Идем в сад без прививок, заставляют делать Манту
Собираемся с дочкой (1,6) в ЦИПР, прививок мы не делали вообще и делать не собираемся. Медсестра сказала, что необходимо сделать Манту или принести справку от фтизиатра. Ни того, ни другого делать по определенным причинам совершенно не хочется. По поводу Манту я нашла постановление №12 о том, что не имеют права нас не брать. Как теперь отбиться от посещения фтизиатра?
Все медицинские процедуры добровольны, так что пусть Вам докажут, что Вы обязаны кого-то проходить.
Ну и зря - сейчас туберкулеза полно. А другие дети в саду не виноваты в том, что Вы не обследованы. И их родители то же имеют право на спокойствие за своих деток, не меньше чем Вы.
А что Вы думаете, те кто идет с анализами - 100% чистые? У нас сестра в поликлинике результаты подправила, по собственной инициативе - мы не просили. Просто посмотрела на меня с грудным ребенком на руках и не захотела нас в диспансер отправлять. Подруги у меня эти манту на антигистаминных проводят. Да и вообще говорят, что она малоинформативна.
Говорят то много,да верить можно не всему.
У Вас БЦЖ нет, но м/с ВАш результат подправила?
То,что Вас пожалели и смухлевали -не повод забить на угрозу такой гадости как туберкулез. Его сейчас дейтвительно много стало, в том числе из за того что
многие просто не понимая элементарных вещей за счет других прививки и то же манту не делают.
Одно дело когда мед показания есть не делать, но авторато просто просят к фтизиатру сходить.
Так можно додуматься и до того, что вообще мед карту в сад не имеют права требовать и не нужно оформлять - ведь любое мед обследование только с согласия пациента. Как они
смеют требовать карту в сад?)))
Вообще даже для собственного спокойствия сходить лучше тем более если ребенок не привит.
БЦЖ, это та фигня, что в роддоме на плечо делалась? Есть.
Вот когда у нас будет нормальное обслуживание в поликлиниках и других мед.учреждениях, тогда я с Вами соглашусь.
Да, у меня нет денег на платную медицину для моих детей, поэтому я считаю, что безопаснее не ходить в дет. поликлинику и все анализы и обследования делать по показаниям, а не дуть на молоко.
Когда у меня ребенок заболевал после каждого посещения поликлиники - мне хватило 2 раза, чтобы сделать этот вывод.
Итого - карту мы сделали платно, из прививок только манту, чтобы от нас отстали, да и то результаты врачи не узнали. Да - и еще в роддоме первому ребенку сделали прививки. К сожалению я только потом узнала, что достаточно просто было отказаться от манту и посещения фтизиатора - здесь находила ссылки на постановления и законы, которые просто с жалобой отсылаются заведующей д/с и глав. врачу поликлиники.
ну так у Вас БЦЖ есть поэтому действия Вашей М/с вполне оправданы. У ВАс реакция от БЦЖ такая, а она Вас просто пожалела. Это совсем другое дело. Что вы сравниваетте)))
Скорее всего ни чем не грозит. Но конкретно пояснить Вам может только врач)
Понятно, что само по себе ничем нам не грозит. Но вроде результаты пробы Манту сопоставляют с размером этого рубца, разве не так?
У моего ребенка тоже самое было, ужасный гнойник на плече от бцж, заживал несколько месяцев. Сейчас ему 5 лет, на плече остался шрамик тоненький длиной примерно 1 см. Главное не трогайте эту болячку и не ковыряйте, она сама затянется.
"Да, у меня нет денег на платную медицину для моих детей, поэтому я считаю, что безопаснее не ходить в дет. поликлинику и все анализы и обследования делать по показаниям."
Тут и есть показание - намерение посещать детский коллектив.
"из прививок только манту" - манту - это не прививка, Вас не правильно просветили)
Ну да.... это инъекция не совсем полезных веществ под кожу.....
Я представляю, что из себя представляет манту - делаю потому что мои нервы дороже :)
Не имеют права вас заставлять делать манту или идти к фтизиатру. Письменный отказ просите. А лучше сами им письмо напишите. В интернете есть такие письма с ссылками на законы.
тоже так думаю!мои ходят и в сад и в школу без прививок и манту! просто пишу отказы и всё
По-моему, требовать манту сделать не имеют права, а вот осмотр фтизиатра в таком случае - обязателен. А что такого старшного в осмотре фтизиатра? Мы своего свозили в мае к фтизиатру, посмотрели, взвесили, померяли рост и все.
Нет не обязателен. Я не знала год назад этого, отправили к фтизиатру ( а это не в нашем районе), фтизиатр отправил обратно в поликлинику с направлением на рентген. Потом с рентгеном опять к фтизиатру. И это всё с двухлетним ребёнком на руках. Это такое для нас было веселье. Туда от метро ещё пешкарить ого-го. Не мне, не моему ребёнку не хочется заниматься, тем, что взбрело кому-то в голову.
Нужно договориться с педиатром. У нас тоже нет прививок вообще. Мы мед.карту сделали платно, проставили там все нужные прививки, т.к. наша педиатр сказала, что лучше мы все проставим, чем вы будете отказ писать. И была права, никто к нам сейчас не цепляется. Когда что-то нудно мы идем к педиатру и он нам все пишет, что нужно. Если наш опыт вам поможет - будем рады.
манту не является прививкой, для себя же спокойнее (ну а если не хотите почему трудно принести справку, ведь в саду медсестра тоже отвечает перед вышестоящими мед службами и ей тоже не хочется из-за вас по шее получать
Я тоже по определенным причинам прививок не делаю. У меня оформлен официальный отказ, заверенный в поликлинике, этот отказ лежит в саду. Что касается манту была договоренность с медсестрой о том, что раз в год я приношу снимок легких, реально за 4 года пребывания в саду я его сделала 1 раз. Но это все было только тогда, когда я уже поступила в сад. При приеме в сад с меня ТРЕБОВАЛИ все прививки согласно календарю прививок, пришлось эти прививки купить, чтобы взяли в сад.
А зачем отбиваться от фтизиатра? Сходите к нему, отбейтесь от рентгена и попросите справку на основании осмотра, что ребенок здоров. Принудительно на рентген могут отправить только тех, у кого налицо признаки туберкулеза. Если ребенок не кашляет, с какой стати?
если нет признаков туберкулеза - с какой стати ребенка посылать к фтизиатру?
А я читала, что написано. Либо манту, либо рентген. Либо надомное обучение. Школам просто обычно лень бодаться.
Вот тут читала (последний абзац).
http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-33316.html
Annabella
12.05.2007, 20:26
1. Мокроту, но при этом выявляется только достаточно развернутый легочный туберкулез. ПЦР не выявляет инфицирование.
2. Настолько и точен, что не выявляет инфицирования, а выявляет заболевание, причем для подтверждения заболевания придется делать и массу других обследований.
От себя хочу добавить, что существует туберкулин без фенола, если Вы так его боитесь.
И еще одно добавление - могут быть (но не обязательно) проблемы при поступлении в школу - по приказу, только ПЦР недостаточно для исключения туберкулезного процесса, и администрация учреждения при желании может сослаться на законодательные акты, которые запрещают принимать детей, необследованных на туберкулез, в организованные коллективы.
от вас не ссылку на форум просят (мало ли кто что написал), а ссылку на законы
Во-первых, меня спросили, где я это читала. Во-вторых, ссылка дана на очень уважаемый форум. А в третьих,
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc4541.html
ИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 апреля 2003 г. N 62
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ
ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03
4.7. Детей, направленных на консультацию в
противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в
течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение
фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется
допускать в детский коллектив.
Давайте будем все-таки корректно цитировать нормативный акт :-)
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.
Сразу как-то смысл поменялся, правда? :-)
OK. А на это что Вы скажете?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
Номер Постановления Правительства по всей видимости перепутан: 892.
02.10.2009, 12:09
Аватар для Annabella
Annabella Annabella на форуме
Врач-фтизиатр
Регистрация: 22.01.2006
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Садик, школа и проба Манту.
В последнее время все больше и больше вопросов от родителей, которые или не хотят делать пробу Манту, или не могут ее сделать по каким-то причинам, и ребенка не допускают в садик. Реже это бывает со школой. Чтобы разъяснить законодательные основы этого момента, я написала эту тему. Большая просьба, не писать здесь никаких конкретных вопросов про детей, пока тема будет открыта для уточняющих вопросов, чтобы сделать ее наиболее понятной.
Итак, имеют ли право отказать ребенку без пробы Манту в приеме в садик? НЕТ.
Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ.
Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание?
Согласно Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
У родителей, которые не хотят делать пробу Манту ребенку, есть выбор - сделать рентген раз в два года. Доза облучения минимальна и вреда не несет. Этот вариант удобен и тем, чьи дети часто болеют, и нет возможности выдержать ребенка 30 дней после полного выздоровления. Этот вариант применим для детей с заболеваниями, которые являются противопоказаниями для пробы Манту.
Медотвод в связи с истинной аллергией на туберкулин можно получить у фтизиатра или у аллерголога, или же просто написать отказ от пробы Манту и раз в 2 года делать ребенку рентген.
Никто не имеет права требовать пробу Манту и рентген ранее, чем через год и два года соответственно.
Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство.
В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты».
Это не противоречит праву на получение ребенком образования, так как существует, например, надомное обучение.
Сразу оговорюсь - это тема предназначена для информации родителей об их правах (отказ от Манту, например) и об их обязанностях - обследовать ребенка на туберкулез при помещении его в организованный коллектив. Это закон. Роспотребдадзор следит за соблюдением этого закон. закон может нравиться или не нравиться, но соблюдать мы его обязаны.
и еще одна глупость. Вы ребенка ко ВСЕМ специалистам сущетсвующим водите, чтобы они определили чем НЕболен ваш ребенок?
то есть чисто самодурство или здравый смысл педиатра?))) ну наш педиатр к счастью на бесполезные и ненужные визиты к фтизиатру не посылает, несмотря на отказ от манту)))
Фтизиатр принимает на территории туб.диспансера, и мне совершенно не хочется вести ребенка туда.
вариантов нет-не хотите делать манту-ваше право,но справку от фтизиатра тогда нужно принести в сад и не пускать без этой справки-уже их право ))мы так и делаем, к фтизиатру с результатами анализов мочи и крови иногда сама пишу результаты,чтобы не колоть зря ребенка, ))а по поводу манту и остальных прививок и реакций-договорилась с аллергологом и детям дали отвод от прививок на год.
lastik **K** написал(а): >> вариантов нет-не хотите делать манту-ваше право,но справку от фтизиатра тогда нужно принести в сад и не пускать без этой справки-уже их право ))
Ошибаетесь. У детского сада нет такого права, если у них не было причин подозревать наличие туберкулеза у ребенка (вираж Манту, например)
кстати-иногда фтизиатр принимает в районной поликлинике-у нас раз в месяц.я звоню в диспансер и прошу ее принять меня именно в поликлинике,чтобы она записала нас -вот и заразы поменьше,если вам в диспансер идти страшновато.
не имеет права сад требовать справку от фтизиатра. И не имеет права не пускать в сад без этой справки
А не подскажите подробнее, где это право прописано? :) Нам вот тоже грозят, что без заключения фтизиатра в садик с февраля уже не пустят. А у ребенка как раз аллергический дерматит и мы в процессе обследования для посещения аллерголога-иммунолога. В саду говорят, идите к фтизиатру и пусть она вам явку переносит, но без записульки от фтизиатра в садик - ни-ни!
внизу ссылка, там в журнале - в комментах написано, что глав. врач поликлинике сама автору сказала, что если не хотите идти к фтизиатору, то просто пишите отказ в письменной форме и все. Запретить ходить в общеобразовательное учреждение Вам не имеют права.
Качание прав в этом случае - большая глупость. К медицине отношения не имею, но считаю, что глупо в докторах, которые выполняют свои обязаности, видеть врагов.
И если объективно разхобраться, то ведь родители деток, которые воядт в сад вместе с необследоваными детьми, имеют не меньшее право на спокойствие за своих детей чем Вы. А беспричинно необследованый ребенок в саду - огромный риск, т.к. туда же часто ходят и дети, которым по мед. показаниям прививки и манту делать нельзя.
Если не хотите проверяться на туберкулез - это Ваше право. Но почему от соблюдения Вашего права должны страдать другие? Кстати если обращаться к тем же законам, то соблюдение права за счет ухудшения права другого лица недопустимо.
а на ВИЧ и гепатиты вы своего ребенка регулярно обследуете? я вот не хочу, чтобы ваш необследованный ребенок посещал ДОУ!
Во - первых мой ребенок ДОУ не посещает. Во вторых туберкулез в отличае от перечисленых Вами болезней передается ВКП.
НО если теоретически предположить, что для посещения дет. коллектива требовались бы анализы на указаные инф. и нам бы нуджно было идти в сад, то конечно бы мы все сдали.
самовольно и против закона. С таким же успехом завтра у вас попросят принести анализы на вич, гепатиты, скарлатину, аллергию и общий иммунитет. Вы пойдете их сдавать беспрекословно?
попросят сдадим, проблем не вижу, особенно если речь идет о поступлении в садик, где много деток, то я только за такой контроль.
ой, не поверю))) вот прямо только одного вашего ребенка из группы попросят все эти анализы предоставить и вы тут же пойдете все делать))) Только потому что ВЕЛЕЛИ
При чем тут один ребенок из группы? На туберкулез положено проверять (делать манту или рентген раз в 2 года) всех деток посещающих ДОУ и работающих в них. И это правильно ,тк. здесь уже многие здравомыслящие мамы справедливо замечали, что туберкулез в России сейчас голову поднял.
вы дура? "делать манту или рентген раз в 2 года" НЕ ПОЛОЖЕНО, и на эту тему есть ЗАКОНЫ. Не надо из головы придумывать
А что вы так разволновались? Юпитер, ты сердишься, а значит, ты не прав. Обзываться я то же умею, но у меня ума хватает этого не делать)))В отличае от вас)
Про законы здесь уже был разговор. И тут уже до меня написали что законы в данном случае трактуются неоднозначно. И то, что вы считаете иначе, не означает, что это не так.
ЧИТАЙТЕ
http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
Это именно та ссылка, которую мне дали, но немного по другому поводу
Это все известно и тема эта обмусоливается уже давно. Только приведенный Вами пример и есть иллюстрация случая, когда мама наплевала на права других деток и их родителей, рискуя в том числе и здоровьем своего же ребенка. Фтизиатры принимают не только в диспансерах но ив п-ках.
у нас в поликлиники нет, и это в большинстве так. Мама не наплевала на чужие права - такого понятия в законе нет, чужие права можно нарушить, чего она не сделала. Она защищала свои права и права своего ребенка.
Она защитила права своего ребенка ( что кстати то же под большим вопросом, т.к. ее ребенок то же имеет право на защиту от туберкулеза, а такого права его мама его лишила, не показав фтизиатру) нарушив права других детей и их родителей, следовательно она на них наплевала.
Получается не она нарушила, а те кто пишут законы? Ибо она действовала по букве закона?
В таком случае надо обвинять государство, которое явлется нашей защитой и опорой, то что ОНО ПРЯМО РАЗРЕШИЛО прием в общеобразовательные учреждения таким детям.
Разговоры про вину государства-демагогия. И она ни к чему когда речь идет о здоровье детей, тем более не одного.
Насчет закона поспорю. С этой мамой просто администрация не стала связываться наверняка, просто не захотела. Дело до суда не дошло, поэтому ее правота не доказана. А если бы дело до суда дошло, не факт, что суд был бы на ее стороне.
Дайте прецедент с судом. Потому что иначе Ваши слова тоже демагогия.
Есть конкретный случай, а рассуждать, что если бы, да ка бы это не серьезно без приведения фактов
http://www.webbaby.ru/docft22.htm
Наташа: Здравствуйте, Анна СЕРГЕЕВНА ! дЕВОЧКЕ * 8 ЛЕТ.Реакция манту была положительная.Результаты обследования после манту нормальные.Рентген в норме. Какой существует последний документ. на основании которого родители имеют право отказаться от последующих проб Манту. Заранее благодарю за ответ.
Право на отказ определяется вот какими документами:
Возможность отказа я вижу в ч. 2, 3 ст.7 ФЗ «О предупреждении
распространения туберкулеза в РФ».
Кроме того, требование о постановке Манту противоречит:
1) ст. 26 (о праве человека на общедоступность образования) Всеобщей Декларации Прав Человека
2) ст. 43 (о праве на образование, в том числе дошкольное) Конституции РФ
3) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, пола, убеждений и других факторов) Закона РФ «Об образовании»
4) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"
Четвертое - самое главное.
Но имейте в виду, что ребенка обоснованно могут не принять в школу или
сад - я недавно видела мотивированный отказ, и его будет крайне сложно
оспорить даже в судебном порядке:
"Отвечая на заявление, сообщаем, что на основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года.
Учитывая письменный отказ от проведения туберкулинодиагностики в течение 2 лет предложено проведение Rо-графии ОГК, в чем также получен письменный отказ.
В целях обеспечения безопасности детского населения в организованном
коллективе участковым врачом, з/о отказано в выдаче разрешения на посещение ее сыном детского сада."
Если при этом Вы будете говорить о праве ребенка на образование - это
право не нарушается, так как помимо обычного,есть еще домашнее, и
экстернат.
"Относительно «Декларации …» Вы ошиблись с № статьи, статья 27 говорит о праве на образование, однако пункт 2) указанной статьи конкретизирует гарантию общедоступности образования в пределах государственного образовательного стандарта. Государственный стандарт предусматривает соблюдение медицинских норм и правил.
Никто Вас не лишает права на получение образования, тот же ФЗ «Об
образовании» в ст. 10 указывает формы получения образования, а именно « С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната». Так что действительно по состоянию здоровья Вы имеете право получить образование в форме экстерната или семейного обучения и т.д. Таким образом, требование пройти ПРОВЕРКУ (ОБСЛЕДОВАНИЕ) не лишает права получить образование."
Одним словом, отказ - Ваше право, но оказывается, проблемы могут быть, и эти проблемы, как видите, законодательно сложны. Думайте сами. Довольно часто отказы проходят просто, но иногда администрация школ и поликлиник может пойти по юридическому пути.
Постановления Правительства 982 от 12.2001 нет в природе :-)
Зато есть по каким-то причинам неупомянутый ФЗ "О профилактике туберкулеза".
Из Постановления ГГСН № 62:
Выявлением больных туберкулезом занимаются врачи ВСЕХ специальностей, средние медицинские работники ЛП и О организаций и т.д. Так что направлять ребенка именно к фтизиатру вовсе нет необходимости, если нет подозрений о наличии туберкулеза. Это к вопросу об обязательном посещении фтизиатра и нарушении прав окружающих. Карта в сад\школу делается, анализы сдаются, врачами ребенок осматривается. А значит пропустить что-то серьезное они вряд ли смогут... если в принципе имеют медицинское образование, да.
Оттуда же: население проходит проф. медицинские осмотры не реже 1 раза в 2 года. Дети проходят диспансеризацию перед садом и в саду? Да. Какие претензии к мамам?
Оттуда же: на консультацию к фтизиатру в течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются дети: с впервые положительной реакцией, со стойко сохраняющимся инфильтратом 12 мм и более, с нарастанием пробы на 6 мм и более либо с образованием инфильтрата 12 мм и более, с гиперреакцией.
Все. Больше никого к фтизиатру в обязательном порядке не направляют.
И так далее. Простите, но заниматься консультирование по полной времени нет. Читайте первоисточники - сами документы, а не их комментарии из-под пера замечательно фтизиатра, но не юриста
"Из Постановления ГГСН № 62:
Выявлением больных туберкулезом занимаются врачи ВСЕХ специальностей, средние медицинские работники ЛП и О организаций и т.д. "
Вполне вероятно, что для выполнения этой задачи, указаный медперсонал и посылает к фтизиатру.
Это всего лишь Ваши домыслы :-)
Хотя посыл такой вполне законен и возможен - если у ребенка есть какие-либо отклонения, о которых я Вам (или не Вам - вы все на одно лицо, простите) писала ниже не раз
Зато есть Постановление 892, о чем Вы могли бы и догадаться.
постановлением Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2001 г. N 892 "О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федера-ции" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 53, ст. 5185)
Я не могу догадываться :-) Я работаю с нормативными актами, у которых есть четкие реквизиты. Номер - один из таких реквизитов. Если номер указан неверно - это не моя головная боль.
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
...
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования.
О чем я Вам и писала неоднократно.
Педиатр должен для начала увидеть что-то, что говорило бы о возможном туберкулезе. И тогда уже направлять к фтизиатру
А кто сказал, что профосмотр Манту или рентген не включает? Более того, с чего Вы взяли, что можете Выбрать любого врача для профосмотра? И окулиста тоже? Инструкции Минздрава надо смотреть. А там, я думаю, написано именно то, что в случае беспроблемной Манту, достаточно осмотра педиатра. А в сомнительных случаях (включая отсутствия Манту) необходим осмотр фтизиатра и вероятно рентген.
3.3. При профилактических медицинских осмотрах населения ис-пользуют методы, методики и технологии проведения медицинского об-следования, утверждаемые Министерством здравоохранения Россий-ской Федерации.
Вообще-то профосмотр - это диспансеризация по-другому :-) И каждый гражданин РФ (за исключением некоторых случаев) имеет полное право отказаться как от всей диспансеризации, так и от ее отдельных составляющих. Например - от проведения биопроб или от рентгена. Я, например, каждый год отказываюсь от рентгена желудка и рентгена легких. Не вижу необходимости... пока.
Я могу выбрать ЛЮБОГО врача для проведения профосмотра. И любых врачей. Мне это гарантируют "Основы законодательства об охране здоровья граждан". Также я могу выбрать ЛЮБОЕ лечебное учреждение для проведения профосмотра.
И окулист, да, тоже диагностирует туберкулез. А Вы не знали? Вы не в курсе, что кроме туберкулеза органов дыхания есть еще туберкулез мочеполовых органов (кто диагностирует? гинеколог, уролог), туберкулез нервной системы (невролог), туберкулез суставов (в специалисте не уверена), туберкулез кишечника, брюшины, туберкулез кожи и подкожной клетчатки, туберкулез глаза (вот он где, окулист :-)) и др., др., др.
Смотрите инструкции Минздрава, конечно :-) А то как-то спорите...
И да, конечно, используют методы, методики и технологии, утвержденные Минздравом. А Вы как хотели? Чтобы Вас облучили каким-нибудь новомодным приборчиком, который никто раньше в глаза не видел и последствия от общения с которым никем не изучены и непредсказуемы?
И еще раз. Уж даже не знаю в какой :-) Ребенок Автора ПРОШЕЛ профосмотр. Прошел. И если бы педиатр нашла что-то, что указывало бы на возможный туберкулез, она маме это сказала бы. И именно на этом основании она имеет право направить ребенка к фтизиатру. В противном случае это превышение своих полномочий
Много букофф... Если в Инструкции Минздрава написано, что исключить туберкулез можно лишь Манту или рентгеном, то это значит, что при отказе от обоих исследований Вы профосмотр (не какой-то, а направленный на выявление туберкулеза), предусмотренный санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.1295-03, обязательными для всех, не прошли. Вот и все.
Вы всерьез или прикидываетесь? :dash1
ФЗ от 18.09.01 № 77-ФЗ
Статья 7.
Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего закона и другими ФЗ.
Закон впрямую дает право на отказ от Манту и рентгена.
Очуметь? как здорово некоторые умельцы избегают неудобных документов :-)
А при чем тут противотуберкулезная помошь? Речь вроде о поступлении в сад шла или что то то не дочитала?
"Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;"
Требование сделать Манту или рентген для поступления в сад = принуждение к получению противотуберкулезной помощи (я сейчас с Вами разговариваю, используя термины, введенные законом "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" ) без добровольного согласия Автора топа.
У Автора топа проблема именно правового характера, а не медицинского.
Надеюсь, что так понятнее :-)
А как Вы считаете, если я, скажем, хочу работать в детском саду и с меня требуют медицинскую книжку, в которой должно быть заключение об отсутствии у меня сифилиса и туберкулеза, а я отказываюсь от медицинского вмешательства в форме флюорографии/рентгена и реакции RW, то мне все равно обязаны дать допуск к работе на основании визуального осмотра? Или как?
Этот вопрос регулируется другим законом, в соответствии с которым такое мед. обследование обязательно. Отказаться от него можно, но тогда придется отказаться и от работы.
Неужели это настолько сложно понять?
Про законы тут уже писали до меня. Полностью согласен - большинство законов можно прочесть по разному. Эта тема - не исключение.
Спасибо, конечно, за совет. Но он, простите, не уместен и даже, можно сказать, глуп, т.к. я работаю судьей не первой инстанции. Поэтому повторюсь, мне про законы рассказывать не надо. Я вам могу про них рассказать много интересного, только не имею такой цели и желания, простите. Все что вы тут пишете, мягко говоря, не совсем так.
Ну прочтите, пожалуйста, г-н (г-жа?) судья не первой инстанции (ужасно интересно в каком суде Вы трудитесь? :-)) закон "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" так, чтобы он обязал всех граждан страны проходить рентген или делать реакцию Манту :-)
А также подскажите, пожалуйста, в чем ошибся 27 марта 2008 года судья Фрунзенского районного суда Владивостока Н.Н.Юртаев, когда признал, что незаконные действия главврача детской поликлиники №15 г.Владивостока, как должностного лица, повлекли нарушение прав беспрививочного ребенка на дошкольное образование. (Речь шла о выдаче карты для сада ребенку без прививок, причем решение о незаконности требования Манту судья обосновал именно 77-ФЗ)
Удовлетворю ваше любопытство - тружусь в МГС. В чем ошибка уже тут писали, и не только я. Посещение ДОУ необследованым на т-з ребенком нарушает права других детей, подробно кашу разводить по не превому кругу желания не имею, уж извините. При обращении в суд любого из родителей детей, которые посещают сад вместе с необследоваными детьми, такое решение будет вынесено в 1-2 заседания.
Спасибо.
Остальное - общие слова, вполне ожидаемые от малообразованных бабулек на скамейках.
И все-таки повторюсь:
1. Прочтите, пожалуйста, 77-ФЗ то 18.06.2001 так, чтобы ВСЕ население РФ было обязано получать противотуберкулезную помощь.
2. В чем ошибся 27 марта 2008 года судья Фрунзенского районного суда Владивостока Н.Н.Юртаев, когда признал, что незаконные действия главврача детской поликлиники №15 г.Владивостока, как должностного лица, повлекли нарушение прав беспрививочного ребенка на дошкольное образование? (Речь шла о выдаче карты для сада ребенку без прививок, причем решение о незаконности требования Манту судья обосновал именно 77-ФЗ)
Да, и подскажите, пожалуйста, в соответствии с каким(и) документом(ами) будет принято указанное Вами решение за 1-2 заседания? :-)
Повторюсь, в робкой надежде быть услышаной, что такие дела, до суда не доводят обычно, из за нежелания администрации связываться с качающими в ущерб здоровью своих детей права мамами. Однако это ни в коем случае не делает мои слова демагогией.
Тем более, что право в нашей стране не прецедентное. Конкретный случай приведеный вами илюстрация пренебрежения мамой здоровьем своего ребенка и здоровьем других детей.
А кроме закона который в данном случае можно трактовать по разному, есть еще и совесть.
Выше со ссылкой пост не мой.
Интересно, а есть ли статистика заболеваний НЕ привитых детей туберкулезом? Кстати последствия от самой прививки намного шире, чем если её не ставить ;) Так чем же мамы угрожают жизни детей?
Может и есть , не задавалась таким вопростом. Но в этом топе речь не о прививке, а о желании посещать сад ребенком не обследованым на туберкулез.
Мамы угрожают здоровью детей - своего и чужих, тем что отказываются от обследования, в то время как обстановка с туберкулезом в нашей стране стала очень напряженной.
Такие дела доводят и до суда. И есть прецедент. Суд решил дело в пользу истца - мамы, отказавшейся от прививок и реакции Манту. Причем последнее регламентируется ФЗ "О предупреждении туберкулеза в РФ"
Правильно ли я поняла, что если я доведу дело до суда, и по суду мне запрещено будет водить ребенка в школу, то государство должно обеспечить мне педагогов на дому? Эттооо очень интересно.....
Рискую получить тапками, но поддержу вас. Если ребенок идет в детский кол-в, нужно делать все для того, что бы обезопасить его и другий детей в данном случае от туберкулеза. Он сейчас на самом деле стал поднимать голову.
Как Вы полагаете, при туберкулезном процессе у ребенка будут какие-то симптомы? Будут ли изменения в анализах мочи и крови?
На этот вопрос должен отвечать врач и если врач просит посетить фтизиатра, то нужно ему доверять и сделать это. если Ваш врач Вас не устраивает то нужнонайти такого которому можно доверять, а не отмахиваться и доказывать что ты лучше разбираешься в вопросах медицины, ведь речь идет о здоровье ребенка, а в данном случае и о здоровье других детей, т.к. ренок собрался в садик. Мне (не медику)кажется что в зависимости от стадии процесса, может признаков и не быть. а еще наверное может быть, что вирус в организме а процесса нет еще.
Еще раз: если в анализах крови нет никаких изменений, которые говорили бы о наличии патологического процесса, если в анализах мочи также нет никаких изменений, если при прослушивании у ребенка число в бронхах и легких - на каком основании педиатр может отправить ребенка к фтизиатру?
Проше всего, но вместе с тем и не умно, объяснить мнение, которое не вяжется собственнными представлениями, психическим недомоганием (фобией в данном случае). Оправдываться не вижу смысла. Скажу лишь, что Я Вас не оскорбляла.
А как Вам еще объяснить, что закон - на стороне отказывающихся? :-) Вы в каждом ребенке видите больного туберкулезом? Ну... это не оскорбление тогда :-)
А о том, что 90% людей старше 20 лет в Москве тубинфицированы, Вы знаете?
В необследованном ребенке я вижу необследованного ребенка, который может быть инфицорован.
Про закон мне не надо ничего объяснять - у меня другая точка зрения. Закон что дышло, как известно.
Вокруг Вас сотни действительно необследованных, в отличие от детей, прошедших диспансерный осмотр у специалистов и оформивших карту для сада. И вокруг Вашего ребенка - тоже. Каждого встречного не обследуете :-)
Про закон не надо? Тогда что Вы делаете в этом топе? :-D
Аиша (aka Умная Эльза) C.B. написал(а): >> Вокруг Вас сотни действительно необследованных," -
это не повод не выполнять требований медработников.
Про закон не надо? Тогда что Вы делаете в этом топе? :-D
Верно, ПРо закон не надо меня убеждать, т.к. моя точка зрения на законность отказа сильно отличается от Вашей. А личный богатый опыт ведения судебных процессов доказывает, что вывернуть закон можно чаще всего в разных направлениях.
мы выполняем те требования медработников, которые основаны на законе. Если медработник скажет, что надо прыгнуть с крыши, тоже выполнять?
Повторюсь, "моя точка зрения на законность отказа сильно отличается от Вашей. А личный богатый опыт ведения судебных процессов доказывает, что вывернуть закон можно чаще всего в разных направлениях."
Вы - единственный аноним в этом топе? Или есть еще? Цитаты из нормативных актов Вы приводили и ссылки на Анну Сергеевну или кто-то другой?
К вопросу о "личном богатом опыте ведения судебных процессов" :-)
Нет цитаты приводила не я. Скорее всего, анонимов здесь 2 или 3, а может и больше.
Лично я на еве вообще никогда не пишу открыто.
Вы можете трактовать нормы закона так, как Вам хочется. Но вряд ли это будет 100% гарантией того, что трактовки Ваши верны
Именно об этом я Вам и пытаюсь сказать. Кто сильнее потянет, тот и вытянет на себя. Такова ситуация у нас с законами.
С удовольствием с Вами бы согласилась, но не могу, т.к. знаю по опыту, что это не так-дело вовсе не в знании законодательных основ.
Не нужно со мной соглашаться :-) Главное, что мама - если читала всю эту войнушку - примерно представляет себе ситуацию. А дальше - дело за ней
Если педиатр посылает к фтизиатру, значит какие то основания он нашел. Доказывать ему, что я лучше его знаю, что он должен делать - глупо. Правильно выше написали, что врачу надо доверять, а если он не нравится ищи того, которому будешь доверять.
Вы о себе? Вас послали к фтизиатру? Так идите, конечно - если считаете нужным. У нас мед. помощь - исключительно добровольная штука... за редким исключением
Вы же написали: "Доказывать ему, что я лучше его знаю,
что он должен делать - глупо."
Но это Ваши возможные действия. Действия же других мам вполне могут быть иными: я, например, поинтересуюсь ЧТО в состоянии моего ребенка, в анализах, в результатах обследований вызвало у педиатра подозрение, что у ребенка может быть туберкулез. Кроме того, я всегда смотрю результаты анализов, спрашиваю врача что она услышала при прослушивании, что нащупала при осмотре :-) И это совершенно нормальный интерес нормальной матери.
И если педиатр мне ответит, что ничего патологического ни в анализах, ни при осмотре нет - то я вполне законно поинтересуюсь ЧТО тогда должен найти у ребенка фтизиатр :-)
Я ж не барашек, чтобы ходить везде, куда пошлют :-) У меня есть работа и другие более захватывающие занятия, чем бродить по врачам только лишь потому, что это кому-то там захотелось
Мне не попадались, к счастью, и надеюсь, что не попадутся, доктора которые посылают куда то просто потому, что захотелось.
Повторюсь, если мне приведется столкнуться с таким доктором, то я просто от него уйду и найду того, кому буду доверять. Бодаться с врачами глупо, не имея высшего мед. образования.
В ситуации, обсуждаемой в топе, педиатр посылает к фтизиатору безо всяких оснований - только потому что не сделана манту. Других оснований как я поняла нет.
ну и что???? Вы сами себе противоречите - говорите, что врачи без оснований никогда не назначат обследование сторонним специалистом.
Ничего подобного я не говорила. Вообще не люблю употреблять слово никогда - никогда не говори никогда.
Возможно вы путаете с мом предложением не спорить с врачами, которые в отличае от многих здесь имеют высшее мед. образование?
Обязательно найду цитаты - но я же не могу гарантировать, что в этом топе только один Аноним дискутирует, и Вы безусловно можете откреститься от любого своего высказывания под тем соусом, что "Анонимов здесь много и я такого не писал"
Убежала в садик за ребенком :)
Anonymous
Дата: 20.01.10 Время: 15:00
Ответ на сообщение :53457663
Если педиатр посылает к фтизиатру, значит какие то основания он нашел. Доказывать ему, что я лучше его знаю, что он должен делать - глупо. Правильно выше написали, что врачу надо доверять, а если он не нравится ищи того, которому будешь доверять.
Ответить | Отправить | Для печати | Показать все сообщения
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/139/2136831.htm?messageId=53459800
Да там вроде все понятно :-) Выше по ветке. Я просто Вашей собеседнице помогла ссылку найти, о которой она пишет
В этом посте речь не идет о том,
что как пишет наша собеседница, "врачи без оснований никогда не назначат обследование сторонним специалистом"
возможно она имела ввиду что то другое.
Я сыну не стала делать прививку от краснухи и от паротита - в сад ходим)
Кстати БЦЖ и остальные прививки начала делать после 2х лет)
Старший с определенным набором прививок, младшая только с полиомиелитом (причем делали уже посещая сад - в вашем возрасте нужно уточнять, может кто-то еще не доделл полиомиелит и вы будите в зоне риска - вакцина та что капельки с живым компонентом).
Никто действительно вас не может заставить, но мне было проще сходить к фтизиатору - там никто не кусается, просто есть определенные процедуры и так как мне фактически пошли на уступки - согласились что мы без прививок, почему бы мне не сходить к фтизиатору - после такого шага врач стала смотреть нормально - их действительно тетебят и скажу совсем честно - у фтизиатора мне понравилось - нормальная женщина ни к чему не принуждала. Туберкулез сейчас действительно гуляет и не факт что если ведешь здоровый образ жизни, то он тебя минует, а ранняя диагностика это всегда залог скорейшего выздоровления.
Вот и я это же пытаюсь рассказать. Тут делло то не в словоблудии про имеют право или не имеют. А в том, что угроза то реальная.
БЦЖ не 100% гарантия что ваш ребенок не заболеет, т.е. вы также потенциальные носитель инфекции.
Старшей однажды сделали манту, а у нее вдруг появилась аллергическая реакция и вот давай нас мурыжить в туб диспансер (с младшим без БЦЖ пришлось ехать, так как не с кем было оставить), к фтизиатру, повторное манту... Бред!
Манту тоже не 100% показатель заболевания!
они не на глазок, они линейкой манту мерят:) супер "точный" метод диагностики:):) особенно если фтизиатр в очках с толстыми линзами:)
А если этого самого Манту нет) Они же тоже к фтизиатру отправляют и? Тот не берет анализы, просто осматириват и пишет заключение)))
И вообще - манту должно делаться правильно колоться под кожу, а у нас порой мед сестры как вколят.... как будто это внутримышечная вакцина ;)
Хм, а куда? по вене? в мышцу? вроде на запястии кожа да кости ;)"Препарат во время проведения пробы вводят внутрикожно, пациент должен находиться в положении сидя. Используют однограммовый туберкулиновый одноразовый шприц с короткой тонкой иглой. Манту делает обученная медицинская сестра, которая имеет соответствующий допуск." Может я не правильно выразилась???
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
Выбирайте.
Сейчас ещё, кстати, можно диаскин-тест сделать, тоже альтернатива.
Эх, девочки, жалко, я раньше на Еве в этот топик не лазила. Нас заставили перед детсадом (в 3 года) сделать ВСЕ прививки, манту. Просто банально карточку для сада в детской поликлиннике не оформляли. И я, как последняя дура, повелась и в рекордные сроки (за месяц!!!!) сделала дочке 3 прививки. Млин, это нам еще в плане иммунитета аукнуться может. Дура я, дура(((((((
Это вы явно погорячились, в другую крайность впали. От прививок могли спокойно отказ написать и все. Это же не обследование.
Я же написала, что я дура. Мне даже в голову не пришло, что можно написать такую бумагу (отказ от прививок). Мне врачиха четко сказала - не сделаете прививки, не получите карту. Идиотка(((((
За полгода до оформления карты мне тоже говорили, что пока прививки не сделаете о садике даже можете не мечтать. А когда я пришла оформлять карту, наш педиатор сказала, что значит начинаем делать прививки и как только все сделаем, так будем карту оформлять, поэтому до дет. сада ребенку как до луны (дословно цитирую). На что я потребовала бланк отказа, заполнила и сказала - а теперь оформляем карту :)
мне так при прохождении комиссии для усыновителей предложили поставить 8 прививок!! ну или хотя бы половину за неделю!)) Главврач подтвердил требования инфекциониста но пара звонков в департамент здравоохранения этот вопрос решили..
сын учится в школе, манту не ставят. ежегодно пытаются отправить нас в тубдиспансер, после серьезной беседы с медсестрой подобные разговоры закончились.
Текст, что можно делать, если не подпишут после этого. Переделайте на свой случай.
«написала отказ от прививок и манту, пошли к заму главного врача, та на отрез отказалась подписывать карту без манту. Ответ один куда хотите жалуйтесь ничего не подпишу. Отказалась брать претензию и подписывать копию документа, что его приняла.»
- если время терпит, то пишем заявление на имя главврача со словами о том, что такого-то числа в такое-то время я обратилась к замглавврача (ФИО) с таким-то заявлением (вот тут ваш текст отказа). Отказалась принять заявление, никак не мотивировав свой противоправный поступок, в грубой и оскорбительной для моей чести и достоинства форме посоветовав мне "жаловаться, куда хочу".
Сообщаю Вам, что мною заключен договор с выбранным мною детским садом для посещения (НОМЕР САДА СООБЩАТЬ В ПОЛИКЛИНИКЕ НЕЛЬЗЯ) моим ребенком соответствующего его возрасту и развитию ДДУ. Действия замглавного врача, сотрудника вверенного вам учреждения, незаконно затягивают сроки поступления моего ребенка в сад, чем нарушают его право на разностороннее общение и развивающее обучение и образование, мое право на работу, наносят мне и моей семье моральный и материальный ущерб.
Поведение вашего сотрудника (ФИО зама) не соответствует «Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан», ущемляет мои права как законопослушного человека и гражданина России, а ее высказывания в мой адрес ставят под сомнение мой авторитет в роли матери и полноправного члена социума...
Считаю, что ваш сотрудник (ФИО зама) проявила недобросовестное отношение к свои обязанностям государственного служащего России и врача, давшего профессиональную клятву, немотивированно отказала мне в пояснении побочных эффектов от вакцинации, чем проявила недопустимую в вопросах здоровья ребенка однобокость и некомпетентность.
По поводу требования сотрудника вверенного Вам учреждения (ФИО зама) посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка ФИО (по причине отсутствия БЦЖ и Реакции Манту в СИЛУ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА ОТ ВАКЦИНАЦИИ И РЕАКЦИИ МАНТУ в роддоме, поликлинике и детском саду), а в случае неисполнения сего – не подписывать медицинскую карту для посещения ребенком ДДУ, заявляю следующее:
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1. ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
2. ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней” от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
3. ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001 г.) (в ред.22.08.2004 г.);
4. ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ “О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03” от 22.04.2003 г. №62;
5. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);
6. ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст. 52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ “Об образовании” в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.
Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализ крови и мочи на ноябрь прошлого года в норме.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием: номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращении в
вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда.
Прошу решить вопрос в досудебном порядке, сообщить мне о принятом решении в письменном виде в предусмотренные законом сроки.
Данное заявление составлено в 2 экземплярах:
...
С уважением, ФИО.
Я, ___________________________, мама _____________________ 2005г.р., довожу до Вашего сведения, что многократное написание отказов от одних и тех же профилактических прививок не предусмотрено действующим законодательством, в связи с чем подобные требования впредь будут мной игнорироваться.
Требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка (по причине отсутствия БЦЖ и Реакции Манту в СИЛУ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА ОТ ВАКЦИНАЦИИ И РЕАКЦИИ МАНТУ поликлинике и детском саду), противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1. ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
2. ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001 г.) (в ред.22.08.2004 г.);
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
- нет температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
ДАТА. ________/.ПОДПИСЬ
Мы не делали. Пошли в сад. Медсестра тоже треб.сходить к фтизиатру. Я ее сначала мягко послала,она не поняла.Потом я ей грубо сказала,что знаю свои права,принесу ей закон. И если она не хочет по хорошему,будет по плохому. Она офигела.Теперь просто мило говорит мне здравствуйте и проходит мимо.
А чего боятся ПРИВИТЫЕ? Мне вот по барабану кто там и с какими привиками ходит в наш садик. СВОЕМУ ребенку я делаю все необходимые на мой взгляд прививки и пр. Если непривитый чей-то ребенок сможет заразить моего привитого тубиком, значит и остальные привитые так же могут заражать других. Че истерить-то? Детей в сад отдают не потому что сделали все прививки, а потому что других возможностей у родителей нет.
Речь идет не о прививках, а о регулярной процедуре, направленной на выявление туберкулеза. И если родители предъявляют свои права на помощь государства в сфере присмотра за ребенком (а не дошкольного образования, как тут любят лицемерно заявлять), то пусть вспомнят и о своих обязанностях в отношении санитарных правил.
Вообще-то, по санитарным правилам, упоминаемым в этом топе, ВСЕ население должно как минимум раз в два года проходить обследование, направленное на раннее выявление туберкулеза. Из того, что в силу различных причин это обследование проходят далеко не все, не следует, что обследовать не надо никого.
Санитарные правила разрабатываются в соответствии с законом, по которому обследование - добровольная штука, за исключением некоторых категорий населения :-)
Не знаю, где Вы видите добровольность. Я вижу обязательность.
Федеральный закон №77-ФЗ от 18.06.2001
I. О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (С ИЗМЕНЕНИЯМИ ОТ 22 АВГУСТА 2004 Г.)
Статья 8. Оказание противотуберкулезной помощи
4. В целях выявления туберкулеза периодически проводятся профилактические медицинские осмотры граждан, порядок и сроки проведения которых устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Санитарно - эпидемиологические правила
СП 3.1.1295-03
I. Область применения
1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юри-дических лиц, независимо от организационно - правовых форм и форм собственности.
III. Организация раннего выявления туберкулеза у взрослого населения
3.4. Население проходит профилактические медицинские ос-мотры не реже 1 раза в 2 года.
Там же, чуть выше :-)
Федеральный закон №77-ФЗ от 18.06.2001
I. О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (С ИЗМЕНЕНИЯМИ ОТ 22 АВГУСТА 2004 Г.)
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.1295-03
I. Область применения
1.1. Настоящие cанитарно-эпидемиологические правила (далее - санитарные правила) разработаны в соответствии с федеральными законами... от 18 июня 2001 года N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 26, ст.2581)...
Выделенная фраза "разработаны в соответствии..." означает, что правила не могут противоречить указанным законам
Список случаев, в которых противотуберкулезная помощь недобровольна, в упоминаемом Вам законе не закрытый. В законе О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ есть отсылки к статье 9, 10 и также к другим Федеральным законам. Более того, обратите внимание на пункт 1 статьи 10
1. В случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия.
Обязательные профосмотры – это и есть дополнительные противоэпидемические мероприятия.
Отсылки к статьям 9 и 10 касаются диспансерного наблюдения за больными туберкулезом и обязательного обследования и лечения больных туберкулезом. И никого более. И Вы это прекрасно знаете, если прочти тексты статей 9 и 10 :-)
Что же касается п.1 ст. 10 (ст. 10. Обязательное обследование и лечение больных туберкулезом):
1. Предписание главного гос. санитарного врача, его зама или органа исполнительной власти субъекта, о котором говорится в этой статье - это отдельный документ, регламентирующий порядок проведения дополнительных противоэпидемических мероприятий в указанном в п. 1 ст. 10 случае. 77-ФЗ ни разу не является таким предписанием.
2. Обязательный профосмотр - это понятие, закрепленное в ст. 34 закона 52-ФЗ от 30.03.1999 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения (Статья 34. Обязательные медицинские осмотры), и распространяются положения этой статьи только на работников отдельных профессий, производств и организаций, которые при выполнении своих трудовых обязанностей обязаны проходить предварительные при поступлении на работу и периодические профилактические медицинские осмотры.
И это опять-таки НЕ дополнительное противоэпидемическое мероприятие :-)
Знаете, когда хотят сослаться не на всю статью, а на конкретные ее подпункты, то так и пишут.
Еще раз. Конституция НЕ запрещает ограничивать права граждан с целью защиты здоровья других.
Закон о предупреждении распространения туберкулеза НЕ исключает обязательности противотуберкулезной помощи в определенных случаях, причем эти случаи могут определяться и другими Федеральными законами.
В Федеральном законе О санитарно – эпидемиологическом благополучии населения прямо сказано, что Граждане ОБЯЗАНЫ выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц.
При этом Санитарно-эпидемиологические правила устанавливают, что население проходит профилактические осмотры с целью раннего выявления туберкулеза не реже одного раза в 2 года.
Чтобы применить норму Конституции об ограничении прав, необходимо доказать для начала, что ребенок Автора болен туберкулезом и является угрозой для здоровья других. Вот для таких случаев может применяться принудительное лечение. Только вот для ребенка с хорошими результатами анализов и с нормальным состоянием по результатам осмотров детских специалистов это доказать невозможно, увы.
Федеральный Закон "О предупреждении распространения туберкулеза" четко определяет в каких случаях противотуберкулезная помощь обязательна. И это не случай Автора топа.
СанПин устанавливают то, что НЕ противоречит ФЗ "О предупреждении...". Правила - это правила: порядок и регламент, но не закон. И если закон говорит о том, что противотуберкулезная помощь оказывается добровольно (за исключением предусмотренных ФЗ случаев), то тут никакие правила не могут что-то изменить (за исключением предусмотренных ФЗ случаев).
И еще. По поводу других федеральных законов. Пока (пока! на сегодняшний день - 5.02.10) нет ни одного федерального закона, помимо 77-ФЗ, который предусматривал бы обязательность противотуберкулезной помощи (я сейчас не говорю о законе о сан-эпид благополучии, поскольку мы не обсуждаем вопрос эпидемии и прочих угрожающих ситуаций).
Поэтому Вы можете вылезти из кожи вон, но доказать, что Автор должна была в обязательном порядке - в соответствии с законодательством - тащить ребенка на Манту, рентген и далее, не сможете. В РФ нет для этого законных оснований :-)
Фуф. Утомили Вы меня :-) Это все равно, что объяснять первокласснику бином Ньютона или теорию относительности Эйнштейна :-) Вроде все слышит, но базовых знаний нет - отсюда и проблемы с пониманием :dash1 В РФ есть определенная система законодательства, нормативные акты в ней различаются по своей юридической силе, мешать СанПиНы и федеральные законы недопустимо, равно как и притягивать за уши один к другому. Кстати, именно в вопросе борьбы с туберкулезом все достаточно стройно и прозрачно, все элементы системы есть в наличии :-)
А Вы не думали о том, что если бы прививка спасала бы от туберкулеза на 100%, то не было бы такого расцвета этого заболевания в местах лишения свободы. Потом есть дети у которых медотвод на БЦЖ. Я считаю, если родители не хотят делать прививки своему ребенку, то пусть приносят справку от фтизиатра о том, что ребенок здоров, выданную на основании других обследований, того же самого рентгена. Не хотите ходить в районные поликлиники, так есть хорошие платные врачи. Либо не подвергайте опасности здоровье других детей из-за своих принципов.
1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
3) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
Имеете полное право не делать Манту и ни к какому фтизиатру не ходить. Если настаивают - звоните на горячую линию Деп. здравоохранения , Вам дадут телефон педиатра Вашего округа и за 15 минут все проблемы он решит. Отказать в приеме в сад/школу и тп по причине отсутствия прививок и прочего - не имеют права по законодательству.
так прививки прививками, а манту - это реакция на выявление туберкулеза. И взрослым работающим делают, и школьникам, и студентам. Ну опасное это заболевание
Это по какому такому законодательству государство обязано без всяких условий брать Вашего ребенка в сад? Может быть и вообще без медицинской карты - а вдруг Вы решите от любого медицинского осмотра отказаться?
По законодательству РФ -ссылки выше приведены+конституция РФ (ст.43 ) +Закон Российской Федерации «Об образовании», статья 5.
Если не секрет, почему анонимно-то?
Не все так очевидно, как Вам кажется.
Во-первых, Конституция не запрещает ограничивать права и свободы человека в целях защиты здоровья других лиц (статья 55).
Во-вторых, окружающие Вас люди имеют конституционное право на защиту здоровья (статья 41), а Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц (статья 17). При этом право на отказ от медицинского вмешательства конституционным явно не является.
А анонимно я пишу всегда - не принимайте на свой счет.
Статья 55
…
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
…
Статья 17
…
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Мда...
ст.55 Конституции, которую вы цитируете, можно применять, если ребенок РЕАЛЬНО БОЛЕН туберкулезом и представляет реальную угрозу здоровью других людей. В данном топике речь идет вовсе не об этом, а о том, насколько правомерно требовать вводить в организм обследованного и объективно здорового ребенка те или иные химические вещества, лишь только с целью проверки реакции, которые часто бывают как ложноположительными, так и ложноотрицательными.
Чьи права ущемляет ребенок, который полностью обследован, никаких клинических проявлений туберкулеза не имеет, который объективно - здоров?
Почему вас не возмущает отсутствие плановых анализов на ВИЧ или сифилис при поступлении в ДОУ?
ЗЫ. И еще. Мой младший ребенок, например, имеет рентгеновский снимок легких от сентября 2009 года, по которому все чисто, но нас все-равно отправляют к фтизиатру, где смысл этих действий? Как мы еще можем доказать, что не верблюды? А самое главное - зачем?
Обследованный ребенок - не ущемляет. К фтизиатру направляют, потому что такова инструкция. Он и должен дать заключение, что Ваш ребенок здоров. Пока фтизиатр Вас не посмотрел (с учетом отсутствия у Вас Манту), Вы считаетесь необследованными.
интересно, на ЧТО конкретно будет смотреть фтизиатр, при условии, что ребенка уже осматривало куча специалистов и анализы его в полном порядке.Более того, еще и имеющего рентгеновский снимок полугодовалой давности(я же писала об этом выше!), согласно которому все в порядке. Что конкретно должен увидеть фтизиатр и где, чтобы мой ребенок формально оказался полностью обследованным?
Anonymous написал(а): >> К фтизиатру направляют, потому что такова инструкция. Он и должен дать заключение, что Ваш ребенок здоров. Пока фтизиатр Вас не посмотрел (с учетом отсутствия у Вас Манту), Вы считаетесь необследованными.
Какая инструкция? Приведите ее реквизиты, пожалуйста. На основании какого документа неосмотренный фтизиатром ребенок считается необследованным?
Рентген может показать только наличие текущего заболевания. Если его показывает рентген, то налицо будут и кашель, и температура, и прочие симптомы. Там выше аноним давал образец отказа от Манту и рентгена, в этом отказе перечислены все симптомы.
Заключить, что ребенок здоров, можно и без рентгена.