Что за история про мальчика, которого вернула американская приемная мама?
Услышала кусок новостей, нигде информации найти не могу, вроде как приемная мама посадила мальчика одного на самолет... Может кто слышал...
Вот здесь со всеми подробностями:
http://kp.ru/daily/24471/630237/
А вот самая свежая информация:
http://www.newsru.com/world/11apr2010/sav.html
Эта американка просто дура, мало того что ребенку которому и так досталось жизнь ипортила так еще и тысячам нормальных семей напортила. С одной стороны слава богу что отправила домой пока не дошло до истязаний с другой стороны неужели нет никакого сопровождения в штатах, не поверю, на крайний случай могли бы подыскать другую фустеровскую семью. Случай наподобие есть на дне аиста, где итальянцы усыновили брата с сестрой но с мальчиком контакт не получился и они просто не стали его окончательно усыновлять, шатался он там по Италии до совершеннолетия, а потом как только смогли посадили на самолет и вот он приехал один в чужую страну, все имущество его мамы умершей распродано а обратно никто его не берет.
Информация была на всех новостных сайтах - от lifenews до Интерфакса. На этой истории Астахов активно пиарится. Кончится тем, что иностранное усыновление прикроют, видимо :(
Да вот и мне интересно, вроде ей нечего пришить-то. Во всяком случае, с американской стороны.
Она сейчас с адвокатом пообщается и заявит, что знать не знала, что ее мать так поступила.
И с бабушки взятки гладки - она не мать, и с матери - она не соучастник.
А я сразу говорила, в другом разделе, что может выясниться, что приемная мать вообще не в курсе. что произошло и она еще и потерпевшей окажется.
Как раз бабке в этом случае достанется по первое число. Потому что она не просто забросила пацана в опасные условия, но еще и похищение у родной матери совершила. По ней там куча статей плакать будет, если она все на себя возьмет.
А вообще, есть подозрение, что так оно и было: Тори может и не сильно сдержанная была, но зла скорее всего ребенку не хотела. Очевидно, что с пацаном занимались, если он за 5 месяцев хорошо английский освоил, да так, что русский позабыл. А вот бабка скорее всего там задавает жару всей семье.
Там мамаша ,видимо,действительно издевалась над ребенком.Ребенок же не может врать,что его за волосы таскали
Там же вроде психолог смотрел,по рисункам.Я ,думаю,как раз в рисунках все отражается.Не думаю,что ребенок может нарисовать"то,что надо"
Прям вот так и нарисовал "маму" тягающую его за волосы? Мой кровный старший сын, в 7 летнем возрасте еще разукрашивать толком не мог, не выходя за границы рисунка, да огуречика не плохо рисовал:)
Вы посмотрите на "ежик" Артема, там то и тягать не за что:)
Ничем не оправдываю эту Торри, ей бы следовало по-людски отменить усыновление ребенка, а не таким образом.
Сейчас полетят плевки и гнустности в сторону американского усыновления. Видимо, потому что такая большая страна, и больше всех усыновляет сирот из России!
Вот, по-моему, судя по отзывам и комментам в прессе( да и здесь-на еве),на светлый и добрый образ американских усыновителей никто не покушается как раз.Сплошь и рядом "поносят" этого мальчика: и врун-то он, и жестокий, и неуравновешанный.Не видя , и не зная мед. и пед.деталей,поставили клеймо не только на этого ребёнка, но и на всех росиийсикх детишек,оказавшихся в ДД,
"ей бы следовало по-людски отменить усыновление ребенка, а не таким образом."- Как всё просто у граждан США! Захотел- взял сиротку- осчастливил! Захотел- через пол-года отдал обратно! "Ну не шмогла я!" Как там у вас говориться?-NO PROBLEM!
А может быть, подумаем, почему этот мальчик такой? Вспомним- откуда он пришёл,где жил и сколько всего перенёс за в\свою короткую жмзнь.
И вот только не надобно сейчас вторить- да там никто не объясняет и не рассказывает что есть адаптация, что дети сложные.нам всё всё представляют в розовом свете! И потом никто не помогает бедным американским усыновителям справлятьмся с неуравновешанными русскими детьми!
Стоит только пикнуть в адрес ИУ- тут же от наших бывших соотечественниц, находящихся на ПМЖ зарубежом, потоком валит инфо, о том,что иностранцы годами готовятсяч к усыновления! А как дело коснулось-нас там не готовят- и жопа в горстку.
По поводу постусыновлённой поддержки- за рубеж,хотя бы, медицинская поддержка имеется замечательная, да и псхологическая, я уверена,тоже. Хотя бы со стороны общества. Ну и давайте подумаем о нашей матушке-России....Вот уж где усыновитель остается один на один.
Ребёнок - не собачка!И не важно каким образом он вернулся. Нельзя так делать!
Безусловно, наши также хороши- трагедию маленького человечка сейчас в хвост и в гриву используют в политическтх целях.В результате чего, ещё больше детей пострадает.
Но,извините конечно, читать отзывы наших мамочек-имигранток- противно! Поставьте на местно этого мальчика своего ребёнка- а потом можно и ситуацию прокомментировать.
Ну и намешали Вы всего в кучу, однако. Начиная от "бывших соотечественниц" - простите, но, вроде, у Вас русский -родной язык? Так в нем, родимом, соотечественников бывших не бывает. Копирую из Даля, а то, правда, достало:
Соотечественник - -ница, соотчич, соотченка, рожденный в одном отечестве, отчизне; соотчич, наше(свое)земец, едино(одно)земец, соземец, земляк, родович, родинич, сородич; рожденный в одном с кем государстве, или в одной губернии, или однодеревенец.
"Как всё просто у граждан США! Захотел- взял сиротку- осчастливил! Захотел- через пол-года отдал обратно! " Посмотрите процент возрвращения детей, усыновленных в Россию. Он, к сожалению, тоже весьма ненулевой. Наверное потому, что "PROBLEM" весьма себе имеет место быть, даже без языковых барьеров, разниц культур и пр мелочей. Это плохо, это ужасно для детей и, думаю, не радостно и семьям, но это факт :(. Багаж у детей по обьективным причинам весьма серьезный и не все с ним могут справиться. И разусыновление вполне может быть лучше оставления в семье где не справляются. Речь не об этом, а именно о том как он вернулся. Вот так нельзя делать ни при каких условиях.
p.s. лично я не верю рассказам бабушки, маму мы еще, вроде, не слышали, но вопрос о причинах воврата здесь вообще вторичен.
Ну,собственно, как говориться, комментарии излишне.Но не удержусь.
вполне ожидаемая реакция от вполне ожидаемых граждан (ок)иностранных государств.
Вообще-то если бы вы прочитали моё сообщение без ненужных амбиций, то вы бы увидели,что в первую очередь мне хочется напомнить, что, каковы бы ни были причины возврата и пути возврата этого мальчика, он- единственная жертва в этой всей истории. У "мамы", между прочим, голова на плечах была,когда принимала решение об усыновлении( или по-крайней мере, должна была быть). А вот мальчик ещё маленький. И этот возврат ( ещё раз настаиваю-не важно КАК вернули, а факт,что вернули вообще)- ещё одно дополнительный жизненный урок ни в чём не повинному человечку.И какой из всех уроков этой жизни отразится на нём в бОльшей мере- время покажет.
В своём первом сообщение я как раз и указала, что подготовка к усыновлению предполагает не только сбор соотв. документов, а, в первую очередь- психологическую готовность к трудностям. Когда в семье появляется ребёнок(кровный своерожденный младенец)-даже это стресс мощнейший и для женщини, и для семьи в целом.А тут не младенец,да и с "багажом жизни" таким,что большинству из нас и не снилось.
Я в принципе считаю, что людей, который возвращают детей в "их родную среду"( так, по-моему, было написано в том косячном письме), или обратно в детский дом( как у нас происходит в России), таких людей нужно наказывать. И жёстко.Не знаю- как вариант-финансовое поддержание этого ребёнка по достижении совершщеннолетия, обеспечение жильём,правом на наследство....
Мы с вам- взрослые люди, а не ребятишки,которых усыновляем, а потом,потому,что ""PROBLEM" весьма себе имеет место быть, даже без языковых барьеров, разниц культур и пр мелочей. Это плохо, это ужасно для детей и, думаю, не радостно и семьям, но это факт . Багаж у детей по обьективным причинам весьма серьезный и не все с ним могут справиться".
Мы просто решаем избавиться от этих самых проблемс.И пофиг,что создали мы их сами, а страдают дети.
И если, уважаемая kvor***K**, вам важнее КАК вернули ребёнка,то мне,например, гораздо больше волнует,что эта дамочка не попыталась сделать всё возможное ( а она именно не попыталась- всего-то полгода!), а разрешила свои проблемы- и всё. В том,что эту мадам накажут, я,честно говоря. очень сомневаюсь. Ну максимум. думаю, что произойдёт- при отмене усыновления назначит наш российский суд алименты. Баксов 200.Не верю, потому,что уже оправдали одного "убийцу по неосторожности". Ну и потому,что, опять же,тут политика двух держав.
Насчёт процента детей усыновлённых в Россию. Хочется сразу напомнить- когда идёт "распальцовка"- иностранцы усыновляют наших инвалидов, о русских,усыновляющих таких же детишек речь не заходит. Вот и здесь,давайте,ориентироваться на худшее не будем.И второй момент. Я уверена,если бы с подобным пиаром прошла история с возвратом ребёнка в русскими в России, таких русских родителей НИКТО не стал бы защищать.Сволочь остаётся сволочью, какова бы национальность ни была.
Ну и ещё. Вспомним Агеевых. Где-нибудь, кто-нибудь слышал или читал высказывание типа" Вон американцы детей в машинах душат", а "немцы...., "А итальянцы..."
Нет.Обществвенное мнение в данном случае однозначно.И на худшее тут никто не "ровняется".Вот и высказывания типа Ваших" А сколько в России возвратов", звучат как-то позорненько.
Знаете, если бы подобным образом высказывался любой иностранец,знающий про Россию только"Водка-Кремль и Медведь", то это ещё объяснимо. Но когда про то, как тяжело этой женщине, каковы же могут быть истинные причины возврата и т.д. рассуждают МАМЫ, некогда проживавшие в нашей стране и имея отличное представление ГДЕ и КАК жили такие детки, как Артём,кто его восптывал и воспитывал ли,что перенёс этот ребёнок. Ну ни срам ли!
Ну и ещё хочу вам так же литературно ответить,словами одного очень известного автора:Мы в ответе за тех,кого приручили.
Каковы бы ни были причины возвратов детей (В США, в России,в Европе- не важно)- виноваты в этом всегда только взрослые родители.
Простите,что долго, но много читала Видимо, накипело.
Только почему-то российские возвраты происходят тихо и скрытно, а из каждого заграничного устраивают шоу с огнями...
Ну вы и настрочили! Полегчало? Какой максималистский взляд на жизнь. Всё или чёрное или белое. Все, кто возвращает детей - сволочи. А что, скажите пожалуйста, ей было делать? Терпеть, мучать свою семью, приносить всё в жертву? Ради чего? Человек написал, что ребёнок жестокий и склонен к насилию. Ей по-видимому этого до усыновления не сказали. Проблемы вылезли лишь после того, как ребёнка забрали в семью. Она ведь писала, что обращалась к властям и писала письма, но её не оказали поддерки. Она поступила так от отчаяния. Это не самый красивый поступок, но из-за него она не является сволочью как вы выразились. Почему она не имеет права возвратить ребёнка, который терроризирует ёе семью? Что она должна была сделать?
"Я в принципе считаю, что людей, который возвращают детей таких людей нужно наказывать. И жёстко"
А как мы будем наказывать тex кто етих детей первоначально в дд бросает? А тex кто новорожденных убывает и на помойки выбрасываeт?
Нет, пулемет я вам не дам. И не просите.
Ну, во-первых, насчет "ожидаемой реакции от ожидаемых граждан" - это удобный ход, но некрасивый. Может Вы мне расскажете какое у меня "ожидаемое гражданство"? А то хотелось бы знать чего ожидают-то.
И где/ в чем Вы увидели амбиции? Вы бросаетесь словами направо и налево :( и вырываете куски текста. Что "позорненько и срам" ? Да, и в России есть возвраты. Это не никак не уникальное явление ИУ. Что Вы знаете об общественном мнении по этому вопросу в Америке?
С Вами никто не спорит, что да, ребенок - жертва, мы в ответе за тех кого приручили и что возврат это еще одна травма для ребенка и что это все очень плохо. Не надо агитки очевидного. Я про мальчика ни слова не сказала. Я не знаю кто и где его воспитывал, в детдоме он был всего год и он может быть ребенком с напрочь переломанной психикой, а может быть вполне обычным мальчиком (еще раз- бабке я не верю). Я также ни слова не написала о том как тяжело было приемной маме - я этого не знаю, может и не было.
Помощи она не искала, в агенство она не обращалась, сейчас я услышала, что несколько месяцев назад она контактировала агенство насчет еще одного усыновления... Все это меня лично наводит на мысли, что с головой на плечах у тетки проблема. Да, и такие люди просачиваются через систему. И если ребенок оказался в неадекватной семье, какой Вы видите выход из положения? Запретить возвраты? По мне так пусть лучше у нее будет возможность вернуть. И вернуть через систему, которая позаботится и о ребенке и об наказании. В США шансы 7летнего белого мальчика на семью очень высоки. Верни она его по правилам, подыскали бы ему адекватную семью и психологов бы обеспечили, точно было бы лучше, чем остаться с такой "мамой". Поэтому да, мне важно КАК вернули ребенка, потому что иногда факт возврата - он лучше для ребенка в долгосрочной перспективе :(. Идиотов, которых нельзя к детям подпускать, увы, хватает на любом континенте
Аллё, гараж, а я вот гражданка России, амбиций не имею, просто живу, мне вякнуть можно, ваша светлость? :-) Вы уж ТАК удержались - пол-конфы отмывается теперь. :-( Не стыдно?
За что вы бодаетесь? За Астаховский пиар? Ребенок пострадал, но он точно так же пострадал бы, если бы его вернули по всем правилам. А право на возврат должно быть - потому что именно от безысходности начинают травить и убивать. И там и тут. Он точно так же пострадал, когда его изъяли у матери два года назад (в 5 лет мальчик уже понимал, что это мама, как бы ему с ней ни жилось), и когда его в России с гостевого не стали усыновлять. Будем считаться в какой стране он пострадал больше, что ли, я никак не пойму? 8О
Вона, бабка Нэнси говорит, что агенство отказывалось помочь Торри с возвратом, уверяя, что ребенок хороший. И отказалось оформлять еще одно усыновление. Так ли это все - мы ЕЩЕ НЕ ЗНАЕМ, и вряд ли узнаем всю правду, но вас уже вона как распирает!
Неготовность к адаптации - это погано, паршиво ужасно, это безответственно, но... от этого никто, абсолютно никто не застрахован. На любого усыновителя может найтись ситуация, при которой адаптация станет невыносимой. Вы не господь бог и не ангел небесный, чтобы утверждать, что сами выдержали бы в любом случае. Возврат - лучше чем сломанная жизнь, чем ненавистный ребенок-изгой в семье.
Эти люди наказаны как минимум тем, что больше им не позволяют усыновлять. Деньги тоже могут заставить платить, это как суд решит. Возможно, гражданину России и не будут.
Откуда вы знаете, что дамочка делала и чего она НЕ делала, вы там жили в соседнем доме, с фонариком патрулировали? Соседи говорят, что все было хорошо, а соседи в Штатах не такие, как в российском подъезде, где в лицо не всегда узнают - они там все друг про друга знают, простота деревенской жизни в полный рост, вы не поверите, насколько! Во-всяком случае, у парнишки очень хороший английский, а этого не добьешься просто смотрением телевизора за полгода.
Мы знаем, где жили такие детики, как Артем, причем, я подозреваю, получше вашего. Но это не повод осуждать ее или тех, кто возвращает детей в России. :-( Это трагедия, для детей, для любой семьи. Вам сложно вообразить, какую степень порицания себя при этом можно испытывать.
Это вы всё бодренько так рассматриваете сквозь призму какой-то дешевой агитки, словно американцы - это нелюди, вместо головы у которых кошелек, а вместо сердца - гамбургер. :-( А в США дети - это культ, это высшая ценность, вам в России такого и не снилось, как тут к детям относятся. В норме.
Я думаю, что возвратов в России несколько БОЛЬШЕ в процентном отношении, хотя бы потому что это там проще, еще потому, что у людей нет никакой помощи после усыновления, и никакой альтернативы, типа платной школы, тьюторов, школы с проживанием, как на Западе. Но психологически неготовых к сложному усыновлению большого ребенка людей по идее там и там поровну, потому что люди одинаковы, где бы они не родились и не жили.
История Агеевых - фальшивкая, и эта история уже обрастает огромным количеством вранья. Только вот России это вранье на руку, а Штатам нет. Что наводит на мысли.
А называть сволочью женщину, про которую вы пока не знаете НИ ОДНОГО достоверного факта, кроме фотографии милой женщины с мальчиком в ДД - это просто верх невоспитанности и хамства. Есть такое понятие - презумпция невиновности, очень советую относиться к людям исходя из него, а то можете как-нибудь больно напороться на собственную ошибку. :-(
Вот ППКС по 1000! Лично у меня претензии к тетке только одни - НУ ЗАЧЕМ БЫЛО ПАРНЯ ОТПРАВЛЯТЬ В Россию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Лишила ребенка шанса на нормальную жизнь :(.
Овца она :(, ну как это "не взяли". У вас же есть что-то типа российских опек?
ребенок может врать еще как, особенно ребенок из асоциальной семьи+ДД, они сиротку "давят" великолепно. Там рассказыал, что его в ДД обижали, а в Москве - что мама за волосы таскала. В ДД наверняка говорил, что био издевалась (это наиболее вероятно)
"Сироту давить" умеют даже кровные дети. Манипулеж у них - врожденное качество. Неумение справляться с этой чертой - обычная родительская несостоятельность.
Интрересно, мне не разрешили полететь одной с детьми 6 мес и 1г и 7 мес, а как 5 лет исполнится, так можно и одного ребенка посылать.
Российские авиалинии наверно?
Я летела с 2х леткой и 6 мес., правда с мужем, но билеты себе он позже докупал, и то, по моему настоянию, так как реально было страшно с 2 малышами без помощи.
Американские авиалинии :)
кто Вам не разрешил? Я летала одна с двумя 9-месячными Торонто-Москва, с двумя 3х-летками Сан франциско - Москва, куча друзей летала с двумя маленькими детьми и никаких проблем ни у кого не было.
Ребенка посылают не совсем одного. Он идет с сопровождением авиалинии. Услуга часто стоит дополнительно сотню-две долларов и ребенка за руку возьмут у родителя, доведут до самолета, передадут стюардессам, за ним будет присмотр на борту, потом за руку передадут наземным службам, проведут через все контроли и таможни и под расписку отдадут только тому кто указан в бумагах. Это совсем не редкость и механизм отработан.
Мой сын летает самостоятельно с 5-ти лет. оформляешь спец.услугу при покупке билета, платишь доп.деньги, оформляешь спец.бумажки. И все. Ребенка буквально " с рук на руки" забирают представители авиакомпании и отдают в руки тому, чьи данные внесены в документы. Ничего сложного! И это - в России.
Вот я что нашла.
http://www.greenbag.ru/inform/airkid/
http://www.atorus.ru/articles/all/article/677.html
http://www.ozon.travel/information/main-help/main-avia/children/
http://www.finnair.com/finnaircom/wps/portal/finnair/TravelInfo/SpecialServices/ChildrenTravellingAlone/ru_RU
Сейчас решают, какие обвинения предъявить матери. Пока думают об оставлении в опасности, но это очень сомнительно, поскольку она отправила ребенка на самолете по всем правилам, и в опасности он не был. Так что к ней уголовных претензий скорее всего не будет. Могли бы предъявить жестокое обращение, но российская сторона не дает побеседовать с мальчиком, поэтому неясно, было ли жестокое обращение вообще. И агентство, и шериф, и соседи все говорят, что все было хорошо. Она даже собиралась усыновить еще одного ребенка в ближайшее время.
Проблема в том, что она отправила ребенка вникуда. Этого Артура, которому денег за Артема предложили, никто не видел. Я так понимаю, даже фамилию его бабка не знает. Хорошо, этот мужик оказался банальным любителем денег. А мог оказаться педофилом. Мог вообще не прийти и бросить ребенка в аэропорту.
Если отбросить эмоциональную составляющую - то отправка ребенка незнакомому человеку - это-таки оставление в опасности.
+1
вот тут и напрашивается вопрос: у нее самой с головой все в порядке?!
Здесь либо что-то недоговаривают, либо врут. Говорят, что эта Торри вела долгие переговоры с российскими официальными лицами, по поводу ее проблемы никто ничего внятного ответить не мог, тогда она решила отослать мальчика обратно.
Возможно, что гид был не единственным человеком который встречал мальчика, а последовательным звеном в цепочке возврата - гид-мин.образование.
Все это будет нетрудно доказать по эллектронной переписке, телефонных звонках, и переводе денег.
Вот, только узнаем ли всю правду или опять все перевернут/переврут??
Не смешите меня - за 200 баксов "любитель денег"? да только довезти пацана из Домодедово до минобраза на такси, скажем, стоит наверное половину этой суммы. Если бы он не пришел, ребенка сдали бы милиции работники авиакомпании, как и положено в таком случае.
Все было сделано правильно и законно.
Как раз оставление в опасности - это эмоциональная формулировка в данном случае. Юридически - нет.
там речь о 120 долларов, но это все равно не оправдывает ее поведения!
Усыновление было международным, и передовать ребенка неизвестному дяде в руке, если он, конечно, не сотрудник мида...как то в голое не укладывается.
Хотя подробности нам неизвестны, и тот "дядя-гид" возможно имел какое-то отношение к миду, но прикинулся веником для полноты картины?....
Она должна была сотрудника МИДа попросить встретить мальчика? так бы они и побежали, ага.
Это не оправдывает самого факта возврата ребенка, но это случается на каждом шагу, к сожалению - но факт. Причем без всякого сопровождения гида и вежливых писем. Она поступила наилучшим возможным способом в ее ситуации.
Единственная ее вина - подложенная огромная свинья остальным американским усыновителям. Но это не подсудное дело. Если только сами усыновители напинают ей.
Если не брать во внимание факт возврата (не нам ее судить), то сам способ дикий: найти незнакомца по интернету и предложить ему денег за то, чтобы встретил американского ребенка. Это хорошо, что так получилось, и ре был доставлен цел и невредим по назначению, а ведь можно было бы по крупному нарваться неизвестно кому, и развязка этой истории была бы более печальна :(
Здесь речь не о любви, а об эллементарной ответственности за жизнь и здоровье несовершеннолетнего дитя! Я себе не представляю таких действий по отношению к своим детям, поэтому до меня не доходит КАК другие могут так поступить....
Я тоже не представляю по отношению к своим. Я б своих никогда одних самолетом не отправила, даже если б их на том конце родной дедушка встречал.
Но речь мы ведем о юридической стороне дела. Тут все чисто.
Не уверена, что юридически она имела права такое делать. В некоторых штатах незаконно оставлять детей без присмотра до 12 лет (попроавьте меня если ошибаюсь), а тут 7 летнего сына (ведь по закону он ей "был" именно таковым), отослать назад в неизвестность, непонятно кому, да и по закону - нЕ к кОму, она его primary custodian.
Так что потратит эта Торри уйму денег на адвоката, и тут речь не о паре тыс.$$$ идет, а могла бы пару штуками (макс.) обойтись, и не обо*****cя по самые уши, и другим подложить свинью :(
В Теннесси РЕКОМЕНДОВАНО не оставлять до 10 лет, но не запрещено.
http://www.latchkey-kids.com/latchkey-kids-age-limits.htm
Строгие ограничения вообще только в Мэриленде, Джорджии и Иллинойсе.
Но вы все-таки не понимаете разницы. Дома один - это один. Здесь ребенок был с сопровождением постоянно, это законно, легально и отвечает всем требованиям. Множество детей так летает - к бабушкам, в лагеря...
Шериф же сказал - очень сомнительно, что ей вменят abandonment. А больше американской стороне вообще нечего предъявить.
Если бы она заключала официальный договор с какой-то сопровождающей фирмой, которая ребенка бы встретила и привеззла к месту назначения - это было бы жестоко по отношению к ребенку, но не преступно. Преступление как раз в том, что она его оставила в опвсности. По крайней мере в момент выхода из самолета он оказался в опасных условиях, ибо "гид Артур" не имел никаких прав и обязанностей встречать и провожать. С таким же успехом можно было сказать: я Господа попросила позаботиться о ребенке.
А она, по идее, не оставляла его без присмотра - обыно доплачивается отдельная сумма авиакомпании, если летит ребенок без сопроваждения. Наши евакие мамочки пару раз обсуждали, с какого возраста летают их детки один к бабушкам-дедушкам. Многие сходились на том, что пятилетку отправить вполне нормально. :)
Не сотрудника МИДа, а самой его передать из рук в руки. На знакомства и суд она в Россию успешно ездила, так что клаустрафобией не страдала!
А то, что у человека таких денег больше не нашлось, вам в голову не приходило?
Не говоря уже о том, сколько грязи на нее вылили бы в России прямо в лицо.
Нуууу, денег, адвоката она быстренько наняла, а его без задатка как известно не берут, да и хоумстади отражает всю финансовую сторону этого вопроса. Челову, который не может позволить себе билет за 500-700(круговой), вряд ли сможет получить и аппрувал на усыновление ре., так что не в денюжке тут дело...
Про грязь - это тоже чисто индивидуально, к тому же языковой барьер позволяет держать дисстанцию с обеих сторон :) Вы где-нибудь видели чтобы иностранцев в грубой форме материли? :) Случись даже так, они в ответ только добродушно улыбнутся и проигнорируют:)
Не в этом все дело - вот в чем вопрос.
у человека мозгов не нашлось в нужном количестве, увы, а эгоизм зашкалил. Тетка решила "с глаз долой и ... у кобыла бежит куда хочет". Агенство не могло ее не проинструктировать о том что надо делать в случае проблем с ребенком. Так что где искать помощь она знала, но сознательно выбрала другой путь. ИМХО, child abandonment налицо.
А там вообще странные законы. Там, если животное засунешь посушить в микроволновку - тебя вполне могут освободть от уголовой ответственности за жестокое обращение, потому что в законе того или иного штата в расшифровке понятия "ЖО" нет упоминания "сушение в микроволновке". И плевать что по вине дуры-хозяйки животное погибло страшной смертью
Для меня это не "там", а "тут". Я тут живу. Про кота в микроволновке вы слышали звон...
Я за вас рада, что вы "тут". Но для меня Америка все-таки "там".
Что касается кота - то это реальный случай. Другое дело, что если в Америке это был юричидеский казус отдельно взятого штата, то у нас в принципе за такое дело почти не привлекают - закон есть, но он не работает.
Денег??? То есть все-таки кошелек вместо сердца?????
А насчет грязи в лицо - надо все-таки отвечать за свои поступки. Взяла-отдала (причем таким диким способом) и теперь "грязь прямо в лицо" - это самое мягкое, чего она заслуживает. Выпороть бы дурищу...
120 ему изначально предложили, но тот начал торговаться и тогда бабка подняла таксу до двухсот.
И кто этот мужик после этого, если не любитель денег? Мог бы заранее сообщить в милицию о предстоящем действе - тогда бы ему точно не пришлось заморачиваться встречей, а ребенка ждал бы почетный эскорт. Но тогда он остался бы без двухсот баксов
вы наверное не в курсе, что гиды на такси в аэропорт не ездят. Их совершенно бесплатно возят туристические автобусы. И то, что он, вместо того чтоб оповестить милицию и тот же департамент образования, начал с теткой торговаться за перевоз - говорит о том, что он как раз-таки любитель денег.
"Если бы он не пришел, ребенка сдали бы милиции "
Представьте на этом месте своего ребенка - и сразу поймете, что сказали глупость. Никто бы ребенка не сдал - если бы только он сам на ментов не наткнулся, и то не факт, что они обратили бы внимание на болтающегося в одиночку ребенка. А пока это случилось бы - у ребенка была куча вариантов начиная от
а. выйти из аэропорта и попасть под машину
б. быть уведенным преступником-педофилом
Между прочим, те же пункты могли случиться и у ворот департамента образования, где его бросил "сердобольный" гид Артур
" вы наверное не в курсе, что гиды на такси в аэропорт не ездят. Их совершенно бесплатно возят туристические автобусы. " Вы, наверное, не в курсе, но гиды бывают разные. Кто-то ездит на автобусах с группой, а кто-то развозит "частных" туристов по персональным экскурсиям.
..."вместо того чтоб оповестить милицию и тот же департамент образования, начал с теткой торговаться за перевоз - говорит о том, что он как раз-таки любитель денег. " или о том, что он не знал кто будет его пассажир. Ему было сказано отвести ребенка Х к зданию У, где его встретят. Кто, зачем и почему выходило из рамок задачи "гида".
"Представьте на этом месте своего ребенка - и сразу поймете, что сказали глупость. Никто бы ребенка не сдал - если бы только он сам на ментов не наткнулся, и то не факт, что они обратили бы внимание на болтающегося в одиночку ребенка." Глупость сказали Вы, причем ну очень большую. Авиалиния отвечает за ребенка и никому кроме человека, указанного в сопроводительных документах ребенка не отдаст. Ребенок не находился без присмотра ни минуты пока не был сдан под расписку. Это стандартная процедура любой авиалинии.
"
Между прочим, те же пункты могли случиться и у ворот департамента образования, где его бросил "сердобольный" гид Артур " вот тут эти пункты могли случиться запросто, но гид его не бросил, а был с ним полдня пока не разобрались что происходит.
"Кто-то ездит на автобусах с группой, а кто-то развозит "частных" туристов по персональным экскурсиям. "
Каким бы ни был этот гид - доп.расходов ребенок не вызвал. Что так, что этак гид бы поехал из пункта а в пункт б
"или о том, что он не знал кто будет его пассажир. Ему было сказано отвести ребенка Х к зданию У, где его встретят"
Любой вменяемый человек поинтересовался бы этим вопросом. Неизвестно что там за ребенок. Его примешь - а потом окажешься участником международного киднеппинга или другого престпления.
"Авиалиния отвечает за ребенка и никому кроме человека, указанного в сопроводительных документах ребенка не отдаст."
Ну да, а если человек, указанный в сопр. документах, не явится (что кстати, было вполне вероятно) - оставит его себе и окружит заботой. Она его уже окружила так, что ребенок сутки одними конфетами из рюкзачка питался.
" Каким бы ни был этот гид - доп.расходов ребенок не вызвал. Что так, что этак гид бы поехал из пункта а в пункт б "
не знаю 100% точно, но, вроде, он специально ездил ребенка встречать. его для этого наняли. Но маршрут мужика тут вообще не причем, да и сам мужик тоже :)
" Любой вменяемый человек поинтересовался бы этим вопросом. Неизвестно что там за ребенок. Его примешь - а потом окажешься участником международного киднеппинга или другого престпления. " А что может быть за ребенок? И дело мужика было весьма конкретным. От точки А до точки Б. У Вас водитель такси всегда интересуется зачем Вы туда едете. Ну, так и тут тоже самое. Да, хрен с ним, с мужиком.
"
Ну да, а если человек, указанный в сопр. документах, не явится (что кстати, было вполне вероятно) - оставит его себе и окружит заботой. Она его уже окружила так, что ребенок сутки одними конфетами из рюкзачка питался." Представляете, да, окружит заботой. Не выпустит. Будет звонить назад отправившим и дальше решать что делать.
What Happens if No One is Available to Pick Up the Child?
If for some reason there is no responsible adult at the destination airport, what happens next will depend on the airline's policies. The airline may make an effort to contact the person who was to pick up the child and if there were some kind of short delay, there will likely not be any problems. If no one can be contacted at the destination, then the responsible adult at the departure airport may be contacted to discuss alternatives. For these reasons, it is very important that the airline have several alternatives for contacting the responsible adult at both the destination and departure airports. If no one is available to take responsibility for the child, the airline may have to turn over the child to local authorities.
насчет конфет из рюкзачка - ИМХО, настоько же вероятно как и слоняние по аэропорту в одиночку. У ребенка было место в самолете, там кормят, всех кормят. С ложки не будут и запихивать не будут. Захотел бы - поел бы.
Появилось интервью самого Артура. Если он пишет правду - то я была неправа насчет его любви к деньгам. Но поступок Хансенов от этого еще гаже - ребенка реально отправляли вникуда.
"У Вас водитель такси всегда интересуется зачем Вы туда едете"
Водитель возит совершеннолетних пассажиров - почувствуйте разницу. Посколько те способны отвечать за свои поступки и свою безопасность - это действительно не его дело, куда они едут.
Сажая в салон ребенка, ответственность уже другая.
"Представляете, да, окружит заботой. Не выпустит. Будет звонить назад отправившим и дальше решать что делать.
У ребенка было место в самолете, там кормят, всех кормят. С ложки не будут и запихивать не будут. Захотел бы - поел бы."
У меня такое чувство, что детей вы только по телеку видели. А про детдомовских знаете только то, что они существуют в природе.
Если ребенок был напуган - он вполне мог и не поесть, чувство голода в таком состоянии притупляется. А если учесть что ребенок на самолете летел второй раз в жизни, да и вообще социальных навыков минимум, как у всех детдомовцев - то мог просто не понять, что делать с этими коробками с разогретой в них едой.
" Сажая в салон ребенка, ответственность уже другая. "
нет, за ребенка он отвечает, но не ребенок инициировал поездку.... ну, правда, хрен с ним, с водителем :)
Дети имеются :) А вы самолеты изнутри точно видели? :) а) если ребенок напуган и есть не может, то тут авиалиния ничем не поможет :(. Но бабка говорит, что ребенку было сказано, что он едет в Москву на каникулы и он был очень _рад_. б) Что делать с коробками поймет и 2-хлетка, особенно когда все вокруг делают ЭТО. в) рядом с ребенком были взрослые. Да, чужие, но неужели ВЫ сидя рядом с чужим ребенком не проявили бы участия? г) за ребенком по правилам (авиалиния американская, там правила соблюдают) присматривал экипаж. Еду ему наверняка принесли первому, поставили и помогли развернуть. Я в самолетах летала через океан многократно, все это видела своими глазами
Пожалуй, уговорили. Самолеты я конечно видела, но насколько я знаю, на российских авиалиниях отправка ребенка в одиночку не практикуется. Поэтому как это делают американцы - до сих пор не представляла.
Может и впрямь ничего противозаконного не было. Была разве что дурость, что отправила в Россию, а не сдала местным соцслужбам. И зачем-то загорелась усыновлять другого (если последнее - не утка газетная)
ну наконец-то вы что-то поняли:)
другого усыновлять она взялась ДО того, как вернула первого
Девушка, вы о чем? Кто и что пытался мне объяснить? И откуда вы взяли "несколько дней", если дискуссия случиласьвсего лишь вчера?
Мы нормально вроде бы общались, я рассуждала исходя из той информации, которую имею. Естесно, получив новую - сразу же приняла ее к сведению. Если вам казалось, что вас не понимают - то причина только в вас, потому что вам нужно было не столько желаемую информацию донести, сколько посамоутверждатья за счет собеседников.
Не, ну в 7 лет "не понять, что делать с... разогретой... едой" - это вряд ли, это Вы палку перегнули...
Детдомовские дети, попав домой, краны с водой открывать не умеют. Через дорогу на улице не перейдут, не умеют делать огромное количество элементарных вещей, которые домашний реенок знает чуть не с рождения. А вы предлагаете ему сходу сообразить, что делать с закрытой герметично коробочкой.
Так что вполне такое возможно. Другое дело, что в статьях куча несостыковок, и что из рассказанного правда - вопрос.
Честное слово, не хотела ввязываться в эту дискуссию… Но не фантазируйте же настолько. Во-первых, уже писали, что в таких случаях, персонал самолета присматривает за ребенком и уж всяко справиться с обедом ему бы помогли, если б это потребовалось, во-вторых, этот конкретный ребенок в ДД-то прожил год-два от силы, если Вы забыли. Его био, если верить прессе, была лишена РП только в 2008 году, и какая бы семья не была неблагополучная, но времени, чтобы ребенок получил элементарные бытовые навыки было навалом, в-третьих, он еще полгода жил в семье в США, вряд ли он там не сталкивался с едой в коробочках – это весьма распространено там, начиная с еды на вынос из ресторанов, заканчивая едой на заказ с доставкой на дом. Я уж молчу о том, что когда весь самолет дружно распаковывает эти коробочки и начинает уплетать еду, то только младенец, не способный взять в руку игрушку, не сообразит повторить то, что делают все вокруг – открыть коробку и поесть.
Моему, правда, не 7, а только 6. Но они дома уже три года... Но вот просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ его одного в самолете... Он бы был совершенно неадекватен. Реакции, которые я могу предположить:
1. Рыдал 2. Хотел к маме 3. Боялся 4. Требовал внимания - играть, пить, есть, спать 5. Мог бы забиться в угол и тихо плакать всю дорогу от страха... но что бы он столько времени провел один и был вне опасности - не представляю... Вот идиотка эта Торри, просто слов нет - одни слюни.
ХЗ. На территории американского воздушного судна ребенок оставался бы американцем, поэтому, не явись Артур, сдавать в российскую милицию его экипаж не имел права. Скорее, отвезли бы в американское консульство решать его судьбу.
Не совсем так. Если американский гражданин въезжает в россию по своему российскому паспорту, то обращаться с ним на тер-и РФ будут, как с российским гражданином. На сайте Госдепартамента США так сказано и пройдено мной самой.
Американское судно является территорией Америки, даже если само это судно находится в России. Так же как американское консульство в Москве - территория США. Соответственно, если бы Артем был передан не Артуру, а в посольство Штатов - он остался бы гражданином Штатов
Как только он прошел паспортный контроль - он на территории России. Не у двери же самолета его должны были передавать встречающему. Не явился бы - тогда решали бы, но по законам РФ.
Может и так, но логика американцев тогда кажется более чем странной.
Документы, подтверждающие гражданство, в Америке делать необязательно - допустим.
Однако, поскольку доков нет - на территории России ребенок снова становится россиянином - это логично.
С какого перепугу теперь американское консульство заявляет, что ребенок их - вот вопрос.
да нет тут логики! Мне кажется это была лишь попытка "замять" международный скандал. Не получилось!
с их стороны это могла быть попытка:
1. вернуть ребенка в страну, куда его усыновили и чьим гражданином он уже стал.
2. закончить формально то, что начала их не совсем вменяемая гражданка, т.к. ,насколько я понимаю, по законам США Тори разусыновление не производила, как это полагается. То есть официально никто с нее обязанностей родителя не снимал. тем более, неизвестно, как пишут выше, было ли финализированно усыновление в ее штате.
3. ну и "замять" по возможности.
почему "необязательно делать документы, подтверждающие гражданство"?? Таким документом в США для граждан по натурализации является или паспорт, или сертификат о гражданстве. Чаще всего сначала делают сертификат, потому что паспорт по сути нужен тлько для путешествий заграницу.
С двумя гражданствами - Россия утверждает, что российским гражданам не запрещено иметь два и более гражданств, но рассматривать они будут их только как граждан своей страны. Соединенные Штаты придерживаются схожей идеи.
ПС. К тому же, в прессе не указывается, было ли завершено (finalized) усыновление в США или нет. Если да, тогда американское к
У вас похоже отправился недописанный текст, но думаю я поняла что Вы имеете в виду.
Что касается необязательности окончательного оформления доков - весь инет завален этой инфой, начиная от американского консульства. Допускаю, что это неправда
Да,, видимо,сын нажал кнопку случайно.
Не натыкалась на информацию о ненеобходимости таких документов, но ,в принципе, никогда и искала.
При получении въездной визы в посольстве США в Москве сразу инструктируют, что по приезду необходимо заполнить форму для получения сертификата о гражданстве, и на его основании - получать паспорт. Если усыновленному ребенку еще и не завершить усыновление в суде штата, что дает возможность получить для него американское св-во о рождении, то в таком случае на руках у родителей будет только российское св-во о рождении и никаких док-в о легальном пребывании ребенка в стране.
К тому же, в некоторых штатах легализация российского усыновления (verification of russian adoption) невозможна по истечению 6 мес c момента усыновления ребенка. Ребенок значится усыновленным по российским законам, а в США он находится по визе, которую получил в амер.посольстве на территории своей "бывшей" страны.
Но, что самое интересное, усыновленный ребенок гражданина США, автоматически получает гражданство США еще при въезде в эту страну. По сути, никаких сертификатов больше получать не надо, но нужно закончить процесс лигализации усыновления в суде того штата, где будет проживать ре. И все, выдается амер. св-во о рождении, потом можно отослать имеющиеся доки по почте на получение американского паспорта.
Ребенок сохраняет за собой 2 гражданства: в Россию он всегда будет ехать по его российскому загран.паспорту, а в Америку въежать по американскому. Никаких виз ему больше не потребуется.
Торри видимо не лигализовала усыновление Артема по законам своего штата в США, это дело контролируется агенством, но в этом может не быть ее вины, так как в ее штате возможно 6 мес. ожидания, с момента появления ребенка в ее семье. Таким образом, это законно отказаться и вернуть дитя по истечении этого времени. Если же она усыновила его уже тут, тады "ой", получается, что она выслала СВОЕГО законного ребенка из его уже страны проживания (США), не имея на это законных оснований.
Не совсем правильно. :)
1. Ребенок, пока идет readoption, находится не на визе, а в статусе постоянного жителя.
2. Сертификат получать все же нужно - на прошлой неделе записывала дочь в школу и принесла им ее св-во о рождении, выданное уже моим штатом, где было написано, что родилась она в Петербурге. меня немедленно попросили предоставить док-т либо о ее штатовском гражданстве, либо российский паспорт с какой-нибудь :) визой, позволяющей ей находиться в тер-и США.
3. Тори УЖЕ усыновила ребенка по всем правилам международного усыновления, даже если это было в России. Усыногвление легально, признано представителями Госдепартамента, ребенок легально въехал в США, так что отправляла обратно она уже СВОЕГО дитя.
ага, оборзели. Интересно что было бы если ребенок без документов? Я 2 раза в щколу регистрировала за последние 2года (переезд) и никаких документов визовых не просили. Дети не в Америке рожденные. Но мы в Калифорнии, тут визы вопрос острый
Вы забываете, что мальчик сошел с территории воздушного судна и находился в аэропорту на территории РФ, имея при себе российский паспорт. У него не было при себе ни одного документа, подтверждающее его американское гражданство. Поэтому на территории РФ он только российский гражданин.
Вчера была передача "Пусть говорят" посмотрела только начало.
У мальчика оказывается, до усыновления, был оформлен с одной местной семьей, гостевой режим. Не смогла досмотреть почему все же отдали ребенка на усыновление в США при наличии кандидата из России. Уж детей без семьи в этом возрасте у нас к великому сожалению, очень много...это же не грудничок.
Хоела посмотреть в интернете продалжение но не нашла архив передачи :(
я тоже смотрела, но не внимательно, возможно что-то упустила, но как я поняла, в семье (с гостевым режимом) стал происходить конфликт между детьми, что приемный задирался на старшего мальчика (кровный ребенок), обзывался и дразнил его. Если сначало он вел себя тихо и спокойно, то потом стал не управляемым. Ну примерно тоже самое, что и написано в записки.
Да, российская претенденка сама говорит в передаче, что отказалась от мысли усыновлении мальчика. Никто ей дорогу не перебегал, как говорили сначала по всем новостям.
Ну, вообще-то гостевая форма - это не способ семейного устройства. Это скорее некий жест доброй воли, чтоб ребенок имел возможность видеть нормальную жизнь хотя бы по выходным, получил элементарные социальные навыки, знал, что у него за забором есть друзья в конце концов. Но любая гостевая полетит куда подальше, если объявится кандидат, готовый ребенка забрать насовсем.
Комментарий Департамента образования Приморского края по поводу передачи, в которой показывали людей, которые будто бы "очень хотели усыновить" Артема, но им не дали.
«Прадедушка, который якобы играл с Артемом, находится в доме-интернате для инвалидов с 2004 года, сам себя не обслуживает и ничего не помнит, после посещения телевидения ему стало ещё хуже.
Дальняя родственница – это бывшая жена брата бабушки Артема, которая развелась с ним ещё в 1988 году (бабушка умерла, её брат тоже умер в 1999), - совершенно посторонняя женщина, которая и не знала ничего про Артема.
Якобы патронатная мама, брала Артема на гостевой режим на выходные в 2008 году, но когда Артем и ее сын-инвалид стали ссориться, она сразу отказалась от Артема и уже год с ним не общалась и даже не навещала. Она об этом говорила в передаче, но это вырезали.
Слова Алины Левитской, которая пыталась донести, что решение принимает суд с участием прокуратуры, изучив все обстоятельства дела, тоже все вырезали.»
На 7е была дискуссия с редактором передачи:
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=adopt&trd=55979
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=adopt&trd=55984
Так что, Торри Хансен ужо объявилась или там по-прежнему бабушка зажигает?
Мне нравится, что из-за одной тетки, причем, еще совсем непонятно: просто дуры, психически ненормальной или вообще непричастной к произошедшему, уже в усыновлении кирпичи полетели.:-(
Может, будем судить без обобщений? И никаких "а у вас негров линчуют", не расписывать гадости на пяти страничках, ибо обратно прилетет плюха еще больше - и совершенно по заслугам! :-( В России тоже полно проблем с детьми (не только тематическими), а этот случай беспрецедентный, и не надо его валить в кучу с убийствами и несчастными случаями.
Мы как раз и имеем право писать за ИУ, потому что мы и есть это самое ИУ. На нас наезжают - мы защищаемся. ;-) Но при этом мы не наивные американки из глубинки, мы в России пожили и повидали, многие туда ежегодно мотаются, там друзья, родственники, там родители у некоторых, мы реальность по обе стороны океана представляем не из брошюрки для туристов. ;-)
Посленднее, что я слышала (говорил шериф каунти) - Торри отказывается говорить об этом случае до предъявления конкретного обвинения. А обвинения-то и нет.
в Good morning, America говорили, что она будет говорить, только если ей предъявят обвинение по уголовному делу.
Читаю и думаю. Какой-то жест отчаяния у нее все-таки. Отчаяние. И вылилось в то что есть. На днях в шведских газетах обсуждался случай. 45-летний мужчина во вполне благополучном раионе крупного города на своей вилле убил жену, своего сына-школьника и себя. Выяснилось что он ранее обращался в психо-службу за помощью,но... Так кто же виноват в таком жесте отчаяния??? Можно обвинять и осуждать, вполне хочется ведь это сделать сначала, а как копнешь глубже...Лучше в самолет, чем...Бывает когда и не оправдать, и не обвинить...А парень приобрел пусть такой, но опыт, и знание английского! Выдержит! И человеком еще станет, не нужно его заранее списывать из нормальных людей раз с ним такое произошло...
То, что не убила - это бесспорно лучше. Но так можно оправдать любое действие, Вы не находите? Просто представила своего шестилетку в такой ситуации - мамочка отправила одного на каникулы, обманом и бросила..... сердце кровью обливается. Она о себе позаботилась очень-очень-очень, а о нем, вот что самое гадкое. Себе и денег съэкономила, и время, и силы, и от порицания уклонилась, и мораль выслушивать не стала и сыну объяснить не потрудилась, что бы не напрячься лишний раз. А его сдала просто по всем фронтам.