вопрос про столбняк
вопрос про столбняк к тем, кто не стал акдс или адс делать. мы пока без прививок, а я в вопросах и изучении ситуации. вот столбняк - очень меня эта болячка напугала. прочла я и о том, что должна быть безкислородная среда, глубокая рана и тд. мы все лето проводим на даче в деревне. я боюсь что ребенок может наступить на гвоздь какой-нибудь или еще на какую нибудь фигню, получить глубокую рану, я допустим сразу обработать не смогу (по к-н причинам), допустим даже меня рядом не будет, а рядом будет няня (вдруг она не знает че делать, или не догадается). короче, упустим момент. и все - риск заболевания столбняком. приведите аргументы плиз? вы таких ситуаций не боитесь? какой в описанной ситуации выход?
мои мысли на этот счет таковы: если рана глубокая, то ребенка (и взрослого) по любому к врачу везти надо, есть прививка или нет!Дочь лето тоже проводит на даче, но у нас до больницы-одна остановка на электричке (да и скорую вызвать не проблема). А няню нужно научить, что делать в подобной ситуации!
в целом я тоже так рассуждаю, но что няня может сделать для обработки раны глубокой, чтобы исключить риск столбняка или просто до поездки в больничку, не подскажите? и не будет ли поездка в б-цу через 2-3 ч слишком запоздалой? ваше мнение?
няня может промыть рану водой с мылом перед больничкой, не закупоривая рану, а потом и в больницу приедут-дача же у вас в населенном месте, не в тайге?
не в тайге:) но вопрос в другом даже если в больнице после такой раны окажемся часа через 2-3 к примеру - не будет ли это поздно? вот в чем вопрос.
позвоните в районную сэс были ли случаи заражения столбняком в этой области. Кроме глубокой анаэробной раны, надо чтобы в земле еще и споры стобняка были. В Москве и МО этого нет
насчет сэс - это конечно интересно, но я привела имено нашу дачу как пример, мы можем и в другую область к друзьям поехать, мы вообще путешественники:) вдруг гдето не услежу за ребенком он такой шолопай. вот и думаю на такой случай что делать если у него будет адс или акдс
последний вопрос переведите.
А при глубоких грязных ранах по-любому вести в больницу, как вы ее сами обрабатывать собираетесь?
а какая связь коклюша со столбняком? О_о ну не будет у вас коклюшного компонента в прививке, думаете от этого столбняк легче подхватит? :) Или вы о чем в последнем предложении говорили?
насчет адс, я просто к тому, что если уж буду делать эту вакцину - то адс (а не акдс). связи у коклюша со столбняком никакой :) . вот и все. просто и ее делать не хочется, но столбняк меня напугал. поэтому думаю
в топике "прививка на фоне ветрянки" прочла что есть оказывается АС - то есть прививка только от столбняка. это так? а где ее можно сделать? возможно я бы тогда только ею ограничилась
а у нас прям лошади, лошади, лошади по всей москве... ага, табунами ходят.
Это информация СЭС, они ежегодно анализы делают. Это вы им претензии выскажите, что это, вы лучше СЭС знаете о наличии столбняка, а они в своих доклада ерунду пишут. Пусть у вас спрашивают, как оно на самом деле :-D
нет, не кину :) Собирала инфу аж 6 лет назад, когда родила. Последние года 3 следить за этим перестала. Тут девушки выкладывали информацию на отчеты СЭС, может кто еще следит, кинется ссылкой.
конечто свободны, или по вашему, у нас в крупных городах в каждой песочнице травоядные животные пасутся?
Места локализации (коннезаводческие фермы, как в котельниках, например) в счет не идут. Таких мест мало, и детей там мамашки не выгуливают.
Деревни-да, возможно. Но те, кто выезжают в деревню уже сами решают, на сколько велик риск. Потому как должно сойтись вместе несколько факторов, от обычной ранки, из которой сочится кровь и которую обработали, столбняка не возникнет.
Вы очень однобоко ознакомились с данным заболеванием. В прикрепленном почитайте повнимательнее ссылки по этому заболеванию. Пока Вы описываете то, что не соответствует действительности вообще, а то, что Мосва и МО свободны от клостридий столбняка вообще мега чушь и глупость.
а врачи кстати (вы из таки же наверное?) запугивают родителей, что столбняк может быть от царапины от падения. Жаль, что нет нормальных врачей, которые ПРАВДИВО объясняют родителям, что есть столбняк и как происходит заболевание. В поликлинике одни страшилки рассказывают :(
Откуда в ране, полученной дома, может быть столбняк? Вот от электротравм, например. Или откуда столбняк при ссадинах? (обработанных после получения, неглубоких, на сколько я понимаю слово "ссадина")? В московской квартире, откуда? Или даже в песочнице.
Прикрепленный читала, проблем никаких с этим не возникло. Изучила, при каких условиях развивается столбняк. Именно поэтому возникли к вам вопросы.
очень удобная отмазка, чтоб не отвечать на неудобный вопрос. Чего и следовало ожидать, "врач", ага. И такими "врачами" забиты все наши поликлиники :(
ВАм образование не позволяет, при отсутствии информации набрать в поисковике слово столбняк и просветиться по данному вопросу?
Не нравятся консультации" в п-ке -есть медцентры, врачи иммунологи, которые популярно на пальцах все объяснят.
Мне глубоко по фиг прививаетесь вы или нет, не надо писать глупости.
так я же объяснила, ЧЕМ вызваны мои вопросы. Именно тем, что я изучила тему вдоль и поперек. Вот мне и интересно, откуда может взяться столбняк в Московской квартире или песочнице (а речь шла про Москву, вы сами именно про нее начали разговор). Откуда может взяться столбняк в неглубокой, обработанной ране.
Столбняк "живет" в жарких, влажных местностях, где в почве есть фекалии травоядных или человека. Рана, в которой развивается столбняк, должна быть анаэробной, или необработанной. Чаще всего болеют люди в местностях, где отсутствует мед помощь и медикаменты.
Значит в городской квартире (или песочнице), при обработанной ране столбняку взяться неоткуда. Хоть это рана от электротравмы, хоть от ссадины, хоть от занозы.
"Врачи", подобные вам, которыми забиты поликлиники, выглядят клоунами. Что вы нам и продемонстрировали :) Конечно вы не ответили на мой вопрос, потому как изначально знали, что ответ будет не в вашу пользу. И главное правило таких "врачей" запугивать, и ни на что не отвечать. А если задают неудобный вопрос пытаться задавить оскорблениями и презрением. Потому многие мамы и незнают ничего про прививки :( Лишний раз "г-но" не трогают, сидящее в поликлинике.
да уж... вспомнилось здесь на еве вопрос задавался - ребенок дома порезался блендером, в больнице заставляли против столбняка срочно привиаться и сыворотку колоть. То ли указание сверху, то ли сами не знают...
Вы всегда живете РЯДОМ с медучреждением, где есть ВСЕГДА средства для экстренной профилактики? Вы живете в стерильной квартире, куда не попадает пыль, грязь с уличной обуви? Ваша песочница, земля на даче-в деревне не удобряется, там все стерильно и "свободно" от столбняка? Травмы дети получают дома в стерильных условиях? Есть ли уверенность, что ребенок, порезавшись на пляже, к примеру, и не заигравшись сразу побежит к Вам рассказывать о травме? Есть ощущение, что Вы читали не вполне адекватные медресурсы.
А вообще вероятнее всего Вас как то обидел доктор в поликлинике и вы теперь выпячиваете здесь свою обиду. В чем проблема сходить на консультацию (платную) к иммунологу, инфекционисту?
А вот ненадо снова наездов и ненадо переворачивать тему разговора. Про замлю на даче я говорила постом выше, что там есть вероятность заражения, поэтому при травме люди обращаются за медпомощью. Про морской пляж, порезавшисшь неглубоко и обработав рану- заражение сомнительно. Но опять же, каждый родитель сам определяет степень риска.
Про раны в квартире - очередной ваш бред.
Меня доктора не обижали, наоборот, мне посчастливилось найти нормальных специалистов. Поэтому и смешат ваши посты. Но читая вас и то, что пишут местные мамы о посещениях поликлиники, становится ясно, кто там работает.
Мона я скажу? у меня медотвод от всего с 7 лет, полный АКДС мне не сделали, короче по даче летом я босая шлындала всё детство непривитая. А дача -- это навоз. В 9-е годы его там было много, все ж огороды высаживали. Резалась, разбивалась, ранилась во всех возможных местах -- ходила босиком всегда и везде, по камням и острой стерне. Никогда ничего не было :-) Раз я на другой даче порезала руку стеклом -- мама потащила меня в травмпункт делать противостолбнячную сыворотку. Рана была неглубокая, стекло чистое, но почему-то маме показалось, что у свекрови на даче навозу больше и столбняк быть должОн, не то что у её родителей :-D Вот и всё.
вот и я из таких-только у меня вообще до АКДС дело не дошло-медотвод уже в месяц дали :) И каждый год лето проводили с братом на даче! А теперь и моя дочь там лето проводит!
по календарю когда там идет - гляньте, знаю что мне все привики в срок и по календарю делали. но кстати прививка от столбняка самая долгая - срок действия 20 лет
вот глупость-то)))))) срок ее - 10 лет! Ревакцинацию надо делать ПО КАЛЕНДАРЮ во взрослом возрасте каждые 10 лет. Ну так когда ВЫ последний раз прививались?
Да что Вы говорите? То то каждые 10 лет предусмотрена ревакцинация АДС (М). Если Вы последний раз делали в школьном возрасте, то нет у Вас никакого прививочного иммунитета. Только почему то Вы за себя не переживаете, только за ребенка.
А спросила я по одной причине: редко кто из взрослых делает эти ревакцинации, все ездят по дачам и ничего.
понимаете, я действительно за себя не переживаю потому что я на гвозди наступать не собираюсь, а за ребенка боюсь - отсюда и весь топик
а ребенок тоже не собирается))) или вы всегда в обуви, а ребенка босиком в навоз пускаете?
несмешно как-то. у меня брат в детстве в обуви наступил на гвоздь - бегал, где-то лазил и тд. причем здесь босиком, причем здесь навоз.. мда мне бы хотелось ответов по существу а не блабла
ну ё-моё, я под ноги смотрю и не бегаю как угорелая там где можно на гвоздь наступить (как угорелая бегаю в других местах) а ребенок то не так еще себя контролирует, а у нас мест таких где гвоздь и всякая др дрянь может попастся много. вот и все. понятно что мы все в обуви, и я и ребенок , но он то под ноги может и не успеть посмотреть
запущенно-то как все... это ж надо с мкроскопом на глазах ходить и все время под ноги смотреть, гвоздь в земле заметить иначе и невозможно
И почему то существует стойкое убеждение, что если наступит ребенок на гвоздь, то непременно обязательно столбняк подхватит. Вовсе нет.
Даже если Вы привиты от столбняка - это Вас от него не спасет. В любом случае противостолбнячную сыворотку придется делать. Просто в случае прививки он будет по другому развиваться и у Вас будет больше времени. Я в свое время изучила этот вопрос.
понятно. я в курсе, что не спасает. просто при наличии прививки написано что он вроде как проходит в легкой стадии, а при отсутствии в более тяжелых. это меня и натолкнуло на мысль что может от столбняка все таки сделать, но в целом к прививкам отрицательно отношусь поэтому думаю пока
не, про столбняк такого не пишут! Это про коклюш, туберкулез официальные версии...
НЕТ, вы не правы. У тех кто прививался от столбняка просто больше времени, чтобы ввести противостолбнячную сыворотку, потому что у них сначала развивается так называемый местный столбняк, который в достаточно больших кол-вах случаев перетекает уже в тот, который у не привитых детей - обычный, смертельный.
нет - ни у одного, ни у второго.
При этом у нас были травмы с которыми нас отказывались пускать в дет. сад без противостолбнячной сыворотки и консультации травматолога :). Все конечно были посланы далеко и надолго :)
Вы не владеете информацией. И категорически неправильно все трактуете.
После полного курса вакцинации вырабатывается иммунитет у почти 100% иммунизированных лиц и шансы заболеть столбняком крайне ничтожны.
Про столбняк и вакцинацию пр-в него
http://www.who.int/immunization/Tetanus_28May08_RU.pdf
На мамской "прививке"
http://privivka.ru/info/infections/tetanus.php
Не срамитесь. Тем более Вы все равно под серым ником и никто Вас серьезно не будет воспринимать
"В развивающихся странах столбняк особенно широко распространен среди новорожденных, у которых отсутствуют материнские антитела вследствие того, что мать не была привита или по причине искусственного вскармливания. По оценкам ВОЗ ежегодно в мире регистрируется 400 000 летальных исходов среди новорожденных. "
НОВОРОЖДЕННОМУ НЕРЕАЛЬНО заболеть столбняком.
И еще - как может прививка вырабатывать иммунитет, если иммунитета к столбняку в принципе быть не может? Если человек переболел столбняком и его вылечили. И через некоторое время снова занесет инфекцию - ему предстоит точно такое же лечение, так как организм не вырабатывает иммунитета на возбудитель столбняка!
да не, новорожденные болеют, те, которых родили где-нить в сельской местности без врачебной помощи. В африке где-нить, например. Там, где травоядные животные живут вместе с людьми.
Мне неинтересны ваши выпады, но вы пишете чушь.
Вернее, вы что то где то прочли, но знаниями не владеете.
Вы вот даже в этом посте задаете глупый вопрос, (раз уверены в своих знаниях :-) ) насчет иммунитета после переболевания и противостолбнячной вакцины.
Я там вам ссылку на инструкцию дала. Прочтите ЧТО из себя представляет вакцина и ЧТО является ее основным компонентом, тогда не будет подобных вопросов. и не стоит обижаться на то, если Вас поправляют.
:-) НЕ формируется.
http://allimmunology.org/ctolbnyak/priroda-immuniteta-protiv-stolbnyaka/immunitet-inducirovannyj-stolbnyachnym-anatoksinom
а Вы сомневаетесь?
так вам об этом выше и сказали, а вы начали возражать. Речь шла про заболевание, а не прививку.
сорри, вмешаюсь
http://eva.ru/topic/136/2275356.htm?messageId=56573014
Даже если Вы привиты от столбняка - это Вас от него не спасет. В любом случае противостолбнячную сыворотку придется делать. Просто в случае прививки он будет по другому развиваться и у Вас будет больше времени. Я в свое время изучила этот вопрос.
http://eva.ru/topic/136/2275356.htm?messageId=56681051
После полного курса вакцинации вырабатывается иммунитет у почти 100% иммунизированных лиц и шансы заболеть столбняком крайне ничтожны.
речь о прививке шла изначально, или я чо попутала?:)
вот кстати правильный сайт, про краснуху прямо сказано, что делается исключительно ради беременных. А то мамашки тут с пеной у рта в прошлой теме доказывали, какая ужасная болезнь, от которой сотнями дети мрут ежегодно. Пинк Лагуна разорялась :)
Знаете, Вы не первый врач, который мне с пеной у рта пытается доказать, что он истина в последней инстанции. Я была на ковре и у терапевта и у заведующей поликлиники - моего ребенка не хотели пускать в дет. сад после легкой ссадины!!!, утверждая, что так как у нас нет прививки мой ребенок вот вот умрет от столбняка!
И это ВРАЧИ, которые вообще не знают как и в каких случаях может развиться столбняк.
А уже сколько я выслушала от терапевта, насчет того, что у меня дети в слинге... Короче я не мать, а ехидна.
И интернет как раз полон вот такими сведениями, по которым и учились наши рядовые неграмотные врачи.
А это вы вот "с пеной у рта" здесь зачем все описали, слинг приплели? :-)
Вы не ориентируетесь в той информации которую пытались получить. Я Вам дала ссылки для ознакомления. К чему все эти выпады? :-)
Информацию надо получать не на антипрививочных сайтах, а на адекватных медресурсах. См. ссылки в прикрепленном.
Вы неправы. Столбняк новорожденных - бич африканский стран. ТОлько прививка мамы вряд ли может помочь.
БО он бывает от сочетание "продвинутых родовспомогательных технологий", когда пуповинку перерезают до окончания пульсации и антисанитарии - когда ее перерезают грязным инструментом.
И еще, инструкция по применению АС.
Таблицу, приведенную там изучите внимательнейшим образом. Потому как насчет столбняка у вас полная каша в голове.
http://old.gsen.ru/infections/directions/as-an.pdf