Лакунарная ангина
Ситуация такая. Ребенок 2,2 года, имеем с рождения хронический тонзиллит(рыхлые миндалины). Тут обнаружила единичные гнойнички на гландах, температуры нет, обратились к ЛОРу. Прописали Биопарокс, мирамистин, виферон, деринат. Все так и делала, гнойники вроде даже пропали, как вдруг через 5 дней резко подскочила температура 39 и выше, дальше сбивала эффералганом и нурофеном (эффералган сбивал плохо и ненадолго). Ребенок лежал "тряпочкой". На 2-ой день температуры сдали кровь - по нему лейкоциты снижены, все остальное в норме - значит по-идее ВИРУС, а не бактерия!? На 3-ий день высокой темпераруры горло начало как-бы опухать за гландами, т.е. набухли лакуны, гнойников, налета при этом внешне не наблюдалось. Поехали в больницу, поставили Лакунарную ангину и назначили СРОЧНО антибиотики. На 4-ый день высокой температуры начали пить сумамед, через день температура спала, лакуны постепенно начали сдуваться, сейчас уже в общем-то ребенок здоров.
Вопрос в общем такой. С одной стороны серьезная ангина, а анализ крови показывает банальное ОРВИ, как же так может получаться? Может ли быть лакунарная ангина в виде ОРВИ? Ответьте пожалуйста знающие, хочу знать на будующее! Болеем так серьерзно впервые. Сама я не сторонник антибиотиков, но в данной ситуации очень испугалась такой ангины, поэтому дала антибиотик.
Спасибо. Извините, что длинно написала.
вы столько лекарств до этого выпили, что анализ крови просто непоказателен
До анализа мы ещё не принимали антибиотиков! Принимали только имуномодуляторы и жаропонижающие + местно пшикала биопарокс и мирамистин.
а вы в курсе, что детям в возрасте до 2.5 лет назначать биопарокс не рекомендуется из-за риска развития ларингоспазма? а вы в курсе, что иммуномодуляторы вообще могут подорвать всю иммунную систему ребенку и без ОСОБЫХ ОЧЕНЬ КРАЙНИХ назначений их применять не следует?
По-вашему только антибиотики - лекарства, а все остальное фигня на палочке?
Я этот вопрос здесь НЕ ОБСУЖДАЮ. Заведите на эту тему свой топ, там и обсуждайте, тем более анонимно. УДАЧИ!
вы нервная? попейте пустырничку. Я ваам написала - у вас слишком много лекарств выпито, чтобы анализ крови был верен. Вы начали доказывать, что это не так. К чему тогда ваши посты?
Попробуйте сдать анализ на герпесы, ЦМВ и т.д. У нас с похожим горлом так протекал мононуклеоз, а это как раз ангина, которая вызывается вирусом
У нас было высокая температура, горло в гнойниках и налете, увеличенные лимфоузлы, прошло все за 6 дней. Если что-то подобное, то это к инфекционисту, но мы так и не обращались.
Лакунарная ангина как осложнение вирусной инфекции очень даже может быть. И анализ крови вообще не показатель, т.к. вы много лекарств до этого выпили. Поэтому при постановке диагноза в основном опираются на клиническую картину (симптомы заболевания), а анализ крови является лишь дополнением
Про осложнение совершенное согласна, так и было. А анализ крови мы сдавали ещё ДО приема антибиотиков (для этого и сдали чтобы посмотреть необходимость в них). Осложнение то уже бактериальное, почему тогда в крови это не показало?
Моя дочь недавно переболела фуникуллярной ангиной, которая считается более легкой, чем лакунарная. Я как увидела гнойки на горле, сразу вызвала врача, и она немедленно прописала антибиотики. Потому что осложнения могут быть очень серьезные. Тут же пришла медсестра, брали мазок, кровь, конечно, сдали,но перво-наперво стали пить антибиотики. Причем дочке 7 лет, а не 2,2 года.
Для меня за гранью понимания лечение биопароксом при гнойниках в горле, а уж продолжение в виде сбивания температуры и неприеме антибиотиков (при том, что картина, которую вы описали, типична для ангины) вообще в голове не укладывается. Кто вам посоветовал Нурофен в этой ситуации? Вы очень рисковали малышкой. :(
Да, ангина у нас началась как осложнение после ОРВИ. Сама стараюсь антибиотики детям не давать, но не в случае фуникуллярной ангины. Вы почитайте какие осложнения бывают :( У моей тетки после ангин осложнение ревматический артрит. Врач, к которому вы обращались в первый раз, участковый?
На будущее при таких признаках надо сразу вызывать врача и немедленно по его совету принимать антибиотики. Вам бояться надо, что вы их так поздно принимать стали, а не переживать из-за того, что все-таки антибиотики пришлось принять.
Я коряво написала. К Нурофену у меня нет претензий, поразило отсутствие антибиотиков при бактериальной ангине.
Во-первых, мой главный вопрос в топе был про анализ крови, и я просила ответить "знающих" этот вопрос, а не тех кто болел впервые и весь на эмоциях от этой болезни,
во-вторых, все "прелести" последствий ангины я прекрасно знаю, но т.к. у ребенка слабое горло с рождения (хронический тонзилит!), и любая простуда может привести к ангинам или к обострению хр.тонзиллита мы не спешим в первого же дня давать антибиотики(при том, что, первые 5 дней с гнойничками у нас не было ни температуры, ни даже болей в горле - читайте мой пост ВНИМАТЕЛЬНЕЕ), иначе нам надо будет их принимать постоянно. Сначала пытаемся разобраться с возбудителями болезни (в чем и возник у меня здесь вопрос в топе!).
В-третьих, естественно обсуждаем вопрос лечения с врачем, и точно не с участковым, а с хорошим проверенными ЛОРом и педиатором. Находимся под их наблюдением. Опять таки читайте ВНИМАТЕЛЬНО мое сообщение, я все там подробно описала.
Только нурофен и помогул сбить температуру, т.к. эффералган её практически не сбивал. По-вашему не надо сбивать температуру под 40!? Но старалась не злоупотреблять с жаропонижающими.
Биопарокс, кстати, как раз таки и убрал нам гнойники с горла, когда уже началась лакунарная - гнойников уже не было (опять таки читайте мой пост!)
Строго мое имхо. Нам помогает Нурофен при ангине, парацетамол не сбивает совсем. Даже если изначально возбудителем были вирусы, если диагноз поставлен точно и это ангина, то антибиотики обязательны. Единственное, что стоит ставить под сомнение, правильно ли поставлен диагноз ангина. При некоторых вирусных заболеваниях тоже есть мелкоточечная сыпь и покраснения горла. Как вам ЛОР объяснил отстутвие лейкоцитоза и повышенного СОЭ в крови? Для ангины не характерно снижение лейкоцитов. Скорее наоборот
"Многие отечественные и зарубежные авторы основным возбудителем ангины считают бета-гемолитический стрептококк группы А, вызывающий также такие заболевания, как скарлатина, ревматизм, гломерулонефрит. Однако в последние годы всё чаще высказывается мнение о некоторой роли в этиологии ангины также стафилококка, аденовирусов, других вирусов и прочих возбудителей. Обычно вид возбудителя накладывает определённый отпечаток на клиническое течение заболевания." Так что как видите возбудителем могут быть различные вирусы
ЛОР сказала просто, что такое бывает (это я про анализ крови). А мне хочется подробно докапаться, стоит ли вообще надееться на анализ крови при принятии решения о принятии антибиотиков или все таки симптоматику больше смотреть?
У нас СОЭ не было повышено, только лейкоциты понижены, все остальное в норме.
У нас видимо вначале был вирус или простуда, потом наш хр.тонзиллит разыгрался и в итоге дал эту лакунарную ангину. Просто боюсь с нашими гландами ещё не последний раз, к сожалению, придется сталкнуться с больным горлом и определением правильного лечения, поэтому хочется быть во всеоружии!
Ангину надо лечить по любому антибиотиками. Поэтому неважно что ее вызвало, если развилась картина ангины, то без антибиотиков, увы, не обойтись. Сами знаете чем может закончится нелеченная ангина. Если ангины частые, то возможно лучше удалить гланды. Тут должен смотреть ЛОР и решать.
А вот тут вы не совсем правы. Есть и герпетические ангины, к примеру, которые вызваны вирусом, и их антибиотиками не лечат.
А как вы считаете наличие гнойников характерно для ангины? Да и у лакунарной ангины свои признаки. И автор их описал полно.
"Ангина - это общее инфекционное заболевание всего организма, характеризуется острым воспалением лимфаденоидной ткани глотки, а местные проявления выражены чаще всего в нёбных миндалинах, в то время как другие миндалины вовлекаются в воспалительный процесс относительно реже".
Поэтому неважно, что вызвало ангину, она уже есть.
Гнойники на горле - это ангина,даже если сразу она не дала температуры. Насчет хорошего ЛОРа сомневаюсь, хороший ЛОР при бактериальной ангине пропишет антибиотики.
Что Нурофеном надо было сбивать температуру согласна, меня просто удивило, что Нурофен был единственным лекарством, удивило то, что вы срочно не стали пить антибиотики.
И да - ваш врач плохой, потому что если бы вы сразу приняли антибиотики, у вас бы не было лакунарной ангины. Неужели это не очевидно?
А что это? Вот гнойники на миндалинах? Это синусит? Это отит? Это менингит? Воспаление миндалин что это?
Ангина - это общее инфекционное заболевание всего организма, характеризуется острым воспалением лимфаденоидной ткани глотки, а местные проявления выражены чаще всего в нёбных миндалинах, в то время как другие миндалины вовлекаются в воспалительный процесс относительно реже.
Напрягитесь, я вам привела цитату, из которой следует, что ангиной называют любое воспаление миндалин. Неважно чем оно вызвано стоматитом или герпесом.
Сделайте еще усилие. Если есть гнойники, значит есть гной, и ангина стала бактериальной. Поэтому необходим срочный прием антибиотиков, так как бактериальная ангина часто дает осложнения на сердце, суставы и т.д.
Простите, но при инфекционном мононуклеозе антибиотики назначают крайне редко, хотя симптомы схожи с ангиной
"Таким образом, типичный мононуклеоз выглядит так: ангина + храп по ночам с затрудненным дыханием днем + увеличение печени, селезенки и лимфоузлов + изменения в крови
Само лечение мононуклеоза, как правило, симптоматическое. В очень тяжелых случаях назначают гормональные противовоспалительные препараты, но, как правило, дело до этого не доходит. А так все по "стандартам" вирусных инфекций - покой, диета, свежий воздух, обильное питье, витамины, пополоскать горло, промывать нос, принимать парацетамол."
Ромашка, ангина бывает и катаральной (это когда просто воспалены миндалины), вот такую ангину наверное и может давать мононуклеоз. В таком случае она не лечится антибиотиками, речь же идет о бактериальной ангине.
Извините, но спор тут не о том стоит ли давать антибиотики при ангине. Если ангина есть -лечат антибиотиками и не имеет значения ее вид. Но помимо ангины есть другие заболевания, которые антибиотиками не лечат. Вы тут утверждаете, что и стоматит и мононуклеоз надо лечить антибиотиками, потому что любые гнойники - лечат антибиотиками. А это утверждение очень далеко от реальности.
У нас в инфекционных больницах назначают антибиотики, если мононуклеоз вызвал ту же лакунарную ангину.
Как раз таки очень важно, чем вызвано воспаление миндалин! Герпесную ангину, стоматит, мононуклеоз не лечат антибиотиками! Вы совершенно не в теме по данному вопросу.
Я написала в первом ответе, по назначению ВРАЧА срочно принимать антибиотики. М вот если врач был бы у автора топа хороший, то лакунарной бы ангины не было, ее развитие купировали бы антибиотики.
Да, а вы в теме по данному вопросу, что в случае бактериальной ангины не нужны антибиотики? Название топа прочитайте.
То есть следуя вашей логике, надо пить лекарства заранее, чтобы не допустить заболевания? Как только покраснеет горло, сразу антибиотики, чтоб не дай Бог ангина не развилась? Так никаких антибиотиков не хватит. При бактериальной ангине нужны антибиотики, , но сначала диагноз должен быть, после лечение, а не наоборот.
Вы наверное уже в пылу спора не помните, но автор сама написала, что сначала появились ГНОЙНИКИ в горле. Потом стало хуже: "набухли лакуны, гнойников, налета при этом внешне не наблюдалось. Поехали в больницу, поставили Лакунарную ангину и назначили СРОЧНО антибиотики. На 4-ый день высокой температуры начали пить сумамед, через день температура спала, лакуны постепенно начали сдуваться".
Вот при появлении гнойников и надо было обращаться к нормальному врачу и пить антибиотики.
В Википедии, кстати, лакунарная ангина определяется как следующий этап после фулликулярной.
Вас уже выше исправили "фулликулярной" нет такого слова. Не вижу смысла с вами спорить дальше. Абсолютно никакого.
Смотря что называть гнойниками. У нас была однажды мелкоточечная сыпь, которую кто то бы принял за гнойники, но была вирусная инфекция, а не ангина.
Вы очень катерогично высказываетесь, хотя вы НЕ ВРАЧ! и у вашего ребенка в 7 лет ВПЕРВЫЕ, Слава Богу, была ангина. Что значит довести до лакунарной ангины?! По вашему она, лакунарная, сама по себе не бывает что-ли, до нее обязательно можно только довести?!
Когда у ребенка есть предрасположенность к ангинам и т.п., здесь совсем другой подход должен быть, ИМХО. А так можно антибиотиками совсем затравить, если каждый раз чуть-что их давать. Биопарокс - тоже местный антибиотик и на ранней стадии, когда только появились маленькие гнойники их можно попробовать купировать, так мы УСПЕШНО вылечили ангину, когда она была у нас первый раз, поймали её на ранней стадии, так сказать.
У вас перед глазами плохой опыт вашей тети, но не у всех так бывает.
Врача вы моего не знаете, поэтому заочно высказываться о его некомпетентности не корректно с вашей стороны. Тем более, я не у одного только ЛОРа была, но и у педиатора, и оба врача, УЧИТЫВАЯ наш хр.тонзиллит, пришли к мнениею что сначала надо попробовать лечение местным антибиотиком.
А вы врач? Почему вы не сделали анализ на дифтерит? К нам моментально пришла медсестра и взяла мазок на дифтерию? А если бы, не дай Бог, у вас был бы дифтерит?
Как может быть хорошим врач, если он не сделал элементарного, что был обязан сделать?
Тетя моя не при чем. Вы знаете, что после бактериальной ангины, сдают кровь, ЭКГ и мочу два раза? Именно потому, что бояться осложнений. У сестры дочкиной подружки в 2 годик артрит как осложнение после болезни. Сейчас в Морозовской лежит с распухшей коленкой. Вам оно надо? Вы лучше не со мной спорьте, а в сети почитайте о возможных осложнениях после бактериальной ангины.
Я вообще тоже плохо отношусь к антибиотикам и без нужды стараюсь их не давать. Так недавно сын болел, у него была температура 40,3 4 дня. Педиатр сказала, что такое ОРВИ, и мы обошлись противовирусными препаратами, у меня и мыслей не было об антибиотике. Потом дочка за братом заболела и я тоже только сбивала температуру, а вот потом у нее пошло осложнение - присоединилась инфекция, вот тогда до по совету того же самого врача стала давать антибиотики.
А про осложнения и их частоту почитайте в интернете, почитайте, у меня волосы на голове дыбом встали, когда я прочитала. :(
все ясно... горе от ума... вы лучше меньше читайте, раз не умеете информацию обрабатывать,а то такого бреда здесь нагнали...
У меня-то все как раз в порядке и с мозгами, и со сбором информации, и как следствие все в порядке со здоровьем детей.
А при чем тут мазок на дифтерию? У нас его взяли сразу, кстати! Здесь я вопрос вообще НЕ ОБ ЭТОМ обсуждаю!
Про последствия, про необходимые анализы до и после я знаю, я вам об этом уже писала выше. Что вы мне прододжате об этом писать! У нас все, Слава Богу, прошло без последствий.
Вы хоть ТЕМУ моего топа читали, о чем я тут спрашиваю ЗНАЮЩИХ людей? Ещё раз повторю, лично для вас - я не говорю, о том как надо правильно лечить ангину, а спрашиваю конкретно ПРО ПОКАЗАТЕЛИ АНАЛИЗА КРОВИ!!!!!
Да, ещё вопрос такой, может кто знает!
После этой ангины у ребенка как-бы "мешочек" на лакуне за левой миндалиной остался. ЛОР сказала, что это лимфоидная ткань, и что она постепенно сама уйдет. Сказала прыскать отвар коры дуба в горло с этой целью.
Может у кого такое было? Когда прошло?
Да что ж вы к этой крови прицепились-то?! Клинически была ангина? Была! Так и надо было ее лечить! А что в анализе крови воспаления не обнаружилось! Так что?! может в лаборатории аппарат сломан, или лаборантка слепая, или реактивы просроченные?! Всякое ж может быть. Обращайте внимания больше на клиническую картину, на симптомы, а не на анализ крови!