Забрали с судорогами в Морозовскую. Нужны советы.
Мамочки, помогите советами. Ночью дочку подруги с судорогами и рвотой забрали по скорой в Морозовскую в инфекционку. Девочке год. Два дня назад на пустом месте поднялась высокая температура, педиатр поставила ОРВИ и симптоматическое лечение. А ночью ей стало плохо. Взяли мазок из носа на грипп - не подтвердился. Врачи кроме ОРВИ ничего не озвучивают, просто сбивают температуру. Сейчас готовят какую-то капельницу. Врач сказала, девочка тяжелая. Подруга плачет. Ребенок первый раз заболел. Может кто с таки сталкивался? чего делать-то? Как проконтролировать действия врачей? На что внимание обратить? Может кто посоветует врача толкового? Как вообще эта больница? Вообщем, мы в полном раздрае, вопросов миллион...
По клинике похоже на менингит:-(. По делу ничего не подскажу, я не в Москве. Просто пожелаю детке здоровья. Пусть всё будет хорошо.
а с чего вы взяли что это менингит? Ребенок болеет первый раз, я думаю это непереносимость высокой температуры...Менингит бы уже проявил бы себя...
Я же не настаиваю. Дай Бог, чтобы это была просто реакция на темпу.
К сожалению, судороги, рвота и высокая температура и есть проявления менингита (вернее будет сказать - и менингита тоже). Плюс головная боль, но на неё годовалый ребёнок может и не пожаловаться. Плюс менингиальные симптомы и изменения ликовра, но об этом автор ничего не пишет, и судя по всему не знает.
Пусть детка поправляется!
Я тоже так думаю. 3-и сутки уже температурит малыш. А рвота пошла только на высокую температуру, которая быстро поднялась и не успели вовремя сбить. Повторной рвоты не было.
Чем это на менингит похоже, интересно? Вы когда такими диагнозами кидаетесь, думаете?
"К сожалению, судороги, рвота и высокая температура и есть проявления менингита (вернее будет сказать - и менингита тоже). Плюс головная боль, но на неё годовалый ребёнок может и не пожаловаться. Плюс менингиальные симптомы и изменения ликовра, но об этом автор ничего не пишет, и судя по всему не знает.
Пусть детка поправляется!"
Абсолютно ни каких признаков менингококковой инфекции по описанию автора топа нет.
А то, что Вы "мудя к голове" притянули ... да еще нервов автору топа и ее подруге добавили - факт.
Не можете помочь, ну так усугублять ситуацию не надо.
По роду деятельности видела много деток с менингитом.. Поэтому могу сказать и подписаться под каждым словом - серозный менингит, скажем, энтеровирусной этиологии проявляется ТОЛЬКО повышением темпы до фебрильных цифр, рвотой, головной болью, (повторюсь, годовалый ребёнок вряд ли скажет, что у него болит голова)... Ну и конечно наличием менингиальных симптомов и изменений спинномозговой жидкости. Но это уже определяет специалист, а не подруга мамы ребёнка...
Рада, что у данной малышки вся означенная симптоматика есть признаки интоксикации, а не чего-то более серьёзного.
И всё же на Вашем месте я бы не стала столь категорично писать об "отсутствии признаков менингококковой инфекции". Тем более, что менингит бывает далеко не только менингококковой этиологии.
Можно я заранее попрошу у Вас извинения?
Потому как с учетом Вашего "рода деятельности" я не могу Вам предложить ничего кроме как жевать, а не писать ... вот не могу другого ... не могу.
Да, а еще ЧИТАТЬ внимательно то, что пишут "собеседники" и пытаться понять и осмыслить.
Вы уже не в первый раз отличаетесь подобным чувством такта (тоже по роду деятельности, наверное), а так же весьма не компетентными заявлениями с аппелируете все к тому же роду деятельности.
Боюсь даже спросить о нем ... о роде.
Ну и что бы не флуд, а типа в тему ;-)
Под описанные автором топа симптомы (судороги) подходит более 100 нозологий ... по-прежнему желаете гнуть свою линию?????
Мне тут, в другой теме, порекомендовали "любую энциклопедию" почитать :-)))) Дельный совет ... знаете ли :-)))) можете воспользоваться ... а то по роду деятельности, наверное, только 1 нозология изучена ;-) а этика и деонтология вообще неизвестные науки ;-)
И знаете, не в обиду, в следующий раз сильно подумайте, сосчитайте до 10 и ... не пишите подобных постов на подобные вопросы.
Люди поддержки часто ищут и ответы на конкретику .. а не размытые прогнозы с субъективной подачей от лукавого.
Оспадя:-))) Скока пафоса:-))) Эка Вас жизнь-то потрепала....
Уважаемая, Вы меня ни с кем не путаете? Я ваще в ДЗ крайне редко пишу.
По поводу рода деятельности - врач-терапевт, но окончила педиатрический институт, во время обучения работала мед. сестрой на отделении нейроинфекций в НИИ Детских инфекций. Так что с менингитами сталкивалась много раз...
Поэтому повторюсь - менингит ЧАСТО протекает именно так, как описала автор...
Конечно, подобная симптоматика бывает не только при менингите (о чём я кстати тоже писала)...
К тому же автор писала НЕ ТОЛЬКО про судороги... Не обратили внимания?
Так что "ЧИТАТЬ внимательно то, что пишут "собеседники" и пытаться понять и осмыслить." относится к Вам в полной мере.
По поводу "размытых прогнозов с субъективной подачей от лукавого "....
Где Вы видите в моих постах прогнозы? Вы это... почитайте уже эту "любую энциклопедию", дабы узнать, что такое прогноз...
Короче, уважаемая, сосчитайте сами... до скольки-нибудь и не бросайтесь на людей..
Удачи.
Нет, я Вас ни с кем не путаю ;-) потому как пишу не только тут ;-) а читаю практически ВСЮ еву ... за исключением пары-тройки форумов.
И очень жалко, что в "педиатрическом институте" (хм ... как-то всегда было, что институт медицинский, а факультет педиатрический ... ну да ладно, может так только в Москве?) так плохо преподают этику и деонтологию (я не часто повторяюсь?) ... или вы по уважительной причине просто отсутствовали? И "всякие" там конвенции и прочие декларации не изучали?????
Очень рекомендую.
А еще ... лет 10-15 назад в институтах учили не ставить заочных диагнозов и не консультировать по телефону (интернет не был тогда так популярен и развит) ... а диагнозы обосновывать не предположениями, а фактами ... очень странно, что Вы ЭТОГО не вынесли с кафедры.
Я живу и училась В СПб, у нас, представляете, не кафедра, а целая Санкт-Петербургская государственная педиатрическая медицинская академия. Кстати, один из старейших мед. ВУЗов в стране. (Это вам на случай, если захотите погуглить.. повысить свою компетентность в вопросах мед. образования, так сказать.... прежде чем делать некомпетентные заявления, сорри за плагиат;-)).
По поводу этики и деонтологии. Я, видимо в отличии от Вас, знаю о ней не по наслышке. Эта дисциплина, помимо др. понятий, включает в себя такое, как "информированность пациента".
Возможно, если бы автором топа была мама ребёнка, я бы такого не написала. А может и написала бы. Потому как предупреждён - значит вооружён.
Пару лет назад у нас в СПб 12летняя девочка умерла от менингита менингококковой этиологии, потому что все кругом, включая медиков к сожалению, кричали "интоксикация и реакция на темпу....".(к слову как раз была эпидемия гриппа,) и этиотропное лечение было начато слишком поздно... И к сожалению, это далеко не единичный случай...
Диагнозов по интернету я не ставлю... Потому как "по клинике похоже на менингит" - это не диагноз. Хотя во всём мире эта практика уже распостранена... Например, в Германии, медики, консультирующие заочно, - очень уважаемые и высокооплачиваемые специалисты... Ну да ладно. Мы не в Германии.
И зная нашу медицину изнутри, к сожалению могу сказать, что иногда наших врачей надо теребить и заставлять.... Это печально, но это факт. Поэтому см. выше - "предупреждён...." и т.д. по тексту.
ЗЫ: "Вы уже не в первый раз отличаетесь подобным чувством такта (тоже по роду деятельности, наверное), а так же весьма не компетентными заявлениями с аппелируете все к тому же роду деятельности. "
Уж будьте так любезны, подскажите, где конкретно я так некорректно и некомпетентно выступаю, да ещё и аппелируя к роду деятельности:-).
Буду исправляться Вам на радость, аха:-))))
Да, я посмотрела в паспорте, что Вы из Питера ... и немного удивлена ТАКИМ названием учреждения :-)))) честно ... не знала. А куда делся Ленинградский медицинский институт??? Во что его переименовали? Или это он и есть? ... впрочем … погуглю ... повышу свою компетентность в вопросах ИСТОРИИ МЕДИЦИНЫ ;-) ... интересно :-) ;-)
"... В отличие от вас ..." :-)))) ... лучший способ защиты это нападение? ;-) :-) Разве не Я Вам напомнила о таком предмете ;-) :-)
Информированность пациента предполагает лаконичное донесение до него ЕГО болезни, как ее лечить и прогноз (исход).
Вы пишите предупрежден - значит вооружен. Согласна.
Вы же ни кого не информировали ;-)
Только давайте сразу оговоримся. Проблема не в том, что Вы заподозрили менингит ... а в том КАК Вы это ... ммм ... преподнесли.
"Одну и ту же ягоду клубники можно подать на чистой тарелке, а можно на грязной ладони и вкус у нее будет разный" (цитата по памяти)
Вы высказали СВОЕ предположение в очень ... резкой для виртуального форума форме. Еще раз ВИРТУАЛЬНОГО ФОРУМА ... возможно, что во время приема или на консилиуме подобная "подача материала" и уместна ... но не тут. Поверьте.
Что касается истории про "пару лет назад" ... кроме как кучу грустных смайлов и не напишешь ни чего... Потому как с одной стороны от диагностической ошибки сложно застраховаться, с другой атипичная или смазанная картина заболевания ... и все это помноженное на нашу систему здравоохранения со всеми вытекающими :-(((((
Буквально пару недель назад сами столкнулись с менингитом и менингококкцемией как предварительным диагнозом ... в ликворе при жизни стерильно, а сыпь была типичнейшая по всему телу ... Вот теперь разбираемся в окончательном диагнозе и причине смерти 20-тилетнего парня.
ЗЫ: Любезной быть не смогу, так как Ева.ру безобразно архивирует топы, а после переезда на новый хост и "смену декораций" найти даже 100% известную инфо стало сложно :-(((((((
А исправляться (ну если Вы все ж знаете ;-) что именно исправлять ;-) ) не мне на радость (хоспидя, мне то от этого что :-)))) ), а на радость пациентам и себе любимой :-)))))
Зы2: пошла читать про Вашу альма-матер ;-)
В Спб есть и всегда были: 1-ый медицинский институт (ныне мед. академия им. академика Павлова), СПбГПМА, 2-ой мед. (ныне академия им. Мечникова), ВМА... Думаю, Вы уже погуглили, если было желание..:-)
Далее. Отдельное спасибо за упоминание об этике и деонтологии:-). Куда б я без него....:-)
Исходя из Ваших постов я поняла, что Вы действительно не понимаете, что это за дисциплины. Думаю, что щас Вы уже погуглили и поняли, что этика и деонтология НЕ ПОДРАЗУМЕВАЮТ сокрытия от пациента ход мыслей врача о состоянии оного пациента.
По поводу формы преподнесения... "возможно, что во время приема или на консилиуме подобная "подача материала" и уместна ... но не тут. Поверьте."
Не поверю. Потому как автор, заметьте, не мать, а подруга матери, спросила - кто с таким сталкивался и что делать. Я сталкивалась, поэтому ответила. По поводу "что делать" - всё уже сделано. Ребёнок в больнице под наблюдением врачей. Если бы ребёнок был дома, я бы посоветовала его срочно госпитализировать.
Опять же - эта была информация для ПОДРУГИ матери ребёнка... Она уж точно знает маму лучше, чем Вы, или я, и решит, нужно ли доносить эту инфу до матери... Разве нет?
ЗЫ: если любезной быть не сможете, то и не кидайтесь оскорблениями, пеняя на то, что "Ева.ру безобразно архивирует топы, а после переезда на новый хост и "смену декораций" найти даже 100% известную инфо стало сложно".
Можете донести своими словами эту "известную Вам 100% инфу". А то получается беспочвенное злобствование, и ничего более.
ЗЫЗЫ: До Вашей радости мне действительно нет никакого дела, а вот пациенты, слава Аллаху, не жалуются. И студенты тоже....:-)
ЗЫЗЫЗЫ: я тоже почитываю всяки-разны форумы на еве, поэтому понимаю ваше нервическое состояние.. Кстати, Ваш топ куда-то пропал... Как дела с машиной?
И всё-таки это не повод кидаться на людей и оскорблять их... Этику и в повседневной жизни никто не отменял:-)
Удачи:-)
Да погуглила, разумеется.
Про Э и Д ... такое впечатление, что Вы в упор не понимаете что Вам пишут. Сами начали про информированность, а теперь чего-то одно с другим путаете.
Если Вы еще до сих пор не проявили любознательность относительно того с кем тут судачите (ну так, в пачпорт заглянуть ;-) хотя бы) в плане "типа рода деятельности", то можно уж было как-то проявить чудеса логики и додумать, что Э и Д мне знакомы не по наслышке. О степени знакомства с предметом не будем (а то напоминает петушиные бои).
Вопросы веры ;-) - дело личное ;-)
Зы: Я Вас не оскорбляла (и мысли не было), а за резкость извинилась сразу ;-) А своими словами … я Вам изначально писала - "некорректное изложение мысли" - чисто мое ИМХО ;-)
Зы2: Излагать свою мысль в рамках форума и общаться "вживую" - "две большие разницы" ;-) В обоих случаях нужна "сноровка-тренировка" :-))))
Зы3: ох, если бы Вы знали все мои заморочки :-)))) … машина и дача ... это так ... зарисовки. Да и ни кидаюсь я ни на кого ... с чего Вы взяли!? Личное восприятие? Ну, так вроде уже все всем понятно.
Тот про машину .... точнее финальный пост http://eva.ru/topic/44/1988357.htm?messageId=51445654
Зы4: Давайте будем учиться критику принимать адекватно ;-) :-)
Да ничего я ни с чем не путаю:-)
Не хочу даже алаверды отвечать, что Вы "в упор не понимаете, что Вам пишут":-) А то эта ветка уже напоминает классический диалог - "дурак... сам дурак...":-)))
Информированность информированностью, но я уже дважды сказала, что если бы автором топа была МАМА ребёнка, то, возможно, я бы такого не написала.
Тем более, что ребёнок на момент заведения топа уже был в больнице... Всё ж-таки не дома с паникующей мамой наедине...
Всё ж-таки под наблюдением врачей, которые, надеюсь, додумались хотя бы проверить менингиальные симптомы...
Ну да ладно. Главное, что у ребёнка, как я поняла, сейчас всё ок.
ЗЫ: критику я готова воспринимать адекватно, если она ИЗЛОЖЕНА адекватно. А не хамски. Даже несмотря на то, что Вы "за резкость извинились сразу":-)
ЗЫЗЫ: продолжаю недоумевать, где же я так неадекватно и некомпетентно, да к тому же неоднократно выступала на еве..
Но Вы, судя по всему, решили держать в тайне эту ценную инфу...
ЗЫЗЫЗЫ: прочитала конец поста про машину... Жаль конечно..
Новую-то выбрали?
А я давно предлагаю всем сделать выводы и закончить "петушиться" ;-) :-) Но меня не слышуть ;-)
Зы: Машину не выбрала, так как не было физической возможности поехать и посмотреть-пощупать приглянувшиеся по тех-параметрам варианты. Вот сейчас каааак все у меня выздоровеют .. кааааак оклемаются ... так держись авторынок :-))))
больница в целом хорошая,но я сына забрала из терапевтического или педиатрического ( забыла)отделения,поругавшись с врачом.Тянули кота за хвост с лечением,а у меня еще грудной был на руках и я одна с ним. Бесило,что охранник не пропускал к ребенку .После ругани быстро пришли невроглог,окулист,тольком диагноз не поставили.Контроль обязателен !Идите к заведующей и ко всем ,к кому можно.В наше время была молодая педиатр без опыта.Удачи вам !
Спсибо! Мама с малышом постоянно в боксе, выходить категорически запрещено. Только к ним врачи и сестры приходят. Пока ничего внятного, врачи говорят, что 3-и сутки еще рано для окончательного диагноза, будут мониторить.
надеюсь, что мама ребенка круглосуточно находится с ней? не знаю как с лечением, но из своего личного опыта (не раз лежала с ребенком в больнице) могу сказать, я б на месте вашей подругу спрашивала бы точно, что дают ее ребенку (таблетки какие и т.п), что колят и с из чего капельницы? все бы это записывала постоянно. результаты анализов тоже записывала бы + постоянно уточняла бы у врачей, что делать и что делают и что будут делать ребенку, особенно в пятницу, когда на выходные остаются только дежурные врачи. особое внимание уделить бумагам, которые мама будет подписывать, ну всякие там согласия на лечение и т.п. сначала внимательно прочитать, а потом подписывать и если с чем-то не согласна, то прям на этой же бумаге написать, что не согласна с тем-то и тем-то. и ребенка, тем более годовалого, одного вообще не оставлять и еще раз внимание за медсестрами и т.п, что делают, как делают ребенку. про больницу не знаю. у врача спросить, что нужно ребенку, что купите все, что надо и самое лучше из лекарств, чтоб не пичкали чем попало и что у них там есть
Мама с ребенком в боксе безвылазно. Пока только делали укол, понижающий температуру и анализы взяли. Она девчонка не глупая, только очень растерялась. Ребенок первый, до сих пор не болел ни разу. Сказали, что ничего покупать не надо, все лекартсва есть. Но я так поняла, что никакого адекватного лечения нет, просто сбивают температуру. Вирус гриппа новомодного пока не подтвердился. Других симптомов нет. Ребенок лежит, как тряпочка :-( Будем контролировать по мере возможности ситуацию. Плохо, что маме не разрешают выходить из бокса, контакт только с приходящими врачами.
у меня ребенок этим летом ооочень тяжело переболел ОРВи, тоже лежали в больнице. Рвоты и судорого не было, но была высоченная температура под 40 ничем не сбиваемая 10 дней и ребенку было очень плохо, я уже думала что умирает просто, хотя раньше такой реакции на температуру не было. Легче стало только вот на 10-й день примерно. В больнице тоже просто сбивали температуру, а потом обнаружился еще и отит и стали колоть антибиотики. На счет лекарста они запрещают приносить свои, хотя естественно в больнице нет например арбидола, мне его из дома привезли и я потихоньку ребенку давала
Есть там арбидол, со старшим 3 недели назад лежали, нам давали. Вобще в плане лекарств помоему в детских больницах все есть.
насчет лекарств - есть постановления для врачей, что они не имеют права просить родителей что-то купить из лекарств, обязаны использовать то, что у них есть в наличии,т.к. были случаи, что врачи говорили "лучшие" препораты купить, а родители жаловались лужкову и т.п. и врачей снимали с должности, даже суды были( поэтому надо с врачом найти контакт и сказать, что никакие средства нежалко и что готовы купить самое лучшее для ребенка, а не то, что есть в больнице.
У нас розеола очень тяжело протекала... резко подскочила Т под 40, и держалась 3 дня, других симптомов небыло... на четвёртый день Т спала, а ребёнка обсыпало мелкой сыпью, которая прошла через несколько дней.
Врачиха настаивала на ОРВИ и АБ(от осложнений) но я ничего не давала, только панадол на ночь...
Надеюсь у девочки ничего серьёзного.
Больница нормальная, врачи неплохие, условия во всех отделениях разные, но в целом сносные.
Как Вы собрались контролировать действия врачей? Вы доктор?
Задача матери, находящейся в стационаре с ребенком:
1. Уточнять назначения врача (что и зачем назначено).
2. Строго контролировать выполнение назначений медсестрами.
3. Максимально стараться, чтобы ребенок не подцепил местные больничные вирусы.
4. Не ныть, не рыдать, общаясь с больным малышом быть только в хорошем настроении и улыбаться.
5. Соблюдать правила общежития, если лежите не в отдельном боксе.
Удачи :)
Так же переболели , судороги были в то время когда температура поднималась, а рвота после 39 начиналась, судороги прошли на 5 день, темп на 6 , на 5 день начили сумамед, а так виферон свечи ставили и симптоматическое лечение, на 7 день остались сопли и ларингит, в общей сложности 11 дней получилось болели
Лежала в Морозовке в боксах не раз, врачи там хорошие, кормят нормально, мама может выйти в коридор к родственникам если принесут чего-само собой афишировать это не надо- тихонько в повязке выйти на минутку.
Судороги могли быть фебрильными,ребенка обследуют и выяснят.Стопудово а/б ребенку уже колят,скоро пойдет на поправку..Единственный момент- не надо там до выздоровления сидеть- надо уходить раньше.
Если положили в 21 отделение (инфекционное боксированное), то там хорошие врачи, очень хороший зав. отделением.
Любое назначение врача можно обсудить, если мама не хочет укол-таблетку-капельницу, делать не будут. Судороги и рвота могут быть от высокой температуры.
Да, они именно там. Подруга очень тепло отзывается о зав. отделении. Впервые пришлось воспользоваться бесплатной медициной, она не ожидала такого хорошего и внимательного отношения.
По-моему, глупо просить советов на форуме, если ребенок уже в больнице, причем не в самой плохой. Щас вам таких диагнозов здесь наставят:(
Я не прошу поставит диагноз по инету. Я прошу отзывов о конкретном отделении в конккретной больнице.
Всем большое спасибо! Вроде малышня наша начала в себя приходить. Судороги дейтсвительно были на температуру, как и рвота (по словам врачей такая особенность организма). У девочки очень сильная интоксикация, второй день почти постоянно под капельницами, в.т.ч. капают антибиотики. Температуру удалось сбить до 37,5 пока. Мама очень хвалит зав. отделением и медицинских сестер.
Все у них нормально будет:) Лежали там ни один раз, врачи нормальные, это хорошо что в боксе лежат и никуда выходить нельзя, так как в обычных отделениях сейчас много деток лежат с ОРВИ.
у моей знакомой у дочки такая же ситуация была, дочка температурила, и днем, когда родители оба слава Б-гу дома были(иначе мама ничего бы не смогла сделать, т.к. ее это зрелище просто накаутировало) начались судороги, после которых ребенок сознание потерял. Скорая увезла ребенка также в Морозовскую в инфекционку, там есть кстати отдельные Боксы, правда платные, после всяких обследований, сказали что это случилось из-за температуры (у ребенка ОРВИ было.) В общем закончилось все хорошо, сейчас ребенок уже большой почти 6 :)
