Вираж туберкулиновой пробы
Лежали с пневмонией в стационаре, отправили нас к фтизиатру. Сделали Манту - поставили вираж (насколько я поняла, это когда после отрицательных проб положительная, или увеличение по сравнению с прошлыми на опр. цифры, у нас досадовские и садовские манту в норме). На снимке все чисто. Собираются назначить нам препараты для профилактики. В связи с этим у меня вопросы.
1. Как измеряют Манту? Измеряют ведь не покраснение, а папулу? Я вообще никакой папулы не увидела, только покраснение. Означает ли это, что от того, кто и как измерит, зависит результат?
2. Знаю, что аллергическая реакция может повлиять, было такое со старшим. Повторяли с супрастином, все ОК. Почему нам не предложили повторную пробу? У нас еще и воспалительный процесс был, тоже, наверное, влияет?
3. Есть ли еще какие-либо методы диагностики инфицирования у детей, кроме Манту?
Не хочу дочку пичкать разной гадостью, а зазря, так вообще... Врач в диспансере, как мне показалось, настроена на то, чтобы что-нибудь найти. Диалога с ней не получится. С другой стороны, волнение за ребенка, а вдруг... Кто сталкивался с подобной ситуацией, что делать вообще?
1. Измеряют именно папулу (уплотнение). Строго поперек продольной оси предплечья.
2. Алергия может повлиять. Делают посторную пробу и градуированную пробу Пирке.
Манту можно делать только на фоне полного здоровья не менее, чем через месяц после исчезновения всех клинических симптомов.
3. Диаскин тест, рентген
Все - в соответствии со 109 приказом http://phtiziatr.ru/norm_docs/docs_order_rf/page,6,1049-ministerstvo-zdravooxraneniya-rossijskoj.html
И с поправками к нему - ПРИКАЗ Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПРИЛОЖЕНИЕ N 4 К ПРИКАЗУ МИНЗДРАВА РОССИИ ОТ 21 МАРТА 2003 Г. N 109" http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=467512
Я бы попросила прежде всего выполнять требования нормативного документа - того самого 109 приказа. И напомнила бы, что при болезни проба Манту не делается.
Кстати, переделывать ее в ближайшее время тоже не стоит
Прочитала Приказ, вы ошибаетесь. "Индивидуальная туберкулинодиагностика применяется для диагностики локального туберкулеза по клиническим показаниям, независимо от срока постановки предшествующей пробы. Противопоказаний, кроме индивидуальной непереносимости туберкулина, не имеется." У нас как раз "индивидуальная диагностика".
У Вашего ребенка есть клинические показания для диагностики локального турберкулеза? Какие?
Длительный субфебрилитет, очевидно. На момент поступления в стационар - месяц. Могли списать на пневмонию, но решили проверить и на туб, я так думаю.
Когда нужно подтвердить или опровергнуть диагноз туберкулез, то не ограничиваются 1-ой пробой Манту, нужно комплексное обследование.
Только Манту в этом случае - ничто. Делается комплексное обследование. И уж Манту - никак не на фоне болезни
Я прочитала много всего со вчерашнего дня. Получается, что инфицирование (а не заболевание, это разные вещи) у детей показывает только манту в динамике. При всем несовершенстве этого метода, альтернативы нет. Если брать цифры в карте по годам, то да, у нас вираж. Другое дело, как эти цифры появляются. Последнюю Манту нам делали в мае 2009, дочка заболела и на измерение в садике мы не попали, позвонила медсестра и спросила, как выглядит манту. Я тогда особенно не заморачивалась, как сейчас, сказала, что как обычно. Соответственно, в карте она записала, не видя ребенка. Сейчас ту цифру сравнили со свежей пробой, было 3, стало 9, разница в 6 мм, это вираж. Но 1. ДАже я не знаю, сколько на самом деле была 1-я проба, т.к. и сейчас не знаю точно, как нужно замерять ее. 2. Измеряют папулу, а я в последней пробе не увидела папулы, только гиперемию. Поэтому сомневаюсь в правильности измерения врачем.
Да, дилемма. Может оказаться, что ребенок на самом деле инфицирован, тогда вероятность заболевания 15%, а инфекция без профилактики "окопается" в организме, и тогда намного труднее на нее воздействовать. Если ребенок не инфицирован, то прием таких токсичных препаратов "зазря" - это очень-очень плохо.
Пишите сюда: http://www.webbaby.ru/docft.htm
Анна Сергеевна - знающий доктор и очень отзывчивый человек. Только пишите со всеми подробностями, и что Манту делали на фоне болезни - тоже.
Она же консультирует на русмедсервере http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144 Annabella
О, это как раз у нее я прочитала, что намачивание и орви не влияют на результаты. Про остальное попробую спросить.
Про намачивание - точно, ее слова :-) И про Фейри :-) А вот про ОРВИ... Вы меня озадачили
Наверное, я неправильно поняла. Вот, в другом месте она пишет: "Если у ребенка было какое-то острое заболевание, то пробу Манту ему было делать нельзя."
А то, о чем я говорила: " Вопрос такой : правда ли что на результат рекции Манту влият не только намачивание места где вводили р.М. но и что поел ребенок из сладкого, цитрусовых, и из-за аллергии, а также психологический настрой и как еще можно утвердиться что все у нас порядке? очень переживаю, заранее спасибо.
На результат пробы Манту влияет вакцинация и инфицированность. Все остальное - фантастика."
На этот результат можно смело забить, он не информативен, т.к. проба была сделана с нарушением Инструкции по ее проведению.
Манту нужно переделать, но не менее, чем через 6 мес. (а лучше, как и положено, через год) и на фоне полного здоровья ребенка (т.е. если болел, то от полного выздоровления должно не менее месяца пройти).