Почему столько много неудачных попыток?
У самой первая попытка ЭКО, с быстро-замороженными ооцитами. Вытащили 10, заморозили, сегодня разморозили, 7 выжили, ввели сперму мужа, завтра скажут сколько оплодотворилось, т.е. в четверг/пятницу будут подсаживать, ещё не знаю, когда точно. Но говорят, учитывая мой возраст, 50% вероятности оплодтовернния и хорошего качества эмбрионов..т.е. вроде, как есть хорошие шансы. Но почитывая этот раздел, не могу не заметить, что у большинства здесь вторые, третье...седьмые заходы(герои)..Где я живу, разговаривала с девочками родственными по не счастью, и начали всплывать интересные вещи, такие как подсаживание мёртвых клеток, не качественных эмбрионов, причём, эти все детали скрывались от клиентов, и прояснялись, либо позже, либо по секрету эмбриологисты-лаборанты пассказывали знакомым свои тайны..Всё это серьёзно расстраивает меня, появляется недоверие к врачам.
Так всё же почему столько неудачных попыток? Конвейерная линия заколачивания чинг-чинг или действительно тяжёлые случаи бесплодности, просто неудача, или что ещё может быть? Какие могут быть причины не прикрепления эмбрионов, если учитывать, что качественные эмбрионы были подсажены?
Вам какой-то уж очень хороший процент пообещали, вообще я не слышала чтоб кто-то давал больше 35%,так и при половом акте такой же процент, просто там не заметно.А причин может быть ооооооочень много, я тут было чуть перечислять не начала,но че-то времени не хватит. Вот прям уверена что мне живых клеток подсаживали, но четыре пролета. Вам удачи.
Спасибо.
Сегодня позвонили из клиники из 7, шесть оплодотворились. Будут дальше наблюдать. Говорят, что есть вероятность не все разделятся, но всё равно пока результаты меня радуют.
Гыпсы **К** написал(а): >>
Так всё же почему столько неудачных попыток? У кого как
Конвейерная линия заколачивания чинг-чинг или действительно тяжёлые случаи бесплодности, просто неудача, или что ещё может быть? есть тяжелые случаи бесплодности: вот недавно знакомая родила, 13 попыток ЭКО. Наверное бы без детеи осталась, если бы моего врача не встретила, случаи у нее деиствительно тяжелыи, даже родила на месяц раньше. В клиниках что гонятся за чинг-чинг еи не помогли, хотя простые случаи клиники чинг-чинг только так отчикивают.
Какие могут быть причины не прикрепления эмбрионов, если учитывать, что качественные эмбрионы были подсажены? причин может быть море вплодь до того что эти "качественные" на первыи взгляд эмбрионы при более детальном рассмотрении могут оказаться некачественными
13 попыток!?!?!?! Это же сколько денег. Вот у меня подружка дом собираются продавать, пробовать дальше, денег уже нет:-(
вы не представляете сколько есть девушек забеременевших с 1 раза-я знаю,и они не сидят на этом форуме-им нет нужды:)как раз и в основном здесь те,которые прошли трудный путь...отсюда ваша статистика.
+ 100! Моя подруга с первого эко забеременела, а до этого сколько старались, ИИ делали.
Не переживайте заранее, на самом деле, получается и с 1-го раза. Знаю таких.
Но к сожалению, оплодотворение и хорошие эмбриончики не гарантируют конечный результат. Нам наш врач говорил, что мы из группы, у которых может получиться очень быстро (у нас МФ, у меня хорошие анализы). Яйцеклеток много, все оплодотворялись, Э были очень неплохие. Но не было имплантации.
Врач руками разводил - говорил, все должно было быть. Но я абсолютно доверяю врачу - каждую неудачу воспринимает как свое поражение, обсуждаем причины. Если клетки плохие, то он сразу снимает с протокола и не дарит призрачные надежды. Многие говорят, что он слишком резкий, а мне нравится, что говорит прямо. При мне видела, как у некоторых не доходит до подсадки, хотя он берет деньги лишь послее нее. Получается, что консультации, осмотры во время стимуляции, УЗИ, пункция - все бесплатно. Хоть и сомнительное удовольствие, но денег мы за это не платим (разумеется, лекарства за свой счет).
И вот только с 3-го раза удачка. У моей подруги - тоже с 3-го. Смеемся уже, говорим, что если дают на одну попытку 30%, то мы как раз идеально вписались.
А Вам удачи! Пусть 1-я попытка станет успешной!
Извините пожалуйста - а у кого Вы делали? В какой клинике? Заранее большое спасибо за ответ.
Могу в личку написать, а то сочтут за рекламу. Но хочу сказать, что мы делали не в России.
Я желаю удачи непременной,хоть и проценты вам дали завышенные,но пусть Вы попадёте в эти удачливые 50%!
В гинекологии зачастую одно нарушение тянет за собой массу других, поэтому страдает в целом вся система. И "чисто трубный фактор" бывает редко, с возрастом нарастает букет. И в этом букете непросто разобраться.
А я считаю, что одной из причин наших неудачных попыток является то, что врач и клиника заинтересованы не в результатах, а в самом процессе ( я имею в виду материальную заинтересованность). Я уверена, что если бы мы платили часть денег за протокол, а часть по результату, удач было бы гораздо больше.
вот и мой муж в этом убежден, ну как проверить? у нас из 14 оплодотворенных ЯК до подсадки дожил 1 Э,хотя в листе эмбриолога 2 дожили и 12 остановились на 4 день,
муж так и сказал, что нас развели на второй протокол,не хочется в это верить,но мысли такие есть
Да никак этого не проверишь. Я не считаю, что это развод, просто одно и то же дело можно делать по разному. И судя по всему(точнее по общению с подругами по несчастью) от этого никто не застахован и в самой крутой клинике.
Вам наверное надо проконсультироваться у эмбриолога. Может нужно ЭКСИ.
я в аве делала, пришла на подсадку и мне сказали, что подсаживают одного , остальные не дожили, потом после замершей я попросила лист эмбриолога, но так как я рыдала и не могла справиться с эмоциями, то толком и не расспрашивала что там и как,просто уже прочитала дома , что все остановились на 4 день . а того,кого подсаживали -мне показали на экране
Вот и мой уверен. И я последнее время тоже. Выросло 18 ЯЦ, делали ИКСИ, из них оплодотварилось 5)))) 2 подсадили на 5 день, 3 не дожили до 7 дня) У нас мужской фактор, качество моих ЯЦ идеальное. Тут или эмбриологи напартачили или дети мои по свету ходят уже где то! Простите за истерику!
У нас была почти такая же ситуация. Я уже ниже писала, повторюсь. У нас очень сильный Мф. Много читала на эту тему, с врачем говорила. Тоже мои ЯЦ отличные, пунктировали в разных протоколах от 14 до 20. Всегда ЭКО-ИКСИ.
Приходим на 3-й день - качественных эмбриончиков около 7-8 шт. Доктор подсаживает нам только 5-дневок, чтобы быть уверенными, что они выжили и не питать напрасных надежд. Но к 5-му дню оставались 2-3 среднего кач-ва, т.к. именно после 3-го дня "включается" МФ. И если с ним проблемы, то эмбриончики гибли.
Не доверять врачу смысла нет, т.к. основную плату он берет именно после трансфера. И если не видит смысла в подсадке, то до нее дело просто не доходит - не раз видела, как он отправляет в день подсадки пациентов домой.
Наверное у Вас тоже подобная ситуация, раз присутствует МФ, то мало эмбрионов доживут к 5-му дню.
знакомая доктор, делающая ЭКО но в другом городе и в другом центре, на мои жалобы о том, что к 5 дню из 14 только 1 дожил и видимо у нас МФ включился, сказала, что все эти разговоры про МФ который после второго или третьего дня влияет на рост и развитие- ерунда, что дело не в МФ, а в качестве Э самого по себе, что возможны генетические изменения или еще что-то, но говорить, что остановка в развитии по вине МФ это совершенно не правильно. Что Э уже как отдельный организм идет со своими проблемами и остановки в развитии не из-за МФ.
Ну вот, а я каждый раз на МФ грешу... Значит у нас все эмбриончики с генетич. изменениями? :-(
Просто тогда очень странно, что именно после 3-го дня проблемы появляются, если ЯЦ хорошего кач-ва, оплодотворяются все прекрасно и живут 3 дня. И удачка получилась именно в протоколе, когда подлечили мужа.
Мдя... Сколько врачей, столько и мнений. :-(
Согласна про количество врачей и мнений, но я ей доверяю и она очень твердо говорила, что МФ влияет сразу и развивается уже Э исходя из двух факторов и М и Ж сразу. Что нельзя говорить об остановке именно из-за МФ.
да,потому что в процессе можно еще СТОЛЬКО с нас вытащить-путем назначения допобследований:(:(:(
то сделайте эксперт. узи,то в нашей клинике консультацию генетика пройдите и понеслось:(
анализы некоторые-только у нас!!!!
Ой, девочки! Читаю, и понимаю, как нам с мужем повезло. Я у своего врача после 2-го пролета пыталась диагностическую операцию выпросить, анализы досдать, мужа помучать какими-нибудь исследованиями.
Но доктор сказал, что не будет меня мучать. Т.к. мужской фактор, который у нас "слабое звено", "включается" после 3-го дня, и губит эмбриончики. До 5-го дня доживали из 14-16 лишь 3-4. И сказал, когда попадется крепкий, тот и приживется. Так и получилось в следующем протоколе.
Хорошо, что удачка получилась, но вообще-то если СГ слабое звено это не исключает проблем и у женщины и не значит, что ее "не надо мучить"
Да, понимаю. Я перед протоколом сдавала все анализы: трубы ок, гормоны, гемостаз, инфекции, кучу разных анализов крови, цикл как часы, О есть, УЗИ замечательные, яйцеклетки хорошие - не пустые, все оплодотворяются, эмбриончики делятся...
На 3-й день после пункции приходим, говорят большой выбор, живые, ждем 5-го дня. А к 5-му дню остается 2-3 хоть неплохого кач-ва, но и не идеального.
А в 3-м протоколе я самостоятельность все-таки проявила - подкормила мужа 3,5 месяца витаминами, так в рез-те на 5 день у нас были эмбриончики гораздо лучшего кач-ва, чем в предыдущих протоколах и в достаточном количестве.
Думаю, что все-таки наш МФ давал о себе знать - у нас все показатели снижены, причем ближе к нулю все. Читала еще, что после 3-го дня включается именно МФ и если проблема, то Э замирают.
Я ему много чего давала. Накупила витаминов, разделила на неск. приемов в день. Он все исправно пил 3 месяца, читала, что столько времени созревает новая сперма. :-) Не знаю, правильно делала или нет, может быть нельзя витаминов столько. Но в конце концов, не одной же мне травиться, а от врачей ничего не добилась. :-)
Он пил: L-карнитин (2шт), вит. А, Е(400ед), С (1гр - в такой дозировке его советовали), фолиевая, Омега 3-6-9, селен, цинк.
По-моему все, но может еще что-то пропустила. Врач сказал, что в этот раз было из чего выбрать, а то я переживала, хватит ли на ИКСИ. Получились довольно крепкие эмбриончики, всех хороших подсадили. Не знаю... от его витаминок, или уже просто время подошло. Но в общем все вместе дало хороший рез-т.
Вот еще что нашла. Вдруг пригодится. :-)
Витамины для мужчин (дозировку и схему применения использовать только после консультации с лечащим врачом - Андрологом):
- МАГНИЙ повышает оплодотворяющую способность у мужчин, увеличивая подвижность сперматозоидов.Кроме того, магний участвует в регуляции сердечной деятельности. Известен как «антистресовый» минерал, показан при раздрадительности, стресах. Натуральный транквилизатор, способствует быстрому восстановлению после физических нагрузок.
- ВИТАМИН А. Являясь антиоксидантом, положительно влияет на состояние клеток яичек, которые вырабатывают сперматозоиды. Кроме того, витамин А повышает иммунитет, оказывает противораковое воздействие, помогает сохранить зрение.
- ВИТАМИН В6. Улучшает двигательную активность сперматозоидов и их способность проникать в яйцеклетку. Кроме того витамин В6 повышает иммунитет, предотвращает рак кожи и мочевого пузыря, предохраняет от образования камней в почках.
- ВИТАМИН С. Улучшает кровоснабжение тканей, что усиливает выработку нормальных сперматозоидов. Кроме того витамин С стимулирует иммунитет, предотвращает заболевание раком, сердечные заболевания и инсульт, способствует заживлению ран, змедляет процессы старения.
- ВИТАМИН Е. Его называют «витамином размножения» - он способствует выработке новых сперматозоидов, активизации их движения, снижает количество патологических спермов. Кроме того, витамин Е снижает уровень холестерина, предотвращает образование артериальных бляшек, стимулирует иммунитет, очищает организм от шлаков.
- ЦИНК. Самый сексуальный микроэлемент: он контролирует сексуальную активность, потенцию, способность к оплодотворению, усиливает выработку тестостерона. Участвует в лечении аденому простаты, необходим для стабильной работы предстательной железы. Кроме того, цинк усиливает иммунитет, восстановлению тканей, стабилизирует кровь.
- СЕЛЕН - для сперматогенеза очень необходим! Улучшает качество и количество сперматозоидов, выводит соли тяжёлых металлов, способствует омоложению.
- ПЕПОНЕН (масло семян тыквы).
- ФОЛИЕВАЯ КИСЛОТА – витамин группы В, влияет на процессы роста и регенерации всех органов и тканей.
Я помню, что когда лежала в кресле и ждала переноса эмбриона, врач вдруг как крикнет на медсестру, которая что-то делала с наполненным уже катетером: "Что ты делаешь? Не нажимай, не туда!"... Неудача. И вот у меня сомнения тоже закрались, что не могла ли она не туда нажав на катетер, просто вылить все на пол? И, естественно, никто мне в процессе и не сказал бы, что перенос сорвался.
Скажу больше - один,очень уважаемый врач , в гневной речи на другие клиники , сказал как то -"Зато мы не делаем пустых переносов". От так. Грустно всё это.Темно и много денег.
не, ну так нельзя ведь... это все-таки жестоко. Не могу до конца поверить, что врачи могут вот так нагло глядя в глаза и зная, что перенос был пустой, назначать поддержку, долго все объяснять как и почему надо принимать то-то и то-то, подбадривать и желать удачи.
Да уж с каждым разом появляются сомнения ,и понический страх и всёравно веришь до последнего,неужели можго так над чужим горем издеваться но я уверена,что порядочные врачи ещё есть,и нужно верить ,ведь вера иногда спасает и мечты сбываются......
А все такие маменты неприятные пусть на ихней совести остаются они за это своё получат,ведь зло возвращается!!!!
Еще я слышала про воровство яйцеклеток. Когда при большом "выходе" у одной пациентки часть воруют и подсаживают другой. В частности, моя знакомая слышала, как врач по телефону сообщала о "большом урожае яйцеклеток", причем разговор был явно не с владелицей оных.
Ну....это вообще не считается чем то зазорным ! Так,по ходу дела. Скажу так, после нескольких протоколов за границей, мы просто в шоке от ситуации с яйцеклетками здесь !
У молодого донора, здоровой совершенно женщины, после 70 уколов !!!!!!!!!!!! берут 8 яйцеклеток и заявляют, что это очччень хороший результат ! Ну да...если его не разделить на 2- 3 пары. От такая математика.
Спасибо!! :-)
4 эмбриона подсадили, 2 хорошего качества, 2 среднего. Сейчас эти 2 недели до теста у меня будут идти вечность!!
Лично нам подсаживали 5 . Знаю когда подсаживали и по 7 . На Украине обычная практика. Зато на КРИО меньше остается, следовательно -опять нужно делать свежий протокол.
Дело наверное в том, я на исследовании, и МакГилу нужна положительная статистика для новой технологии, это в интересах группы, по-этому они очень стараются, на всякий случай имплантировали 4, чтоб больше вероятности было. Но сказали, что те которые среднего качества, скорей всего не прикрепятся.. Будем посмотреть.
тоже так подумала, все равно это не очень правильно так делать. Я то думала МакГилл - это высшии пилотаж в Канаде... В любом случае желаю чтобы прикрипилось два хорошеньких мбриона:) В принципе по тому что вы написали пока у вас все очень даже не плохо:)