на какой день лучше подсаживать ЯК?
здравствуйте.
сегодня была пункция, взяли 7 клеток.
скажите пожалуйста, на какой день лучше делать подсадку? в моей клинике обычно на 3-ий, но врач уедет, предлагает на 2-ой день подсадить или чтобы это сделал друой врач. Как бы вы поступили?
спасибо заранее!
вопрос спорный! сколько людей- столько мнений. у меня за плечами 6 протоколов, подсаживали и на 5-й и на 3-й день. но удачным оказался, когда подсадили на первый день :-)
И еще, подсаживают эмбрионы, а не яйцеклетки ;-)
эмбрионы конечно! голова кругом...весь пртокол вела одна врач, я ей доверилась, специально ждала апреля, чтобы у нее ни отпуска, ни командировок не было, а тут .. ее отъезд выбивает из колеи: ведь вдруг что - мне некому будет позвонить, если не она не даст другого врача. А если другой врач, так может ненадо торопиться с подсадкой?
мне на 5ой подсадке подсаживал другой врач и удача/ моя то же уехала/ до этого подсаживали трехдневки а потом решили до бластиков дорастить
Лучше подсаживать на третий день. На второй меньше шансов на успех.. Хотя бывают и удачи! Но на третий день эмбрионы более готовы и "транспортабельны".
Тогда почему есть целые клиники, которые подсаживают ТОЛЬКО на вторые сутки??
Лучше-хуже и раньше-позже спорить будут еще долго.
Разница будет 4-6 или 6-8 клеточного будут подсаживать. Так что тут выбор больше в отношении врача - подсаживать со своим, которому доверяешь, или с его коллегой.
Я незнаю таких клиник,которые именно только на 2 день подсаживают. Это не нормально.. Эмбрионы третьего дня подсаживают во всем мире,двухдневки подсаживаються по каким либо причинам,или врач должен отсутствовать в день подсадки,или эмбрионы не тянут дальше (непереносимость сред),или эмбриология-лаборатория в клинике не очень квалифицированная.
А лучше всего конечно 5 дневок подсаживать,но это тоже зависит от разных причин,похожих на те что выше.
Как и то,что 4х дневных не очень хорошо подсаживать. Какой то у них есть период в эти дни,снижает шансы.. Но удачи бывают!
А врачу действительно нужно доверять,и доверять тому,кому доверяет вас врач.
Я бы выбрала трехдневок с другим врачем,раз уж так складывается..
Вы не знаете - не означает, что их нет.:)
Непонятен мне вывод о ненормальности. Вы врач? Объясните, почему это НЕнормально?
Есть ряд врачей, которые считают, что при ряде факторов эмбрион необходимо переносить как можно раньше. Есть мое личное мнение, подтвержденное практикой, что эмбрионам лучше в натуральной среде, в матке. И чем раньше, тем лучше. Какими бы ни были хорошими сегодняшние среды, они все равно искусственные.
Мне пока не встречалась статистика % беременностей от дня переноса. А Вам?
По замене врача. Сколько раз сталкивалась с этим, и никогда "чужой" врач мне не нравился. Да, он делает это квалифицировано, но времени тратит меньше, поскольку это доп.работы и не знает всех моих особенностей.
4 или 6-ти клеточный эмбрион - имеют примерно один потенциал.
Ну конечно не означает что их нет,может где то и остались,незнаю.Я бы в такую ни за что не пошла,наука продвинулась далеко вперед,зачем отставать до сих пор подсаживая только на 2 день? По поводу ваших вопросов.
Я могу обьяснить почему. Для начала,да,я врач. С этой темой очень хорошо знакома,т.к. работаю в сердце ее самом..:)
Раньше,когда ЭКО только начиналось,подсаживали вообще отдельно яйцеклетки и сперматозоиды прямо в трубу. Потому что еще неумели культивировать эмбрионы вне.
Потом начали подсаживать и на первый и на второй день,чтобы эмбрионы не погибли вне организма.
Третий день,это как бы своеобразная черта,когда можно определить наиболее достоверно, жив ли эмбрион,развиваеться ли он дальше 4-6 клеток,можно примерно спрогнозировать будет ли он развиваться дальше? Внутри матки.
Так же и на счет 4 дня,еще не понятно,эта морула будет завтра бластоцистой или останеться морулой..? Можно конечно и так подсадить,и на 2 день отличного 4-6 клеточного и на 4 отличную морулу,но это слегка "пальцем в небо",мы незнаем что будет дальше с этим эмбрионом. Поэтому,после достижения науки, получения 5 ти дневок-бластоцист,а соответственно и трехдневок,так сильно повысился всемирный процент успешности.
Так же подсаживая трехдневок или пятидневок мы сокращаем время до имплантации,вместо 4-5 дней "свободного плавания" в матке,остаеться меньше времени. Ведь в если без ЭКО,оплодотворенная яйцеклетка все эти дни движеться вниз по трубе,на 2 день она еще даже не в середины трубы.. К 5-6 суткам,в стадии бластоцисты только эмбрион спускаеться в полость матки и прикрепляеться или нет.Опять же шансы выше.
Среды конечно искуственные,но раз уже начали искуственно,нужно и продолжать.. Конечно можно и нужно подсаживать на 2 день,когда есть на это веские причины,какие я выше писала.. Но процент будет ниже,хотя удачи очень даже возможны.. А статистика по дням переноса есть,ее ведут в лабораториях ЭКО эмбриологи. Об этом можно в специальной литературе почитать..
Эмбрионы и 12-клеточные могут просто остановиться в развитии.. А что говорить о 4-6? Поэтому стараются как можно лучше все предусмотреть,подложить со всех сторон соломинки..
У меня лично все эмбрионы класса В-С и хуже. На третий день мне подсадили три эмбриона В-С. Но больше в сторону В. А был еще один А,отличный 4 клеточный,его не подсадили,эмбриологу он уже не понравился тем что до сих пор был 4 клеточным..хоть и отличным.
По поводу врача,конечно свой врач все знает о пациенте своем,с ним приятнее и надежнее.. Но вот если такая ситуация..всякое ведь бывает,тут выбирать нужно. Автору врач предоставил варианты. Думаю плохому врачу он подсадку не отдаст. А решать ей.
Спасибо за ответ. Мне очень интересно мнение еще одного врача. Но, к сожалению, кроме общей информации о развитии эмбрионов, ничего нового не нашла.:(
Да, я согласна, что наука ушла далеко вперед, я свои попытки начинала в 1997г, мне есть с чем сравнить.:)
Да, лучше, если уже готовый эмбрион положить прямо в место его прикрепления в сроки, как это происходит естественным образом. Но, увы, я нигде не нашла подтверждения этой теории. Я спрашивала своего врача о статистике беременностей и родов в зависимости от дня подсадки эмбриона. Нет такой, даже неофициальной. По ее опыту все равно слишком много факторов накладывается, чтобы говорить однозначно: 5тидневка хорошо, 2ухдневка плохо.
Если у Вас есть ссылки на какие-либо статьи на эту тему, буду признательна.
"Можно конечно и так подсадить,и на 2 день отличного 4-6 клеточного и на 4 отличную морулу,но это слегка "пальцем в небо",мы незнаем что будет дальше с этим эмбрионом."
Но мы все равно не знаем, развивается ли эмбрион ОДИНАКОВО вне матки или в матке. Так что "пальцем в небо" получается как при ранней, так и при поздней подсадке.
Если бы 100% 5тидневок приводили бы к беременности, то врачи не давали бы иного варианта. А если до сих пор существует практика переноса даже однодневок (!) и она дает положительный результат, то в этом споре пока нет победителя:)
Мой опыт - чем раньше, тем лучше. Мои эмбрионы никогда не доживали до 5 дня. Все беременности только с 2хдневками. И это при постоянных прочих условиях - протокол, поддержка, врач.
Про плохого врача - кто ж признается про коллегу, что этот хороший, а этот плохой?:) Отдадут тому, у кого на это будет время:)
Потому что чем "старше" зародыш, тем больше требований к культуральным средам, тем дороже эти среды и профессиональнее дожны быть эмбриологи. Не каждая клиника обладает техникой выращивания эмбрионов до 5 дней, например. Другой вопрос какие эмбрионы лучше? Лучше, естественно те, которые выживают дольше в условиях лаборатории. Так называемая "селекция"... Что явно не означает, что эмбрион не выживший до 5 дней в чашке петри, не выжил бы в матке. Опять же, зародыш на 2 и 3 сутки при естественном оплодтворении находится в трубах, а не в матке, так что когда вам подсаживают 3-дневку в матку, это не явяется идеальной средой его обитания. И это тоже одна из причин, по которой 5-дневки считаются лучшими. Но это все не относится к вопросу автора.
Что бы я выбрала врача или 3 дневнух эмбрионов? Трехдневок, однозначно!
Наверное, к сожалению, я по образованию химик и долго работала в науке. Потому я больше доверяю природе, а не химии.:)
Матка и трубы имеют разную географию, а среда там практически одинакова.
Сравнивать клиники с точки зрения мат.обеспечения бессмысленно, потому что все равно средний процент успеха ооочень слабо зависит от материального уровня.
В клиниках с отличным оборудованием, средами и эмриологами есть врачи-репородуктологи, которые, основываясь на своей личной практике, предпочитают перенос 2-3хдневок.
В общем, слава Б, что и у нас и у врачей есть выбор.:)
ну что я могу сказать? То, что я написала выше вообще-тo не мое мнение, оно взято отсюда:
http://infertilityblog.blogspot.com/2009_04_01_archive.html
Здесь я прочла, что трубы и матка- это разные "среды", что может влиять (никаких доказателств, просто предположение) на зародыш.
http://www.advancedfertility.com/blastocystmultiples.htm
Мне подсаживали и 5-ти дневки и 2х дневки и четырехдневки, а получилось на 3х дневке.
я бы тоже лучше выбрала другого врача, ведь по большому счету от него на данном этапе не очень-то много зависит. Удачи!
3раза 3х дневки - пролет,: 2 раза 5 дневки удача оба раза , правда первый не надолго, зато вторая удачка сопит в две ноздринки!
Автор, ну и что вы решили? Когда у вас перенос??? @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
спасибо всем за отклики, большое спасибо!
решилась все же со своим доктором, на 2ой день, т.е все случилось сегодня.
через 2 недели ХГЧ.
А у меня было два переноса 5-дневок качества А и оба раза пролет. В этот раз хотели перенести тоже 5-дневок, но обстоятельства так сложились, что перенесли 3-хдневок качества ВК (говорят, это очень хорошее качество). И я рада. Я так и хотела, чтоб 3-хдневочек перенесли, может с ними получится! Сейчас ждем.
