Что делать?
дело у нас трудное. Живем с родителями мужа. Свекровь бывшая учитель нач классов, учитель химии, в данн момент чиновник образования. Свекор зам.директора в школе. Сын учится в первом классе. У него большие проблемы, т.к. в школу пошел незрелым. Отдали его в 1 класс, когда ему исполнилось 7 лет. До этого с 5 лет свекровь настаивала, что ему пора в 1 класс, мол уже пора, все так отдают, ты пожалеешь. Это повторилось и в 6 лет, и в 7 лет. В 7 лет отдать пришлось, т.к. из-за проблем в детском саду оттуда пришлось забрать, а я работаю и сидеть было некому. Учится он плохо, рассеянный, все время в себе, растерян, не понимает что от него требуется, самый последний. Поехали с ним к специалистам. Заключение:своеобразие и незрелость эмоционально-волевой сферы. СДВГ. Аутистические включения. Когда ходили к специалистам, те нас конечно же спрашивали об обстановке в семье. Честно рассказала, что воспитывают все, как кому не лень. Мои слова и слова мужа ничего не значат, т.к. баб-ка и дед - самые умные и вообще им указывать нечего. В общем в тексте было написано: "напрядженная обстановка в семье". Посоветовали единые требования в семье и много чего еще, занятия с логопедом в школе. Пошли в школу к логопеду. Замечательная женщина, прониклась проблемой. Объяснила мне, что ребенок не выдерживает большого количества народу, чато плачет оттого, что устает от этого, он особенный (аутичный), часто отключается и неуверен в себе, дети это чувствуют, у него проблемы с однокл. Логопед посоветовала школу надомного обучения. Я нашла одну, до нее ехать мин 40.для того, чтобы туда устроить ребенка,нужна мед-пед-комиссия(МПК). Меня вызывала завуч и сказала, что по итогам проверочных работ - мой мальчик самый слабый и не продвинулся с 1 сентября ни на шаг (ну это не так, просто она сравнивает его с другими, а если сравнить с ним - то прогресс есть). В общем, посоветовала настоятельно отвести его в центр псих.помощи "Участие", чтобы позанимался индивидуально, в группе и у семейного психолога.А там, может быть, предложать МПК. И если не получится корректировать с пом. психолога, то направить нас в коррекц. класс или в шко надомного обучения. Я согласилась, поблагодарила и записалась к психологу. Рассказала свекрови, никак не ожидая плохого. Она начала орать, что это только я виновата, что я должна была предоставлять ей право заниматься дом заданиями, а теперь он даже читает неправилно!!! Но я наоборот, всячески его от этого ограждала, т.к. человек неадекватен. И приходит с работы в 8-10 вечера. Что, ждать ее?Кричала, что я никогда не прислушиваюсь к ее советам, на что я ответила, что она, как специалист, должна была заметить, что он не созрел еще до школы, а она настаивала отдать его с 5 лет. Дальше было сказано много чего еще о моем неправильном воспитании (мол мать меня воспитала в неуважении к свекрови и вообще мне надо было выходить замуж за кого-то другого!) (мужа, как обычно, дома при этом не было, свекр спал или делал вид). В итоге договорилась до того, что ЗАПРЕЩАЕТ мне вести ребенка к психологу, мол там только и ждут, чтобы он пришел и повесить на него ярлык об умственной отсталости и перевести в коррекци школу для дураков. На что я сказала,что ребенок мой и решать мне. А утром ко мне пришел свекр (он бывш военный) и сказал, чтобы я не смела вести ребенка к психологам и вообще ни к кому, надо слушать свекровь, она умная. Тут она забежала тоже и начала требовать, чтобы я ей разрешила присутствовать на уроке, мол она посмотрит, что там за "училка". К слову, замечательный педагог, завуч тоже и вообще я не вижу подвоха. Вчера попросила мужа со мной сходить в школу и ему еще раз все объяснили. Он согласился с необходимостью что-то делать, сказал, что нечего матери в это дело влезать. Но я знаю, что она будет влезать! Пойдет в школу и будет мучить хороших людей, пытающихся нам помочь! В итоге ребенок окажется в психушке. Ведь она орет всегда при нем. Я для себя решила давно все. Но вот вчера вечером после всех истерик я даже заболела. Как оградить мальчишку от нее??? Что делать? Предупредить учителей? (она затребовала наше заключение и конечно же увидела строку о напряженной семейной ситуации. О боже, что тут было!) я понимаю, что главное для нее - ее репутация, она боится, видимо, что ее уважать не будут, сразу узнают о том, что у ее внука - проблемы! (не советуйте переехать - некуда!!! Свекровь взяла огромный долг и мы его все вместе должны выплачивать, на жизнь не хватает, тем более на съем!). Я уже кажется свихнулась, во всяком случае, мои знакомые и родственники отмечают, что я сломалась и погасла. Раньше улыбалась и светилась, а теперь стала молодой несчастной тарухой и реально начала болеть.
вариантов совсем не много. или переезжаете, неужели на съем в коммуналке нет денег? или полностью отказываетесь от ре,отдавая его свекрови (гы, похороните меня за плинтусом), либо меняетесь сама, что маловероятно,раз уж вы за столько лет не научились жить самостоятельно от свекров.
Насчет ребенка: Вы делаете все правильно.Сыну нужно помочь.Вы знаете,сколько детей,которым нужна специальная помощь и другая форма обучения, мучаются в обычной школе из-за амбиций родителей,как у Ваших свекров.И не ярлык это и не приговор,в коррекционные сады ведь отдают и не считают это зазорным.Даст Бог,будет Ваш сынишка заканчивать школу с остальными.
Насчет ознакомления свекрови с заключением врачей и педагогов: я бы показывала их только ЮРИДИЧЕСКИМ представителям ребенка,т.е. отцу и матери,особенно в случае конфликта.
Насчет долга:на что свекровь его взяла?Вас это касается? Вы это хотели?Если нет-пусть выкручивается сама,а вы съезжайте на съемную квартиру.
Извините, а что значит она затребовала наше заключение??Вы не обязаны ей отчитываться.
Свекровь взяла огромный долг, почему вы все его должны выплачивать? Проконсультируйтесь с юристом по поводу кто и что должен, кстати, и по поводу того, что она вмешивается в ваши дела и пытается препятствовать вам вести ребенка к психологу,тоже.
Всё очень просто - снимать квартиру и обучать ребёнка самой (выбрать семейное образование, а не надомное), параллельно посещая различный специалистов. Но для этого придется уйти с работы.(
Ну а дальше что?. Мужа я при этом точно потеряю, работу тоже. Возвращаться будет некуда.
а так ребенок растет с псих. трамвой с неадекватной бабушкой и мамой боящейся менять что-то в жизни. Пока вы живете со свекрами ребенка оградить от них не получится.
Автор, я вам искренне сочувствую, но от свекрови надо бежать
Ну значит дальше у ребенка будут только проргессировать психологические проблемы и потеряете вы его. причем с шансами - и физически, потому что кто знает, в какую задницу он вляпается с такой перспективой развития. но уж явно это будет не золотая медаль-красный диплом-престижная работа-жена-умница. Если только везет на счастливый шанс один из миллиона.
Та же проблема и у ребенка тот же диагноз, но ей 3 года . У вас свекровь а у меня мать!
Выход один, бежать сломя голову.
Вы сейчас отдаете деньги за квартиру которая даже не будет принадлежать вам! Она вашей свекрови будет принадлежать и там вы не избавитесь от ее присутствия. Даже если вы махнетесь с братом доля на квартиру в подмосковье а второму собственнику будите отдавать пол арендной платы и то жить можно.
Я в свое время выбрала ребенка и я вижу положительную динамику просто от того что рядом нет вечно недовольной и вопящей бабушки. Хотя и мужем пришлось пожертвовать потому как я нашла квартиру ближе к саду в котором учатся подобные детки. У него же квартира (с мамой его) есть и он не пожелал переезжать оттуда. Он считает что таскать каждый день ребенка через пол города это нормально. В итоге живу на 20т.р. в месяц что дает муж и 9 что получаю на надомной работе. из которых 10т. это квартира. 1тр. сад еще 1тр. инет+телефон а на 17 тр. еда, одежда и проезд. Тяжко но жить можно. И видя как расцветет доча я понимаю что оно все того стоило.
ну, 30 тыс на двоих - это очень хорошо :-), эх, если б я работала на зарплату! Я часто сижу на больничных еще ко всему прочему, вот, например с НГ почти 3 месяца с младшим провела дома - ну кому такой работник нужен. Очень боюсь уйти вникуда, ни с чем, без работы и без мужа. Думаю, что муж денег давать не будет, будут пытаться меня травить дистанционно таким образом. Но внутренне я уже готова, раньше крепко держала любовь, сейчас чувствую - ослабли цепи.
Ну мне тоже пришлось надомную работу искать и уходить из своего ГУ ЦБ РФ в сущности в никуда. и если муж перестанет давать деньги то конечно подожму хвост и вернусь к маме или опять пойду работу соответствующую искать, хотя смотря правде в глаза кому я буду нужна..... И с мужа то деньгу имею так как на работе у него нашу беду засветила. Дошло то того что я ему заключения врачей на работу по факсу высылала. Для него важен имидж (типа жажда ничто имидж все) А имидж мужика бросившего без помощи ребенка с проблемами ему будет ох как неприятен. Возиться с ее проблемами ему конечно тяжело. Тяжело выдерживать поездки по врачам, одно НЦПЗ чего стоит. насмотришься там на деток в тяжелом состоянии... бр... мужчины сложно это переносят. Им проще спихнуть все на жену а потом и вовсе самоустраниться... увы... А лекарства... один Терален достать было эпопеей не хуже Одиссеи)
Может вам свекруху начать этим приминать. Она же в образовании я так поняла не последний человек а у самой внук не может учиться...
Мать моя видя результат сейчас стала утихомириваться. Я как то взяла ее с собой в НЦПЗ на нее произвело впечатление, и она поняла до чего мы можем довести ребенка если не примем срочно меры. Её это напугало. Свекрови как показывает моя практика как то мало интересуются внуками, им сыновья еще нарожают, здоровых и нормальных.
Но эффект есть она из в сущности травы стала жизнерадостным ребенком который теперь очень любит большие компании) Но у нас этот приступ случился резко, она в полтора года просто замолчала и стала смотреть в потолок большую часть дня. Я практически одна панику забила, никто почему то ничего странного в этом не увидел, даже участковый невролог... И потом когда стала ее к психиатрам водить все на меня как на ненормальную, типа РЕБЕНКА В ПСИХИ ЗАПИСЫВАЕШЬ. Обследований кучу делали и ЭЭГ и МРТ. К каждому врачу шла как в первый раз что бы услышать ТОЛЬКО его мнение. В общем в итоге всякую неврологию исключили осталась одна психиатрия... хотя женщина с чудинкой это не так плохо) главное что бы эта чудинка жить не мешала)
вам надо срочно уезжать от свекрови.У меня такая же-нам хватает 2 мес на даче.в конце этого"отдыха" мы уже все пьем волокардин.Свекр тоже подчиняется ей.Но моя хоть особо не лезет в воспитание,хотя иногда бывает.Но ребенка не особо любит.Если бы мы жили вместе(да она и сама не хочет), уже убили бы друг друга.У меня и перед дачей всегда настроение портится.Ради ребенка уезжайте подальше в другой район.
История совершенно идиотическая. У свекрови была сумма денег (типа на отдельную квартиру) - это 3 млн руб. Она всех долго терроризировала, заглядывала в наши кошельки, мол почему вы покупаете это, это дорого, почему появилась у детей новая одежда (не говоря уже обо мне), мол я хочу купить отдельную квартиру, вы мне должны отдавать пол-зарплаты и все остальное, деньги не тратить и.т.д.Мы отдавали. Не пол-зарплаты, но некоторую сумму, в итоге небралось как раз 3 млн. И тут мы уже с мужем не выдержали, сказали свекрови, что этих денег хватит на перв.взнос в ипотеку, ипотеку возьмет муж и мы переедем. Она кричала, что нечего НАм переезжать, она, мол, хочет сама переехать в 1-ку, а мы чтобы в 3-ке остались.По наследству мне досталась маленькая квартирка в подмосковье. Она убитая, жить там нельзя - требуется ремонт труб, проводки. А главное, нет возможности детей оттуда возить в сад-школу, самим на работу. И мы решили продать ту квартирку и, добавив к свекровиным миллионам эту сумму, приобрести однушку вторичную в Москве. Свекровь наотрез отказалась от этого варианта. Заявила, что ни копейки не возьмет от нас и нам не даст тоже ни копейки. И ипотеку она тоже брать не собирается, потому что мол переплачивать много. (с 2 млн-3 млн 800 тыс). Пуще прежнего старуха взъярилась, все чеки-кошелек проверяла, мол давайте мне все деньги, я коплю. У нас умерла в Москве родственница, осталась маленькая 2-ка, но в ней прописаны мой отец и его племянник. Можно договориться с ними, взять ипотеку и выплатить им половину стоимости квартиры и жить там уже, отдельно. Но это недалеко от моих родителей, которых свекровь ненавидит лютой ненавистью, т.к. меня воспитали в неуважении к свекрови (на самом деле поискать бы такую терпеливую, как я. И убираю все сама, и готовлю на всех, и стираю, и глажу, и лечу! На моих, например, родителей, внимания совершенно не хватает. (и денег). Так вот мы озвучили свекрови этот вариант. Сказали ей, что нам ничего не надо, оставайтесь в своей 3-ке со своими деньгами, мы уедем сами и будем выкручиваться. Муж начал собирать документы, ему банк дал "добро" на получение этой суммы. На 10 лет правда, но все же. А свекровь ни в какую нас не отпускает, говорит, мол я не хочу быть хозяйкой, мои ручки больные не держат тряпку, я такая вся больная - мне нужно чтобы сын был рядом до моей смерти. Но мы молча делали свое дело. Нужно было дождаться определенной даты, прежде чем начать заниматься квартирой. И тут неожиданно выясняется, что свекровь купила квартиру на этапе котлована в соседнем строящемся доме и для этого влезла в долги. 1,5 млн нужно отдать за год!!! Конечно говорит она постоянно, что делает это только для меня, мол она хочет, чтобы я жила отдельно, поэтому в наших интересах ей активно помогать. С нас снимается 80% зарплаты. С трудом хватает на еду, одежду детям мне пришлось купить в секонд-хенде, какой уж тут съем.То, что она сделала - это самый необдуманный и болезненный вариант, т.к. готовую вторичку мы могли бы хотя бы сдавать и оттуда выплачивать ипотеку, параллельно собирая сумму досрочного погашения. Да и жить бы смогли там уже сейчас, пусть впроголодь! А эта квартира будет готова фиг знает когда, да еще и голая, без отделки, на это тоже нужен как мин миллион. Меня точила мысль, что покупка квартиры ничего не изменит, но, сами понимаете, впереди появилась цель, к которой мы стали стремиться. И вот, во время этого скандала, свекровь проговорилась о том, что квартиру эту срочно взяла и нас в долги погрузила только для того, чтобы мы, ни дай Боже, уехали в отдельную квартиру поближе к МОИМ родителям. Мол, она уберегла нас от страшной ошибки, как бы мы выплачивали такие деньги, и кто бы нам там помог вообще??? И вообще нам так хорошо вместе, отдеьлно мы жить не умеем и не сможем и т.д. и т.п. И надо ей спасибо за это сказать теперь. Вот такая история. Человек живет нашей жизнью, питается нашими эмоциями, нашей энергией. Я тут подумала, по поводу чего возникают скандалы у нас и пришла к выводу, что в каждом из этих случаев - она лезет в наши дела, а мы ее не пускаем, отбиваемся и отвоевываем право решать самим. Муж мой маму, естественно, в беде не бросит, будет продолжать выплачивать до конца, забив на свою жизнь. Хотя, по сути, деньги выбрасываются в трубу, т.к. она тужа переезжать не будет и нам не даст, в лучшем случае будет сдавать, а вообще уже придумала план обмена этой однушки на двушку, т.к. она дорогая получается. Мне бы сил, чтобы выдержать все это. Болею уже 2 недели, кашляю, антибиотики не помогают, а на фоне вчерашних скандалов температура подскочила, слабость страшная, никогда в жизни такого не было. Как будто силы все одномоментно высосали :sick3 . Сама не знаю, чего пишу сюда...
Но как? Муж маму не кинет. На ремонт деньги вряд ли уже даст (я надеюсь). Мои родители живут в стесненных условиях. Единственный вариант - продать однушку в подмосковье и купить 10 метровую комн в хрущевке в Москве. Я и на это согласна, только та квартира до того убитая, что боюсь, никто не купит...А если купит, то на комнату не хватит точно. Хотя я уже в любое место согласна
А хватит отдать деньги племяннику отца от продажи однушки в Подмосковье за его долю в двушке( с отцом уж как нибудь договоритесь?)?
Перезжайте быстрее.Муж может потом все осознать.Вы ответственны за детей.Кстати,Вы пишите ДЕТИ, у вас их двое?
Доля отца в двушке принадлежит моему брату.Я могу взять ее, только предложив брату взамен однушку в Подмосковье. Но все равно не хватило бы, доплачивать пришлось бы как мин 1,5 млн. Детей двое. Есть младший ребенок, ему 3. Его пока все это не касается и проблем у него таких, ттт, нет
Но ведь это внуки Ваших родителей, могут же они пойти навстречу. Вам однозначно надо переезжать с мужем ли без(простите,но сама прошла через мучительные расставания).Ваша свекровь и младшего может довести.
Да, но они небогаты. И нас у них четверо! Две моих сестры живут отдельно, а брат с девушкой у родителей в 2-ке.
Вам нужно выговориться, поэтому вы правильно сделали,что пишете.Грустно только то,что, даже если у вас выйдет с квартирой в соседнем доме-ничего не изменится, она будет у вас пропадать постоянно.Вам бы уехать действительно подальше от нее.Мне сейчас вспомнился фильм"Покровские ворота" и Маргарита Павловна:-),которая так своего бывшего мужа отпустить не могла.Как там сказал Костя:"Вы ей нужны тоже.Так она понимает гармонию в своей жизни":-)(так кажется)Вот и свекровь без вас не может, ей бы энергию выплеснуть, кого-нибудь учить, она же бывший учитель(кстати, моя мама тоже, но она никогда так себя не ведет, очень мягкая по характеру).Поэтому она вас и учит и воспитывает.Подрастет ребенок-будет его пилить.Скорее бы выплатили вы за эту квартиру и разрешили вопрос.А то окажетесь в сумасшедшем доме.Или уж поговорите с ней раз и навсегда спокойно,но твердо:"Я свои вопросы буду решать сама,я мать ребенка, а вы своего уже вырастили.Не вмешивайтесь в мои дела".Поорет-и успокоится, может быть,если ее постоянно так спокойно одергивать.Не убьет вас же и не отравит, надеюсь?И в деньгах от вас зависит, вы тут больше"на коне".Скажите,что точно переедете хоть к родителям,если будет так себя вести.Я бы в профилактич. целях уехала на пару дней, ничего ей не сказав.Или оставив записку,что ушли(да хоть в дом отдыха на 2 недели, а ей скажите,что сняли квартиру:-)Заодно отдохнете.)Пусть перепугается.Замок в свою комнату врежьте:-)А разговоры ее просто пропускайте мимо ушей- до моментов, когда она вас оскорбляет.
Что-то не поняла толком: в двушке отец и племянник только прописаны, но фактически не проживают? Можно же договориться с ними пожить в этой квартире пока Ваши дела не пойдут на лад. ИМХО, Вам нужно пробовать съезжать. Тем более, реально есть куда. Да, есть некоторые трудности, но преодолимые... Подумайте, нет ди доли правды в словах свекрови: "... отдельно мы жить не умеем и не сможем..." Вот этот страх "не сможем" и держит Вас в руках свекрови. Фактически же заложником ситуации стал ребёнок. Нужно бороться ради него. А как же иначе?
Дело в том, что та квартира сейчас сдается. Отец практически на инвалидности, одна нога практич. не чувствует ничего, зарабатывает мало. Мама тоже немного зарабатывает, деньги за съем они копят на дом на даче, это их единственная возможность перестроить его.
Если Вы готовы жить в коммуналке, то может быть переехать к своим родителям? Опуская реакцию свекрови что мешает? Хуже-то не будет. Ах, да! "Муж не бросит маму"... Жить отдельно не равно бросать. Это значит принимать решения соответственно возрасту и компетенции... Кроме того, перестроить дом на даче можно продав Вашу квартирку в Подмосковье. Звучит, конечно, не очень хорошо (все-таки денежные расчёты с родителями больная тема...), но за это папа может переписать свою долю на Вас = Вы, как полноправная хозяйка сможете жить в этой квартире. Первый вариант. Второй... зачем родители хотят дом перестраивать? Может быть они хотят жить за городом? Тогда всё ещё проще.
У родителей в квартире живет брат с девушкой. Им тоже нужно жилье. Да, отец мне говорил, что хочет жить в Подмосковье, но не на даче, а где-то в другом месте, продав долю в 2-ке и квартирку в Подмосковье (спрашивал меня, не соглашусь ли я им помочь), а квартиру в москве оставить брату. Поэтому конечно тут все очень сложно.
А Ваши родители вообще в курсе проблем? Или Вы их психику бережёте? С трудом верится, что в условиях, когда родная дочь с ребёнком живёт фактически в невыносимых условиях... и живёт потому что просто деваться некуда... родители сдают квартиру посторонним. Мне в голову никакие мысли ни какой перестройке дома даже не лезли бы, сошёл и старый. Кроме того, если Вы реально описываете ситуацию, то их помощь нужна не на всю оставшуюся жизнь, а ближайшие год-два. Потом Вы им поможете... если, извините, ума наберётесь. Почему так резко? Потому что Вами в данный момент манипулирует тот, кто похитрее. Умело давят на чувство вины. Увы, если не готовы переезжать, то может быть проще молча своё дело делать? Водить ребёнка к психологам, на необходимые занятия... но МОЛЧА, ни с кем это НЕ обсуждая. Ни с мужем, ни, тем более со свёкрами. В этом случае вся ответственность ляжет не Вас. Но ведь не привыкать к различного рода обвинениям... :-)
Да, они в курсе.Мне ведь не с кем поделиться больше. Иногда так припрет - звоню маме излить душу, иначе хоть вешайся. Родители сдают квартиру посторонним, т.к. не вся квартира принадлежит им. (на самом деле, я уже неоднократно подкапывала почву в том направлении, т.к. племянник моего отца жильем обеспечен (живут вчетвером в 5-комн. квартире), но ему бы тоже хотелось свое жилье и он не виноват, что у меня проблемы. Отец мог бы отстоять в свое время эту квартиру, но он у меня примерно такой же ведомый и безынициативный, как мой муж (наверно у меня эдипов комплекс))). Он даже и не думает, что вообще-то может и помочь, а мама считает, что я должна проблемы свои решать сама.
Какую долю получает племянник от сдачи квартиру в аренду? Примерно прикинуть: если продадите свою квартирку в Подмосковье и положите деньги на депозит, то будете выручать в месяц... с 1 млн. руб. под примерно 9% годовых = 7500 в месяц. Эти деньги можно отдавать племяннику. Чтобы не бояться потерять деньги, почитайте про систему государственной гарантии сохранности вкладов... Вы в своём первом посте спросили: как оградить ребёнка от прессинга свекрови. Расскажу свою историю... Я всегда росла плаксивым и нервным ребёнком. Годам к 11-12 папа решил, что это уже становится проблемой и повёл меня к психологу. Мы всей семьёй пошли. Сначала со мной поговорили, потом с родителями. Вывод психолога: напряжённая обстановка в семье влияет на психику ребёнка. Была ли обстановка настолько напряжённой? Отчасти. Мама с папой часто ругались при нас. Откровенно говоря, инициатором скандалов была мама. Помог ли разговор с психологом маме каким-либо образом пересмотреть отношения в семье? Нет. Она во всём обвиняла и обвиняет до сих пор папу. Так и продолжали ругаться... они ругались, я плакала. Вздохнула свободно, повеселела только тогда, когда уехала жить от них в другой город. И, заметьте, у меня не было особых проблемм со здоровьем или психикой, т.е. диагнозов никто никогда не ставил... Так что можно, конечно, наступить на собственную гордость и попытаться терпеть обиды, ни с кем не делиться сокровенным. Но люди, подобные Вашей свекрови будут давить и давить, потому как смысл их жизни прессинг окружающих... Вот в связи с этим Вам настойчиво и советуют любыми путями разъезжаться.
ну и переезжайте туда и платите родителям как за съем! А свекровь с ее котлованом и долгами оставьте!
Ваш муж смог бы так поступить? Думаю ни один нормальный сын мать в такой ситуации не бросит, он не верит, что она это сделала, чтобы нас привязать, до сих пор уверен, что она стремится нам оставить эту квартиру и переехать. Так же матери помогает в той же сумме сестра мужа, причем из тех же побуждений - она тоже надеется, что мать переедет и брату станет легче жить и тоже живет в ограничениях. Так что перестав платить, означает не только бросить мать, но и кинуть сестру. А главное, теперь от этой квартиры никак не избавиться!
Чет по-моему, фигня какая-то. Сейчас ребенок и его проблемы должны на первое место встать. У вас одна кв, но "в ней жить нельзя, она убитая", вторая квартира-"в ней папа прописан"... Мадам, я б на вашем месте плюнула б и на свекровь и на все ее семейство и на деньги, которые никто никогда не заработает и не вернет. И мотала бы куда-нить в тихую гавань. К маме, в убитую однушку, работать нянечкой в коррекционной школе, куда угодно. Но ребенок должен быть на первом месте. А свекровины претензии- на последнем.
Воспитательница "забила". Ежедневно подчеркивала, какой он дурак, ненормальный, тупой, все это при других детях (он немного аутичный, эту проблему мы почти решили с помощью занятий с психологами в группе Монтессори (дополнит). Но в сад пришла новая воспитательница, которая относилась к нему с личной неприязнью. В итоге начал какаться. В 6-летнем возрасте. А она его высмеивала за это при всех. Пришлось забрать, начались невроз и тики. Причем это мне дети рассказывали, он не жаловался. несколько раз сама под дверью слушала, когда приходила забирать. А сейчас он иногда забыватся и начинает прямо целыми фразами копировать то, что его когда-то поразило (это его особенность). И вот все чаще я слышу то, что дома услышать он никак не мог "ты тупица!", "куда идешь, идиот!", "заткнись!" и в том же духе. Спрашиваю -ты откуда это взял? Говорит - это воспитательница так мне сказала.Так что думаю, решение было верным
если свекровь чиновник в системе образования,она на сад управу не нашла?!
Она никогда туда не ходила. Однажды муж попросил ее забрать ребенка - она звонила нам сто раз и говорила, что ходит вокруг сада уже 30 мин и не может найти вход, потом закатила им скандал по поводу ремонта в коридоре. После мне звонила заведующая и спрашивала несколько раз чем я недовольна, мол если мне что-то не нравится, чтобы я к ней сразу шла, а не посылала бабушку славить ее на весь сад. После этого к ребенку стали относиться еще хуже, причем очень заметно. просто с пренебрежением. Оставаться было нельзя, даже поменяв воспитателя. Психика уже была разрушена. Вокруг нас всегда скандалы, как только свекровь куда-то вмешивается, я не подпускаю ее никуда.
бедный малыш:((( у меня старший тоже со странностями, так я его вожу в логопедический садик, да еще на развивалки. К сожалению, в сентябре придется идти в школу, так как ему будет 7,5 лет.... Жалко расставаться с садиком: там замечательный логопед , мой ребенок почти ни чем не отличается от других деток теперь....а ведь в 4,5 года еще цвета не знал, в 5-6 лет буквы не мог никак выучить, а сейчас читает лучше всех..... НО!!! на собеседовании в школе все равно заметили, что на некоторые вопросы он не ответил и посоветовали искать школу с меньшим количеством учеников ( мягко намекнули на коррекционную), я это просто проигнорировала... ! Я за обычную школу! Тут я в чем-то согласна с вашей свекровью.....боюсь я этих ярлыков ( коррекц. школ)
Так речи о коррекционной школе-то нет! У него не интеллектуальное развитие страдает, он эмоционально и психологически незрелый. А когда малыш не успевает в обычном классе? Не потому, что не соображает - наедине с учителем или при занятиях с логопедом в маленькой группе щелкает прогрмму как орешки, а просто есть у него такая особенность - уходить в себя, отключаться. Его постоянно надо теребить, привлекать внимание, а в большом классе это невозможно. Вот и получается тут замкнутый круг - т.к. результаты у него хуже всех (на проверочных заданиях отключался, не смог догнать остальных), постоянно недописывает работы, не успевает за темпом всего класса - разве комфортно учиться ему таким образом? Нет, я не хочу его забирать из школы, буду стараться изо всех сил помочь ему все-таки научиться контролировать "отключки"
Автор, у вас миллион возможностей уехать от свекрови. Тем более не платить ее долг. Зачем вы там остаетесь? Неужели 80% от ваших зарплат - это меньше, чем если бы снимали отдельно квартиру?
Нет, нам вполне хватило бы на съем. Если бы не надо было выплачивать долг. Свекровь не выкрутится сама, кредит ей не дадут. Конечно же сын не бросит мать в этой ситуации. К моим родителям переехать мы е можем, в 2-комнатной квартире живут они и мой брат с девушкой, нам если только в ванную. Да еще это другой конец москвы, а как же школа? Мы тут остаемся, т.к. нам реально некуда деваться. Квартиру в Подмосковье я сейчас сдаю, правда за копейки. Сдала, когда свекровь отказалась от денег, вырученных за нее с целью на деньги от съема( + по-тихоньку копила сама (сейчас все это пришлось уже отдать, за душой вообще ни гроша!!!) отремонтировать ее, чтобы можно было приехжать и на все выходные уезжать. Теперь от этой идеи можно отказаться.Договор со съемщиками у нас до августа.
продайте свое подмосковье и выплите долг свекрови, раз вы без этого не можете. У вас миллион отмазок!
А вы не можете переехать в вашу квартиру в Подмосковье после окончания договора со съемщиками?
С мужем нужно оговорить ту сумму, которую ваша семья сможет выделять свекрови. Отдавать 80% вашего дохода вам в ущерб и за чужой долг- это ненормально.
Я бы инициировала размен этой трешки на два отдельных жилья для вас и свекров.
Я ничего не инициировала. Я просто озвучила свое преступное желание жить отдельно, за это услышала много о себе всяких гадостей. Про эту трешку - я никогда не говорила об этой возможности, но мне сразу, как только я появилась в их семье, было сказано, что ЭТУ прекрасную квартиру меня они никогда не будут. Эта квартира мне не принадлежит и что-то по этому поводу говорить я права не имею
Вы работаете? Денег на съем коммуналки хватит, если отсечь из вашей зп выплату долга? Муж пусть продолжает платить долг, а вы постарайтесь для ребенка изменить что-то...
Я бы кардинально что-то меняла все-таки. Так жить дальше нельзя.
Я бы переехала в сдаваемую квартиру в августе и отсекла бы пуповину свекров напрочь. Пускай муж радостно продолжает общаться, вы этого делать совсем не обязаны. Это ваша жизнь, ваш ребенок, а свекры доведут вас до дурдома, а ребенка до специнтерната. Не ищите отговорок, причин и т.п. Просто тупо переезжайте, а там, поверьте, все само наладится и образуется. Лучше повозить ребенка, чем 24 часа в сутки калечить ему и вам психику.
Всё прочитала, думаю это самый разумный вариант. Автор, переезжайте в свою однушку, прекращайте давать свекрови деньги, муж пусть даёт матери столько денег, сколько позволит совесть по отношению к матери и к собственной семье, Вы в эти денежные дела вообще не встревайте, но и свои заработаные деньги не отдавайте. У Вас своя семья и муж должен это понять и быть со своей семьёй, это я к тому, что нормальный муж будет жить с женой и детьми, а не с матерью, тем более она дееспособная и не одинокая, у неё есть свой муж. Обязательно займитесь детьми, живя в нормальной спокойной обстановке многое может наладиться в их психологическом состоянии. Поддерживаю Ваш подход к дальнейшему обучению проблемного сына, без негативного влияния и прессинга со стороны свекрови Вы справитесь.
А у нее денег-то хватит жить там в однушке?Вдруг муж у мамы останется?Вдруг вообще денег давать не будет, кроме алиментов, мало ли что...А у автора 2 ребенка.
Автор сейчас принимает решение, ей конечно нужно учитывать все варианты. Я не думаю, что оплата ком.услуг однушки очень большая, всё равно муж автора денег почти не даёт, сама автор тоже почти все деньги отдаёт свекрови. Я сама ушла от мужа алкоголика-игрока к своей маме пенсионерке в двушку, с двумя детьми, именно ради детей потому, что растить детей в страхе, что вечером придёт пьяный отец или вообще не придётбыло невозможно. От стресса я почти перестала разговаривать, и с детьми в том числе, я тоже превратилась в молодую старуху и как следствие младший ребёнок сказал первое слово в 2,5 года, спустя два месяца после переезда. Алиментов я не получаю вот уже 9 лет.
Я конечно не призываю бросать мужей, всегда считала, что семейные вопросы нужно решать вместе, но для меня дети и их здоровье на первом месте.
Со всем согласна, кроме того, что муж пусть дает столько, сколько позволит совесть..Не сколько позволит совесть, а сколько он может дать безболезненно, учитывая нужды собственной семьи. Отдавать этот вопрос на полное усмотрение мужа в данной ситуации нельзя, на мой взгляд.
Мне не очень понятно почему обсудить выделяемую сумму - это значить бросить мать в трудной ситуации. Она претендует на все, это понятно.Но все зашло слишком далеко, и менять можно только кардинально, полумеры не помогут.Переезд - это хорошо, но обсуждать финансовые вопросы нужно незамедлительно.
Отвечу сразу всем. Я мучаюсь сомнениями. Рассматриваю ВСЕ варианты. Я работаю, но у меня научная работа, я получаю ОЧЕНЬ мало, просто смешные деньги, стипендия у студентов больше. Эта работа закончится через 1,5 года и если бросить ее сейчас, то я потеряю выгодную должность, хорошую ЗП. Конечно, первое желание было - 1)продать Подмосковье и отдать деньги свекрови - как раз ровно столько, чтобы выплатить долг. Этот вариант хорош только в случае, если она потом все-таки переедет, в чем все мы ОЧЕНЬ сомневаемся. И все равно на отделку квартиры нужен минимум миллион и это тоже в наших интересах - раньше будет готово - раньше переедет (если переедет!). Т.е. даже если продать и заплатить, то все равно нужно отдавать ей практич такую же сумму на ремонт.Это я к тому, что если подмосковье продаем, то на съем денег все равно нет. А у меня не остается вообще НИЧЕГО.
2)если переезжать жить туда, то нужен ремонт. Сейчас там живут почти бомжи (другие бы в такие условия не согласились бы въехать). Ремонт недешевый, даже если поверхностно. Вся проводка, розетки работают через одну, в ванной света нет и электрик отказывается делать, т.к. надо стену разбирать - где-то там закоротило. В кухне течет раковина, причем течет из нескольких мест и все трубы - надо менять. То, что несколько лет текло - сильно подмыло пол в кухне, линолеум рваный, пахнет, похож на тряпку, снять его нельзя, т.к. под ним труха, я просто сверху положила ковер. Но жильцы, несмотря на мое предупреждение, раковиной попользовались и залили-таки соседку. В ванной разбита раковина, т.е. посуду мыть надо в ванной в ванне. Наружная стена дома в комнате - течет (т.е. как бы отрывается, во время дождя часто протечки, с той стороны на потолке коричневое пятно), обои в комнате лоскутами отрываются из того угла. В коридоре деревянный пол и обои покрыты слоем какого-то грязного жира - сколько ни скоблила - не оттирается. В коридоре стоит новая входная дверь - мои родители постарались, спасибо им, но вокруг нее стена раздолбана, обои сорваны, повсюду бетон торчит. Как там можно жить? Кроме ремонта, хоть это не очень далеко от москвы, чтобы оттуда утром добраться до москвы, нужно сесть на маршрутку, из-за пробки едет до жд станции она около часа. Затем электричка 45 мин, затем автобус до школы и сада и автобус до работы. Машины у меня нет. Надолго ли хватит моих детей при таком режиме? 3) Квартиру продать и купить комнату в коммуналке в Москве. Но в таком виде квартиру хорошо, если кто-то купит за 1,5 млн, а выбор комнаты за эти деньги совсем невелик. И чем платить риэлтору? В общем, в какую сторону не подумать, получается, что все равно надо терпеть и ждать. Может кто-то увидит еще варианты?
Матери ради своих детей жизнью жертвуют, а вы задницу свою поднять не можете, ах работу потерять не могу, ах далеко и плохо жить... Поймите, вы можете ребенка потерять! Причем и второго тоже.
Свекровь монстр, но вы еще хуже, вы ей своих детей в жертву приносите. Бросайте научную работу, устраивайтесь кем хотите, хоть няней, хоть менеджером, хоть уборщицей, уезжайте от свекрови. Да и деньги на ее квартиру перестаньте выплачивать. Это ЕЕ долг. Большая уже девочка, разберется сама, давали ей в долг, значит она вполне платежеспособна, в конце концов дачу какую-нибудь продаст. Плюньте на нее, как он плюет на вас и мужа, и детей уже много-много лет, ПЛЮНЬТЕ и займитесь ребенком. Речь идет о ВАС, а не о свекрови. Если этот топ не разводка, то вам нужно к специалисту-психологу.
И Вы поймите, я не могу с 2-мя детьми уйти вникуда. И если уйду сейчас, то уровень моей зарплаты не позволит нам жить нормально, на нее и квартиру не снимешь. Мне действительно нужно к специалисту. Наверное уже к психиатру, т.к. воля у меня давно сломана. Муж меня не поддержит, у него видимо вообще никогда воли не было и долгое время он не верил, что у нас есть какие-то проблемы. Да и сейчас предпочитает жить в неведении, хотя уже видит, что что-то не так. Мне на свекровь плевать, но без мужа я пока не смогу детей вытащить. Обязательно нужен человек, который меня поддержит, либо финансово, либо с детьми, т.к. старший сын требует очень много внимания, продленка на него действует угнетающе, собственно поэтому и начала этот топ. Учителя и психологи мне рекомендуют бросить работу и быть с ним. Заниматься, возить на занятия к психологам, на кружки, много гулять. А еще есть младший. Зарплаты уборщицы хватит на няню скажем? А если я - няня, то кто с моими детьми? или если я - менеджер? наверное мой выход - это дополнительно ночная работа.
Ваша самая большая проблема, что вам тяжело дается, а сейчас не дается совсем принятие кардинальных, меняющих жизнь решений. Вам нужна поддержка, чтобы их принять или какая-то ну совершенно безвыходная ситуация. И сейчас мы все не поможем вам ничем, ну никто не найдет выход, пока вы сами внутри себя что-то не решите(((((((((( Пока всему в вышей жизни вы находите оправдания и это есть некое моральное облегчение. А свекровь походу хороший психолог, она вас давно вычислила и давит, и давит до последнего. И деньги она в долг взяла заранее просчитав, что вы поможите ей платить(. А квартиру эту котлованную в обратку продать нельзя? Вам как-то мужа на свою сторону хитростью нужно перетаскивать, чтобы с решением "освободиться" от мамы он вас поддержал. А пока вы зреете постараться поменьше с ней пересекаться, благо погода позволяет, приходите домой поспать так сказать и в выходные подальше от дома. Ну и с мальчишкой есно нужно обязательно решать, нельзя его оставлять там, где он будет чувствовать "чужим, другим", не похожим на всех остальных ребенком. У него сейчас нет пока возможности самому выбраться, только с вашей помощью. Не лишайте его этого, соберитесь, в конечном итоге у вас нет в жизни ничего безвыходного, двое деток, муж, родители живы, работа, какая-никакая недвижимость, а вы так раскисаете совсем.
Почему сразу ночная работа, няня или уборщица?Ищите нормальную работу на полный день. Идите к психологу, ваша свекровь - манипулятор, психолог вам объяснит как вам с ней нужно себя вести, от таких людей нужно защищаться. Если муж не поддерживает, то как он вам поможет финансово и с детьми?
Затем, что вам нужны деньги, вам и вашим детям. Вы пишете, что квартира в плохом состоянии и чтобы сделать нормальный ремонт нужны большие вложения, у вас таких денег нет.Состояние квартиры, а соответственно и ее стоимости будет ухудшаться в геометрической прогресии, и наступит момент , когда вы действительно за нее ничего не сможете получить и сдавать больше тоже, и даже на комнату в доме под снос не хватит. Так что или нужно заниматься ремонтом там, после того как закончится договор съема, или продавать ее, деньги отложить и докладывать, чтобы хватило на комнату не в доме под снос, возможно, вам придется оплачивать занятия с ребенком, в любом случае эти деньги нужны вам , а не свекрови.
Вы получаете специальность- вы учитесь И работаете(подрабатываете) или только учитесь?
Я работаю. Но это считается учебой до определенного срока. Подрабатывать мне совсем некогда, т.к. на мне дети и хозяйство. Стараюсь старшего по-раньше забирать с продленки, чтобы позаниматься дома. раньше еще 3 раза в неделю ходили в театр. студию, сейчас пришлось уйти - нечем оплачивать (да и ему разонравилось). На самом деле, очень-очень хочется работать, не появляясь дома. Работать и зарабатывать, чтоб никогда не смели обвинять в иждивенстве, но разделиться напополам не получится. Поэтому ищу ночную работу. Пока то, что находила - не подходит, слишком далеко, неудобный график, мало платят - не стоит того. прекрасно подошло бы в аптеке ночным фармацевтом, но не требуются, к сожалению
Но ведь ребенок не может ждать, пока ваша работа станет выгодной. С другой стороны, чтобы работать и зарабатывать нужна нормальная работа на полный день.Не надо ночную работу, это очень не полезно, мягко говоря, и очень тяжело.
Знаю))). Много лет работала в режиме сутки через сутки и даже несколько суток подряд, причем без права сна, поэтому этого как раз не боюсь.
шаг 1: косметический ремонт в Подмосковье - по моим прикидкам в 200 000 руб. можно уместиться
шаг 2: сдать квартиру в Плодмосковье нормальным людям за нормальные деньги
шаг 3: деньги от сдачи квартиры + из семейного бюджета потратить на съем квартиры в ближайшем Подмосковье с удобным проездом к работе (как минимум ж/д станция в пешей доступности)
шаг 4: свекры сдают 2 комнаты из 3 для возврата долга и ремонта, зато потом снимают дивиденды, сдав новую квартиру.
Как-то так.
Спасибо))). В подмосковье в том поселке максимальная цена за съем однушки (причем приличной, с ремонтом) - 10 тысяч. Я тоже сдаю за 10-коммунальные платежи = 8 тыс. Так что я еще хорошо устроилась.
Еще лучше, можно сразу с шага 2 начать, не влезая в долги за ремонт. Я сдаю двушку в Перово и снимаю в Кунцево уже 5 лет за 23000р. Думаю, что Подмосковье можно найти еще дешевле. Вы не пугайтесь вариантов со съемом квартиры - сама через это проходила, когда захотелось с маленькой дочкой к родителям поближе перебраться - сдала свою, сняла в нужном доме, несколько лет так живу, проблем не возникало.
На самом деле, уговариваю мужа снимать квартиру не один год - отказывается наотрез, считает это бесперспективным. Мол, будем лучше откладывать и в итоге купим свое жилье. Но реально, ничего не откладывает, ни копейки, а сейчас и откладывать нечего. Потому я и думаю, что наверное лучше все-таки продать и купить комнату в Москве либо рядом с родителями, либо рядом со школой (надо только определиться с мед-пед комиссией, в какую школу все-таки идти.) Да и жить себе в коммуналке. Ведь если дом под снос, то дадут отдельную однушку у черта на куличках, но свою! Хоть в Красногорск, хоть в Мытищи - я просто буду счастлива! (но этот вариант требует времени)
Это снова я. Напишу уж без лички прям сюда. Если я правильно понимаю, как только Вы определитесь со школой для ребенка, то потом будете на все ближайшие годы территориально привязаны к этой школе, правильно? Тогда мое предложение остается в силе, но с корректировкой по месту нахождения этой школы. Ну, есть у меня такие возможности, честно! Понимаю, что мое предложение кажется удивительным, но поверьте, оно вполне реальное, и я не сумасшедшая :)
ВЛАДА! Придите уже наконец в сознание! Ну нельзя же быть такой амебно-аморфной размазней! Ведь речь идет о судьбе Вашего родного ребенка (а может и обоих - тут кто-то правильно заметил). Да мне бы не только на свекровь - и на мужа было бы посрать в такой ситуации! Хочет он при своей ипанутой мамочке сидеть - его проблемы. Значит, мамочка ему дороже жены и детей. А Вам кто дороже - Ваш малыш, который без Вашей поддержки однозначно пропадет, или этот инфантильный мужик, который ни хрена не в состоянии сам в своей жизни что-то регулировать?
Короче, ОЧЕНЬ прошу, напишите мне в личку. Есть несколько конкретных мыслей как Вам помочь.
Хватит быть тряпкой ,об которую могут вытирать ноги. если сейчас Вы не займетесь ребенком, то потом ВАС обвинят во всем!!!
ИМХО. и счастья это не принесет.
надо всех послать.
у меня бабушка заслуженный учитель. прабабка и прадед получили орден Ленина за педагог.работу. а внук у них неуч, мелкий вор, умер в туберкулезном диспансаре. даже отцу нужен не был. короче , видела я этих педагогов. (когда бабушка умерла, ей несколько лет приходили открытки от бывших учеников. а своего внука воспитать не смогла. хотя жила в одной квартире и много не работала)
КАк правило так и бывает у тех, кто много работает и своим ребенком не занимается.Вспомните диктора леонтьеву, как ее сын переживал,Что ее никогда дома нет.Она умирала, просила,чтобы он(уже взрослый) к ней приехал-он даже не звонил.
моя бабушка не работала. она очень любила внука. и эта любовь закрывала глаза на все.
Влада, вам много чего уже написали. И большая часть советов связана с необходимостью сохранить здоровье ребенка. Вы выдали кучи непререкаемых ограничений и что? Воз и ныне там.. Пока вы не примете ситуацию с ребенком как патовую, пока будете считать, что катастрофа где-то впереди, будете жевать сопли. За приличный срок семейного консультирования проблем детей, я поняла, что выходы находят лишь те родители, которые осознают, что это аппогей и еще калечить ребенка они не будут. Выборы приходится делать разные, иногда между людьми, только исключите ребенка и его здоровье из переменных и примите за необходимый результат задачи, а квартиры, деньги, родителей, свекров и даже мужа - в переменные.
Спасибо, дети для меня всегда на 1-ом месте, что очень бесит как раз мою свекровь. Мне б поддержку мужа, хотя бы материальную, и крылья бы выросли. Свекровь своего все равно не добьется. Она это знает, поэтому и бесится. Катастрофа уже произошла - поменялась я. И боюсь, что это не восстанавливается. Решение я уже приняла и сейчас занимаюсь прощупыванием ситуации, т.к. уйти вникуда без мужа и денег стремно. Я верю, что у меня все получится! Вот читаю свой топик и удивляюсь: действительно, вокруг меня только сильные личности, способные решить и материальные, и жилищные проблемы, послать дуру-свекровь и инфантильного мужа и при этом много заниматься с ребенком. Я действительно недоделанная какая-то.
Что касается мужа, свекрови и прочих, возможно с ними можно договориться, уж с мужем-то стоит попробовать, только четко представив ситуацию и будучи готовой к отказу. То есть - мы можем действовать вот так вместе, потому так лучше для детей и так правильно, но я могу и одна. Удачи! Я понимаю сложность вашей ситуации и что в брак мы вступаем в надежде на партнера, но возможно он оправдает ваши ожидания при определенной встряске.
По-моему осознать, что это КАТАСТРОФА, нужно было еще в саду, когда начались настолько явные неврологические проявления. И уже тогда хватать детей в охапку, завязывать с работой и бежать куда подальше. Ободранное подмосковье - идеальный вариант! Вы прикидываете, сколько времени будет занимать дорога... Какая дорога?! Вам ближайший год надо сыну тишину и спокойствие обеспечить, с вашим круглосуточным присутствием!! Мужа поставьте перед фактом, что ВРЕМЕННО удаляетесь от цивилизации. Надеюсь, он вас поймет и будет навещать-поддерживать финансово. А дальше посмотрите, как оно пойдет... Очень вам сочувствую :(((
Явные неврологические проявления начались не в саду, а много раньше, после операции, длительного наркоза. Но с течением времени, благодаря нашим упорным занятиям ситуация на глазах заметно улучшалась.Ухудшение наступило при поступлении в новый садик, но опять же, благодаря занятиям, наступило значительное улучшение. Мой аутичный малыш начал активно общаться, правда своеобразно. А потом садовская воспитательница.И снова падение. Снова занятия и выправление. Как Вы уже читали, мужа я постоянно тянула на съемную квартиру, но это невозможно, он целиком и полностью во власти мамы,сама же я не работала, т.к. сначала много времени отнимали занятия, а затем рождение второго ребенка + занятия старшего. Квартира досталась мне в наследство год назад, еще полгода ушло на оформление документов. Удалиться от цивилизации я не могу, ребенок заканчивает 1 класс, нам нужно идти во 2-й, годовых каникул нам никто не предоставит, а там поселок страшный, наркоманский. Если я уйду от мужа и при этом буду все время проводить с детьми - кто будет нас кормить? Муж? Нет, он сказал, что если уйду - помогать не будет. Спонсоров больше нет, надежда только на себя. Свинаркой чтоли пойти? Спасибо за сочувствие, ребенка я свекрови ведь все равно не отдам, буду воевать, как и раньше и поступать по-своему. А решение, благодаря вам всем, откликнувшимся, я приняла! :-)
Ну шантаж "уйдешь - на меня не надейся" в духе инфантилов. А по закону обязан. Что и стоит донести до мужа. И что шантаж лишний повод задуматься о его достойности, то же стоит донести. Подобного рода люди трусоваты и предпочтут, семью стареющим родителям, хотя....
Ой, неееет. Тут за спиной МАМА! Это такой контролер! Она с меня не слезет! Нет, он не шантажирует. Просто говорит - не хочешь со мной жить, не устраиваю - я тебя не держу. Только денег давать не буду, мол выкручивайся сама. При этом ласковый, заботливый, о любви говорит. Наверное просто по привычке.
То есть ему на родных детей плевать? Раз "уйдешь - помогать не буду"? Ну и козел! Зачем тогда вообще за него держаться? Подать на алименты и точка.
Пы.Сы. Про меня не забывайте. Я от Вас уже не отстану :):):)
Спасибо! Вы - моя поддержка! :-) как я уже ни раз говорила, он, задавленный мамой-папой с детства, проблем в нашем сосуществовании с ними не видит. Он не понимает, что для нашей семьи они чужие и что эти чужие постоянно ковыряются во чреве нашей семьи, как глисты-паразиты и что либо, как семья, мы умрем, либо когда-то придется все-таки принять мощный противопаразитарный препарат или прооперировать. Он искренне НЕ ПОНИМАЕТ. (дефект восприятия какой-то!)
Ну, я хоть и Ваша поддержка, но спуску Вам не дам :):):) Вот перечитайте-ка сами весь топ - Вы постоянно ищете мужу оправдания. Типо, слабый он, мамой подмятый, искренне не понимает и ты ды и ты пы. Ну, а ребенку-то Вашему от этого легче станет? Вы уж определитесь: Вам либо за ребенка биться грудью, либо этого взрослого никчемушника жалеть-понимать. Только зря Вы за него волнуетесь - ему любимая мамочка сопельки подотрет!
Мля, ну точно разводка.
Автор не тольку волю потеряла, но еще и мозги.
РАЗВОД!!! Вот что нужно автору.
Если муж автора отдает матери 80% з/п, а автор пулучает копейки, то получается, что при разводе (а можно и без равода, только не понимаю зачем такой муж нужен) мат. положение автора улучшится, т.к. алименты составят 33% минимум, а трат на мужа уже не будет.
Вы роете себе могилу. 80% от зарплаты вы естественно отдаете без расписок, котлован куплен тоже на маму. То бишь то, что живёте вы в аду никакой перспективы не даёт, как были без жилья, так и остаетесь. У меня возник вопрос намного меньше вашего, всего-то 2000 руб., я пошла на уступку НО при этом это была ГРАНЬ, я при этом чётко и внятно озвучила мужу, что НЕ ПОЗВОЛЮ его маме лезть в нашу семью, и решения как жить я буду принимать САМА, БЕЗ ЕЁ ВМЕШАТЕЛЬСТВА. Но и живём мы все времяя отдельно, в съёмной квартире, за 600 км, и мужу я на мозг очень ненавязчиво регулярно капаю. И он сам уже всё видит и понимает, правда пока окончательно оторваться не может. Но при этом повторюсь, у меня проблемы со свекровью намнооооого меньше, их почти нет, и муж у меня адекватный - с одной стороны, а с другой вариантов решения жилищных проблем намного меньше, точнее их вообще нет. Вам нужно хитрее и открытее обрисовать мужу весь расклад с перспективой жилья, и проблемами ребенка, вспомнив пословицу "ночная кукушка дневную перекукует", а свекрови чётко и жестко сказать "не позволю...."
Я предложила мужу фиксировать под подписью мамы суммы, вложенные нами в этот "проект". Он возмутился, сказав, что это вообще-то надо НАМ и обойдется нам малой кровью.
Наивный, у меня муж (между просим любимый сын) подписал отказ от приватизации 3-ки, квартира приватизировалась на родителей с обещанием "потом на вас сестрой напишем пополам завещания". А вот сейчас он случайно проговорился, что мама его в последний раз сказала "завещаю тому, кто будет ближе" - то бишь уже пошел шантаж. Как будет на самом деле не знаю, но звоночки начались, а своей недвижимости у него нет, и прописаны мы все там у них, то бишь бьет по больному месту, и всё с целью "хочу сыночку рядом"
И ещё НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не продавайте свою квартиру. Сейчас это добрачное имущество, оно НЕ делится. И ещё, прописка, как там ниже написали - ничего не значит сейчас, всё решает право собственности, так что на прописку тоже не ведитесь. И так, к сведению, чтобы хватало денег на детей - на алименты можно подать и находясь в браке.
Кстати, вот пока его маман вчера ему сказала "с тебя пол лимона и ты свободен" я бы эту фразу как мне надо перекрутила и мужу в уши вложила. Иногда самые родные люди из собственного эгоизма такие сюрпризы преподносят... кроме того, у вас есть ещё 1 аргумент. Сейчас квартира может завещаться сестре, а вкладывается в неё он, и без документального подстверждения того, что он учавствовал в её покупке он НИЧЕГО доказать не сможет. Либо в случае "вдруг что с мамой" опять же наследство делится на всех наследников в равных долях (если опять же никак не подтвердит документально, что его вклад больше). Можете давить на то, что не хотите в случае чего ни с кем ссориться, а если начнется дележ жилья с сестрой можно разругатся на всю жизнь, тем более осторожно так вставьте в разговор, что сестра тоже претендовать на новую квартиру будет, что уже просила компенсировать ей её взнос.... будьте хитрее, и постарайтесь максимально успокоиться. Спокойно и упрямо стойте на своём и гните свою линию. И ещё мужу можно капать "мне чужого (это касательно малой крови) не нужно, но и своё давай не будем просирать".
так тут речь, я так понимаю, и идет о том, что купленная квартира в итоге по наследству внучке отойдет, потому свекровь не хочет, чтоб я вкладывалась, А то, что берет деньги у нас - так это не у нас (потому что НАС за семью никогда не считали),а у сына своего. А меня типа в трешке с детьми пропишут. И я этого должна хотеть, т.к. мне это типа выгодно. Но естественно, никогда эта квартира не будет моей, так и будут своим клучом дверь открывать, как это делает сейчас сестра мужа и племянница.(даже когда знают, что дома только я - без звонка и предупреждения приходят со своим ключом по своим делам)
И ещё мы как-то отвлеклись от темы, но не забывайте мужу говорить, что сейчас из-за прихоти его мамы вы теряете ребенка, т.к. все деньги уходят на её прихоть, а не на его лечение. В конце концов раз ей дали кредит, значит она предоставила справки что может его выплатить, пусть не за 2 года, а за 10. Вот пусть и платит. Когда ей будет СОВСЕМ ПЛОХО тогда и будете думать как помочь, а сейчас СОВСЕМ ПЛОХО ЕГО СЫНУ! и его проблемы вы как родители ОБЯЗАНЫ решать прежде всего. Желаю вам удачи, пусть ваш мальчишка поскорее наверстает сверстников.
Свое не продавайте. Квартира то не вам будет принадлежать. А та какая ни какая а ТОЛЬКО ваша. И поймите что если вы выкупите долю в папиной то ента доля будет не только ваша но и мужа, имущество супругов у нас совместно. Вы видимо медик сама по специальности (раз работу ночного фармоцевта ищите) Может лучше в косметологи пойти или массаж делать? деньги то нормалые. у меня подруга из педиатров ушла в косметологи и очень довольна своим доходом)
Автор, подумайте, пожалуйста, еще миллион раз, прежде чем избавляться от своей подмосковной недвижимости. Какая-никакая - она ВАША. Вы и так сейчас содержите ЧУЖУЮ семью, жертвуя СВОИМИ детьми. Ведь продав свою квартиру, деньги отдадите свекрови. Она ВАМ предлагает в замен этого прописаться в ее квартире? НЕТ, конечно!!! Эта МУДРАЯ женщина, просто притворяется; и под шумок, за счет ВАС обеспечивает будущее СВОЕЙ дочери и СВОЕГО сына, внося и видя разлад в вашей семье, а Вы останетесь у разбитого корыта.
Она, как раз не хочет категорически, чтобы я продала ту квартиру и брать эти деньги! Я так понимаю, просто боится, что тогда я заявлю свои права на ее трешку или ту, строящуюся, однушку. Отношения с мужем у меня стремительно портятся. Ну не могу я уважать такого человека. Раньше розовыми очками любовь глаза застилала, а теперь с каждым днем в глаза бросается его слабость и неумение вообще даже ЗАХОТЕТЬ чего-то своего. А вчера звонила его сестра, которая помогла свекрови купить квартиру и отдала на покупку все свои сбережения. Сказала, что сделала это ради нашей семьи, т.к. очень хочет помочь и она-мол представляет, каково это - жить с ее мамой. Она ее не любит и жить с ней не смогла - ушла при первой возможности. Мать ведь ей разбила жизнь. так вот, сестра мужа настоятельно просит меня продать квартиру в Подмосковье и отдать ей эти деньги, т.к. бОльшую часть долга она брала у своих знакомых, выплачивать несколько лет, отдавая так же бОльшую часть своей ЗП, ей очень тяжело и откладывать она уже ничего не сможет и сбережений никаких не осталось (а она единственный кормилец своей дочери - без мужа и других спонсоров)... Напирала на то, что это мне выгодно, т.к. чем быстрее отдадим долг и будут деньги на ремонт, тем быстрее съедут родители, мол она в этом уверена. Мне по-человечески хотелось бы сделать так, как просит сестра мужа, но так кошки скребут! А муж вечером был весь опущенный, все твердил, что все плохо, что у него больше нет близости с родителями, но и со мной тоже близости нет. Реально человек не понимает, что уже вырос и жить надо своей семьей, уважение мое к нему просто улетучивается!!!(хотя понимаю, что ему тоже тяжело и нужна моя поддержка, но не могу себя заставить). Я вчера уже не выдержала и сказала ему о своем желании жить отдельно от него, т.к. по его разговорам получается, что семья для него - это тяжкая ноша, пожизненное бремя, которое он вынужден нести, как крест. Кошмар просто! Но его мои слова отрезвили - сказал , что прирос к нам и без нас вообще не выживет. Пришли домой - дома свекровь натащила продуктов гнилых и бесплатных - причем не просто по-тихонечку купила, а начала ему их рекламировать и внушать, чтобы мы ничего этого не покупали, а деньги сэкономленные отдали ей. Муж взорвался и высказал ей, наконец, что его не спросили, что ему неудобно и что решать вопрос квартирный нужно было другим способом и быстрее. На что она невозмутимо копаясь в своей гнили, сказала, что с него всего лишь навсего 480 тысяч рублей и года через 2-3 мы наконец будем свободны. Он на том и успокоился.Думаю, что свободны будем мы с мужем друг от друга. А с квартирой что делать - ума не приложу(((
Не хочу Вас обидеть, но мне кажется, Вам самой нравится жить с комфортом, мечтать о счастливом будущем и не пытаться отвечать за жизнь своего ребенка. Я вообще не могу понять, с какой стати вы свекрови отдаете деньги. Она советовалась с Вами, когда квартиру покупала, выбирали вместе, о том, что она ваша будет договаривались? И при чем тут сестра мужа, с какой радости Вы ей денег должны. Вам важнее, как свекровь будет платить кредит, чем здоровье ребенка, оригинальные приоритеты. И я не могу понять, у родителей две квартиры - в одной живут они и брат, а другую сдают? И еще квартира в Подмосковье...
Вам есть где жить, ремонт можно делать попутно на те деньги, которые сейчас свекрови отдаете. Там же найдете новую школу для ребенка. А сидеть на копеечной зарплате ради светлого будущего, когда разваливается семья, простите, но не понимаю.
И еще совет. Где-то вам написали о тяжелой ситуации в семье. Расскажите свекрови, что Вас вызывали в опеку, дрючили там по полной. Вам ПРИШЛОСЬ рассказать, что у вас выманивают деньги, что обстановку нагнетает свекровь и т.п. И что условие поставили, что если обстановка не будет изменена, ребенка могут изъять из семьи. Велели, когда в след. раз дома будет скандал, звонить в опеку, они приедут с милицией и составят акт. Короче, пугайте старушку, и мужа заодно.
Ой-ой-ой... Вот только не ведитесь на жалобные просьбы сестры. Мы видим, что вы человек очень добрый и мягкий. Но ваше положение - не более завидное, чем сестры мужа :( Так ей и говорите. У нее один деть - у вас двое, у нее мужа нет - у вас ... гм... почти нет. И еще главное! вашему ребенку требуется срочное лечение. Даже если вы видите какие-то смягчающие обстоятельства (лечение бесплатно, по знакомству) - сгущайте краски!!! Трущеба в МО - ваш единственный путь к отступлению, не лишайте себя его ни при каких обстоятельствах :(
Влада, и еще мне кажется, что все обсуждение идет в сторону обсуждения жилищного вопроса. Это, конечно, очень важно, особенно в вашем случае, но смальчиком-то как быть сейчас? Что вы решили? Идете к психологу? Когда? Вам надо "танцевать от ЭТОЙ печки". Если в спец.школу - как-то перебазироваться в те края, снять комнату там что-ли... Или вот еще одна мысль. Вы ее сразу в штыки не принимайте, хотя наверняка ее многие не поддержат, мне кажется. Но из моего личного, так сказать, опыта. В детстве у меня были тики. (лет 25 назад, правда). Меня лечили-лечиди, не особо успешно. И в 3м классе дали направление из п/к в детский псих-невр. санаторий. Он в Москве, на Открытом ш. И я там проучилась 2 четверти (с 1 сент. до НГ). Я была домашним ребенком, отрыв от дома переживала, конечно, плакала первые дни. Родители приезжали в субботу-воскр., гуляли вместе с ними в лесу вокруг, они меня подкармливали и т.п. А потом снова 5 дней без них. Не скажу, что мне очень уж там понравилось, уезжала оттуда с огромной радостью, но сейчас, по прошествии времени, я объективно могу оценить все плюсы-минусы. Влада, я училась на 3-4 до того, а вернулась оттуда - отличницей! И этот "ярлык" отличницы (в хорошем смысле) прилип ко мне на всю жизнь. Там настолько была благоприятная учебная обстановка, терпеливые и доброжелательные педагоги, бесконечные поощрения, что у меня просто крылья выросли, кардинально изменилась самооценка. И вернулась я другим человеком, знающим себе цену. У меня даже почерк радикально изменился (что тоже говорит о самооценке). Кстати, вернувшись в свою школу, оказалось, что мы шли теми же темпами, ничуть не отстали, а в чем-то даже опередили. Вот что значит грамотный учебный процесс :) Лечение параллельно тоже было какое-то, но это другая песня.
Времени, конечно, прошло куча, наверняка там уже все не так. Но... санаторий тот стоит :) И у вас есть все показания для него....
ой, спасибо! Попробую разузнать что-нибудь в этом направлении у своих психологов. В центр псих.помощи записалась,но на конец мая (школьный логопед сказала, что сейчас есть возможность только походить на занятия к семейному психологу и позаниматься индивидуально, групповые начнутся осенью). К этому буду привлекать мужа, т.к. у него работа суточная, а у меня до вечера - пусть сам поводит к психологу, глядишь может и глазки у него откроются, без моих "наговоров". Пока в школе, ттт, лучше, спасибо лекарственной поддержке (а может просто весеннее обострение закончилось?). Если честно, менять школу все-таки не хочется ни мне, ни ему. Он прирос просто к нашей учительнице, отличные педагоги, хорошие люди, хорошая организация, в конце концов директор и завуч -умнички! Но посмотрим, что скажут специалисты. Ни от чего отказываться не буду.
Короче бежать подальше!! И начать свою! собственную! жизнь. А не жить жизнью родственников мужа. Своих проблем куча,а Вы решаете чужие!!! Надо только принять решение и действительно сделать первый шаг. И увидите, что жизнь сама начнет меняться в лучш. сторону. И ребенок быстрее пойдет на попроавку.
Я сама была под влиянием деспотичной мамы, которая при любом удобном моменте , до сих пор пытается проявиться, но зато теперь так приятно ставить её на место.)) Удачи.
Хочу спросить что говорит муж? Вы предлагали ему уехать? Вот вы говорите, что знакомые говорят ,что вы изменились не в лучш. сторону. Так муж от вас быстрее сбежит если вы будете пребывать в таком состоянии!!!! И что говорят ваши родители?
Мужу за всю совместную жизнь уши прожужжала о необходимости съемной квартиры, собственного жилья. Когда появилась квартира в подмосковье, стала настраивать на продажу и ипотеку (вторичное жилье). Долго не соглашался, были споры-раздоры. Договорился до того, что от него и от его родителей мне только деньги нужны, мол я хищница. Что в однушку он ехать не собирается и жить в таких условиях не намерен. Что все его устраивает, у нас нормальная квартира и если я хочу в однушку - то ради Бога, но он останется тут. Я б уехала тогда, очень мне было обидно слышать такое от родного мужа, но мне ипотеку не дадут, я уже ни одну анкету заполнила.Он безумно боится сделать шаг, после которого все изменится необратимо, очень боится конфликтов с родителями, что уйдем, а обратно вернутся уже не сможем. По-моему, ему гораздо проще принять расставание со мной и детьми, чем с его семьей. (т.к. ему всю нашу совместную жизнь в уши дуют, что его семья - это его родители и сестра - он нас за семью свою начал принимать не так давно). Муж никуда не сбежит именно пока мы живем с его родителями, здесь самое интересное. Т.к. ему идти больше некуда, он боится, что его ругать будут. Что скажут его родители, а мои родители, если он уйдет к другой, бросит детей? он никогда это не высказывал, но я вижу, что его именно это держит крепче всего - страх - а что скажет мама? папа? А как изменить свое состояние? На этих выходных свекры и сестра мужа снова отправились на дачу. Меня свекровь просила отпустить с ними старшего. Я не против - говорю договаривайтесь с ним. Он ехать с ними отказался, говорит поеду, если только мама с папой поедут. Деньги мы им отдали и на жизнь у нас осталось 20 тысяч. Чтобы съездить на дачу, надо не меньше 1000 руб. Меня на дачу не звали лично, но мужа моего сестра всю неделю соблазняла шашлыками (ему от дачи, кроме шашлыков и рыбалки - ничего не надо). Говорила, что мы так здорово и дружно все посидим, отдохнем. Муж предложил поехать. Я отказалась (просто тошнит, как представлю эту пародию на семейные посиделки за шашлыками с идиотскими комментариями свекрови какая дружная мы семья). Сестра звонила с дачи, предлагала приехать, я ей сказала, что нам деньги нужно экономить. Тогда муж предложил поехать нам на мою дачу. Я согласилась, честно говоря, на деньги стало наплевать, да и дача почти в 4 раза ближе получается. Съездили, шашлычок, дружные семейные посиделки с удовольствием. Домой ехали напряженно, утром. К вечеру напряжение реально стало нарастать, вот просто подсознательно. Наконец наступил час Х, приехали с дачи свекры. И нас старший побежал к ним рассказывать, что мы тоже ездили на дачу, к дедушке и бабушке. Куда???? -спросили они. "Ваша дача - там, где ваши дедушка и бабушка, т.е. мы! А куда вы там ездили, я не знаю. Ипонеслось - а вот на нашей даче к вам прибегали зайчики, приготовили вам там подарки, конфеты, ЧИПСЫ, СОСАЛЬКИ (это слабости детей!). лежит это все на ваших кроватках и вас ждет." Свекры ходили сжав зубы, мы тоже, обстановка просто невыносимая, на этом фоне муж говорит: "пошли в кино сходим?"(это к тому, что человек просто не понимает, что творится вокруг), а когда я отказалась - обиделся, начал комментировать - мол "какая фифа, не может унизиться, подойти попросить с детьми посидеть!" Мне поплохело, я снова вечером заболела - поднялась температура, начался снова сильный кашель и гайморит. Дети не прониклись дачей свекров и часто мне говорят - поехали на дачу к Семёну (сын моей сестры), тут же вылетает свекровь и начинает - да-да, мы поедем в пятницу, думаю что мама разрешит! Мы поедем на электричке (тоже слабость детей) - только на хера таскаться в душной переполненной электричке, если машина туда едет... Ну это отступление только для того, чтобы понять, что муж мой проблемы видеть не хочет! Плывет себе по течению, куда занесет, туда и поплывет.Вот нашла тут по-близости бесплатный центр психологической помощи, обращусь туда, как только будет время.Мне очень нужна помощь специалиста, чтобы поверить в свои силы.
ну на съем комнаты хватило бы. ЗП белая, но оклад малюсенький, остальное начисления разные, которые в алименты не входят. Но еще на что-то надо детей кормить
Кормить - на свою з/п + аренда своей однушки в МО. При этом с мужем не рагругиваться вдрызг, а предложить ему такой вариант полюбовно - он может курсировать на два дома, может жить с вами, может с мамой, пусть сравнит и неспеша выберет. Предложите ему просто выдавать вам сумму, равную алиментам, и обрисуйте, что варианта только два: или эта договоренность, или официальные алименты. Мол, к чему еще нервы трепать на судебные дела, соглашайся так. Кстати, в сэконд-хендской одежде ничего зазорного не вижу, сама ее люблю, хоть и не бедствуем :)
у вас такой хвост проблем с родственниками, что я бы на вашем месте сейчас осознала, что без них вам будет проще, чем жить с ними и ждать от них поддержки. поэтому, я бы на вашем месте продала бы квартиру к подмосковье, жила бы на эти деньги. снимала жилье занималась ребенком. подет муж с вами - хорошо, нет - так нет. есть вещи поважнее собственной квартиры, на квартиру потом еще заработаете, а вот ребенка упустите.
однушка в подмосковье вряд ли стоит меньше 2500тр. если брать в месяц по 30тр, то этого хватит минимум на 7 лет. это не считая банковских процентов и зарплаты автора. а через 7 лет уже и зарплата станет нормальной
Квартира, в состоянии описанном автором, будет стоить не больше 1,5 лимонов. Рублей. Максимум 2, если это рядом с Рублевкой.
Денег хватит скромненько на 2 года. А дальше?
даже если 2000тр, то денег хватит на 5.5 лет. а дальше начать нормально зарабатывать. я не отношусь к квартире как к фетишу, если нужны деньги, квартиру можно продать. ребенок важнее
если у автора еще и зарплата и выплаты хотя бы тысяч 5 + проценты от вклада 2000тр ок 8тр/месяц. всего получается 43тр. вполне можно снимать однушку за 20 даже
зп у меня 5 тр, квартира стоит 1500000р, но расклад у вас привлекательный. Я и не думала, что деньги могут работать. Это называется депонент? И разве проценты снимать можно ежемесячно?
идея была не моя, но отвечу. ДепоЗИТ. Или банковский вклад попросту. Условия, процентные ставки, что делается с процентами - это зависит от банка и вида вклада, надо изучить предложения. Но точно бывают вклады, где проценты можно снимать ежемесячно. Мне кажется, их обычно "пенсионными" называют. Но я не спец, уточните, инфа есть на сайтах банков, и существуют рейтинги банков на предмет их благонадежности.
Влада, как мне вас расшевелить, какого пинка дать? :) Я прямо чувствую, что у вас шаг вперед - два назад.
м.б. и так. Но поймите и меня. У меня обратного пути не будет, я должна быть уверена на 200% в том, что смогу поднять детей и при условии, что жить будем где-то в одном месте, не перескакивая с места на место, т.к. у нас школа-сад-работа. Переводить МОЕГО ребенка из коллектива в коллектив - не вариант, будет хуже. Сейчас ходим, занимаемся, пока о переводе куда-то речи нет, есть кое-какие сдвиги. СПАСИБО Вам!
Вы же писали, что сдаете квартиру за 15 т.р.
Сегодня только смотрела, у нас на даче в пгт сдается двушка за 15 т.р. с очень хорошим ремонтом. В пгт есть школа, сад. От фоток сама прифигела.
Недалеко от Москвы.
Так что.....
За 10 т.р. -2 квартплата = 8 т.р.Тоже в ПГТ, ок 30 км от москвы, есть школа, сад.Так что 2-ка вполне может и за 15 быть.
Вы типичная жертва домашнего насилия (это не в укор Вам, а как факт), Вы живете интересами Вашего тирана в лице свекрови. Поймите самое главное-Вам и Вашим детям нужно ВЫЖИТЬ сейчас, вырваться оттуда любыми путями. ПОТОМ, когда все устаканится, Вы будете думать о Вашей карьере, о жилищном комфорте и прочих второстепенных вопросах. Или, по-Вашему, КРАЙНЯЯ точка в ситуации еще не наступила?