Неужели ложиться в больницу!? (длинно)

копировать

Посоветуйте что делать?
Ребенку 4,5 года.
Уже 6 бессонных ночей, выбилась из сил, врач не вменяем, говорит: "Ну такая инфекция", "Ну так протекает заболевание", когда начинаю истерить, то советует лечь в больницу.
23 ноября - 26 ноября. Заложен нос, сопли Т -нет
26-30 ноября - T- до 38,5, сопли зеленые, горло немного красное. Ребенок активен и весел.
С вечера 30 ноября по наст. время T - до 40, 7. Вызывали скорую. Горло красное, кашля и соплей НЕТ. Вообще ничего нет. Ребенок, если сбить темпу веселый и активный. НИЧЕГО не болит. Температура поднимается раз в 4-5 часов, бесконечно даю жаропонижающие, уже 4 дня даю сумамед, температура не падает. Выпили бутылку Нурофена и бутылку эффералгана, просто пипец какой-то. Моча хорошая.
Ну что мне ложиться завтра с ним в больницу? Что это может быть?

копировать

очень много вы всего выпили( Может врача надо поменять? анализ крови что показывает?

копировать

Анализ крови врач не назначал. Мочу сдала по собственной инициативе, но как тащить ребенка сдавать кровь с такой Т?

копировать

ну почему Вы должны тащиться в поликлинику, это они сами долны к Вам прийти и взять кровь... Настаивайте на этом!

копировать

Мочу сдали, а кровь??? ИМХО - а) Вы зря думаете,что ребенок чувствует себя хорошо -просто при постоянно плохом самочувствии из-за температуры в то время, когда она снижается возникает ложное чувство комфорта-вот он и скачет
б) Реально не действует суммамед. Вывод-надо сдавать кровь и делать уже тогда выводы. Если бакинфекция-широкий спектр из другой группы.

копировать

Анализы врач не назначил, хотя и бывает у нас почти каждый день:( Мочу сдала по собственной инициативе. Завтра повезу ре сдавать кровь в Гамалеи.
На миндалинах появился белый налет, как пузырьки. Может еще какой-то мазок сдать?

копировать

И еще вопрос, навеянный соседними топами. А что дети 4,5 лет ЛЕЖАТ В БОЛЬНИЦЕ ОДНИ?

копировать

Должны лежать вместе с взрослым, но у нас норовят положить одних.

копировать

Ложитесь с ребенком, соглашайтесь на одну кровать и без питания, медсестры все рано накормят. Одного ребенка не оставляйте, проверено опытом.

копировать

во многих больницах сейчас карантин. например, меня не положили с ребенком, которому еще нет 4х, в филатовку. там даже посещения запрещены. так что прежде, чем ложиться, надо все узнать. к тому же, если подтвердится предположение мое и некоторых других участниц, согласившихся со мной, то можно спокойно лечиться дома.

копировать

Не факт. что накормыт. У нас мамы сами в магазин бегают себе за едой - медсестры никого, кроме детей, не кормят.

копировать

Естественно, что не факт, меня не везде и не всегда кормили. А в магазин не пускали, муж быстрорастворимую еду передавал. Иногда медсестры супчику наливают и гарнир дают.

копировать

Анализ крови сдавали, по какой причине антибиотики назначили, диагноз вообще какой? Если на 4-ый день приема сумамеда нет эффекта, то либо вам вообще антибиотики не нужны, либо именно этот не подходит.

копировать

Антибиотики назначили потому что температура стала повышаться до 40. Типа бактериальная инфекция. Врач анализы не назначал.
Понимаю, что сумамед не подходит.
Но что делать-то. Какие анализы сдавать? Завтра везу в Гамалеи, там берут любые мазки-анализы...

копировать

я думаю вам врача надо сменить, врач же должен назначить анализы...
у нас температура была 6дней, вчера начали сумамед пить - сегодня темп-ры нет.
Можно вызвать на дом чтобы анализы взяли, если финансы позволяют

копировать

Согласна, но "коней на переправе не меняют":). У нас был прекрасный участковый педиатр, но она ушла в декрет. Сейчас наш врач - парень 26 лет от роду, симпатичный, очень внимательный (звонит и приходит каждый день без вызова), но опыта 0. Пару месяцев назад у младшего трое суток держалась высокая температура, а потом упала и высыпала меленькая сыпь, сливающаяся в одно пятно. На мое предположение, что это розеола, он ответил: "Я о таком не слышал".
Короче вменяемого врача мы лишились, а нового пока не нашли.
Буду рада рекомендациям.

копировать

не могу посоветовать педиатра, сама не нашла чтобы устраивал на все 100% Тот, который к нам ездит так себе, по страховке.
Создайте отдельный топ, думаю посоветуют хорошего педиатра.

копировать

Анализ крови можно и на дому сдать, я бы пока просто клинический анализ с формулой сделала.

копировать

+1 в части на дому

копировать

А в инвитро берут у детей анализы?
В гамалея завтра выходной... Инвитро работает.

копировать

да, конечно берут
что-то Вы затянули с анализом крови

копировать

Мой косяк, завтра повезу в инвитро. Может еще что-то сдать? Мазок из горла например?

копировать

они еще и на е-мейл анализы присылают, чтоб лишний раз вам не ездить. и вызвать оттуда можно.

копировать

да,у них вообще очень удобно, и берут хорошо, и с детьми очень ласковые сестры, и по е-майлу уже к вечеру рез-ты высылают.И до этого случая у меня к ним вообще нареканий не было, правда анализы другие сдавали,в основном на всякие лямблии, я сдавала беременная на всякие инфекции. Сегодня лаборант в пол-ке сказала,что у них ОАК считает машина, а в пол-ке они сами смотрят, машина, и потом как то по формуле вычисляют, я как то так поняла

копировать

не уверена, что именно машина. по кр мере, когда у нас некоторые значения зашкаливали, рядом с результатом было анписано, что он проверен дважды. к тому же лаборантам в поликлиниках я что-то последнее время не верю(

копировать

а почему не верите? у нас в рез-тах ничего не написано.п росто ре-т со звездочкой.и рядом референсные значения,за который он выходит

копировать

не сдавайте в инвитро. Я до этого времени была ими довольна,по другим анализам. Но тут ситуация была похожая, надо было срочно сдать ОАК. Сдали, написали что у нас лейкоциты 19. Врачи тревогу забили, сумамед назначили, видимых признаков такой инфекции никто не видит. Пересдали сегодня в пол-ке, лейкоциты 9,8. Все доверие к инвитро пропало((

копировать

Так может у вас на сумамеде лейкоциты снизились?
А в инвитро ОАК у детей берут из вены или из пальчика?

копировать

мы не пили сумамед,решили сначала пересдать. В инвитро берут из вены, но очень хорошо. После взятия дочке лали сертификат за мужество:) и блокнотик

копировать

а сколько дней прошло между сдачами? просто я могу судить по еженедельным сдачам в инвитро крови и сдачам мочи 2 раза в неделю. там явно видна динамика, хотя в районной нашей у нас вообще ничего не находят. а в нашем инвитро берут и из вены, и из пальца. но из пальца только клинический. из вены , соглашусь, берут очень хорошо. ни разу синяка не было, всегда с первого раза попадают, хотя венок и не видно.

копировать

через 2 дня. При этом не пили почти никаких лекарств. Только стодаль и ингаляции делали

копировать

принято считать, что надо сдавать одни и те же анализы в течение одной и той же болезни в одной и той же лаборатории. повторюсь, что у нас, например, в поликлинической по моче все чисто, а в инвитро белок 0,4, след день 0,3, потом 0,177, 0141... я не мманьячка, я гломерулонефрит исключала. причем наличие белка подтвердилось и в филатовке, там вообще 1,1 насчитали. так что...

копировать

я вообще их защищала,они мне очень нравились:) тут недавно топ висел про доверие инвитро. А с нами как то странно, ни один врач не видит причин для бактериальной инфекции. на лицо явно повторно подхватили какой то вирус. а тут лимфоциты такие большие... Хотя теперь уже и не знаю, кому верить. в пол-ке вроде всегда с общ.анализом было все в порядке, у здорового ребенка-все в норме,при болезни все соответств.показатели повышаются. Но мы пока болеем. дальше видно будет...

копировать

готова ловить тапки. но навеяно предыдущими топами и собственным опытом. раз все равно кровь сдавать, может,и на мононуклеоз сразу? что-то многие врачи говорят, что эпидемия его сейчас(( а там и отек слизистой, и горло, и темпа...

копировать

вот я тоже про него сказать хотела. Автор,а лимфоузлы не увеличены?

копировать

Увеличен один заднешейный. Когда ребнок голову поворачивает, то примерно с фасолину он. И виден под кожей, стала я его щупать, сын стал визжать:(
Все остальные вроде ничего.

копировать

не помню точно, вроде при мононуклеозе он и увеличен:( может путаю, поищите в инете

копировать

они при мононуклеозе ОДНОЗНАЧНО увеличиваются. страдает вся лимфатическая система. и вылезти они могут не сразу, у нас, например, только через 8 дней прощупываться стали. ну и сразу с ними печень, селезенка

копировать

вот нашла, увеличиваются в основном шейные лимфоузлы http://www.vitaminov.net/rus-27600-676661586-infectious_mononucleosis-7034.html

копировать

в основном. но у нас и под мышками были, и паховае. я нащупать не могла ни под мышками, ни в паху, только за ушами и под волосами нащупывала. но врачи говорили (разные врачи), что больше нормы.

копировать

Подскажите плз, после моноуклеоза, после выздоровления вы сколько сидели дома- не посещали сад? У нас легкое течение, но врач сказал минимум 2 месяца дома, чтобы не подцепить никакие другие болезни на наш ослабленный имунитет.Как у вас было?

копировать

заболели 10-го ноября, но до 13 ходили в сад, тк не знали, чем заболели - глазки потихоньку отекали, но никаких симптомов не было и врач участковый, к которому мы ходили 11 и 13, кроме почек, ничего не предполагал. а температуру, поднимающиуюся к вечеру, списывал на неврологию. тк мочу мы сдали и в пятницу знали результаты. в субботу, 15 поднялась темпа до 38,8, к понедельнику до 39,4. 17 поехали по рекомендации в филатовку, с 18 знаем, что мононуклеоз. на больничном до 22/12. вот трижды сходили на полдня. усиленно пьем поливитамины и перед садом мажемся оксолиновой мазью. кстати, через пару недель после спадания темпы уже вовсю гуляли, заходили в гости к другану, но не по своей воле - у него мама врач, она настояла. типа если суждено, то пусть сейчас, пока она в декрете. к тому же они целоваться не собираются, следовательно - не страшно. потом, за неделю до выхода в сад, по разрешению врачей сходили сфотографироваться в сад. в саду карантина и эпидемии ИМ нет. в группе тоже посмотрела, вроде откровенно сопливых детей нет. в общем, постараемся по полдня дотянуть до НГ, до 29 или 30. а там дома засядем. в общем, у нас получилось, что мы дома 1,5 месяца почти. ни один из врачей нам не рекомендуею перемещаться в температуру 40 в течение полугода. и еще инфекционист из Гамалеи дала нам список продуктов, которые можно и нельзя есть при вирусе герпеса. любом, включая ВЭБ. то, чем кормят в египте, нельзя))

копировать

Спасибо большое вам за подробный ответ. Желаю скорейшего окончательного выздоровления, и чтобы без всяких последствий (ттт).Можно еще уточню, то есть нельзя ездить, туду где жарко(нам не рекомендуею перемещаться в температуру 40 в течение полугода)? И еще, как вы думаете,мы еще дома сидим, перед садом лучше к инфекционисту или гематологу поехать на консультацию? И если дадите телефон Гамалеи, витаминка, вы будете самым отзывчивым человеком на свете :-))))

копировать

)) телефон пришлю в ЛС.... хотя вы анонимно... напишите мне на почту что ли ..., только там нам ничего нового не сказали *(см мой ответ в самом низу топа). лечение, назначенное нам врачом из филатовки, одобрили, правда, продлили, но я пока не согласую теперь с моей ангелом-хранительницей, не дам никаких лекарств. по кр мере, пока кинику крови не увижу, не посоветуюсь по результатам клинических анализов, ничего давать не буду. + там врач назначила кучу доп анализов, в тч на инфекции, которые, как правило, сопровождают ВЭБ.... но там мы не сдали, тк я с собой не взяла достаточно денег. теперь будем сдавать поближе к дому. но попозже

копировать

Я вам завтра все подробно напишу, поделюсь нашей историей,сегодня в ночи работать приходиться, запара жуткая перед новым годом, а я с детем дома. Приходится ночами наверстывать вместо сна :-(

копировать

угу... а я ночами уборкой занимаюсь...

копировать

а вы когда болеть начали? какое лечение и сдавали ли кровь по результатам. просто у нас конкретные условия - после конкретного лечения не раньше, чем через конкретное кол-во дней сдать клинику крови. потом смотреть на кровь и думать, надо гематолога или нет. по поводу гематолога, наверное, сунемся в морозовскую. вроде там они ничего. если, конечно, будет необходимость.
по поводу перемещений - в инете пишут, что при резком перепаде температуры окружающей среды возможны рецидивы вируса. поэтому резкая перемена климата противопоказана в период от 6 мес до 1,5 лет. так же, как и прививки, и манту. нам пока отвод от првививок и манту дали на полгода.

копировать

Но на мононуклеоз из вены ведь?

копировать

эт да. но по мне из вены проще, и безболезненней. палец жмут, жмут.. потом полдня еще болит.

копировать

у них там для детей такие тонюююююсенькие иголочки - "бабочки" с приделанными к ним тоооооооооонкими трубочками. и пробирки вакуумные. ее приставляют и кровь сама засасывается. и ассистент руку придерживает детскую. не так страшно, в общем.

копировать

Вот и новый день...
Отвезла я своего красавца болящего в инвитро, но кровь он сдавать отказался. Орал, прятался под лавку, забивался в угол. Видать за эти 7 дней температуры он уже настолько напился лекарств и наделался уколов, что теперь это стало фобией:(. Как быть не знаю. Если состояние не улучшится, то завтра возьму на подмогу мужа.
Кстати, у нас сегодня прогресс (ТТТ) - температура последний раз поднималась в 6:30 утра (дали жаропонижающее), сейчас 36,5. Прошло ЦЕЛЫХ 6 часов без темпы. ттттттттттт

копировать

Опять 39,5...:(Ну что же это такое...

копировать

А что, подержать ребенка некому было? Получается зря ездили? Мой не дается кровь сдавать вообще, так его вчетвером держат. Куда ж деваться, если надо... Выздоравливайте поскорее!!!

копировать

А как его удержать такого кабана? Он 22 кг весит...
Да и медсестра сразу дала понять, что у такого орущего ребенка кровь брать не будет, это опасно.

копировать

Ндаа, нашего с 14кг вчетвером еле удерживают, а 22кг конечно не удержишь...

копировать

да всех можно удержать. мой 21 кг, держу одна. медсестра только руку в локте приживает

копировать

У нас ряодм с домом в Инвитро из пальца общий берут,это вполне удержать можно. Анализ из вены вам не нужен.

копировать

И новый вопрос: Если завтра ложиться в больницу КУДА ПОСОВЕТУЕТЕ?
Желательно наличие отдельного бокса, койки для мамы, элементарных удобств и вменяемых врачей. Можно за деньги, но не за такие как в Морозовской (там кажется около 8 тыс.сутки). Лучше просто платную палату, а лечение и обследование по полису ОМС. Где есть такое?

копировать

Слушайте- Вы по=моему, гоните..Берете ребенка в охапку, едите в инвитро, делаете анализ СРОЧНО,видите результаты и корректируете с врачем лечение...Вы в стационар хотите лечь,чтобы Вам кровь там взяли? А смысл? Там с первого же дня Вам будут колоть какую-нить фигню типа цефазолина раза 3 в день- и ради этого Вы отказались от взятия крови у ребенка недавно?? Как можно было поехать сдавать кровь и НЕ сдать вообще за гранью моего понимания. Сообщить ребенку,сколько уколов ему предстоит в случае,если он сейчас не согласится на маленький укольчик и вперед...

копировать

Представьте, что я ему сообщила и сколько уколов ему предстоит и что в больнице он будет лежать без мамы и что сразу после анализа мы поедем в магазин и я ему куплю трансформера любого, на которого он покажет (это вообще за гранью для него) и даже предлагала ему деньги на этого трансформера, чтобы он прямол сейчас держал их уже в руке, но он просто визжал как поросенок и жался в углу. Я даже не смогла снять с него кофту, а потом еще целый час я в коридоре его уговаривала все-таки вернуться в кабинет. Но никакие уговоры, обещания и даже запугивания не возымели действия. Если бы сама вчера прочитала, что кто-то поехал сдать кровь и не смог, то написала бы тоже, что и вы мне сейчас. Пару месяцев назад мы совершенно спокойно без истерик сдали кровь из вены на всяких лямблий-глистов и все было ОК. А сегодня какой-то клин.
Завтра будет вторая попытка, едем с папой.
В больницу жутко не хочу, но и боюсь за ребенка.

копировать

Поверьте, я Вас прекрасно понимаю- 2 года назад летом я находилась в ситуации, когда мой серьезно очень болеющий шестилетний сын категорически не мог взять себя в руки и каждый укол необходимого антибиотика давался нам с жуткими криками на всю больницу и держала навалившись полностью на ребенка.Ясное дело стыдно и жутко, на вариантов то не было...
А почему Вы из пальца-то не можете сдать? Кофту не надо снимать...

копировать

В попу еще ничего, я хоть могу его зажать и удержать, но вену колоть - опасно в таком состоянии.
Из пальца по воскресеньям в инвитро не берут. Завтра, надеюсь, удастся.
Он по-прежнему говорит, что кровь сдавать не будет. вот только опять с ним говорили на эту тему.

копировать

Налицо неправильное лечение. Вы зря продолжали пить сумамед, ведь явно было, что он неэффективен. Если на второй день приема антиб. Т. не снижается, антиб. не подходит.

копировать

уже поняла:(

копировать

если у ребенка вирус, то сумамед вообще не нужен, надо давать противовирусные препараты:арбидол, виферон, постельный режим, антигистаминнное что-нибудь и горло лечить, если красное:полоскать фурацилином, пшикать гексоралом. Сейчас такой вирус ходит. У моей дочки 3 дня тем-ра 40,2 была - ничем не могли сбить, 2 ночи я не спала, обмахивала её и обтирала, страшно было. Да, и врачи говорили, что надо чередовать жаропонижающие средства.

копировать

У вас три дня, а у нас неделю 40!!!!
Вот что это за вирус загадочный такой и соплей-кашля нет. Только горло красное, но не болити. Ест-пьет ОК

копировать

Врачи и то не все вирусы знают.

копировать

умное изречение!

копировать

у нас тоже ни кашля ни соплей не было, но если горло красное, то, чтобы предотвратить появление кашля, надо делать процедуры. А почему Вы упорно не даете противовирусные препараты? Как Вы 6 дней с такой температурой еще находите время в инете сидеть? 6 дней - это уже перебор и явно неправильное лечение

копировать

А почему вы считаете, что я не давала противовирусные и не лечила горло? Да, нахожу время и в инете сидеть. Странный вопрос.

копировать

Потому что не существует на данный момент реально эффективных противовирусных препаратов. Бороться с вирусами должен сам организм.

копировать

+1!

копировать

Мне понравился Тами флю. Заболела на Кипре гриппом в октября было ужасно плохо, местный врач прописал Тамифлю - на след. день стало значительно легче. Но ребенку его давать побоялась, может и зря.

копировать

Так может и без Тами флю на следующий день стало бы значительно легче)

копировать

Все возможно. Но было нереально плохо, прямо крыша ехала:(
а может просто климат, море, воздух помогли так быстро поправится.

копировать

При гриппе дней 5-6 высокая температура запросто может быть. Хотя понимаю, что нервно.

копировать

А у нас была три дня около 38 и еще 7 дней 40. Нервно:(

копировать

у нас у соседа по дому, у которого, по-видимому, мы и заразились, 1,5 нед была скоряа по несколько раз в день. 40,7 у них было(( пока до нашего участкового, в прошлом инфекциониста, не дошло, что это мононуклеоз. у нас, слава Богу, полегче чуток...

копировать

Не нервничайте. Здоровья Вашему малышу!

копировать

В 5 лет у моего мальчика температура держалась 6 дней около 40. Никаких других симптомов болезни не было - ни кашля, ни соплей. Иногда играл, как ни в чем ни бывало...Жаропонижающее давала 2 раза за все время болезни. "Спокойно" наблюдала за самочувствием, тяжело было ночью, не спала почти. Обильное питье, кисели, ромашка (аппетита не было). Температура упала сама... вместе с температурой ушли некоторые проблемы с носом (аденоидные сопения), которые жить не мешали, но присутствовали и не проходили уже полгода

копировать

Мы вот так вот отит тяжелый пропустили в 3 года. У ребенка шпарила температура под 40, я два раза вызывала педиатра, два раза неотложку, - не успевала температуру сбивать, жаропонижающие тоже нельзя давать чаще определенного интервала. А потом, через 4 дня, у нас потекли уши, слава богу, что наружу. Примчались в Филатовскую, на меня заведующая ЛОР-отделения такого "полкана" спустила, куда я, мамаша, смотрела. Мы раньше с такой проблемой не сталкивались, врачей я вызывала, хоть бы кто-нибудь из них подсказал. И уши у него не болели, а отит развивался. Провалялись потом в больнице 10 дней. Проверьте уши.

копировать

Да в любом случае надо к ЛОРу.

копировать

+1 Надо к ЛОРу, еще лучше вызвать на дом. Пусть посмотрит "На миндалинах появился белый налет, как пузырьки"

копировать

Сегодня уже приходил. Назначил бакпосев из зева, кровь на мононуклеоз. Про налет сказал, что возможно это грибок после а/б:(

копировать

и унас так же отит проявлялся. Высоченная темпа и все. ЛОР в Нии педиатрии был в ужасе. Ребенок на уши при этом не жаловался. нам тогда около 2 лет было.

копировать

Срочно к лору. У нас так было ничего не болит, температура 40.6 8 дней.

копировать

Моя дочь в прошлом году похожим вирусом болела, температура 40 в течение 8 дней держалась с ФС, немного красное горло и все. потом температура нормализовалась, ребенок лег на кровать, закрыл глаза и пролежал так еще неделю, с трудом поднимаясь в туалет. кровь и мочу мы сдавали с 3 дня болезни каждые 3 дня, педиатр и лор ходили почти каждый день, был инфекционист, гематолог и даже онколог. все разводили руками. В больницу предлагали лечь постоянно, в инфекционную на антибиотики, которые по словам врачей, правда, не нужны, но так положено. мы проверили на все мыслимые и немыслимые инфекции. чисто. похудела дочь на 8 кг. Больше в семье ни кто не заболел. Вот такой, блин, вирус, до сих пор с ужасом вспоминаю. Поправляйтесь.

копировать

Какой-то кошмар вы пережили. Сегодня 12 день болезни, температура последние сутки не поднимается выше 38. Жаропонижающие уже не даю, но анализов нам назначили тонну. подозревают мононуклеоз
Ребенок активен, аппетит хороший, играет (ттт)

копировать

а как дела у автора-то? где автор?

копировать

Здесь автор:)
Температура так высоко со вчерашнего дня не поднимается.
Был врач, подозревает мононуклеоз:( Завтра едем сдавать анализы и бакпосев из носоглотки

копировать

ура!!! ура, что это не неведение... все будет хорошо, лечиться можно дома, точнее, наблюдать и поддерживать. с последствиями я лично еще не успела столкнуться, но, надеюсь, при подходе "с умом" ограничиться минимумом. чего и вам желаю, если подтвердится диагноз. просто я сейчас так радуюсь этому мононуклеозу, потому что тоже в начале болезни столько пережила с этим неведением, что мононуклеоз оказался самым безобидным из трех подозревавшихся у нас заболеваний.

копировать

Ну я все равно пока особо не рада:-о Скорее, в шоке...
Почитала сегодня подробно, что это не просто детская болезнь. Иммунитета у нас и так нифига нет, а если еще и мононуклеоз... чую в сад мы пойдем к след. сентябрю. Еще расстроило, что нельзя никуда ездить после мононуклеоза, ни моря тебе ничего. А он у меня только море, да на даче здоров, а как Москва и садик то все - пипец!

копировать

я считаю, что просто наблюдение у правильного врача может сгладить ситуацию. а по поводу поездок - я вот думаю, что, если резко климат не менять, то, наверное, можно. черногория, например. в ранний или поздний сезон.

копировать

Кстати, вы уже нашли тех самых грамотных и правильных врачей?
Как я поняла, ребенка должен наблюдать инфекционист и гематолог? Куда вы обратились?

копировать

пока наблюдаемся у педиатра. она говорит, что после курса свечек, назначенных нам, по прошествии не менее 7 дней, пересдадим кровь и тогда, если ей что-то не понравится, поедем к гематологу. к нему лучше в морозовскую, сказала она. возможно, и направление у нее возьму, или в районной поликлинике. инфекционист нам не понадобился - попался грамотный педиатр. =D> п.с. в морозовскую выход есть, будем через этот выход искать гематолога. если надо будет.

копировать

Получили анализ, мононуклеоз.
anti-EBV IgG-EBNA 388,0
anti-EBV IgM-VCA <10

Это активная форма? Чего-то не пойму почему к IgG такой титр высокий
Жду комментариев...

копировать

igm-острый период, igg-в анамнезе вроде

копировать

Дело в том, что ровно год назад сдавали этот анализ, все было чисто. За последний год ничем так сильно не болел.
А в этот раз явная клиническая картина мононуклеоза - темпа 10 дней, горло, храп, лимфоузлы. А анализ говорит, что все в прошлом? Странно

копировать

к сожалению, не могу вам точно сказать, что в н.в. у нас, тк сдавали мы только в остром периоде. теперь будем сдавать только минимум через 10 дней. возможно, тела стали из настоящего переходит в имеющиеся, тк самый острый период прошел.

копировать

Что вам назначили от этой заразы?

копировать

я вот тут http://eva.ru/topic/136/2056283.htm наши мытарства описала. в общем, сначала 10 дней виферон однократно в день на ночь. параллельно - 5 дней сумамед. но у нас лейкоциты были 26. через 3 дня после виферона и сумамеда - свечи корилип. 10 дней. витамины комплексно + рибоксин+маген в6. вот не менее, чем через 7 дней после корилипа нам надо пересдать клинический анализ крови. и с результатами к педиатру.

копировать

а Вы не в Измайлово живете, 83 пол-ка?про врача знакомо:) на нашем уч-ке, а С.А. ушла в декрет, у моего 2й месяц кашель отхаркивающий-горло в порядке, легкие чистые, соплей нет-ничего толком не сказал, потому что нечего наверно, странно сейчас дети болеют, все переделала-ингаляции, лазолван, лепешки, чай а он все равно кашляет, вот сюда зашла за советом да видно зря, опять его вызывать? а смысл?а Вы выздоравливайте, соседка лежала на 13парк в больнице с реб. ей понравился и врач и больница.

копировать

Нет, мы в Строгино:-) Видать наш случай не уникален. С другой стороны хорошо, что "молодежь" потянулась в участковые врачи, не зря им президент бабла накинул. Раньше нас лечили пожилые и непрогрессивные, а теперь молодые и неопытные:)
Сегодня был наш красавец - муж считает, что он со мной флиртует, вот и заходит так часто. Сегодня дал мне свою электронную почту, типа чтобы я туда анализы скидывала и "писала если что". Вот до чего дошел прогресс!

копировать

нашему тоже 26, после института, так он в каждом для него "страшном случае" звонит видимо кому-то более опытному:), молодэц, страхуется:)

копировать

Прикольно. У нас, я повторюсь, тоже гипервнимательный. И звонит и в гости приходит и сидит у нас по пол часа, да еще и разувается при входе в дом (это вообще за гранью:) Думаю, это все от страха за свою профнепригодность:-о

копировать

а может просто ответственность свою понимает, еще не научился "вилять", они же вечно лучше не договорят или наоборот побольше всего навыписывают-мож че и поможет! а наш (единственный!) во всей пол-ке-еще до всех эпидемий в августе, сентябре сидел в маске особенно в груд. день:) как вы сейчас? получше?

копировать

Да, спасибо! Состояние улучшилось, темпа почти сутки не поднималась (ттт). Но такой он бледный, тааакие синяки под глазами, кожа как восковая:(
Сегодня с папой ездил в инвитро, сдали все анализы, ждем результаты...

копировать

Получили анализ, мононуклеоз.
anti-EBV IgG-EBNA 388,0
anti-EBV IgM-VCA <10

Это активная форма? Чего-то не пойму почему к IgG такой титр высокий:-о
Жду комментариев...

копировать

Навроде это вы раньше переболели, не похоже на первичное заражение. (но я не инфекционист. Посоветуйтесь на Чадо.ру, там инфекционист онлайновый был вроде)

копировать

а я чего-то не нашла...в крови мононуклеары то есть? чтоб мононуклеоз подозревать...

копировать

у них анализы на антитела к мононуклеозу положительные. причем мононуклеоз уже был, а не сейчас протекает.

копировать

а я именно про это и говорю...болеют то они сейчас, как я поняла, и мононуклеоз им сейчас ставят, значит должны быть мононуклеары.

копировать

не значит. мононуклеары при мононуклеозе , как правило, выше 20. а до 20 могут быть и при др инфекциях

копировать

Мононуклеаров в крови 5%. Кровь сдавали на 14 день болезни, температуры уже не было.
Дело в том, что мы сдавали ровно год назад анализ на антитела к вирусу ЭБ, отрицательно. Последний год ребенок серьезно не болел... откуда этот мононуклеоз взялся, если можно сказать, что он сейчас впервые заболел?

копировать

Мож вы были вирусоносителями? А потом какая-нить ОРВИ и....Но все это в качестве предположения...

копировать

388 - это о-очень высокий титр. Возможно, у вас реактивация вируса. К этому вирусу не вырабатывается устойчивый иммунитет, могут быть повторы в различных проявлениях.
Вы выше писали про Гамалея. Идите в Гамалея, в лабораторию Финист, там детский инфекционист Мелехина Елена Валерьевна. Только сдайте кровь общий анализ еще, чтобы у врача была полная картина.
Отправят Вас на дообследование - кровь и слюну на эту вирусню. Если там найдется, будете лечиться.
Мы более полугода мучились с последствиями мононуклеоза, пока не попали к инфекционисту и не пролечились.
Здоровья вам!

копировать

надо было вам сразу и на другие герпес-вирусы сдать, чтобы ребенка лишний раз не мучить

копировать

Так кто ж знал...

копировать

Спасибо, попробую записаться в Гамалея, а лора там нет? За эти 10 дней у ребенка выросли аденоиды 3-й степени, а раньше нам вообще никто даже о них не говорил, аденоидов не было...:-о

копировать

Про лора - просто не знаю, мы ходили в другое место, т.к. у сына также на фоне вируса разрослись аденоиды и был отек носовых ходов.

копировать

Где-то тоже в СЗАО?

копировать

Мы в филатовскую ходили в КДО

копировать

после лечения аденоиды уменьшились?

копировать

да

копировать

напишите мне, пож, чем лечили аденоиды, разросшиеся после вируса, и были ли они у вас хоть в каком-то разсере до заболевания. просто у нас горло нормуль, соплей нет, а нос не дышит. к лору пойдем, но я люблю сравнить... на почту или в лс киньте, плиз, инфу

копировать

У нас за неделю инфекции также выросли аденоиды 3й степени. И отит гнойный.
Вызывала врача из Семашко.
Назначения мне понравились. Лечимся уже 2 недели, курс лечения до апреля.
Телефон могу в личку, если надо.

копировать

а вы антибиотики пили? врача какого вызывали? сейчас просто иммунитет поддерживаете или лечитесь еще от отита?

копировать

У нас сценарий был такой:
ОРВИ неделя
осложнение кашель - сумамед
выздоровели
через 3 дня темп. 39-40, отит - опять сумамед
4 дня не сбивается, улучшений нет
вызвала лора
скорая
филатовка
парацентез, еще неделя антибиотиков там
выписались с диагнозом аденоиды 2-3 степени
через 3 дня сидения дома темп. 39, двусторонний средний отит - зиннат
получается 4 антибиотика за месяц:(
лор из Семашко выписала лечение до апреля месяца...
Сейчас лечим аденоиды.
Вот попробовали погулять пару дней, опять деть жалуется на горло и начинает плохо дышать носом по ночам.
Что ж теперь? до весны сидеть дома??
Вот завела тему про метод Бутейко, но там пока тишина.:(

копировать

а какие у вас были последствия? чего нам бояться?

копировать

какие вам в Гамалеи назначили анализы? я все сравниваю. интересно, где-нибудь еще аналогичные можно сдать?

копировать

Кошмар какой-то. Скажите, а эта болезнь вирус или инфекция, Вы ей заразились где-то?

копировать

вирус или инфекция....очень интеллектуально..

копировать

ну наверное хотели спросить, вирус или бактерия;)

копировать

Тут форум обычных людей или врачей?? Мы, слава богу, болеем мало, поэтому не посвящены в такие детали. Уж извините, что оскорбили такое высокоинтеллектуальное создание глупым вопросом.

копировать

Таки какой смысл спрашивать, если не разбираться совсем?)

копировать

Вешаюсь! Только старший стал поправляться, возобновили прогулки, немного расслабились...
Младший (1.1) проснулся после дневного сна с температурой 38,3:-о
Это может быть мононуклеоз? В инете читала, что болеют дети старше 3-х лет. Мог младший заразится от старшего??? Просто рыдаю, не переживу еще раз этого ада.

копировать

надеюсь, что нет. у вас вроде не активная форма

копировать

Хочется на это надеятся, но симптомы...
Во вторник идем со старшим к инфекционисту - выяснять почему такой высокий титр к мононуклеозу.

копировать

отпишитесь потом, плиз

копировать

Сдайте анализы на герпесы, это сам герпес, цитомегаловирус и Эпштейн-Барра. Для начала, если дорого, сдайте именно цитомегаловирус, это он даёт высокую температуру и при этом все анализы на инфекции, анализ крови и мочи будут в норме. только СОЭ будет выше нормы.
У меня муж летом болел, температура была 39 - 3 недели, лежал в больнице, обследовали с ног до головы. Вышел из больницы без диагноза, направили к ревматологу, она то и сказала чтоб проверился на вирусы. Сдали имунный статус и герпесы, оказалось, что активировались герпесы.

копировать

У мелкого три дня 39 :-о
Все по второму кругу. Устала

копировать

Получила общий анализ крови мелкого. Врач недоступен до завтра, а я опять в шоке...
Тромбоциты - 192 (217-553)
СОЭ - 38 (норма 4-10)
Лейкоциты - 11,500 (6,8-11,00)
Палочкоядерные нейтрофилы - 4 (0,8-3,2)
Сегментоядерные нейтрофилы - 56 (23-43)
лимфоциты - 31 (44-66)
Моноциты - 8 (4-10)
Базофилы - 1 (0-1)
Атипичные мононуклеары - не обнаружены
Сейчас стоит вопрос о начале приема антибиотиков, насколько это оправданно? Анализ сдан на 3-и сутки температыры 39. Сбиваю раз в 4-5 часов. Больше шести часов интервала не было:-о.
Со старшим иду к инфекционисту завтра, захвачу и этот анализ с собой.

копировать

ИМХО- оправданно. Правда хорошо бы все-таки диагноз знать..

копировать

Диагноза нет:(
Под вопросом ОРВИ или мононуклеоз. У старшего окончательного диагноза также пока нет. У маленького, кроме немного красного горла и увеличенных лимфоузлов на шее, ничего нет.

копировать

нам тоже прописывали антибиотик при обострении мононуклеоза. Врачи прекрасно понимали, что вирус, но говорили, что такая СОЭ уже указывает на бактериальную инфекцию, которая могла появиться как осложнение.
Но лучше подождите до завтра, до инфекциониста.

копировать

Спасибо. Это анализ уже младшего ребенка (1,1) он наверное заразился от старшего:( у него столкновение с мононуклеозом первичное...

копировать

НЕ читала весь этот топ, может кто-то уже советовал Вам. Вам нужно нужно сдать кровь из вены на Мононуклеоз, и еще в Гемотесте берут мазки из горла. А лечение здесь должно быть не антибиотиками, от них только хуже, а Иммуномодуляторами!! Так как если у вас подтвердится какой-нибудь вирус с ним может справиться только сам организм, а помочь ему в этом и окрепнуть могут только сильные иммуномодуляторы. Говорю и советую всё это по примеру болезни дочери моей подруги в прошлом году. У них нашли вирус Эйнштейна-Бара (мононуклеоз). Слава богу - теперь всё в порядке, но лечение было серьезным.

копировать

ИНФЕКЦИОНИСТ.
Съездили таки сегодня к инфекционисту в Гамалея (спасибо за наводку, очень вменяемая тетя). Поставила мононуклеоподобный синдром и ОРВИ - тяжелое течение. Пока назначила циклоферон по схеме и лимфомиозот.
Сдали кровь и слюну на мононуклеоз, цитомегаловирус и герпес 6-го типа.
Через неделю снова пойдем.

копировать

подскажите, пож, к акому конкретно инфекционисту вы ездили?

копировать

Мелехина Елена Валерьевна. Как я поняла, она специализируется по мононуклеозу и другим герпетическим инфекциям. Очень долго нас принимала, во всем тщательно разобралась.

копировать

не подскажете, сколько стоит прием?

копировать

1500. Но как я поняла она почти в 100% случаев назначает доп.анализы. Нам назначила на 3500. Итого - 5000 руб.
Наши анализы из Инвитро ее не устроили, лаборатория отстой, даже мочу туда на ОАМ не носить. Может, конечно, стандартная разводка. Но приятно, что разводит НИИ эпидемиологии, а не контора Никанора.

копировать

т.е. вы оттуда поехали в нии эпидемиологии? или он рядом там? как там кровь берут? записалась к ней на среду, в пн пойдем сдавать кровь, но в эфис теперь уже. думаю, мож сразу на цитомегало и герпес 6 типа???

копировать

Финист, где принимает Мелехина - контора при НИИ эпидемиологии. Поэтому советую вам сначала сходить к ней, а потом в соседнем кабинете сдать кровь. В день когда мы были на консультации была очень приятная немолодая лаборантка, всю жизнь в роддоме с грудниками проработала. Кровь взяла идеально.

копировать

т.е. вы и кровь, и слюну на все 3 инф сдавали? как конкретно данные анализы называются?

копировать

Слюну на Эпштейн-Барр, кровь на остальные. Сходите сначала к врачу, там и кровь сдадите. Она сказала, что их лаборатория уникальна в Москве, все делается практически вручную...

копировать

Да неохота дважды за консультацию платить... До и после. А если сдам заранее, вполне вероятно, что дважды и за то, и за анализы придется. Просто у меня во вторник консультация с педиатром. После курса корилипа. Ей нужна кровь. А колоть дважды не хочется. Поговорю с ней о переносе.

копировать

Младшего продолжает лихорадить. Сдали сегодня анализ мочи, тоже плохой:-о
Белок - 0,3
Кетоновые тела - 15 ммоль/л
Ураты - очень много, мочекислый аммоний 0-3
Бактерии - немного
Все остальное в норме.
Неужели это почки?
Начинаем сегодня пить Зиннат.

копировать

Это скорее всего не почки - это выраженная интоксикация организма, реакция на лихорадку. Почитайте расшифровку мочи здесь
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/531/2856/
только выберите вкладку "интерпретация результатов", там и про белок и про кетоновые тела. Наверняка от ребеночка изо рта ацетончиком попахивает. Это говорит лишь о том, что у него интоксикация организма, в следствии вирусной инфекции.

копировать

Это не почки, это последствия температуры. И не почки были причиной строго состояния. Пересдайте через неделю-две. Соли, кетоновые тела, знчит жидкости не хватает - поите побольше. Выздоравливайте.

копировать

не бойтесь. у нас, пока не диагностировали мононуклеоз, на фоне темпы 38-39 был белок до единицы, при норме до 0,140. нас чуть не положили с гломерулонефритом. но попалась мне та спасительница-врач, и вот мы сидим с мононуклеозом. месяц наблюдаю мочу - ттт, все ок

копировать

Это у меня уже младший так болеет. Инфекционист сказала не связывать мононуклеоз старшего и болезнь младшего. У маленького по анализам явно бактериальная, а не вирусная инфекция.

копировать

Кстати, как ваши аденоиды? Уменьшаются?
Мы вот пьем этот лимфомиозот и храпеть сын стал намного тише:)

копировать

у нас не было аденоидов. были красные дужки и налет. а аденоиды у кого-то другого. на фоне лимфрмиозота быстро ушла селезенка, узла и печень почти совсем. сейчас перерыв 14 дней, потом возобновим еще на 14 дн

копировать

Извините, точно это у ребенка "мамы":) Тихо схожу с ума.
Наконец-то младший сегодня без Т, лег спать во время и даже покушал перед сном (ТТТТТТТТТТТТТТТ). Я даже себе шампанского открыла и лежу туплю в телевизор:-) нервы ни к черту.

копировать

но-но-но!!!! вы там это... держите себя в руках!!! на фиг шампань... если только оно не родное из франции.

копировать

Малышу сегодня гораздо лучше, температура больше не поднималась (ттт).
Лор осмотрела - все в порядке. Почки, по словам педиатра, тоже в порядке.
Что же это у него за инфекция такая... Ненавижу отсутствие диагноза и неведение:(((
Пьем Зиннат.

копировать

суммамед эффективен при бактериальной инфекции, при вирусе он бесполезен абсолютно. У вас явно вирусное, зачем он был нужен непонятно

копировать

Когда сумамед назначался никто не знал вирусная это инфекция или бактериальная. А анализы были сданы, когда стало ясно, что сумамед не помог. К сожалению, наши врачи сначала назначают антибиотик на всякий случай, а уж если не помогло, то давайте анализы смотреть:(
Вывод один: родители должны быть бдительны и хорошо зарабатывать.
Заболел мелктй, сразу приняла решение сдавать кровь. Темпа у ребенка 39,6, на улице -20, не потащишь же его в поликлинику, а на дом они не ходят. Вызвала на дом платно, ОАК - 2000 руб. Нормально?

копировать

...не, не нормально...Сейчас вообще болеть это рехнуться можно(( Просто меня всегда повышающаяся температура без других симптомов в первую очередь наводит мысль о вирусной инфекции. У меня дочь видать тоже заболела сейчас, толи ОРВИ толи грипп(( От меня зацепила, у меня видимо легкая форма была, сейчас температуры нет и повышалась не сильно, а у нее сейчас намеряла уже 38, видимо тоже началось((
Выздоравливайте, а то Новый год скоро

копировать

Спасибо, и Вашей дочурке здорового Нового года:)!

копировать

мононуклеоз может давать очень тяжелые осложнения, ту вся лимфатическая система страдает. именно поэтому антибиотик надо.

копировать

Привет! Ну что вы посетили инфекциониста?

копировать

завтра расскажу....

копировать

посетили. ничего нового не узнали. с назначенным нам лечением она согласна, изопринозим пока не требуется. анализов мне там насчитали аж на 5300. давайте сравним, как она вам написала и как мне. мне показалось, что в кассе что-то напутали. у вас-то 3500 получилось. 1. клинич анализ крови, 2. слюна и кровь на АГ цмв, вэб и вг 6 типа, м-м культуры клеток, м-м риф.а у вас?

копировать

Привет!
Не..ничего не напутали. У нас нет ОАК и слюну мы сдавали только на ВЭБ, а ЦМВ, ВЭБ и ВГ6 только культуры клеток.
Кстати, у нас все чисто пришло, кроме ВЭБ. Титр к ВЭБ очень высокий (5990), в слюне ничего нет.
Окончательный диагноз - реактивация ВЭБ на фоне ОРВИ

копировать

автор, как вы?

копировать

Мы хорошо:) Готовимся к встрече с дедом морозом...
Детки оба поправились, в сад не ходили и пока не будем. Официальный диагноз: Реактивация вируса инфекционного мононуклеоза.
Пьем циклоферон и лимфомиозот. После этих лекарств будем пить рибомунил курсом, чтобы не болеть:(
Гуляем дважды в день, усиленно питаемся и пытаемся закаляться (пьем напитки из холодильника, дома едим мороженое и т.д)

копировать

поподробнее о закаливании)) тоже задумалась. начала с мороженого. что еще? адекватно и чтоб не с места в карьер

копировать

Ну пьем агушу из холодильника, ходим по квартире босиком, мороженое ежедневно:)
Пока все. Окна и так у нас всегда открыты...
Каждый день ходим гулять на горку, он там носится и валяется в снегу.

копировать

ну... это мы тоже делаем... я вот думаю, сколько делать это и когда начинать обтирать и тд

копировать

привет!ответьте мне, пож, вот на это сообщение http://eva.ru/topic/136/2080857.htm?messageId=52809273 :)

копировать

Поехали бы в больницу и поставили бы точный диагноз. Поверьте малышу станет сразу легче и вам тоже. Чем больница хороша, так тем что там есть все профильные врачи (не только лор но и по всем другим направлениям). И анализы они там делают лучше, не то что в поликлиннике.

копировать

эх, если б вы прочли весь топ... ну вот на моем примере - приехали мы с отекшими веками и темпой и плохими анализами мочи в больницу. нам поставили гломерулонефрит и дали направление на госпитализацию в нефрологию на 2 месяца без мамы и права посещения. по счастливой случайности попалась другая грамотная врач, которая предположила мононуклеоз. мы к ней не собирались. даже не знали ее. просто услышали в коридоре имя доктора, якобы от которого мы попали к первому, поставившему гломерулонефрит, врачу. и представились. вот и все. посмотрела нас другой врач, котрая вдвое младше первого. итог-мононуклеоз. а то лежали б сейчас, зря пили гормоны, убили б ими весь организм.

копировать

подниму, пока актуален

копировать

А какие сейчас объективные проблемы у ребенка? У нас увеличены печень и селезенка. У меня план такой: Сдаем биохимию, смотрим печеночные пробы, если плохо, занимаемся печенью. Дальше селезенка, если опять что-то нехорошо- лечим ее, если все нормально, я собираюсь расслабиться.

копировать

наша врач о биохимии сейчас речь не ведет. ей важно, чтобы клиника восстановилась. + инфекционист хочет видеть кровь и слюну по методу риф на эпштейн-барра, цмв, вг 6 типа, чтобы понять, выделяет ли деть вирус. я вот только по этому методу ни фига не могу найти лабораторию. и что-то, в связи с этим, слабо верю, что в гамалеи методом риф есть. просто потому, что в других местах в москве этого нет. а в это слабо верится

копировать

Почитала про методы диагностики :РИФ - Реакция иммунофлюорисценции
ПЦР - полимеразная цепная реакция
ИФА - иммуно-ферментный анализ . Насколько я понимаю, что все это определяет количество вируса во взятых биоматериалах, просто диагностика проводится по разному. РИФ более чувствительный метод? Мне все говорят про ПЦР. Ну и раз инфекционист назначила именно его, она ж наверняка знает места, где это можно сделать.

копировать

Нашла этот метод диагностики в ММА им. Сеченова. Только почему то в прейскуранте нет именно этого вируса...

копировать

вот о том и речь. только в Гамалеи. а это только будни, и отпрашиваться снова( меня скоро сожрутЬ с потрохами... но что делать...

копировать

Взять кровь и положить её в морозилку, а потом доставить в лабораторию, но чем быстрее, тем лучше. Реакция у них там обычно ставится где-то в четверг (в основном по мере накопления проб на анализ). Да делают эту реакцию там, т.к. они её сами разрабатывали и она очень трудоемкая. Реактивы их собственного изготовления.

копировать

а Вы точно знаете, что так можно? просто у меня соседка супер-пупер тетя, которая 30 лет на станции переливания крови работает. кровь возьмет у кого угодно. и пробирки, ессно, принесет. только бы там приняли

копировать

Вот это надо там спросить, согласятся они принять (ведь взятие и др. - это всё деньги). Объясните ситуацию, только долго всё равно не храните - несколько дней и всё. А вообще то они почти всегда её замораживают, т.к. ставят реакции один раз в неделю обычно.
Нашу кровь замораживали, и у животных мы тоже замораживаем, если не можем сразу поставить реакцию.

копировать

Гамалея - действительно уникальная лаборатория.

копировать

+

копировать

присоединюсь опять..
а нам при выписке из Первой инфекции сказали повторить крочь через пару недель и все!!
не говорили ни про инфекциониста, ни про гематолога и прочая...
сама через полгода, те в декабре отвела сдать кровь, все ОК, как и через две недели, спросила у нашей платной ЛОРши - нуна делать узи печени, селезнки и тд?
она ответила, что нет типа таких показаний, чтобы после мнонуклеоза всем этим заморачиваться, тем более, что у вас прекрасный анализ крови.
а мононуклеоз у нас был сложный, 3 дня 39,5, потом нас уложили в больницу, правда, на 1 день, потом отпустили и мы дома докалывались преднизалоном.. ну и кипферон, само собой.

копировать

а она вам только по клиническому анализу так сказала?вы на титр антител сдавали из вены кровь?

копировать

сегодна получила рез общего анализа крови. атипичных нет вообще. плавают нейтрофилы, моноциты, эозинофилы...но мы сейчас соплекашель с невысокой темпой подцепили, так что не факт, что от ИМ. темпа, правда, у нас странная. с утра. а к вечеру норма

копировать

++

копировать

+++

копировать

1

копировать

а как у автора дела?

копировать

++