В сотый раз про Манту
Итак, мы оформляем карту в школу. Манту нет.
Заведующая поликлиники совершенно точно не захочет ставить печать в медкарту, пока не будет сделана Манту. Отправит к фтизиатру, тот в тубдиспансер, а там скажут делать рентген.
Кто этого избежал? Обязана ли я тащить ребёнка к фтизиатру? Или сразу писать заявление главврачу, а далее звонить в деп.здравоохранения?
У нас отказ от прививок, вообще ни одной нет. А вот для школы манту сделали, оказалось, это просто проще, чем альтернатива... (нужно тащиться в какой-то центр и проходить там другие обследования, которые подтвердят, что туберкулезом не болел....) Сделали, короче, и все...
почему в тубдиспансере будут делать рентген? нам делали флюрографию в прошлом году. После в поликлинике спокойно подписали карту.
Флюшка - это не есть "рентген" в бытовом понимании. Это значительно жёстче. Примерно в 16 раз. Поэтому её делают не чаще 1 раза в год и только начиная с определённого возраста.
А как вы туда смогли пробраться? В том смысле, что почему вас не послали оттуда в диспансер по месту прописки (или вы в районе Аэропорта прописаны, который они обслуживают?). Спрашиваю, потому что буквально два месяца назад туда муж ходил, чтобы справку получить (мы в двух шагах живем и прописаны), а ему сказали, что ему нужно не к ним, а куда-то в район Бауманской ехать.
Не понимаю, почему Аэропорт? Волков пер. - это Краснопресненская.
Нам туда дали направление в нашей пол-ке, потому что фтизиатр, который принимал в пол-ке, заболел, а нам надо было скорее карту оформить.
Почему именно туда - тогда я поняла так, что это "главный" у них что ли считается диспансер :)
Адрес проверила в яндексе :)
Так и я о том же. Мы живем на Пресне, я в Инете нашла тубдиспансер на Волковом. По логике вещей решила, что раз это ближайший, значит должен обслуживать народ, что на Пресне живёт. Муж туда пришел, а ему говорят "Мы обслуживаем только прописанных в районе Аэропорта и ещё пару районов назвали", что уж совершенно не логично, ибо Аэропорт далековато от Пресни находится. А соответственно народ с Пресни обслуживают где-то в районе Бауманской.
Может просто детское отделение немного по другому принимает...
А не подскажете фамилию врача, что вас принимала? А то мало ли, если всё будет развиваться по худшему сценарию и придется нам тащиться в туб.(
Ааа :) просто не поняла первое сообщение. Мы вообще в академическом районе, а направили туда.
Фамилию врача я даже не читала. Не помню.
мне помог отказ от визита к фтизиатру и манту, а также звонок в департамент (где тоже пришлось рассказывать про законодательство).
Удачи!
Если у вас нет ни одной манту, то никто и ничего делать, вас заставить, не может. Пишите отказ, к втизиатру просто не ходите. Если манту есть, тогда не знаю.
Нет, ни одной манту не делали. То есть к фтизиатру однозначно не ходить? А как обосновать отказ?
ссылаясь на законы )
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека;
2) ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
3) ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
4) ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
5) ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001г.) (в ред.22.08.2004 г.);
6) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст.
52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ "Об образовании" в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.
7) ч.1, ст.2, п.1. Конвенции о правах ребенка (Государства - участники обеспечивают все права без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья ребенка), ч.1, ст.2, п.2 (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации и ч.1, ст.18, п.3(Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
8) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение по признаку убеждений, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа);
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами не привитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур. Ведомственные документы и врачебные инструкции, противоречащие Федеральному законодательству несут рекомендательный характер и не могут быть главнее Федерального Закона.
Вот здесь почитайте. Отдельно о Манту и фтизиатрах http://proza.ru/2010/04/07/1017 Все грамотно, все указанные нормативные акты действующие
А не подскажете - мы сейчас поведем ребёнка кровь сдавать в инвитро (в поликлинике запись аж 5 мая-столько ждать мы не сможем), так вот там заодно можно проверить кровь на туберкулёз. Чисто теоретически стоит сделать, чтобы был дополнительный аргумент и гарантия, что у ребёнка нет туберкулеза или никакого от этого толка не будет?
ПЦР Вы имеете в виду? Я точно о нем не могу сказать, но вроде бы это не самый надежный метод диагностики. Кроме того, у любого фтизиатра есть инструкция. Инструкция эта - 109 приказ. А в нем - Манту и рентген. ПЦР в этой инструкции нет.
Подозрение на возможное наличие туберкулеза должно возникнуть у ЛЮБОГО специалиста, которые осматривают ребенка во время диспансеризации. Если ни у кого таких подозрений не возникло, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ направление к фтизиатру вне закона. Вам могут рекомендовать, Вы можете отказаться.
Судебный прецедент был, решение было принято в пользу истца (мама ребенка).
Я стояла перед выбором нести справку от фтизиатра в школу или показать им сразу Кузькину мать буквально неделю назад. Выбор осложнялся тем, что к фтизиатру ребенку идти предстояло в субботу по-любому. Он у нас в санаторий едет, по сути - в реабилитационное отделение поликлиники, и фтизиатр входит в список врачей перед этим санаторием.
Решила, что отдамся судьбе :-) Судьба в лице фтизиатра спросила после осмотра ребенка нужна ли какая писулька в школу :-) И я сломалась, взяла писульку :-)
Но что интересно - фтизиатр ни словом не обмолвилась о необходимости Манту или рентгена. Видимо, уже ученая, законодательство знает :-)
Может быть впереди у меня еще будут бодания со школой - ребенку учиться еще 10 лет, а уверенности в наличии под боком такого вменяемого фтизиатра у меня нет. Значит буду бодаться. Я готова :-)
Что будет в школе с писулькой - пока не знаю, завтра пойду.
Не за что. Мне тоже она очень понравилась. А я за пару месяцев до обнаружения ея то же самое писала, мучалась, рылась-копалась в законодательстве :-) Марине Шадриной спасибо - ее подарок :-)
Тоже большое спасибо. Распечатала оттуда отказ и сейчас вот мужа отправила с отказом и медкартой к главврачу.
Сегодня получили все анализы, прошли всех врачей, подписали у педиатра, которая сказала, что требуют манту, потому что "вот была у нас абсолютно приличная семья, а бац - и обнаружили туберкулез", поэтому к заведующей нам идти абсолютно бесполезно, ибо не подпишет, а потому "идите к главврачу".
У них сейчас обострение какое-то. Не знаю чем вызвано. Подруге сегодня в саду сказали, что Манту нужно (до этого 3 года отказ без проблем в карту вклеен). Коллеге педиатр позвонила и сказала, что детей к фтизиатру нужно, как тубинфицированных... по результатам Манту ажно октябрьских!!! (к слову, фтизиатр - та самая, к которой я ходила). Фтизиатр, правда, утешила - сказала, что просто давно деток не видела, неплохо бы встретиться. Видимо, в очередной раз хвоста накрутили им в горздраве что ли
Уф, короче мужу сильно повезло. Вместо главврача сидела и.о. Рассказала мужу страшилки, сказала, что "вы понимаете, что берете на себя ответственность за ребенка" (как-будто до этого ответственность не на нас лежала, а на поликлинике) и в итоге печать поставили:)!!!
Ну, теперь остается в школу пробиться ттт.
Здорово! Марине Шадриной отдельный респект за компетентное мнение Врача, так полезно выбивающееся из общего хора:)
Мне предстоит борьба вот-вот. До этого мы просто ставили записи о манту (есть возможность), но потом принципиальность победила. Пока что единственный разговор о ненужной нам пробе закончился тем, что садовская медсестра обвинила меня в количестве (внимание) КРАСИВЫХ преступников на улицах:D ("вот у нас такие юристы умные, что всякие красивые преступники по улицам ходят и живут хорошо"(Ц)):cool1
Гы :-) Меня наша педиатр за то же самое обвиняет в повышенной умности :-) "Законы знаете, да? Умные, значит стали?" Ага :-D
Красивые преступники - это нужно запомнить. Пойду коллег порадую :-D
Шепотом... Марина - не врач. Но умница невероятная!
Да. Самое страшное обвинение - умные слишком:scared1:D
А про Марину была уверена, что врач:oops Я помню топик несколько лет тому назад, где это обсуждалось. Правда поручиться, что в обсуждении сама Марина принимала участие - не смогу:):):)
ИМХО. пошла бы к главврачу. а вот если откажут, то жалобу в управление по району и т.д.
надо отстаивать свои права, т.к. поход к фтизиатору может быть не выход. н-р ,нам предложили повторить ренген. потом предложили повторить манту. я отказалась
Дело выбора: кому-то проще вогнать дозу фенола в организм ребенка, а другому проще ознакомиться с законодательством и воспользоваться правом, любезно предоставленным вам и вашему ребенку государством и международным ссобществом;)