Температура 38-40 3 дня -антибиотики?
Врач говорит что больше 3 дней это уже бактериальная инфекция и надо начинать антибиотики, я не хочу. спасибо уже пили 6 раз за последние плтора года.
Что делать? Мне кажется 3 дня не так уж много...хоть и такая высокая
я бы начала давать антибиотики, на мой взгляд 3 дня с такой высокой температурой - много. ИМХО антибиотики - меньший вред, чем потом лечить осложнения от болезни, не известно куда она выстрелит.
_4281872722973294.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
да что вы говорите? а не задумывались, что дети с постоянным приемом а/б во время вирусов получают большие осложнения,? а случись не дай бог, что действительно нужен будет а/б он вам уже не поможет. я шизею от таких горе врачей
Сдать кровь - общий анализ. И посмотреть на результаты. Если есть признаки бак. инфекции - антибиотики скорее нужны. Если нет - не нужны.
А вообще в среднем 5 дней высокой температуры - норма для НЕприменения антибиотика :-)
у моего грипп был, болели почти месяц, в течении месяца было 3 волны поднятия температуры до 40. Каждый раз врач порывался назначить антибиотик, каждый раз, я сдавала ребенку кровь и тыкала врачу в нос анализ, где было видно, что это вирус. 3 дня это ни о чем. Врач тоже.
3 курса на хламидий и микоплазм пошли, один в больнице на всякий случай наколлоли, када я еще совсем не опытная была...и один раз заподозрили пневмонию и тож антиб назначили, я тож первый раз услышав слово пневмония испугалась и побежала за антибиотиками...потом пожалела
Ну инфы-то много. Было бы желание - найти можно все.
У того же Комаровского то, что касается лечения и болезней - очень неплохо написано. За исключением последних опусов, касающихся иммуностимуляторов и иммуномодуляторов.
А врачи, к сожалению, нередко ошибаются. Иногда ненамеренно - так учили ее сто лет назад, а она с тех пор ни разу квалификацию свою не повысила... иногда - чтобы проще: назначила антибиотик - вроде как сделала все возможное.
Мне как-то терапевт моя сказала буквально следующее: "Сейчас такие вирусы пошли страшные, ни один современный антибиотик их не берет. Так что мы вынуждены назначать старые, проверенные".
Я тихо сползла под стол :scared3
Было бы удивительно если бы эти страшные вирусы таки какой-нить а/б бы взял... м-даа
Да, про инфу согласна, много в интернете отискать можно. Про врачей - сама мед кончала(не врач, а медсестра). Врачей много повидала. Разные врачи. Повезеткому найти своего врача-это счастье, к таким врачам ходят постоянно.Он твоего ребенка уже знает и лечит гораздо успешнее и мягче, по этому к хорошим врачам "Ночью с мешком золота не подойти". Видела умниц и среди молодых врачей и среди старого поколения.Знаю одного врача(не в Москве),ну лет 80 ей уже К ней все идут и идут, вроде и лечит какими-то своими методами и лекарствами старыми,но как-то подбирает все так,что даже запущенныеболезни быстро уходят. Ну и дурных немало.Тут надо искать своего,а найдете - вцепиться и не отпускать :)
На счет антибиотиков,подруга в Турции попала в больницу, там ее только пенециллиновой группой лечили, говорят уже отказываются многие от многих других антибиотиков. Лечат так же,а то и хуже, а вреда больше.Взять этот же Гентамицин, коим одно время у нас в больнице всех залечивать птались,осложнения приличные может дать.
З.Ы. Автору топа - посмотрите, сбивается ли температура жаропонижающими?Если сбивается - то пять дней можно и без антибиотиков прожить :) подождать. А если не сбивается или сбивается совсем чуть чуть(например было 39,сбилась до 38,6 и снова подскачила) и быстро снова поднимается то это скорее говорит об остром воспалительном процессе где-то. тут уже нужно врачей пытать и соответственно анализы надо сдавать.
Я думаю надо. Т.к. если Вы за пол года 6 раз уже пили ант., то без ант. не справитесь. Но это мое мнение. Это я наблюдаю за своим ребенком, то же самое как и у Вас. Привыкли уже к ант., и без них никак.
И вы предлагаете теперь постоянно антибиотики ребенку давать, что значит привыкли???
Ужасно все это :( А потом показывают передачи, когда молодые люди просто умирают, когда заболевают какой-нибудь пневмонией и жизненно необходимо принятие антибиотика, а уже никакой из предлагаемых а/б на организм не действует, потому что вот так, почем зря, с детства кормили ребенка этой химией. Люди, блин, ну а/б ведь не витаминки!!! :(
Так о том и речь:( И что самое страшное, антибиотики "для профилактики" осложнений при ОРВИ назначают педиатры! У мам ведь нет медицинского образования, некоторые слепо доверяют педиатрам, не задумываясь о том, что именно назначает врач...
Нет. Я предлагаю помочь ребенку в этот раз снова антибиотиком, а далее укреплять иммунитет, чтобы не переходило в бактериальную. У автора позиция не нормальная: "5 месяцев давала ант., а на 6-ой не хочу, надоело". При полном здоровье надо что-то делать, а не спрашивать при бронхите давать или нет, когда ребенок зависит уже...
Ненормальная позиция???Я не хотела и в 1 и во 2 раз и в третий!!! ночто мне делать? педиатр говорит НАДО обязательно! Пульмонолог говорит НАДО обязательно! Мне против всех переть?? у меня нет медицинского образования и я немогу просто взять и оставить задыхающегося ребенка дома и ничего ему не давать! Между болезнями за 2 месяца мы не успеваем закалятся, мы восстановиться то не успеваем...были мы уже и у имунолога и у гомеопата...у всех были...
Ну что Вы так. Я не хотела Вас зацепить. Мы же сами такие-же. В январе антибиотик, в феврале антибиотик. Весь март бегаю по иммунологам. Я просто хотела сказать, что организм уже привык к ант., поэтому скорее всего и в этот раз надо давать. Думаете я хочу своему ант. давать? Сама тяну до последнего.
А Вы все время пили или кололи тоже? Просто страшно,когда все это через желудок идет постоянно! Я бы лично если пили раз курс и нужно второй раз антибиотики принимать - предпочла проколоть. Да,деткам страшно,но почему-то эффективнее и не через желудок.
В основном пили. Сама тоже за это переживаю, тоже склоняюсь, чтобы колоть. Но надеюсь все-таки разберемся с иммунитетом и болеть меньше будем и без осложнений.
Да, и чтож мне раз в месяц их давать?? и что тогда вообще будет? Мне кажется надо как то выбираться из этого замкнутого круга...
В том то и дело, что вибираться надо, но не во время болезни, а потом. Выздоровите и давайте закаляться, пройти обследования, посетить иммунолога и т.д. А во время болезни, ребенка привыкшего к антибиотикам, отусчать от них не стоит. Плачевно может выйти с осложнениями.
Мой младший по 7-9 дней температурит, каждый раз. Но я уже просто знаю, что он такой и не даю антибиотики, даже если назначают (если анализ крови нормальный). Сам выздоравливает, как правило. Но неделя и больше температуры 38-39 это конечно жесть и вешалка
А если все таки не вирус, а бактериальная инфекция? без антибиотиков никак? У нас уже бронхит наш любимый добавился...но его наскока я уже знаю тож антибиотиками не лечат
Бронхит может быть как вирусный, так и бактериальный. Я бы сдала анализ крови, и по его результатам уже решала бы, нужны ли антибиотики.
НИКОГДА анализ крови не является аргументом в сторону назначения или не назначения антибиотика! Никогда!
Объясните, откуда почти все здешние мамы взяли теорию, что антибиотики назначаются ТОЛЬКО после анализа крови?
Поводом назначить такой препарат является только конкретная КЛИНИЧЕСКАЯ КАРТИНА и конкретный больной. Анамнез, в конце концов. Анализ крови может носить только вспомогательный характер и НИКОГДА не является критерием для назначения антибиотика!
Для примера могу рассказать про собственного отца, который около месяца назад заболел (ни фига себе так) правосторонней НИЖНЕДОЛЕВОЙ пневмонией. Рентген делала ему. Поражена была целая ДОЛЯ ЛЕГКОГО. Температура, конечно же, была и кашель. Но! Общий анализ крови был абсолютно нормальным! Как у здорового человека.
Нет, ОАК, конечно, никогда не вредно сдать, особенно болеющему ребенку. Но, повторюсь, показанием к назначению а/б является ТОЛЬКО конкретная клиническая картина.
p.s. ловлю тапки.
А где он сдавал кровь кстати? Если в районной поликлинике ,то не удивлюсь, что там в результатах все тип-топ... Девушка знакомая, терапевтом в районной поликлинике работает, рассказывала как у них анализы в лаборатории делаются, у одного смотрят, потом десятерым пишут полученные результаты.
И вот именно, что надо сдать кровь в нормальной лаборатории, если необходимо, то рентген сделать и уже принимать решение об употреблении антибиотиков. А не так, что принимать их каждый месяц, как витамины. Антибиотики это далеко не витамины!
Никто не спорит, что это витамины. И о приеме раз в месяц я и не говорю. Витамины тоже, кстати, не всегда и всем полезны.
Не доверять лаборатории в нашей пол-ке у меня нет причин. Мы сдавали там массу анализов и когда проблемы были - они действительно были.
А на счет Вашей девушки - "хороший" она терапевт, если зная проблему лаборатории продолжает так работать. Лечит так же, наверное. По коллективным анализам?
В защиту девушки: Во первых она оттуда увольняется и по причине, что устала бороться против этой всей системы. Если вы умеете бороться против системы - научите, а голословно обвинять не нужно. Во вторых, она именно рекомендовала пересдавать анализы, если есть возможность в инвитро или других лабораториях как раз из-за того, что видела как делаются в их лаборатории и поэтому у нее вызывают сомнения результаты. В третьих думаю специалист она в результате будет не плохой(по крайней мере верю в это) так как в медвуз поступала она сама, без блата...
В инвитро сдавал. И очень часто перед антибиотиками ренген делали. Спасибо, я в екурсе что антибиотики - не витамины...
Возможно у вашего отца была пневмония, вызванная вирусом, а не бактерией, поэтому анализ был нормальным. Также частенько случается, что анализ сдают уже после начала приема антибиотиков.
Я расскажу вам о своем опыте. Я болею пневмониями с детства(у детей пневмонии часто вирусные). Почти никогда в моей клинической картине не бывает температуры(или бывает одно-двукратное повышение температуры, на фоне общего хорошего самочувствия). Отсутствует кашель, иногда прослушиваются хрипы в легких, иногда нет. Я могу до опупения колоть или принимать назначенные антибиотики и болеть 1,5-2 месяца, перепробовав кучу антибиотиков широкого и направленного спектра действия. Знаете, что действенно? Сдать посев из зева, мокроту(если есть) на флору и чувствительность к антибиотикам. Сдать анализ крови. Убедиться в наличии бактериальной инфекции, узнать к какому антибиотику бактерия, вызвавшая воспаление в легких, чувствительна, и после этого начинать лечение. Клиническая картина? Да, она очень важна в диагностике, но извините, это пальцем в небо в 90% случаев, так как хороших диагностов в России нет.
И еще пример, у моей сестры аллергия на антибиотики, она дважды болела пневмонией, да и другими заболеваниями. Ей 37 лет и она дожила до этого возраста без антибиотиков.
В ситуации автора поводом к назначению антибиотиков - температура 3 дня. Если бы я давала своему сыну антибиотики каждый раз, когда ему их выписывает врач(на основании клинической картины), то мы бы принимали их с незавидной регулярностью(в возрасте от года до 4 лет), причем теперь я знаю точно, что при вирусных инфекциях.
Ну и зачем Вы все так передергиваете?!
Извините, конечно. Но утверждать, что в России нет хороших диагностов..... если Вам таковые не попадались - мне Вас жаль. Не надо быть супер диагностом, чтобы заподозрить и диагностировать пневмонию. Это не самая тяжелая болезнь, поверьте мне. При вирусных инфекциях тоже могут быть (а могут и не быть) изменения в ОАК. Хотя бы лейкоцитоз и лимфоцитоз.
То, что клиническая картина это 90% пальцем в небо!? Ну вообще нет слов. А что, по Вашему не пальцем в небо? Анализ крови, конечно? Ерунду Вы написали.
Я Вам больше скажу. Правильно собранный анамнез - это 50% правильного диагноза. Еще 40% - это клиника. 10% - анализы (те или иные).
Знаете ли Вы, что сделать посев с анализом чувствительности к антибиотику - это как минимум 5 дней, иногда больше, если рост флоры не оч хороший. Есть конкретные клинические признаки, по которым можно достаточно достоверно распознать пневмонию и для начала эмпирически назначить терапию. У детей без лечения оч быстро могут развиться осложнения и ждать 5-7 дней посева - не разумно.
Допустим, ребенок заболел, лихорадит 3 дня, через 3 дня делается посев с чувствительность - еще 5-7 дней. Он продолжает лихорадить. Итого - 8-10 дней. Что будет с ребенком, болеющим пневмонией за 10 дней без лечения? Хорошо ему будет вряд ли.
Делать ВСЕМ заболевшим детям посевы и определять чувствительность а/б - этого не делают даже самые развитые и богатые страны. Это дорого и не всегда оправдано.
Сдавать посев из зева при пневмонии - бессмысленно, если нет фарингита. Посев надо делать из очага. Зев тут при чем?
У моего отца была не вирусная пневмония. Однозначно. В отличие от Вас была и высокая лихорадка с ознобом и кашель. К тому же в течение первых суток после приема а/б было явное улучшение, что говорит о бактериальном характере болезни. Хрипы при пневмонии могут и отсутствовать. Как правило аускультативно в месте очага просто не проводится дыхание или есть крепитация. Это знает любой врач. Хрипы - не показатель.
Вашей сестре можно позавидовать, у нее хороший иммунитет. Но сравнивать 37 летнюю женщину и маленького ребенка не оч правильно.
Пневмонию диагностировать несложно и почти всегда диагноз ставится в результате рентгена, а не клинической картины и ОАК. Клиническая картина - повод к назначениям исследований, а не к назначению антибиотиков после 3-х дневной температуры. Если вы не столкнулись в жизни с тем, как повально выписывают наши врачи антибиотики детям и взрослым, руководствуясь клинической картиной и только, могу только порадоваться за вас.
По поводу посева - 5 дней не так много, можно назначить анализ, назначить антибиотик(по принципу, который раньше помогал, если уже была пневмония), получить анализ, убедиться в правильности(или неправильности) назначенного антибиотика, скорректировать лечение. А вот стандартная схема, которую я проходила неоднократно - амоксициллин, через неделю понимаем, что улучшения нет. Гентамицин еще неделю. Состояние ухудшается, появляется субфебрильная температура(может добавиться гайморит). Потом еще неделя ципрофлоксацина. Итого экспериментируем около месяца, лечим уже не только легкие, но и бронхи, и нос(или уши), а на заднице места живого уже нет. Лучше бы потратили 5 дней на анализы.
И еще по поводу диагностики и клинической картины. 3 года назад, я тут писала про то, как моего ребенка лечили от ОРВИ месяц, при поносе, рвоте, лихорадке. Ко мне приезжала куча врачей, заведующий детской поликлиники. Я возила ребенка в Научный центр здоровья детей РАМН. У нас был мононуклеоз и сальмонеллез, как вы понимаете клиническая картина совсем не такая, как при ОРВИ. Мононуклеоз нашла я в общем анализе крови, который нам за месяц не назначил ни один врач, мы сдали в инвитро и были обнаружены мононуклеары. Сальмонеллез нашли в Морозовской больнице, когда ребенок от гектической лихорадки начинал уже синеть. А так бы залечили от ОРВИ(по клинической картине) до смерти.
Что было у вашего отца, вам, конечно, видней. Только лихорадка и кашель бывают при вирусе тоже, а антибиотик мгновенного действия не оказывает.
Что касается моей сестры, тут вы правы, у нее хороший иммунитет(во многом благодаря аллергии на антибиотики, которыми ее не пичкали все детство, как меня). Но поверьте, прежде, чем стать 37-летней женщиной, она некоторое время была маленьким ребенком, который много раз болел, в том числе пневмонией.
Ввиду своих частых болезней и "грамотных" российских диагностов, у меня устойчивость к большинству антибиотиков, точнее у моих инфекций. Зато врачи наупражнялись в постановке диагнозов и назначении лечения по клинической картине.
Кстати, никто тут не писал, что анализ крови - 100% диагноза или лечение нужно назначать по результатам анализа крови, это вы передергиваете.
Я нигде не писала, что лихорадка 3 дня повод к приему антибиотиков. Не выдумывайте. С пневмониями и разными другими (очень тяжелыми, поверьте) заболеваниями я сталкиваюсь ежедневно, поэтому со многим, что Вы написали не могу согласиться. Как распознать пневмонию я знаю хорошо, чесс слово. Впрочем и как лечить тоже.
Ту схему, которую Вы обрисовали (амоксициллин, гента, ципро) - это ерунда. Вам сильно не везло с врачами, наверное. Гентамицин - ототоксичен, а ципрофлоксацин - нефротоксичен, поэтому их вообще с осторожностью следует применять у детей. Если Вас действительно так лечили, мне жаль. В современном мире есть современные препараты.
Про то, что многие уверены, что назначать а/б нужно по анализу крови я ничуть не передергиваю. Такие высказывания встречаются тут довольно часто. И, собственно, суть моего первого поста была именно против такой формулировки.
p.s. Вы не внимательно читаете то, что было выше мной написано.
если вы врач, который умело диагностирует такие заболевания, скиньте ваши контакты в личку, буду вам признательна, я очень часто болею бронхо-легочными заболеваниями и консультация грамотного специалиста мне не повредит. По поводу анализа крови, для большинства обывателей - это самый простой и доступный способ убедиться в правильности назначений, что не означает, что он на 100% достоверный, как и мнение врача.
в большинстве случаев способ, я на своем опыте убедилась, что лучше сделать клинический анализ крови, чем не делать и следовать совету врача. Вероятно, у вас свой опыт, вы доверяете врачам. Я - нет, мне попадались хорошие врачи, но это были не терапевты и не педиатры.
Специалисты, умеющие легко поставить диагноз без анализов и исследований, не хотят давать контакты, приходится проверять врачей, которые компетентны в вопросах медицины зачастую не больше меня.
Я, кстати, заметила, что врачи не любят, когда их назначения обсуждают или проверяют, не с этим ли связана ваша категоричность? Если анализ крови так бесполезен, зачем его вообще делать?
Я нигде вроде не писала, что анализ крови бесполезен. Мы опять о разном. Я говорила, что антибиотики назначаются не по данным анализа крови, анализ крови - это только дополнительный метод исследования.
Если родители хотят проконсультировать ребенка у 1-2-3 врачей - это их полное право. Я против этого ничего не имею. Если есть сомнения, то "одна голова хорошо, а две - лучше". Главное, консультируя ребенка у массы врачей не упустить драгоценное время.
а разве кто-то здесь писал, что антибиотики назначают по данным анализа крови? я не заметила. Никто не спорит, что анализ крови - дополнительный метод исследования, к тому же легкодоступный и быстрый, а порой и информативный.
Опять 25-ть.
С начала прочитайте ветку.
http://eva.ru/topic/136/2203604.htm?messageId=54953929
да, а слона-то я и не заметила)))но я бы также поступила :-), и поступала много раз, благодаря чему уберегла своего ребенка от бессмысленного принятия антибиотиков. Безусловно надо принимать во внимание не только анализ крови, и, конечно, анализ надо показать врачу, чтобы врач приняв во внимание клинику, продолжительность заболевания, риск осложнений, сопутствующие заболевания, другие исследования, принял окончательное решение по поводу назначения антибиотиков. В целом я поняла, что вы хотели сказать. Но от вашего сообщения осталось яркое впечатление того, что вы против, когда пациент(не врач) вмешивается в процесс лечения и не доверяет назначениям врача. :-)
Мне кажется тему можно закончить. Автор этого топика написала ниже чем дело закончилось. Каждый прочитавший наш с Вами спор сделает для себя какой-то вывод.
Что касается меня лично, то я никогда не против того, чтобы родители проверяли назначенное лечение и консультировались у другого спец-та (врача), хотя чаще всего по опыту это запутывает их еще больше (не всегда). Но это их полное право. Дети - тоже их.
Раз уж Вы перешли на личности, то в ответ хочу Вам посоветовать внимательности к собеседнику, а не только к себе и своему мнению.
Да уж. Выздоравливайте!
Может для остальных мам это будет повод задуматься о том, что анализ крови не всемогущ.
а вы не ищите виноватых, вы либо верите форуму, либо врачам, либо себе. Но решаете в конечном счете вы, и ответственность за свое решение тоже на вас. Рентген сделаете, напишите как у вас дела. Выздоравливайте и займитесь иммунитетом ребенка.
Как я могу верить себе, ведь я в этом ничего не пониммаю? Как могу брать на себя ответственность на себя и утверждать что мне виднее, чем пульмонологу с 25 летним стажем? Явообще уже понимаю, что я ничего не могу...
Ренген показал тож что и в предидущий раз, что то непонятное в бронхах, пневмония не подтверждается...но типа всерно всё плохо, непонятные хрипы и без антибиотиков никак ваще!
как это что-то непонятное в бронхах? Диагноз-то какой? обратитесь к другому пульмонологу, сделайте КТ в конце концов, если на рентгене чего-то не видно. Иначе так и будете до бесконечности лечиться и снова болеть.
Диагноз обструктивный рецидивирующий бронхит. Не нравиться им снимок, я так поняла...КТ не хочу, итак уже 3 ренгена за год. Идем к другому пульмонологу
Пневмония в 90% вызывается пневмококком, а это бактерия. А вирусную пневмонию не дай Бог никому. Это одно из самых тяжелых заболеваний. Так что не надо.
это вы когда подобные исследования успели провести? Вирусную пневмонию просто лечат , как и бактериальную , антибиотиками, особенно у детей, никто не разбирается в природе инфекции. А антибактериальная блокада даже при вирусной пневмонии необходима, чтобы избежать присоединения бактериальной инфекции.
А как же ослабление иммунитета при антибиотиках? Как же тогда эти люди выживают? Ведь антибиотики на вирусы не действуют! Т.е.получается, что ОСЛАБЛЕННЫЙ антибиотиком организм справляется с вирусом сам! Тогда зачем вообще лечить пневмонию? Сама пройдет! А проверить природу пневмонии очень просто. Достаточно взять мокроту и сделать мазок. Через час все будет ясно! А исследования провели до меня, у нас в стане много мединститутов, если Вы не знали. И читаю я научную литературу, а не информацию, неизвестно откуда взявшуюся.
Мазок - это хорошо. Но вот если возбудитель - грибок. Что делать будем? В мазке бактерий не обнаружится. Лечить не будем вообще, да?
Я уж не говорю о том, что "взять мокроту у ребенка" занятие не простое. О правилах сбора мокроты знаете???
А если кашель без мокроты, не продуктивный? А он обычно таковым и бывает в начале болезни. Что делать будем, а?
Вы линейно мыслите.
Если вы не врач, то чтение медицинской литературы, тем более научной, еще больше введет Вас в заблуждение.
согласна, но мокроту можно и на грибы проверить, ведь грибок антибиотиком не вылечить, другой вопрос, что мокроты может не быть(как часто бывает у меня). В такой ситуации основное количество врачей тоже, к сожалению, мыслит линейно. Они знают, что чаще всего пневмония вызвана бактерией и назначают антибиотик.
антибиотики на вирусы не действуют, но если вы читаете научную литературу, то должны знать, что вирусная пневмония часто осложняется бактерией. Чтобы этого не допустить назначают сульфаниламидные или антибактериальные препараты. Пневмония может и сама пройти, если у человека хороший иммунитет. Я только не поняла о чем спор? Что вы хотите доказать? Научная литература - это прекрасно, но без практики почти бесполезна.
Вас устроит 12 лет практики, из них 3,5 в качестве заведующей отделением и НИ ОДНОГО (ТТТ, не дай Бог) летального исхода? И то, что у Вас печальный личный опыт, не говорит о том, что у всех так. В конце концов Вы живы, слава Богу. И неизвестно, как сложилась бы Ваша жизнь, если б Вас лечили по-другому. А доказать я хочу, что любое мнение имеет право быть, не надо устраивать танцы с саблями и обвинять всех в некомпетенции.
не устроит, я вас не знаю, не форуме и я могу написать о 20 годах практики, толку-то. Танцы я не устраиваю, всех не обвиняю, лишь тех, кто ошибся в моем случае, любое мнение имеет право на жизнь, только вот когда речь идет о моей семье, ваше мнение или мнение врачей, отличающегося от моего без достаточной на мой взгляд аргументации - пусть и имеет право на жизнь, но где-нибудь в другом месте. Летальные исходы или их отсутствие - не показатель правильности чьего-то мнения. Зашоренность мышления врачей поликлиник очевидна для многих, кроме самих этих врачей.
Никто не спорит, что главное - это клиническая картина, и конечно, есть случаи, когда анализ и не нужен, например, дочке назначали антибиотики при лакунарной ангине, остром этмоидите без всяких анализов, тем не менее, не всегда клиническая картина столь ясная и четкая, и когда есть сомнения, педиатры назначают анализы крови с лейкоформулой, по крайней мере нам назначали неоднократно, и в случае моего ребенка не было ни разу, чтобы анализ был хороший, а оказалась бак. инфекция, а вот если был сдвиг формулы влево, повышенные палочкоядерные - тогда назначались антибиотики.
Да, анализ может быть не всегда показательным.
Но речь тут о том, что часто педиатры после 3 дней высокой температуры (без других настораживающих симптомов) автоматически назначают антибиотики, и в таких случаях сдать анализ крови на 4-5 день болезни не лишнее.
Скажите, а как врач может по клинической картине и просто осмотру определить, чем вызвана инфекция, вирусами или бактериями? Ну, допустим, у некоторых заболеваниях есть ярковыраженные признаки, которые позволяют предположить, что болезнь вызвана стрептококком например, но ведь бывает и не так. Почему многие педиатры априори считают, что если темпераутра повышается более 3-4 дней - это признак присоединившейся бак. инфекции?
Он не может этого определить, присоединение бактериальной инфекции можно только _заподозрить_. Подтвердить 100% можно только лабораторно. Экспресс-методомв, увы не существует. Априори считать, что 3-4 дня лихорадки это присоединение вторичной инфекции - конечно не правильно.
Насторожить должно, если через 3-4 дня от начала заболевания начала нарастать интоксикация (это, пожалуй, самое важное), если состояние в принципе становится хуже, усилился кашель, стало больше мокроты (характер мокроты тоже важен - цвет), появились признаки обструкции, наличие одышки, лихорадка хуже поддается снижению лекарствами и снижается на более короткое время, добавился озноб. Если ко всему прочему присоединился отит, фарингит, синусит и т.д. - все это признаки бак. инфекции.
И т.д.. Писать лекцию я не буду.
Для всего этого нужен врачебный опыт и наметанный глаз.
p.s. я не говорю, что так ВСЕГДА должно быть, но это признаки, которые должны насторожить.
Ну собственно, о том и речь, что врач может заподозрить, но более точно можно судить, сдав все же анализ, не так ли?
+100. Почему то на Еве никто не учитывает, что анализы тоже люди делают. А если лаборант неопытен, он может не увидеть, не посчитать. Сколько таких случаев! И из практики, действительно, очень часто анализ крови не соответствует клинике.
И что? никому не доверять? не врачам ни лаборантам никому? а как лечить ребенка??? пить оцилококцинум и молиться???
Доверять надо лечащему врачу, а не интернету. Если не доверяете, найдите другого. Это уже 50% успеха. Я расскажу Вам свой опыт. До 5 лет мы из болячек не вылазили. Я была на больничном по 12 раз в год. И это при том, что в сад он у меня не ходил. А однажды 4 месяца подряд из одной болезни в другую прыгали, причем все были бактериальные и с антибиотиком. У нас в больнице "своя" палата была. Я доверила своего ребенка врачу, одному, не бегала по другим "сравнивать". И все получилось. Правда и закаливанием занимаюсь, в санатории вожу.
ладно у нас 6 дней при парагриппе темп 39 держалась,но это ж вирусное.Был с ларингитом,его и лечили,лазолван,эреспал,выпаивание.В увлажнитель наливала архыз.
Может завтра проснетесь и не будет такой температуры.
Я уже опоздала, конечно, но обструктивный бронхит не лечится антибиотиками. От него намного лучсе помогают ингаляторы серевент + флехитид и какое откашливающее, вроде бронтекса, лазолвана. А гайморит - без антибов не обойтись :(
Здоровья вам и ребенку. Наступит весна-лето, станет теплее и все потихоньку устаканится :)
Да я в курсе что бронхит не лечится антибиотиками, только почему то как заболеем, все врачи в один голос: срочно антибиотики!!! Потому как сначала лечили хламидии и микоплазмы, а потом 2 раза было подозрение на пневмонию...короче никак без антибиотиков
Мой старший "любитель бронхитов", пили антибиотики тоже ингода - когда анализ крови был уже плохой и показывал присоединение бактериальной инфекции, ну и при воспалении легких пили зиннат доооолго, почти три недели. Тогда, да, антибиотики оправданы.
Но, если в самом начале соплей и кашля начинаем использовать серевент, бронтекс и интенсивно промывать сопли, обычно хватает этих мер.
Вообщем, ждем лета и солнца :)
А почему именно 5? У дочки и 6 дней было, и 7, и это были именно ОРВИ, без осложнений.
У нас держалась 5 дней - 39,5, кроме нее, никаких симптомов не было. Сбивалась неплохо, но часов через 6 поднималась снова. Врач настаивал на 3-е сутки давать антибиотик, я не стала, сдала только мочу, кровь собиралась как раз на 6-й день болезни. Через 5 суток, как сбили - так и не поднималась больше. Вот такой вирус был, кстати многие так болели и в нашей группе в саду.
Девушки, подскажите, как по анализу крови узнать, вирусное заболевание или бактериальное? У нас в городе как-то не принято анализ крови сдавать для определения этого, поэтому даже не знаю, на какие показатели смотреть. Предположу, что при бактериальном РОЭ подскакивает? А при вирусном?
СОЭ повышена и при вирусных, и при бактериальных инфекциях, это просто маркер того, что есть воспалительный процесс. Для бак. инфекций типичен сдвиг формулы влево - повышенные палочкоядерные нейтрофилы в лейкоцитарной формуле, пониженные лимфоциты и лейкоцитоз - повышение общего кол-ва лейкоцитов. При вирусных часто лимфоциты повышены, а лейкоциты могут быть снижены.
Спасибо :-) У конце осени у ребенка два дня держалась высокая температура и был лающий кашель. Педиатр напугала нас возможной пневмонией и направила в больницу. В больнице сразу назначили антибиотики в/м (Цефатоксин). Общий анализ крови сделали на следующий день, но результаты не комментировали. Мы выписались под расписку на второй день, после того как исключили пневмонию.
Каждый врач нам давал свой диагноз. Врач стационара написала, что у нас фолликулярная ангина (фолликулов у нас не было и горло чуть красное, не болело), дежурная педиатр сказала, что у нас грипп, а участковая педиатр - что ларинготрахеит.
Общий анализ крови, который сделали в больнице выглядит так:
Hb-105, СОЭ-37 мм/ч, &-5,3; э-1, п-25, с-51, л-13, м-10. Но нигде не указаны диапазоны нормы этих показателей.
Если можно, пожалуйста, помогите понять, вирусное это заболевание или бактериальное?
Сравниваю с другими нашими анализами крови, похоже палочкоядерные и лимфциты были повышены => бактериальная инфекция? Но ведь общие лейкоциты в норме? Не успели подняться? иммунная система вяло среагировала?
если п (25) - это палочкоядерные, то они очень сильно повышены, а л - лимфоциты (13) очень снижены, да и СОЭ высокая, это наверняка бак. инфекция была, так что антибиотик был назначен правильно.
Вот ссылки на нормы для разных возрастов:
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/137/6671/
http://gradusnik.ru/rus/doctor/lab/k-oakprog/
Спасибо за ссылки! Будет, с чем сравнивать показатели :-)
Надо же, так часто болеем, а я даже не знала, как по анализу отличать бактер. инфекцию от вирусной.
Девочки,можно я обращу ещё внимание на то,что если а/б и нужен,то начинать надо с менее сильного,т.е. с какого-нибудь слабенького.Если уж и на его фоне нет улучшений на 2-3 сутки,то менять на более сильный.
но как правило,всё проходит.
а нам на ВТОРОЙ день темп.39,2 назначили антибиотик!! не давала, но просто квалификация врачей потрясает((( причем диагноз был вирусная инфекция, от них не вообще антиб. не помогают, да?
А нам почти 5 мес и сопельки пошли, и кашель густой от сопелек. Врач прописала кучу лекарств. Но вот на 4 день лечения поднялась Т 38и1. И в первый же день Т врач выписал а\б Супрекс. Нам так не хочется малютку пичкать этой гадостью. Спасибо, что посоветовали сдать кровь (почему это врач не сказал сделать!!!)
Мы вот думаем, может продолжить лечить Эреспалом, Деринатом и Назолином и посмотреть на Т и самочувствие. Что посоветуете?
Вы такие маленькие, что советовать что-то страшно. Но по-моему, если температура поднялась (не держалась с первого дня, а именно поднялась!) на 4 день лечения, то это показатель того, что развивается бактериальная инфекция.
У таких малышей болезни могут развиваться стремительно, поэтому я бы лично своему лично ребенку в такой ситуации стала давать антибиотик.
Если есть возможность сделать анализ крови по cito - делайте и смотрите на результат.
Кто нибудь,может знает что делать?
Ребенку 2 года. Началось ОРВИ -кашель,сопли ручьем белые. Температура 38-38,5. На ночь давали Нурофен. На вторые сутки 39-39,6. Сопли уже зеленые густые. Врач была на третьи сутки. Сказала хрипов нет,горло опухшие и красное но без налета. Назначила антибиотики на четвертые сутки при отсутствии улучшений.
Сегодня закончились четверо суток. Итог:зеленые сопли густые и сильные,кашель с мокротой,температура 38-39 сгоняется нурофеном и через 4-6 часов поднимается снова.
Не выдержала и одни раз уже дала антибиотик. Но начала сомневаться что может надо было пятый день подождать. Кстати просила анализ крови-не назначили. И теперь думаю что надо было дождаться до утра и сдать платно кровь. Но я уже дала на ночь антибиотик. Причем ребенка вырвало и я дала снова. Теперь надо обязательно пить весь курс? Что делать? Кто сталкивался с таким?
Кто нибудь,может знает что делать?
Ребенку 2 года. Началось ОРВИ -кашель,сопли ручьем белые. Температура 38-38,5. На ночь давали Нурофен. На вторые сутки 39-39,6. Сопли уже зеленые густые. Врач была на третьи сутки. Сказала хрипов нет,горло опухшие и красное но без налета. Назначила антибиотики на четвертые сутки при отсутствии улучшений.
Сегодня закончились четверо суток. Итог:зеленые сопли густые и сильные,кашель с мокротой,температура 38-39 сгоняется нурофеном и через 4-6 часов поднимается снова.
Не выдержала и одни раз уже дала антибиотик. Но начала сомневаться что может надо было пятый день подождать. Кстати просила анализ крови-не назначили. И теперь думаю что надо было дождаться до утра и сдать платно кровь. Но я уже дала на ночь антибиотик. Причем ребенка вырвало и я дала снова. Теперь надо обязательно пить весь курс? Что делать? Кто сталкивался с таким?
всегда жду 5 суток (именно суток, т.е. получается 6 дней),потом уже аб. правда я последний раз, когда у дочки 5 суток уже прошли, тогда без анализа стали с врачом давать аб. хотя при гриппе можено было еще 2 суток подождать. но я реально очканула.
у моих детей обычно на 4-й день температура уже идет на спад, промежутки между подъемами становятся больше и общее самочувствие улучшается. Если этого не происходит и температура продолжает подниматься высоко через небольшие промежутки, сохраняется интоксикация и слабость, то проверено - надо давать антибиотик