После стимуляции*поддержка?гормоны?
Девочки доброго дня и с прошедшими праздниками!
У меня вопрос к вам, я делала стимулю с ИИ в прошлом цикле...пролет. Решила подитожить некоторые моменты (думаю и другим пригодится).
Напишите, после стимуляции/ИИ:
1) какая поддержка была
2) контролировали вы гормоны, если да, то какие и на какой день
(лично мне никакого контроля не назначали...может в этом причина пролета?!)
Ариша
После стимуляции не назначают поддержку, так как обычно овулирует несколько фолликулов и образуется нескольско желтых тел, и как результат - достаточно прогестерона.
Гормоны тоже не контролируют, кроме сдачи ХГЧ на 14 ДПО.
Из-за чего вы волнуетесь? У вас была короткая лютеиновая фаза в прошлое ИИ?
Вот в том-то и дело, что МНЕ после стим.с ИИ назначили поддержку, и ещё какую! 2 укола Прегнила по 1500, метипред, утрожестан, витамины, дивигель 2 раза в день. При этом уровень гормонов НЕ контролировали. Отсюда и вопросы...как оно у других?!
очень хорошая поддержка. Почему пролёт? Ну, вот так Богу было угодно, если хотите. Тот же вопрос и ЭКОшки себе задают, увы ответ пока что никто на 100% вам не скажет. И поверьте, ни к чему подобные опросы не приведут, раз на раз не приходится....
да ну? а в ЭКО тоже несколько ДФ зреет и ЖТ несколько, только поддержка как раз не слабая...
Только при ЭКО фолликул разрушается, когда из него забирают яцеклетку, после этого желтое тело не образуется, а при ИИ такого не происходит.
ахинею-то не несите!!! Как это фолликул разрушается???!!!! Никуда ничто не девается, все ЖТ на месте остаются, вообще-то ЖТ начинает выделяться уже ПОСЛЕ того как ЯК спунктировали\ ДФ совулировал. Разницы в процессе тут нет, только количество отличается. И ЖТ в ЭКО есть, даже более того, ЖТ много обычно, отсюда и все прелести с высокими гормонами.
Эй, не надо мне грубить, пожалуйста. По английски читаете? Если -да, то тогда прочтите здесь, топик за 10/6/07:
http://infertilityblog.blogspot.com/2007_10_01_archive.html
The first is that the natural CL and the extra CLs that are produced during ovulation induction with insemination are different than the CL of IVF. The CLs of IVF were all disturbed by the IVF needle. The CLs from IVF all started as follicles containing eggs. At the retrieval, the needle is placed into the follicle, the egg is removed, and other cells can also be removed. The follicle is mostly fluid, but it also contains tons of cells that make up the follicle and surround the egg. These are called the granuslosa cells, and these are the cells that convert to progesterone CL cells after ovulation. So if the needle removes some of these cells, as is usually the case, the CL may not work as well and less progesterone would be produced.
The second has to do with the IVF medications. The CL makes the hormone progesterone, but the CL needs a hormone to help it perform this function. Leutinizing Hormone(LH) is the one. Yes the famous LH, of the LH surge. LH comes from the pituitary gland, and it is produce in high amounts just before ovulation to get ovulation to occur. (for IVF we use the LH substitute hCG, just to help with the timing). After ovulation, LH comes from the pituitary gland, in smaller amounts, to “leutinize” the follicle, or to get it to make the progesterone. LH is secreted throughout the luteal phase to keep the CL making progesterone. If a pregnancy occurs, the hCG from the pregnancy takes over to stimulate the CL progesterone system. If there is a problem with LH production in the luteal phase, there will be a problem with progesterone production and there will be a problem with the pregnancy.
Almost all women who undergo IVF are given a medication that causes a problem for LH production. Whether it’s Lupron or Antagon, LH production stops. Sounds bad? No it’s good, at least initially. Stopping LH means preventing a premature LH surge, which can ruin 10% of IVF cycles. In a natural pregnancy, or when doing iui, surges are fine, they cause ovulation. In IVF, we need to time the retrieval to the hour, so that a surge at the wrong time ruins everything. Therefore, we give medications to stop LH, but what they do is stop LH for a while, and this compromises the ability of the to make progesterone.
Чтобы у вас не было возможности "не прочитать" из-за того, что вам якобы лень и вы не знаете английского, вот вам перевод.
Первая причина, по которой мы назначаем прогестероновую поддержку, это из-за того, что естественное желтое тело и дополнительные желтые тела, которые образуются во время стимуляции отличаются при ИИ И ЭКО.
Желтое тело во время ЭКО потревожено иглой, которую мы используем во время ЭКО. Желтые тела во время ЭКО с начала представляют собой фолликулы, содержащие яцеклетки. Во время забора яцеклетки мы помещаем иглу в фолликул, чтобы забрать яцеклетку. При этом мы также забираем и другие клетки. Фолликулы сами из себя представляют по большей части жидкость, но также содержат клетки, которые образуют фолликул и окружают яцеклетку. Эти клетки называются клетками гранулезы. Как раз эти клетки и превращаются в клетки, которые потом в желтом теле синтезируют прогестерон. Таким образом, если мы заберем при помощи иглы некоторые из этих клеток, то желтое тело не будет работать как положено, и меньше прогестерона будет образовываться.
Вторая причина, по которой мы назначаем прогестерон, обьясняется медикаментами, которые мы применяем при ЭКО. Желтое тело (ЖТ) вырабатывает прогестерон, но самому ЖТ необходим гормон, чтобы поддержать его функцию. Этот гормон – лютенизирующий гормон или ЛГ. Да, тот самый знаменитый ЛГ, пик которого вызывает овуляцию. ЛГ образуется в гипофизе, он образуется в большом количестве прямо перед овуляцией и запускает овуляцию. (При ЭКО мы используем ХГЧ вместо ЛГ, для того, чтобы быть уверенными в правильном выборе времени дальнейших процедур). После овуляции ЛГ постуает из гипофиза в небольших количествах, чтобы “лютенизировать” фолликул, или заставить фолликул превратиться в желтое тело И начать вырабатывать прогестерон. ЛГ вырабатывается всю лютеиновую фазу для поддержки желтого тела. Если происзодит беременность, то ХГЧ вместо ЛГ начинает стимулировать ЖТ для синтеза прогестерона. Если имеются проблемы с выработкой ЛГ, то будут проблемы с выработкой прогестерона и соответственно проблемы с беременностью.
Почти всем женщинам, которые делают Эко даются медикаменты, которые вызывают проблемы с выработкой ЛГ. Это ли Люпрон или Антагон (медикаменты подавляющие овуляцию, назначаются обычно в длинном протоколе), выработка ЛГ останавливается. Звучит плохо? Нет, на самом деле это хорошо, по крайней мере в начале. Остановка ЛГ означает предотвращение пика ЛГ, который может повредить 10% ЭКО циклов. При естественной беременности или ИИ такие пики ЛГ ничем не вредят, потому что они запускают овуляцию. Во время ЭКО нам необходимо знать время забора яциклеток вплоть до часа, такой пик ЛГ в ненужное время может расстроить весь протокол. Поэтому мы назначаем медикаменты, которые остановят выработку ЛГ, но то как эти лекарства работают, предотвращает синтез ЛГ на какое-то значительное время, и это мешает желтому телу вырабатывать прогестерона.
и что? основания доверять вашему источнику примерно такие же как и вам, когда вы заявляете, что при ЭКО ЖТ гибнут и прогестерона очень мало. Вы делали ЭКО? Если да, то мониторили ли вы Прогестерон ДО начала ввода поддержки?! У меня был один протокол, когда Утрик ввели не в день пункции, а через день. Так вот на след день ПОСЛЕ пункции я сдавала Пр., он был около 13ТЫС!!! единиц, при этом поддержки ещё не было.
Каким образом ЖТ тревожится иглой при пункции, если оно ТОЛЬКО начнёт образовываться ПОСЛЕ пункции?! Заочно?!
Далее откуда связь между предотвращение выброса ЛГ и дальнейшим образованием ЖТ?! выброс ЛГ - это О., читайте пункция, а ЖТ тут при чём?!
Вы не источники кидайте сюда, а сами "на пальцах" объясняйте, раз уж решили выводы делать.
1. Источнику и мне можете не доверять, это как вам больше нравится, мне это абсолютно пофигу. Пишу я здесь не только для вас, к счастью. ;-)
2. Я делала ЭКО. Прогестерон до начала ввода поддержки, как вы выражаетесь, "мониторила", был
он у меня меньше единицы. На счет ваших личных 13тыс единиц - ничего не могу сказать. У меня, как вы сами же выше написали "основания доверять вашему источнику примерно такие же как и вам", то есть никаких.:-P
3. "Каким образом ЖТ тревожится иглой при пункции, если оно ТОЛЬКО начнёт образовываться ПОСЛЕ пункции?! Заочно?!" ЖТ не образуется на пустом месте, оно образуется клетками гранулезы, теми самыми клетками, которые остаются от совулировавшего фолликула.
4. Обьясняю на "пальцах". ЛГ - это лютенизирующий гормон. Знаете почему лютенизирующий? Научное название желтого тела - лютеиновое тело, а второй фазы цикла - лютеиновая фаза. ЛГ отвечает за превращение того, что осталось от совулировавшего фолликула (клеток гранулезы) в желтое тело. Не будет ЛГ - не будет желтого тела, не будет ЖТ - не будет прогестерона.
да почему не будет ЛГ??!!!! ЛГ будет за счёт Прегнила или ему подобного препарата.
Вообщем, не согласна я с вами, но это мои тараканы, да? У каждого из нас своё мнение. Спор лучше прекратить.
1. Белки ХГЧ (прегнил) и ЛГ состоят из двух субединиц, только одна из этих субединиц у них похожа, так что это две разные молекулы, свойства которых отличаются.
2. ХГЧ выводится из организма, поэтому при ЭКО не ограничиваются одним единственным уколом прегнила.
Может быть, я не читала ничего подобного в интернете, но в шатах ХГЧ колят только один раз в середине цикла, чтобы созрели фолликулы, потом - прогестерон в масле. Поскольку у меня сложилось впечатление, что здешние врачи лишний шаг в сторону не сделают, если только если этот шаг научно подтвержден ни один раз, то я допускаю, что вы правы.
Для Мотылка специально ссылки на ЛГ (посмотрите сразу на раздел "активность"):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD
Здесь про гранулезные клетки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB_%D1%8F%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
А здесь о том из чего образуется ЖТ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE
Стимулировали 3 раза. Все три раза поддержка была 4 утрожестана - по одному через каждые 6 часов
И всЁ?? А прогестерон говорили вам контролировать? Почему они решают кому-то 2 свечки в день, кому-то 4?!
я прогестерон сдавала до стимуляции - он был на самой нижней границе нормы (при своей отличной овуляции). В стимулированных циклах ничего не сдавала
нет и вообще считаю ее абсолютно бесполезной при своей отличной овуляции каждый цикл.
как выростал без клостила один фолик так и выростает на клостиле. В чем смысл? И вообще эта стимуляция бред - идем на ЭКО, чтоб время не терять
Есть еще ФСГ стимуляция, более сильная, чем клостил. Плюс стимуляция клостилом может приводить к разным результатам в разных циклах. На счет идеи идти сразу на ЭКО, я думаю, что идея - хорошая. Если денежная ситуация позволяет, то ЭКО безусловно результативнее, чем ИИ.
Я уже запуталась,нужна поддержка прогестероном при стимуляции или нет? Если свой на низшей границе нормы.Врач ничего не назначал,итог-пролёт:-( может из-за этого? а если надо,то что и сколько...
"Я уже запуталась,нужна поддержка прогестероном при стимуляции или нет?" - нет.
"Если свой на низшей границе нормы." Когда "свой был на низшей гранце"? В стимулированный цикл? И сколько при этом длилась вторая фаза? Итог - пролет, ХГЧ был равен нулю на 14 ДПО или начались месячные? Если второе, то когда начались месячные?
У ИИ вероятность всего 8% (у пары, у которой поставили диагноз бесплодие), в естественный цикл у здоровой пары - 25%. Вопрос почему?
"а если надо,то что и сколь" - ну почему с врачом-то это не обсудить, а?
Потому-что заграницей не выдают так просто гормоны как в России.У меня не было ИИ,была просто стимуляция овуляции,выросло 2 фолликула,УЗИ показало.ХГЧ не здавала.Месячные пришли вовремя.Поэтому и думаю,может прогестерона не хватило для имплантации.А может и оплодотворения не было.
Когда мне захотелось добавить прогестерон в ИИ цикле (что мне не помогло, но это уже ньюансы), я подошла к своему врачу и попросила об этом. Врач его выписал тут же. Согласна, что ситуация за пределами России другая, но врачи очень дорожат своими пациентами, поэтому идут обычно на встречу вашим желаниям (если они, конечно, не повредят здоровью).
Попробуйте ИИ, а не естественным образом. Вероятность выше. А еще ФСГ стимуляция более эффективна, чем клостил.
Если месячные пришли вовремя, то вашего прогестерона по крайней мере хватило на две недели после овуляции. Если бы произошла имплантация, то желтое тело работало бы дольше, до тех пор, пока ХГЧ не стал бы поддерживать ЖТ. Так что скорее всего не было имплантации.
Спасибо за разъяснение:-)Только якломидом стимулировалась.попробую ещё добавить прогестерон.Попрошу врача
Девочки, можно мне к вам ? Делают ли ИИ, если все в норме, просто устали ждать аиста, увеличивает же эта процедура шансы забеременеть ? И обязательно ли стимуляция при своей хорошей овуляции ?
смотря что вы уже проверяли. Какая СГ? и что показал тест на совместимость?
СГ в норме, и с мужем нормальная совместимость, и трубы проверяла....вообщем все ОК,только вот че то не получается...
тогда бесполезно. При ИИ вероятность меньше чем при естественном зачатии. Мы делаем потому что у нас очень большая вязкость спермы (6 при норме 0-1), поэтому спермики не могут двигаться и не проходят через шейку матки. При ИИ сперма очищается от всего и вводятся только активно-подвижные с нормальной морфологией, поэтому у нас есть хоть смысл в ИИ.
У бесплодной пары (год не могли зачать) вероятность беременности после первого года попыток 4% и ниже. Вероятность беременности у той же пары при ИИ - 8%.
Ну почему бесполезно то ? Я думаю есть смысл все таки, т.к как пишите сперму очищают и вводятся только активные и прям сразу туда. Говорила с врачом,он сказал - что шансы увеличиваются.
ну тогда пробуйте. Только не забудьте уточнить что делают со спермой перед ИИ, а то в некоторых случаях с ней вообще ничего не делают и от этого только хуже может быть в виде инфекций и воспалений.
почитайте на пробирке и овуляшке рассказы женщин (и мой опыт печальный) - вводят и часто, особенно в ЖК п..ц полный :(