решать за меня? Это мой ребенок, и груз ответственности как в случае болезни ребенка, так и в случае поствакцинальных осложнений, дяжет на мою семью.
Что касается ответственности врача, то во-первых, никакая ответственность врача не вернет здоровье ребенку если что. Во-вторых, врач несет ответственность только за собственные нарушения. Т.е. нарушил инструкциюж - может понести ответственность. Не нарушал инструкции - ответственность нести не будет. Это побуждает врача в болшей степени соблюдать инструкции, чем заботиться о здоровье конкретных детей.
Швеция, Стокгольм (1873−74) – из-за снижения вакцинации до 40% охвата населения (по сравнению с 90% в остальной стране) началась эпидемия оспы, с которой удалось справиться увеличением вакцинации.
Великобритания (1970−80) – снизился охват вакцинацией против коклюша с 81% до 31%, и последовала эпидемия коклюша. В Англии и Уэльсе в год заболевали свыше 200 тыс. и погибали не менее 100 детей в год. Болезнь пошла на спад после увеличения охвата вакцинацией до 90%. В Швеции по той же причине с 1979 по 1996 год 60% детей страны заболели коклюшем, положение исправила только массовая вакцинация.
США (1992−2000) — 386 зарегистрированных случаев столбняка, 15 из них у детей. 12 детей не были вакцинированы из-за отказа родителей.
Голландия (1999−2000) — эпидемия кори: 3250 случаев кори, 650 тяжелых, пять энцефалитов и три смерти в сообществе ультраконсервативных протестантов, отвергающих противоинфекционную вакцинацию.
Нигерия — массовые заболевания полиомиелитом из-за отказа от вакцинации детей мусульманским населением. В январе-мае 2009 из 396 случаев полиомиелита, вызванных диким вирусом в мире, 236 зарегистрированы в Нигерии.
Россия (вернее СНГ, 1990−99) — эпидемия дифтерии: заболели более 150 тыс. человек, около 5 тыс. погибли. Большинство заболевших не были вакцинированы.
Массовые отказы от прививок стали следствием развернувшейся кампании против вакцинации.
всё! нашла! это вы из википедии взяли! посмотрела их ссылки - не внушают доверия. Могу привести в три раза больше противоположных
Мне не надо, я уже давно определилась со своим мнением насчёт прививок. Вопрос тщательно изучала, со специалистами советовалась. Моим детям все обязательные прививки сделаны, в маленьком возрасте по индивидуальному графику и без живых вакцин, в младшешкольном возрасте манту в срок при условии полного здоровья на этот момент. Отводов у моих детей нет, осложнений или каких-то особых реакций на прививки тоже не было ни разу. От гриппа никого не прививаю.
Агитировать "за" или "против" прививок никого не собираюсь, хотя сама лично считаю активную противопрививочную кампанию злом.
Признаю, совершила глупость, решив проучаствовать в топике про прививки. Нарушила своё правило: обходить стороной на мамских форумах темы абортные, прививочные и про грудное вскармливание.
Дети мои болеют гриппом, караулю температуру, хожу по разным форумам, читаю как другие болеют, вот бес попутал свои пять копеек вставить.
В принципе я на еву очень редкий ходок, а пишу вообще раз в год, обычно, когда комбезы детские продать хочу, короче исчезаю.
Мимоходом? и не поленились же прошерстить интернет, найти статью в википедии, выписать оттуда данные, даже не просто скопировать! Что-то прямо ответственно черезчур подошли даже для человека, кто на таких форумах зависает!
Да с чего вы взяли, что я это в википедии нашла и что-то выписывала?
Вот свежая статья, просто читала на днях, поэтому сразу вспомнила и именно просто кусочек скопировала:
http://infox.ru/science/human/2009/11/11/Snizhyeniye_vakcinac.phtml
Иногда банан, это просто банан.
Хотите расскажу, почему читала: дети болеют гриппом, сижу с ними дома и читаю в интернете всё подряд, особенно про грипп.
в википедии хоть источники указаны. А здесь просто - филькина грамота. Кстати, авторы статьи взяли данные именно из статьи в википедии))
Поддерживаю. Наверное, это происки американского империализма, чтоб мы все вымерли! Шутка, но очень серьёзная.
Я никогда не писала о прививках, мне все равно делаете вы их или нет. Но меня очченно приколола фраза некого анонима по поводу того , что ее знакомая неонатолог не делает и никому не советует. Дамо, вы вообще головушкой своей понимаете , что такое неонатологическое отделение больницы, туда ни одного врача, медсесту или санитарку не допустят без обязательных прививок. Мне вот интересно ВЫ лично готовы жить в обществе без прививок, готовы к тому , что в детсадах весь персонал будет без оных, что в общепите ,магазинах, школах учителя, повара, медсестры ,на пищевом производстве будут люди не привитые. Готовы лечь на сохранение в роддом где ни у одной медсесры не будет прививок. Готовы к тому ,что у вашего стоматолога нет прививки от гепатита, а у маникюрши? А в офисе ням-ням готовочку непривитых поваров ,а ?
вы можете на 100%сказать,что все медсестры,врачи,повара,воспитатели прививаются?я отвечу,что знаю лично многих из них,которые не делают этого,не знаю к сожалению или счастью...либо пишут себе сами мед.отвод ,либо помогают в этом ...а вы сами ревакцинируетесь?Я сама работаю с детьми,но главное что спрашивают,так это флюшку..А что страшного в том,что у врачей не будет привики от столбняка или дифтерии?мне интерестно
+1 у меня мама воспитатель,последний раз от прививки столбнячной,которую просто заставили делать плохо себя чувствовала,теперь делать ничего не будет точно,а сестра в том же саду логопед-дефектолог,у нее вообще аллергия круглогодично,без прививок..мед.отвод...работает,прекрасный специалист,за нее тааааааак держатся...никакие прививки не нужны от нее...
у меня свекровь всю жизнь музыкальный руководитель в д/с, обязательная диспанцеризация с прививками, несмотря не то,что она педагог высшей категории, куча наград, свои методики и проч. (это по поводу мнения внизу о том, что супер-пупер специалисту не нужны прививки :) ). всё это обязательно для работников д/с
вы не много не поняли мой пост,ваша свекровь прививается и спокойно к этому относится,она ведь не против,а у моей сестры страшная аллергия,ей это противопоказано и никто за ней не бегает и не заставляет,не сомневаюсь,что если б ваша свекровь не захотела по тем или иным причинам прививаться,ее бы не выгнали,все решаемо...По мне так страшнее,когда медсестра в саду больная с температурой делает обход даже без "намордника"извините,была в шоке увидев этооооооооо....Или когда мне в 15 лет вырезал аппендикс пьяный хирург(шрам ужасный,зашил как мог)...уж лучше они будут без прививок,чем такая халатность
несомненнно лучше и то и другое,но ведь мы то сами не ревакцинируемся,мало кто скажет,что я делаю это каждые 10 лет...я своему ребенку сделала только бцж и имовакс полио,так что я не сторонница поголовной вакцинации
Дамо,это вы о себе???...а вы хоть немного задумывались,что только -что рожденному ребенку вливать термоядерный состав мягко говоря опасно?речь шла о том,что за новорожденными первый месяц нужен глаз да глаз,а уж вакцинация не убежит...
Эх,знали вы бы о чем пишите
слышала, но "переносный смысл" должен быть логичным, а в вашем случае логика не прослеживается
Во-первых, не я автор этой фразы. Это я просто встряла ненароком в вашу дискуссию :-)
Во-вторых, ИМХО, под термином "термоядерная" автор имел в виду, что действие такое же убойное и непредсказуемое. Вполне все логично.
А Вы действительно считаете, что тот кто привит не болеет? Или он не может заразить других? И то и др. возможно!ъ
И первый раз слышу, чтобы у воспитателей, учителей и др. персонала требовали прививки! Я работала и воспитателем и учителем и никто никогда про прививки даже не заикался, только стандартный мед.осмотр каждый год!
только что писала - обязательно прививки работникам д/с, а тут не надо, мда, видимо, "на местах" свои "законы"
Если вы такая умная, киньте мне ссылку на закон, где написано, что прививки обязательны для работников образования! Я работала в 4-х разных школах и пишу, то что есть по факту!
И ещё раз спрошу, как же тогда не привитые дети? Они не ходят в школу?
а что за фамильярный тон? я не намерена дисскутировать на тему "кто здесь самый умный", тем более, что вы только что предположили, что это Я. за сим, увольте!
Прививки - личное дело врача или воспиателя. Если я буду верить в то, что прививки защищают - я своему ребенку сделаю прививки и мне не будет смысла бояться медсестер. если я не верю в защитные свойства прививок - то мне пофик, есть ку кого-то прививки или нет.
Наивная какая-то Вы.
Я,правда,не в детском,но вполне так себе в родблоке работаю.Никаких прививок,кроме школьных,у меня нет.Если вдруг речь об этом заходит,говорю "аллергия",чтобы не углубляться,вполне прокатывает.
Скажу Вам больше, у нас не более 50 процентов сотрудников привиты - у кого-то отвод,кому-то вакцины не хватило(да-да,их вовсе не "от пуза" взрослым бесплатно разливают),и по миллиону других причин.
Конечно ,я с вами согласна, нах прививаться работая в роддоме бог не выдаст, свинья не съест, так мне сказала старшая медсестра ,когда я практику в ЖК проходила, а у меня был контакт с краснухой. А еще можно в детском отделении работать с герпесом правда? А еще принять роженицу в обсервационное отд. а потом за некоторую мзду перевести в обычное отд. ,можно всех дур которые приехали плохо подбрившись брить одним станком предварительно ополоснув водичкой из под крана. Можно всех в родовом зале осматривать в одних перчатках. Можно со словами "че ты орешь как колхозница" довести до разрыва матки . Можно перелить не ту группу крови. Можно выводить из наркоза пощечинами и криками когда ты сука очнешься. Можно ведь правда?
хм,а вы так свято верите,что прививка защита от болезней?и где связь больного гепатитом педиатра и вакцинация?во-первых они сдают анализы раз в полгода и уж точно не допустят больного к детям,а во вторых вакцинация от гепатита не панацея;-(
Я готова жить в обществе, где врачи, санитарки, повара и т.д. будут БЕЗ прививок... при условии, что все перечисленные категории будут ЗДОРОВЫ. Прививки к здоровью, ИМХО, никакого отношения не имеют... Вот честно, когда роддом выбирала, в первую очередь интересовалась квалификацией персонала, условиями выхаживания новорожденных, а не прививками. Каким боком они имеют отношение к родовспоможению и сейчас не пойму :-)
По порядку отвечу так сказать недоумевающим. Во первых по поводу неонатологии, читайте внимательно ,я написала, что персоналу больниц делают прививки ,а детям как раз минимум на полгода отвод дают. Далее ,там где работала я ,прививки и ревакцинации делали всем. Медицинские книжки делают всем. И поверьте мне иностранным рабочим вкатывают все те прививки которые положены. Ну естественно тем ,кто делает эти самые книжки. А про статистику заболеваний в городе Москве я имею данные так сказать изнутри. Я лично знаю врача которому запрещали ставить диагноз корь семейству с 4-мя детьми из солнечного узбекистана. И знаю непривитого парня лежавшего 8 суток в реанимации с дифтерией. Я никого не агитирую за прививки ,мне пофиг .Не хотите не надо, но так для информации : в России последняя вспышка полиомиелита (143 заболевших) произошла в 1995 году в Чечне , где по известным причинам к этому времени уже несколько лет не проводились массовые вакцинации. Два года спустя в России был зафиксирован последний случай заболевания.
Мед.книжки есть у всех, но где там прививки? За 6 лет работы никто из мед. персонала не вел речь о прививках! только необходимые анализы! Прививки делала только в детстве!
И как тогда, насчет непривитых детей, которые ходят в сад, учатся в школе и иногда лежат в больнице?
Если вы гражданин России ,то предполагается ,что обязательные прививки у вас есть, делается ревакцинация, мне лично в 25 лет корь делали. А гражданам солнечных стран при мне делали гепатит и дифтерию. Но все таки на мой вопрос кто-то готов ответить, вы ЗА отмену всех и всем?
извините,но из ваших постов видно,что вы не изучали вопросы вакцинации...спор бессмысленен
Если Вас очень интересует этот вопрос, то я отвечу.
Я не за отмену всех прививок, а за грамотный подход в этом деле, за качественные вакцины,за индивидуальный подход, а не как у нас в стране новорожденным вкалывают сразу несколько вакцин. Моему сыну 1.3года, я пока не делала ни одной прививки, сначала по мед. показаниям, сейчас просто жду пока пройдет эпидемия гриппа, потом сдам анализы на иммунологию, а уж потом будем смотреть! И все прививки уж делать точно не буду!
А потом будете ждать, когда закончится эпидемия ветрянки, потом гепатита, а потом и грипп опять подтянется. И никаких анализов на иммунологию Вы делать не будете, потому что это кровь из вены. Короче, мой прогноз - прививок Вы делать не будете. Ваше дело, конечно.
Уж лучше кровь из вены, чем потом, не дай Бог расхлёбывать последствия прививок!
А про ветрянку и гепатит, это уже лишнее Вы сказали!
Я считаю, что возможность "отменить все прививки" сейчас есть. Спасибо закону "Об иммунопрофилактике..." И нечего издавать еще 150 циркуляров на эту тему. Мне хотелось бы, чтобы закон СОБЛЮДАЛСЯ и исчезло ДАВЛЕНИЕ. Давайте все-таки дадим возможность РОДИТЕЛЯМ нести ответственность за ребенка и не будем считать мамочек заведомо идиотками, неспособными без медицинского образования принять достаточно взвешенное решение. Если мы не согласны с этим решением, то все-таки будем учиться его уважать, а эмоции оставлять при себе?
я за прививки по календарю, а тут бесполезняк спорить, и кстати чем дальше тем хуже будет с адекватностью у народа - на хрена учить биологию если ты по жизни творческий человек:) ну и физику и химию...А по поводу врачей старшего поколения которые резко изменили свое мнение - это как с церковью, все партработники сразу стали верующими:)
...и себе сделаю гепатит В и столбняк - в поликлинике приглашение висит для желающих..кстати по прививкам врачи достаточно адекватные все время попадаются, впереди паровоза не рвутся прививать - старшую отказались привить в 5,10, сказано с 6 лет до 7, значит с 6 до 7:)...младшему на всякий случай дают медотвод еще на месяц от графика из-за того что недоношенный, хотя противопоказаний по здоровью не было..
Я уже задавала тут вопрос писавшему, будто настоятельная рекомендация врача сделать вакцинацию обусловлена исключительно выполнением плана и получением барыша, так вот ещё раз его повторю, т.к. мне на него не ответили - все помните эту мутотень, про сына кристины орбакайте? так вот, по словам отца, который противился его переезду в США, их сына не принимали в одну из лучших школ америки, изхза того что у него не было некоторых прививок, и он был крайне возмущен тем, что сразу 7!!! прививок его сыну вкололи в москве, ради посупления всё-таки в выбранное учеб. заведение. так вот -кто получил барыш -просили в США, вкололи в Москве? на кой чёт американской школе прививки, коли "тока у нас в захудалой россии их делают в таком колличестве"?
напишу даже не ананимно, т.к. мне не стыдно за свое мнение.
Вы думаете в "продвинутой Америке" нет мед.заинтересованности в продвижение прививок? с их то подходом в медицине? у нас с стране тоже в дет.лагеря требуют прививки и многие родители после покупки путевок бегут делать "недостающие" вместо того чтоб отстоять свои права.
Я не против прививок посуте, но я за их ОПРАВДАННОСТЬ и целесообразность. Вот пример из МОЕЙ жизни. Ребенок знакомых получил инвалидность (оглох после прививки). Ребенку сделали в 1,3 года прививку от Гепатита В. Ребенок был здоров и обследован,со слухом проблем не было, прививались по индив.графику. Вот я и не понимаю необходимость делать детям прививку в столь раннем возрасте от Гепатита В. Заболеть гепатитом в столь юном возрасте надо было ему еще умудриться, но вот теперь у родителей на руках инвалид:( естественно никто никакой ответственности не понес, т.к. ребенок был привит по правилам, не больной. Было оф.признано что это от прививки, т.к ребенку до года был много раз осмотрен и обследован, а если бы его привили по офец.графику прививок, то родители еще бы и не доказали, что ребенок таким(глухим) уже не родился.
хорошо, значит в "продинутой америке" и "захудалой россии" мед. заинтресованность в получение барышей от вакцинации, а где их нет? просто всё время ссылки, на какие-то страны, что мол, весь мир умнее!
вы же не думаете, что прививка была назначена малшу исключительно, чтоб подорвать здоровье? или исключительно, чтобы получить "процент" от прививки?
к слову, в детстве, в моем подъезде жил глухой мальчик виталик, он родился здоровым, в 3 года он чем-то болел, и ему назначили АБ, а потом он оглох( такие случаи бывают, новы же не будете теперь не использовать АБ?
Они везде есть.
Прививки - в принципе мера экономическая и социальная.
В масштабах государства вакцинация дешевле лечения.
В масштабах конкретных лиц свой карман ближе, нежели здоровье каких-то мифических детей
Вообще-то есть ототоксичные АБ. Их не используют в педиатрии именно из-за этого свойства. Но никто не предлагает грести под одну гребенку все антибиотики.
С другой стороны, используя Ваш метод ;-) антибиотики применяются в случае бактериальной инфекции и действительно существующей опасности для здоровья. От головной боли Вы вряд ли будете принимать антибиотик, правда? А кто доказал необходимость прививки от того же гепатита В новорожденному ребенку, у которого мать и отец здоровы?
ну, вот объясните мне обходимость делать прививку от геп.в младенцам (не детям геп. зараженых родителей).
А про Ваш пример. Это точно установлено, что ребенок оглох от АБ, а нет от БОЛЕЗНИ от которой его лечили? осложнения от простого ОРВИ бывают намного более серезней. УВЫ.
да, точно. несмотря на далёкие 70-е даже был суд, правда, ничего так и не порешили(((
Сорри, но я не очень верю в объективность, что был суд который в 70е годы :(( признал что это от АБ?? Даже сейчас сложно провести мед.экспертизу и что-то доказать, что лечение было неадекватно, проведено не вовремя, не теми лекарствами и не в том объеме мед.работниками. Легче всю вину свалить на родителей
Но суть не в этом. Меня пугает ситуация, при которой гос-ву легче всех поголовно привить от гепа, чем навести порядок в мед.учреждениях по соблюдению гигиены и правильной обработки инструментов (как пример). И при этом идет массовое зомбирование молодых мам о том, что их ребенок просто не выживит без этих прививок. Что если они их прям сейчас же не сделают, завтра их ребенок помрет от столбника или гепатита.
мне, кажется, что зомбирование мам идёт сейчас вообще по другим каналам, и вообще в другую сторону.
да был суд, на котором всеми силами пытались жоказать, что именно из-за аб, потому что ребёнок был крепким, здоровым, и т.п., пока не заболел толи пневмонией, толи бронхитом, что-то в этом роде, точно не помню, но то что из-за аб знали все дети в округе, т.к. у него была старшая сестра, которая всем нам это рассказала, потом мне сказала это и моя мама, которая, конечно же, общалась с мамой виталика. а потом позже, повзрослев, я ещё раз спросила про ту история, мама мне сказала, что, вроде, дело было в неправильно рассчитанной дозе. я же и говорю, ничего не порешили, НЕДОКАЗАННОСТЬ сплошная. но у его мамы до сих пор на руках куча документов столетней давности, где мнения экспертов, о том, что скорее всего...и о том, что перенесенная болезнь не могла стать "источником" глухоты
чуть-чуть появилось у меня время, чтоб добавить.
Думаю, что мед.работники не от хорошей жизни так давят на родителей из-за прививок. Да, есть матер.заинтересованность, но не они ее придумали , а наше государство. Почему? У нас массовая безграмотность мед.персонала - увы. У нас в Ногинске врядтли найдется много врачей (а дет.вообще 1-2), которые могут вовремя поставить правильный диагноз, а про адекватное лечение , новыми более эффективными лекарствами я вообще молчу. А сколько таких малых городов по РОссии - масса. да, и лечить намного дороже, чем привить. Вот и легче всех привить.
Я не будут использовать антибиотики, если они не необходимы. В чем необходимость вакцин?
Есть АБ у которих побочним еф. является глухота. Детям они противопоказани. Но " люди в белых халатах" часто не знают об етом, так как учились на тройки.
Все они знают прекрасно. И эти антибиотики далеко не все противопоказаны детям. Но должны назначаться, когда польза перевешивают возможные побочные эффекты, т.е. проще говоря, когда лучше глухой, но живой, чем ...
самое дебильное изречение автора;"РЕШАТЬ ДОЛЖНА НЕ МАМА,А ВРАЧ!!!".ТАКАЯ ТУУУУУУПОСТЬ;-(
сброшу всю ответственность на кого-то...
но самое важное,что мы должны понять,ТОЛЬКО МЫ ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА РЕБЕНКА!!!врач не несет ответственность ни за что;-(
фенол и ложноположительные результаты,очень спорно....мы не делаем...пцр приняли в сад.но этот анализ считается тоже малоинформативным....
Только манту или диаскин тест могут выявить туберкулез на стадии инфицирования.
Вот читаю, читаю. Никак не могу найти информацию, конкретную, по пунктам, почему прививки вредны. И такую же по пунктам, почему они нужны. Вопрос остро стоит. Раньше однозначно была за прививки. Делали, вакцины покупала сама, пока наш врач не заставила(именно заставила) нас в 1,5 года сделать живую полиомиелитную вакцину. Вот тут и началось. У дочки с тех пор болят ножки, приступами. Врач не признает, что после прививки, естественно. Но я уверена, что это так.
Случай второй: в октябре нас заставила сделать грипп, инфлювак. Итог: через 10 дней после прививки мой ребенок заболел. До этого мы единственные ходили в д/С и не болели совсем.
Поэтому теперь очень сомневаюсь в пользе от прививок.
Но хочется найти конкретную информацию ЗА и ПРОТИВ. Статьи типа, что где-то умер 5-ти недельный ребенок после прививки от геп. В меня не убеждают. Конкретно, допустим, формальдегит, содержащийся в пробе Манту может привести к таким-то и таким последствиям...Где-нибудь есть такая информация? Буду очень благодарна за ссылочки. Только Котока не предлагать, у него никакой конкретики.
А что значит - заставила? Как это надо понимать? Скрутила , вызвала милицию и сделала прививку?
Как можно "заставить" сделать прививку от гриппа? Убедить (точнее, заморочить голову) - да, можно. Или запугать :-( Но заставить... Ну с конечно, законодательство не самое лучшее, но такого оно всё же непозволяет!
Попхоже, что Вы сами "ведётесь" на врачебные охи-ахи и уверения, что всё это для Вашей же пользы. :-) Только это не называется заставить.
Всё собрано в инфотопе: http://eva.ru/topic/136/1230506.htm . И "за", и "против", и про формальдегид, и про осложнения. Да, много. Зато вполне объёмный -- не плоский, не односторонний -- набор информации. Никто не торопит, можно читать постепенно, осваивать по прививке за месяц. :)
Странноватый у Вас подход. Вместо того, чтобы поставить диагноз - сделали вывод "из-за прививки". А что именно после прививки? Полиомиелит? И что - похоже по симптоматике? Вот например бывают "болезни роста" или просто вальгус.
Насчет инфлювака. Ну, не повезло. Не успел сформироваться иммунитет до встречи с вирусом. К тому же, очень может быть, что переболел Ваш ребенок свиным гриппом, а прививка от сезонного ему все же помогла или еще поможет. Прививка от гриппа для того, чтобы не умереть ненароком, предотвратить все ОРВИ ей не под силу.
С сайта ВОЗ по-русски про частоту пост-вакцинальных реакций и осложнений.
http://www.who.int/immunization_safety/publications/aefi/en/
Russian
Supplementary information on vaccine safety. Part 2: Background rates of adverse events following immunization - 2000 (pdf, 363kb)
Давайте и я расскажу, как у нас с прививками. Ребенка заразили стаф. в роддоме. С 2-х недель гнойничковая сыпь. Потом фурункулы. Интернета тогда у меня не было и я сдепо доверяла врачам. Не делала прививки до 7 мес., выхаживала ребенка (без предлагаемых убойных антибиотиков). Выходила. И вот первая АКДС - и у нас всё заново. Потом вторая... Сейчас ребенку почти 4 года и у неё аллегия и фурункулёз. Только когда переехали ближе к Москве и я стала читать информацию в инете, поняла, что наделала глупостей. Пошла здесь ко врачу и спросила про прививки, на что та ответила, что ребенку при таком заболевании НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬ ПРИВИВКИ. Но мне кто-нибудь тогда об это сказал? Тогда мне врач говорила, что надо следовать строго по графику, иначе нужная эффективность не будет достигнута и я могу навредить своему ребенку. Поехала в институт вакцинации им. Мечникова. Ребенка обследовали и дали мед. отвод от прививок. Сейчас у меня второй. Так вот ему (я так решила проконсультировавшись со специалистом) буду делать прививки, но только после года и не все подряд, а выборочно. И буду согласовывать график и сама решать какими вакцинами. И ещё, у меня знакомая по площадке, на которой играют мои детки. Так вот у её ребёнка каждая АКДС заканчивалась температурой в 40 в течении 6 дней с последующей госпитализацией и курсом антибиотиков. Так уже было 3 раза. Лежали последний раз в Морозовской. И наша участковая, видимо из тех самы троечников, после первого раза даже не задумалась, что у ребенка ненормальная реакция и направляла мамашу на очередную прививку. Как доверять врачам?
