Вирусная или бак инфекция,как понять?
Хочу для себя выявить симптомы вирусной инфекции и бактериальной, возможно ли,небудучи медиком это определить или нет?
Визуально вряд ли, по анализу крови можно предположить - повышение паочкояедрынх нейтрофилов и общего кол-ва лейкоцитов с большой вероятностью говорит о бак. инфекции.
правильно, по анализу крови
ну и, скажем, если в семье люди заболевают друг за другом, то это тоже вирус, другое дело, потом, в процессе болезни, может присоединиться бактериальная инфекция
а по горлу, температуре тела (если около 39 и выше),или еще какие симптомы?
не-а, никаких симптомов специальных нет
приведу в пример тот же бронхит (тут меня пинают в соседнем топе про него ;) ): он бывает вирусный, а бывает бактериальный, картина один в один, определить, какой именно он, можно только по анализу крови
ну и так практически все, это я про инфекции, которые бывают как вирусными, так и бактериальными
ну а если брать такие вирусы, как ветрянку, краснуху и т.п., то понятное дело, у каждого свои особенные симптомы
При бактериальной инфекции поднимаются лейкоциты и СОЭ, в формуле преобладают сегментноядерные и поднимаются палочкоядерные
При вирусной инфекции - в формуле преобладают лимфоциты, СОЭ и лейкоциты в пределах нормы.
вообще-то СОЭ повышается при любом воспалительном процессе, в том числе и при вирусных инфекциях.
+1 СОЭ неспецифичный показатель, У сына осенью вирус какой-то был, СОЭ до 70 доходила...
тогда я ничегошеньки не понимаю.....
Девочки,вот приходит педиатр, у нас высокая температура, и больше ничего, смотрит горло,слушает, да назначает анализы, но их сдашь на сл.день, а результат еще на сл.день и того,как минимум 1-2 суток, а вот антибиотик она назначает, и говорит,что это бак инфекция, ангины нет, гнойников нет. Вот как она это определяет?
Другой случай, тоже высокая температура, сел голос, назначают Арбидол, если в течении дня, т.е. к вечеру улучшений нет, то антибиотики!
Получается, они могут и без анализов это определить, но как?
Да никак они не определяют,они просто перестраховываются в данном конкретном случае. Это просто врач такой,нормальные врачи так не действуют.Наш врач участковый по крайней мере без уверенности в бакинфекции а/б не выписывает.
Они никак не определяют, они просто перестраховываются (не все педиатры, к счастью, такие, но часто встречаются). Хотя у вас как-то уж совсем круто - чуть ли не в первый день назначают антибиотики, когда обычная ОРВИ по картине, обычно дня 3-4 выжидают...
Читала на сайте Комаровского, что можно определить (если есть высокая температура) с помощью парацетамола. Точно все не помню, поищите на тамошнем форуме.
вполне возможно,что они,действительно, подстраховываются, но вот ведь какая штука получается - начинаешь давать антибиотик СРАЗУ вся болезнь уходит! Вот с утра дал, к вечеру совсем другой ребенок! И температуры нет, и насморк,который вот только начинался, пропадает на глазах, кашель так и не успевает начаться. На сл. день,вообще уже все хорошо. Получается,что врачи пальцем в небо попадают с этой бак или небак инфекцией?Ведь если бы инфекция была вирусная, то болезнь продолжала бы развиваться и прогрессировать, и дней на 7-10 насморк и кашель обеспечен, ведь антибиотики на вирусы не действуют, а начинаешь пить антибиотики все проходит. Не понимаю....Поэтому то и думала,что есть какие симптомы-признаки, по которым и можно отличить бак от вирусов.
Да,мне бы хотелось тоже понять. Наши врачи тоже зачастую злоупотребляют антибиотиками, но вот такого как у вас, чтоб на второй день болезнь отступала у нас не было. Улучшения бывают на 3-4 день, может ребенок и сам бы поправился без антибиотиков. Гнойная ангина - даю антибиотик, но вот сейчас заболели, никаких признаков нет. Пришла врач горло красное-бац сразу антибиотик назначила... Вот сижу и гадаю давать или нет, даже на анализы не направила. Допустим сдать можно и самой, а расшифровывать? Короче, не знаешь прям хоть в медицинский поступай!
во-во, и у меня такие мысли про мед. образование:)
Вам какой антибиотик при красном горле назначили?
На второй день болезнь отступает, это я про антибиотик, т.е. в первый день заболел антибиотик не пьешь, во второй пьешь или еще нет, а вот на 3 даешь антибиотик и деть прям на глазах идет на поправку.У нас вот первый день температура была 39 вечером, потом всю ночь,весь сл. день, всю ночь,утро, и вот пришел антибиотик примерно в 12 дня. т.е. 3 день болезни,так скажем. А если по-суточно считать, то черзе 1,5 суток антибиотик.
А вы тут мало читали топов на тему того, что антибиотик весь курс пропили, а улучшений нет? Даже совсем недавно была парочка...
Дык понятно, я как раз о тех случаях, когда просто наобум их назначают, при вирусных. Просто автор так написала, как будто всегда прием антибиотика чуть ли не с первого дня дает супер результаты, несмотря на то, что клинически картина ОРВИ..
А кто Вам сказал, что они определяют? Они таким образом применяют массовый подход в своей работе - чуть что, сразу антибиотик, авось угадают :( У нас так участковый педиатр делает практически всегда, и в 90% случаев необоснованно.
И вот,что делать то?Самолечением заниматься нельзя,не профи я ,ничего не понимаю в этом, педиаторы,получаются,все с "массовым подходом" и "подстраховкой". Когда нужно пить антибиотик,а когда нет? Девы,Вы все как поступаете?Вы слушаете своих педиаторов или нет? Болеть,ведь тоже не хочется вовсе.Давать "отбалды" антибиотики не хочется вовсе, а не давать,если нужно,еще больше неправильно.Замкнутый круг какой-то.
НУ вот у меня логика такая- а/б я даю в случае, если у ребенка подтверждено одно из данных заболеваний: отит, гайморит, скарлатина, бронхит(если бронхит проявился не с 1 дня болезни)
Если диагноз выглядит как ОРВИ - ну тут и врач не назначит а/б.
А мне недавно сказали, что при бронхите антибиотик не нужен. А другой педиатр назначила. У каждого своя методика, а дети наши только нам важны... А ОРВИ как выглядит? При ОРВИ тоже может быть красное горло, а нам сразу антибиотик назначили. Хотя судя по нашему анализу крови (опять же по своей инициативе сдала ) у нас бактериальная инфекция
Ну тады меняйте врача. Если в течение недели не будет динамики, это тоже может быть аргументом в пользу присоединения бакинфекции.
Не нравится врач-т.е. его методы лечения, все ж тут лучше других все знают-меняйте, не нравится учитель- ту да же, муж- тоже можно!
Я вообще то никогда мнением одного педиатра не ограничиваюсь. Вот и сейчас показывала двум разным и по телефону еще с третьим консультировалась:) Такого, чтобы устраивал во всех отношениях пока не нашла. Просто это видимо фармкомпании обрабатывают наших врачей, откаты им платят, вот они и выписывают и выписывают эти лекарства по поводу и без. Полного доверия нет уже ни к кому. У младшей пиелонефрит был а нам и ОРВИ ставили и ангину и мононуклеоз (без анализов причем) и все это "светилы". В итоге я сама сдала анализ мочи ребенка и с результатами уже в больницу. Вот такие врачи
Во-первых, сейчас в интернете просто море информации на эту тему, можно почитать хотя бы сайт Комаровского, много и вдумчиво. Мы конечно не врачи, но тоже не без мозгов, правда? И если врач выписал и ушел, то все его ошибки расхлебываем потом все равно мы. Так что я предпочитаю проверять и перепроверять назначения участкового вдоль и поперек. Ну и потом, дети болеют не один раз в год, хочешь не хочешь, уже начинаешь в чем-то разбираться. Ну и желательно найти себе для подстраховки грамотного частного врача для вызова на крайние случаи и консультации.
Я основываюсь на диагнозе, поставленным врачом. И если это ОРВИ, и клиника именно вирусной инфекции, то естественно, антибиотики не даю, да и вообще не лечу, кроме симптоматического лечения - теплое питье, сбивание температуры, если ребенок плохо ее переносит. Если же диагноз требует назначения антибиотика - ангина, например, то даю его конечно. Если температура при ОРВИ держится более 5 дней и не наблюдается улучшений в состоянии ребенка - то сдаю анализ крови и по его результатам принимаю решение о необходимсоти антибиотика.
Есть только косвенные признаки по которым можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ. А точных симптомов нет. Врачи по ан. крови определяют и по другим анализам. Например, если при небольшой простуде после улучшения опять подинмается тем-ра-любой врач заподозрит присоединение бак. инфекции.
Помогите с расшифровкой анализа крови. Автор простите, мой вопрос в тему вашу
http://eva.ru/topic/136/2248306.htm?messageId=55989794
Спасибо, уже подключили антибиотик, хоть и не хотелось, а надо. А вот тромбоциты почему низкие не подскажете? Это может быть на фоне болезни или лекарств? Врач никак не отметила, а я посмотрела уже дома и озадачилась