полио! Вопрос к непрививающим!
Вопрос к людям, кот. не прививают детей..
Вот такой вопрос: У меня сыну почти 4 года, из прививок 2 роддом и адс-м после 2 лет-2 штуки и потом вообще передумали делать все. Мелкой 1.3, нету ничего. Оговорюсь, что не подкована я в этом вопросе, никакой информации, только интуитивно не хотелось и знакомая педиатр нежно отговаривала. Так бы ничего не делала, но этот полиомелит..мама моя все уши прожжужала, новостями меня пичкает. Говорит надо делать, мы сейчас просто живем в МО дом у нас ..мягко говоря не особо образцовый..вернее дом хороший высотный, но живут по-моему одни приезжие, даж не скажу каких нац..мож и таджики, они ж и дворы тут повсюду метут..я в этом отношении очень переживаю насчет полио.
Вот вопрос:
-Если старшего привью, тогда ж надо и мелкую сразу?(она щас простужена)
- и Вообще..читала, ажиотаж этот искусственный, но не знаю как быть...боязно
-Ведь все-равно и привитые заболевают..тогда объясните глупой зачем прививка. Я запуталась очень и эссесно боюсь
Прошу не превращать топ в дискуссию за и против прививок с мордобитьем!Прошу совета и примеров!
ну а почему вы думаете только о полио? из-за 2 случаев? так несколько случаев дифтерии, коклюша и кори ежегодно фиксируется в россии, про туберкулез вообще молчу.
Ну знаете, переболеть коклюшем и корью не то же самое, что переболеть полиемелитом
Большинство переболевших полиомиелитом даже об этом не подозревают. Вы не в курсе?
Потому что в 90-95% случаях заболевание проходит бессимптомно или в виде обычной ОРВИ или кишечной инфекции. И только остальной % имеет симптоматику. Причем даже паралитическая форма - это тоже не приговор. 30 % больных паралитической формой вылечиваются без последствий.
вы когда цифИрьки пишете-ссылками подкрепляйте.Вы никаких научных работ на эту тему не вели.
Мою маму (до появления в СССР ОПВ), заболевшую полиомиелитом, бабушка 2 года на руках носила. Ноги почти не ходили. Поправилась, но не без последствий и с титаническими бабушкиными усилиями. Фигня, да?
Ну кАнешНА. Просто цифирьки липовые. Ссылочками надо подкреплять. Это мамкам у песочницы можно сказать, а они "да ты чЁ?" и поверят..
Сочувствую. Дочь друзей моих родителей заболела после вакцинации в 57 или 58 году, ей был годик, она на всю жизнь осталась инвалидом, передвигается в инвалидном кресле :-( Ленинград.
Вам написали правильно - только от 0,1 до 1 % заболевших(!) переносят именно паралитическую форму полиомиелита. Для остальных он проходит в виде ОРВИ или кишечного вируса. А сколько на самом деле есть носителей и вирусовыделителей - не знает никто. Хотя регистрировались случаи не только 2 месячного вирусовыделения, но и полугодового... и пожизненного
Ссылку на эти цифры будьте добры, если не затруднит
Помимо параличей еще может возникать дыхательная недостаточность. Либо вследствие слабость дыхат. мышц, либо вследствие поражения черепномозг. нервов, иннервирующих органы дыхания. А иной раз встречается и то и другое. А менингиты. Мало?
Ну почему сами то не можете найти? Тем более, что сейчас в связи с всеобщей паникой интернет завален информационными статьями про полиомиелит.
Первая попавшаяся, просто некогда искать:
"Паралитическая форма полиомиелита развивается примерно в одном случае из двухсот.
...Процент смертности при паралитическом полиомиелите достигает 10%. Из числа выздоровевших (на полную реабилитацию порой уходит до двух лет) примерно каждый четвертый остается инвалидом."
http://www.e1.ru/articles/cheers/page_1/006/600/article_6600.html
Паралитическая форма полиомиелита (наблюдают у 0.1-1% пациентов) начинается бурно, ... http://meduniver.com/Medical/Microbiology/674.html
Различают непаралитическую (99 % случаев) и паралитическую (1 %) формы. http://www.fictionbook.ru/author/shuvalova_evgeniya_petrovna/infekcionniye_bolezni/read_online.html?page=12
Кстати, "Восприимчивость к полиомиелиту небольшая (индекс контагиозности до 1 %)..." http://www.medmoon.ru/rebenok/deti169.html
Паралитический полиомиелит составляет только 0,1—2 % от всех полиовирусных инфекций. http://www.poliomielitis.nm.ru/klinika.html
Паралитический полиомиелит возникает менее чем у 1 на 1000 инфицированных людей. http://www.medvestnik.by/news/rubrics/infekcia/polio/%E2%80%A6
Я думаю, что этого достаточно :-)
Спасибо. Нашла
Инфекционный процесс при заражении полиовирусом развивается у всех неиммунных к полиовирусу лиц. Наиболее часто инфекционный процесс протекает без клинических симптомов (72%), у 24% он протекает с общими неспецифическими симптомами, у 4% развивается асептический менингит, паралитическая форма полиомиелита развивается в 0,1-2% случаев инфекционного процесса.
+ дыхательная недостаточность. Либо вследствие слабость дыхат. мышц, либо вследствие поражения черепномозг. нервов, иннервирующих органы дыхания. А иной раз встречается и то и другое. +менингиты
ага, а кроме того коклющем, вернее, паракоклющем, болееют и привитые дети, только в легкой форме. И это дети, которые не ходят в детский сад, а сидят дома. Доложу я вам, прекрасная эта легкая форма. Мама сама чуть от переживаний не перекинулась.
Боже, да сделайте прививку и не забивайте себе голову. У меня двое детей, ни разу никаких осложнений на вакцинацию не было. Зато в доме, в котором я в детстве жила, сосед ходил на костылях, потому что переболел полиомиелитом.
Да конечно, все мои личные предположения :) Зато вы через монитор сразу правду увидели :) Сосед на несколько лет старше моей матери, они росли вместе, все эту историю знают десятки лет. Он НЕ БЫЛ привит, поэтому такое страшное осложнение и дала болезнь.
Кстати, прививка проти полио появилась в США в 1955 году. Моя мать 1949 года рождения, сосед 1944.
Вы не совсем правы. Привитые на заболевают, но могут являться переносчиками полиомиелита (как та девочка из Таджикистана в Москве - она не больна полио, но может заразить окружение)
Ажиотаж совсем ни к чему. Ситуация по контролем и об эпидемии речи нет
Во-первых, в России нет никакой эпидемии и даже угрозы ее возникновения, чтобы там не трендели СМИ.
Во-вторых, нельзя вакцинировать ребенка, когда в его окружении есть инфекционные больные.
В-третьих, Ваше решение прививать или не прививать не должно быть связано с паникой. Мотивация совершенно на других вещах должна быть основана.
Согласна с Вами, хороший ответ.. емкий...пасиб
Но склоняюсь к мысли, что мне не хотелось бы вообще прививать детей, а там посмотрим, успокоюсь немного, ребенка вылечу от простуды и решу
- Да, мелких прививают до старших. Чтобы не было ВАПП.
- Я не знаю, зачем ВАМ прививка. Этот вопрос лучше задать себе самой. А мне она не нужна:-)
вы не делайте живую вакцину, вот она на ослабленных действует( у нас бабушка после онкооперации была без иммунитета, врач не разрешила ребенку с бабушкой находиться 2 мес после прививки).Поэтому мы делали все только уколом.За границей вообще уже давно в рот не капают эти капли.А на уколы обычно никакой реакции-если на противоаллергических 3 дня до и после прививки.
Интуицию слушайте! Она не подведет! Я вот больше боюсь делать прививки чем не делать. Вот сидит во мне ужасный страх и не могу я уколоть ребенка.
вот я такаяж..вот не подкована, как некоторые тут на сайте, разными подкрипительными законами и знаниями против прививок, но совсем не хочу и не могу этого сделать..даж объяснить толком не могу..не хочется.
вот и изучаю, лазаю по инету в поисках единомышленников и знаний..хочется поговритьс тем, кто такой же.
Не вожу детей в поликл, не вижу смысла..была тут, после года отсутствия и оплевалась..хватило очередей, вида деток с потухшим взором, сидящих у дверей в очереди и духоте..ужас
О как! Знаний 0, не хочется ей, денег на платные клиники конечно нет, поэтому и ищем причины ко врачам вообще не ходить. Будем лазАть по инету в поисках себе подобных. 5 баллов!
Моему ребенку 4 года и мы ни разу не были в поликлиннике и туда не собираюсь. Пару раз проходили медосмотр для себя в Семейном докторе (но там по времени приехал и без очередей быстренько прошел). Прививки интуитивно боюсь делать потому что еще на глазах несколько примеров с очень плохими последствиями (соседский мальчик умер от АКДС, другой остался инвалидом и хромает на одну ножку (последствие капель от полиомелита), ребенка сестры еле спасли в реанимации и тоже было с ребенком подруги). Видев все это я очень боюсь и может жизнь мне подсказывает обращая внимание на все эти случаи.
у меня тоже есть знакомая, которая ни разу не водила сына в поликлинику, да черт с ней, у ребёнка ноги иксом, вальгус страшнючий. она утверрждает что это особенности возраста. а потом слышала как за спиной говорила мужу про меня, вон де, любитель пошататься по поликлиникам (хотя я вообще вожу только за справками для сада и всё) уже говорит, разглядела за нашим сыночком что-то, даже словцо какое-то хитроумное сказала, как, ипа "болезнь" называецца и заржала...ну что сказать, дело ваше
Так вы ребёнка уколоть боитесь или привить его от болезней чреватыми последствиями? Я в загранице. Прививки детям делала все, по графику. Хотя у нас здесь тоже есть любители не делать прививки. Переэали в другую страну, а там ещё в графике прививки дописаны... Ну чего? Бум и те делать, вроде неплохие - от Гепатита а и б.
А началась лихорадка сейчас с этим полио, я тоже заволновалась, так как всё лето решили прогостить у бабушек/дедушек, а я в список прививок посмотрела - стоит у нас эта полио, значит можно спокойно отдыхать. :)
Прививку от гепатита вообще считаю глупо делать малышу. Заразиться можно только половым путем или через кровь. Считаю важнее его сделать в подростковом возрасте.Где новорожденный может его подхватить?
У нас нет никаких медицинских вмешательств и это для детей вообще как исключение. Но даже при вмешательстве что всех везде заражают? Везде гепатит?
вы спросили - где можно заразиться. Я ответила. Что значит "у вас нет мед. вмешательств"? У вас в стране медицина отсутствует? или что вы имеете в виду?
К тому времени, как потребуются эти вмешательства, срок действия прививки закончится.
к какому времени? у вас все рассчитано в жизни? вы гадалка или всевидящая? откуда вы знаете когда и что понадобится?
Так это я про то, что все уповают на эту привику, сделанную при рождении, что она их всю жизнь оберегать будет. Не будет, или для этого нужно всю жизнь ревакцинироваться.
не врите, вы пишите http://eva.ru/topic/136/2290001.htm?messageId=56966290 что младенцу заразиться негде. А это не так. Вопрос про защиту на всю жизнь не по поднимался вообще. И вы же сами ЗА прививку в подростковом возрасте, так значит вы согласны ревакцинироваться всю жизнь?
Это не я писала, это другой человек.
И в его позиции больше логики - т.е. привить тогда, когда реальные риски, которые вы к тому же уже не в силах проконтролировать, гораздо выше.
ну а я отвечаю в рамках одной ветки. Реальные риски есть всегда. Глупо утверждать обратное.
Риск новорожденного и риск подростка (в отношении заражения гепатитом В)- весьма разные.
А что Вас так удивляет? Или для Вас откровение, что у подростков добавляется половой путь передачи, или (не дай Бог) через наркоманские шприцы? Для новорожденных это все-таки весьма проблематичные пути передачи вируса.
удивляет, что это никакого отношения не имеет к тому, о чем я писала и совершенно непонятно ради чего и о чем вы со мной спорите
я имела ввиду что к врачам мы не ходим и ничего не делаем. Мед вмешательства- это операции и т.п. Но это ведь редкость и не значит что именно при операции вас зарязят.
знаете, может возникнуть любая абсолютно ситуация, когда вмешательство все же понадобится. То, о чем вы даже не подозреваете. И это реальный случай заразиться гепатитом. Поэтому давать гарантию, что младенцу заразиться негде - опрометчиво. Так же, как и утверждать, что без прививки с началом половой жизни заражение неминуемо.
У ребенка вырастут зубки, будут выпадать молочные, будете посещать стоматолога- вот Вам первый возможный вариант "подцепить" гепатит В.
Не дай Бог, конечно, но какое то оперативное вмешательство- вот Вам второй вариант.
Понятное дело, что маникюр-педикюр и гинеколог вряд ли грозят новорожденному. Но это же не единственные возможности подцепить вирус.
Гепатит В- очень контагиозен, особенно в активной репликативной форме.
Многие болеют гепатитом В, успешно выздоравливают. Вирус полностью элиминирует (исчезает) из крови. Точнее почти(!) полностью. А иные остаются носителями вируса, а часть из них становятся хроническими больными гепатитом (В, к примеру, так как речь о нем). А хочется Вам, чтобы ребенок был хроником? Дочь подруги с детства хроник по В. Заразили в 5 лет, антитела и антиген появились после операции по удалению аденоидов. Девочке сейчас 11. Вирус (слава Богу!) в малоактивной форме.
Так вот.
К слову, у меня ребенок в первую очередь был привит именно от В.
Ребенку зуб лечили первый и единственный раз в 9,5 лет. К этому времени эффекта от той вакцинации уже нет.
Вам никто не препятствовал сделать ре-вакцинацию, правда? Потом, несмотря на то, что в РФ публикуется срок эффективной вакцинации от гепатита В как 6-7 лет,это дааалеко не так. В США это 7-13 лет (ничего себе разброс, правда)? А все потому, что о эффективности можно судить не по цифрам статистики, а по элементарному анализу на anti-HBs количеств....
Да, только вы учитывайте, какой вакциной прививают у нас в роддомах, не такой, как в США. Именно в отношении ее и показана ревакцинация каждые 5 лет согласно инструкции.
И причем здесь препятствовал - не препятствовал? Речь о том, что вакцинация в роддоме - не на всю жизнь, а многие как раз думают, что привили в младенчестве дитя и все, теперь он, типа, на всю жизнь защищен от гепатита В.
Во всех развитых странах прививку против гепатита В в роддоме делают только деткам, рожденным от гепатит-положительных матерей. Причем в США предусмотрены разные дозы препарата в зависимости от степени тяжести заболевания матери. В инструкциях по применению вакцины от гепатита B указывается, что она должна применяться совместно с иммуноглабулином, т.к. вакцина действует не сразу, и нужно поддержать ребеночка. Только в странах третьего мира (в т.ч. и у нас) иммуноглабулин не используется по причине его дороговизны.
Кроме всего прочего в качестве консерванта в вакцине против гепатита используется ртуть-органическая соль, которая поражает центральную нервную систему.
вы это вообще к чему? не надо мне доказывать вредность вакцинации! Я утверждала и буду утверждать, что риск заразиться гепатитом есть у ВСЕХ
Не надо сравнивать разные по эпид.обстановкам страны.
ИммуноглОбулин пишется
Про ртуть и прочие мифы "с бородой" здесь
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21758
подробно и понятно.
модеры, забаньте уже эту помойку, сколько можно тут говнофорум пиарить?!?!
Дайте ссылку на НОРМАЛЬНЫЙ форум за прививки! С нормальными специалистами!
А в кафе вы тоже не едите? И деньгами не пользуетесь? Гепатит можно подхватить и от плоховымытой посуды и т.д...
Ага, прям гепатит В и от плохо вымытой посуды и через деньги? :-)
"Ох уж мне эти сказочники! " :-)
http://www.gepatit.com/b/infect.php
Риск есть, но минимальный. К счастью минимальный.
не только. попадение биомассы больного человека на микротравму здорового, к примеру. слюны, слез и т.п, но это больше для детского коллектива характерно
Ну так приезжие-то давно живут, они ж не приехали резко после начала полиомиелита:) Они сейчас везде живут, и уже давно, и что? раньше их никто на носительство не проверял и вашу маму это не заботило, а теперь резко вдруг стало.
У меня непривитые младшие и не собираюсь прививать. Если прививать будете имоваксом, тогда не имеет значения, одновременно или кого-то раньше, кого-то позже, он инактивированный. А живым лучше вообще не прививать.
+1
И вообще, эта ситуация должна стать уроком нашим санитарным властям. Уроком того, что если к нам едут мигранты, то глупо делать из них скот, который не может прийти в поликлинику. Им необходимо делать самые простейшие медстраховки. Да, это затратно для страны, да медицина у нас в ужасном состоянии. Но куда дороже бороться с последствиями "завоза" болезней, чем с их профилактикой. понятное дело, что совсем не факт, что они пойдут в поликлинику. Но это уже другая история....
От всего на свете нет защиты! Главное иметь хороший иммунитет, правильно питаться, положительные эмоции. А прививки не способствуют укреплению иммунитета, а наоборот его садят, потому привитые детки часто болеют. А вообще дети просто так не болеют, ничего просто так не происходит в этой жизни (у детей очень сильная эмоциональная связь с родителями и если у родителей все впорядке в эмоциональном плане то и дети здоровы, а вот как только мы становимся нервными, раздраженными, испытываем другие отрицательные эмоции - то и на детей все это передаем и они болеют чтоб нам показать что чтото в нашей жизни не так).
"А прививки не способствуют укреплению иммунитета, а наоборот его садят, потому привитые детки часто болеют." Сказал кто? Молчала бы лучше, или ссылки давала на статьи с исследованиями, а не на такую же дурынду, как сама! Дети чашхе у клуш болеют, которые от сквозняков прячутся и летом деям шапки пялят, сопли лечат и дисбактериоз...
Если бы всму миру до 1978 года не сделали привики от оспы, до сих пор бы страдали такой фигнёй http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0. А сейчас "мудрые" мамашки, которым "шестое" чуство подсказывает, что не стоит делать прививки, способствуют распостранению заразы. Лучше бы они мозгом думали, ане полагались на свою жопу.
В 1967 г. ВОЗ принимает решение об эрадикации натуральной оспы с помощью массовой вакцинации человечества.
Последний случай заражения натуральной оспой естественным путем был описан в Сомали в 1977 г. В 1978 г. зафиксирован и последний случай лабораторного заражения. Официально об искоренении оспы было объявлено в 1980 г. на Ассамблее ВОЗ, чему предшествовало соответствующее заключение комиссии специалистов, вынесенное в декабре 1979г[1].
Натуральная оспа — первое и пока единственное инфекционное заболевание, побежденное с помощью массовой вакцинации. Прививки против натуральной оспы в СССР прекратились в 1978—1980.
А я вам ещё раз скажу: вы не давайте ссылки на неведомого автора, тем более, если статья называется "Мнения врачей и мой личный опыт". Каких врачей, чей личный опыт?!!!
Да вы хоть на саму статью посмотрите - автор явно путает цифры! Какую информацию мне это даёт - бред тупого автора, написаный на модной прививочной волне. Вы давайте ссылки на фамилии.
А если пойдёте по ссылке на статью в википидии, обратите внимание на ссылки под статьёй. Там и автора есть, и статистика. А бабкам и газетам, которые, утверждая что-то. мудро поднимают палец к небу, и говорят, что учёные доказали.... нужно всегда спросить, какие учёные, и пойти посмотреть на реальную статью, и чего она доказывает!
Вы совершенно правы!
Да антипрививочникам нассы в глаза-все Божья роса. Сама оспа ушла. Испарилась просто.Ага.
Автор, детский сад. чесслово. Ну какой нафиг 1902 год?!!! Охотно верю, что прививки тогда могли только помешать. Наекспериментировал кто-то...
Информация, якобы напечатаная в журнале "материнство", без указания номера и даты выпуска, что не позволяет проверить достоверность информации, сомнительна. Я из Америки, о таком журнале и не слыхала.
далее. Ингридиенты привиок, указаные в статье ДАВНО в привиках не используют, а если и есть тимеросал, то в таких ничтожных колличествах, что вы на улице больше вдыхаете, живя в городе с заводами и возле котелень. КОроче, опять не убедили.
Если хотите привести ХОРОШИЙ пример, дайте ссылку не на чьи-то измышления на тему, а на ИССЛЕДОВАНИЯ!!!
Ой, как мне нравится Ваша позиция...:) Я вообще думаю, что наши эмоции и мысли, материальны, поэтому думать надо о хорошем
Я тоже просто в этом уверенна! И если у нас будут преобладать положительные мысли, любовь к детям, а не страхи - то все будет хорошо и ничего тогда не страшно. Мы сами притягиваем в свою жизнь все события и болезни в том числе. А вобще чего больше всего боишься - то и случается! (проверено не раз на себе). Так что нечего кричать и бояться всего на свете - этим мы только притягиваем это в свою жизнь.
Я сегодня услышала про вакцину Пентаксим, как замену Инфанрикс, Имовакс Полио и гемофильной вакцины. Начала читать, пока склоняюсь к ней.
вот тут про пентаксим прочитать не забудьте http://www.salon.donetsk.ua/rubrics/10379.php
Читала, а также читала кучу положительных отзывов от московских мамочек, которые делали эту прививку деткам до года.
Я так поняла, что на Украине еще врачи халатно сработали. Допустили до прививки деток, которым нельзя было ее ставить.
С чего вы взяли про "Допустили до прививки деток, которым нельзя было ее ставить"?
"Саша был очень жизнерадостным ребенком и за четыре месяца ни разу не болел."
Привели здорового ребенка, его допустили к прививке, а итог вот такой.
Цитата: "В минувшую пятницу Сашеньку отнесли в сельский фельдшерский пункт, где ему сделали второй (противополиомиелитный) укол комплексной вакцины "Пентаксим". Отметим, что первый (против коклюша, дифтерии и столбняка) ему сделали 10 июля, и никакой реакции на него не было."
Ну хороша, вторая. И что?
Во-первых, там не ясно, какой вакциной делали первую прививку. Написано, что она была от коклюша-дифтерии-столбняка (это уже не Пентаксим).
А во-вторых, с первой пронесло, а со второй - нет. Думаете, так не бывает?
Бывает. Именно после второй прививки АКДС ребенок у знакомых попал в реанимацию. Первая серьезных побочек не дала.
Почему с полио такого не может быть?
+1, у ребенка сестры после первой легкая температура у ребенка, после второй судороги, а после третьей реанимация + эпилепсия как результат
чтобы соизмерять риски нужно, чтобы врачи рассекретили статистику смертности от прививок у детей, статистику заболеваний и других последствий прививок, рассказали из чего сделаны и какие побочные эффекты у тех или иных вакцин!И еще не мешало бы привести доказательства пользы прививок ибо сопоставление фактов вакцинации и уменьшения случаев заражения той или иной болезни - это не есть доказательства того, что уменьшение заболеваний есть заслуга вакцины, ведь как правило если происходит вспышка заболевания, то проводят целый комплекс мер начиная с гигиены, дезинфекции, борьбы с переносчиками болезней и иных мер, заслуги которых врачи-прививочники так же приписывают вакцинам!К тому же наличие фактов заболеваний той же оспой у привитых от оспы вообще дезавуируют утверждение о пользе прививок как таковых!
Да я уже погуглила, прежде чем спросить, думаю, торможу. И в английском не нашла соответствий... А вы не спрашивайте, а ссылку дайте, коли есть какая.
ДЕЗАВУИРОВАТЬ
[ фр. desavouer - отказываться, выражать неодобрение] - 1) объявить о несогласии с действиями доверенного лица или о лишении его права действовать от имени доверителя в дальнейшем; 2) публично разоблачить.
(Источник: «Словарь иностранных слов». Комлев Н.Г., 2006)
В свете 2) - вполне к месту :-)
да нет такой статистики. Вы вспомните недавний топ, где отписывались мамы, чьи дети переболели болезнями, от которых были привиты. Врачи прибегают к любым методам (вплоть до "утери" карты и документов), чтоб только не делать в карту запись об этих заболеваниях, а если уж вынуждают их запись сделать-так причитают об испорченной статистике :(
Чтото много таких исключений! Соседский мальчик переболел коклюшем, а был привит и я бы не сказала что у него была болезнь в мягкой форме. Я думаю что кто как переносит болезнь - дело не в привывке, а в особенностях организма.Более крепкий - легче переносит, кто послабее - тяжелее. И нет доказательств что прививка влияет та тяжесть заболевания.
были ли привит мальчик полностью? Возраст? (не надеюсь на достоверную информацию :-) )
Доказательств нет? Ну на антипрививочных сайтах то конечно их нет
Сделайте усилие над собой, прочтите внимательно
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=98555
мой родной племянник болел коклюшем в 4 года-болел очень тяжело, в больнице лечили-он привит полностью и даже больше (с 2 месяцев он живет в Америке). Правда, то, что у него коклюш врачи признали без проблем.
Откуда вы знаете что проходить легче?Может у ребенка все болезни проходят легко,без осложнений и это индивидуальные особенности а не заслуга вакцины.
Риски послевакцинальных осложнений в сотни, а то и больше раз ниже, чем риск получить осложнение от болезни, к которой НЕТ иммунинета (у непривитого) или вообще не пережить болезнь.
Возможно, вы руководствуетесь принципами естественного отбора. В таком случае флаг Вам в руки и барабан на шею.
Угу,только если бы вели статистику осложнений,а не списывали все на неправильно питание и не сваливали на все подряд только бы не осквернить "святую" вакцину,то ваша статичстика бы очень захромала.Так что флаг мне в руки:)
я просила мнения НЕ ПРИВИВАЮЩИХ своих детей,а не учинять здесь разборки,плз. Не согласны, не заходите в топ, не надо никого убеждать
Я не буду прививать. Считаю что СМИ опять истерию поднимают и кому-то это нужно. До этого боялись птичьего гриппа , свиного итд.
Считаю, что лучший защитник- иммунитет.
Сегодня вот писала отказ от полио и др прививок до 7 лет, тк пошла волна и с врача спрашивают)))) медсестра даже домой пришла.
У одного ребенка астма? У второго предастматическое состояние. Обе аллергики. Боюсь, что возможные осложнения после прививки более вероятны, чем риск заболеть. К тому же уже имея печальный личный опыт, врачи открещиваются от осложнений: типа не может быть, в аннотации написано ...итд. Я понимаю, что если что, то мне придется расхлебывать последствия от прививки. Врачи умывают руки. Что с них спрашивать, если диагноз они не способны установить)))
Дети маленькие, в больницу одних не положишь, если что. Не вижу смысла рисковать.
Каким образом отсутствие специф. иммунитета к дифтерии, столбняку, полиомиелиту и тп будет защищать ребенка от этих инфекций. Как ВАшего ребенка будет защищать то, чего у него нет?!
Да идите вы лесом, в конце концов. Автор уж и так просит, и эдак не лезть, а вы все лезете и лезете.
Иммунитет есть специфический (приобретенный) и неспецифический (врожденный) и все, что от них ответвляется.
Вы не спрашивайте, а договариваете как Вы себе представляете механизм защиты в связи с тем, что я описала выше.Как организм будет бороться с возбудителем, если нет специф. иммунитета.Не уходите от ответа, если вступаете в дискуссию.
я вам только 1 раз ответила, и вполне явственно - организм будет бороться силами общего (неспецифического) иммунитета
Очевидно предполагается, что данными заболеваниями ребенок просто банально не заболеет, ибо во-первых у него будет нормальный неспецифический иммунитет, позволяющий ему не подхватывать каждый доступный вирус на лету, а во-вторых данные болезни в принципе не так легко встретить в природе, что бы там сейчас не утверждали истерирующие СМИ и прочие граждане.
Не будем уводить в сторону гаданий на кофейной гуще. Не будем утверждать, что мой ребенок этого не встретит, ему это не грозит и тп.У вас же не расписана жизнь на все года где везде в каждом пункте стоит галочка "меня это не коснется".
Встречает ребенок коклюшную бактерию, восприимчивость очень высокая. Ребенок не привит, не болел. Т.е. спец. иммунитет отсутствует. На что будем надеяться? Как будет "защищаться" организм?
Ну переболеет ребенок коклюшем, выработается специфический иммунитет. Не вижу проблем вообще - коклюш ни разу не смертельная болезнь. В чем трагедия-то? Организм будет защищаться также, как от прочих болезней, от которых прививок никогда не было - типа ОРВИ, скарлатины и т.д. В ответ на внедрение вируса/бактерии иммунная система начнет вырабатывать собственные антитела, как это обычно и бывает. Если в целом иммунитет хороший, ребенок переболеет легко и без осложнений.
как индивидуальное осложнение на привикувозможно такое же индивидуальное осложнение на вирус
Не-а, нифига. В вакцине помимо собственно агента, направленного на борьбу с вирусом (или токсином), содержится еще туева хуча всякой химии, способной вызвать многие быстрые и отсроченные негативные последствия
Выше вроде говорилось о дифтерии и столбняке. Какой там вирус, там же анатоксины. И о каком специфическом иммунитете может вообще идти речь при вакцинации от этих болезней?
Ну так вирус он еще с большой вероятностью не подцепит. А прививка будет 100% если мы ее сделаем.
Да, но тут понимаете какое дело - если прививку делать, то вероятность осложнения будет равна собственно вероятности осложнения. А если ее не делать - то тут еще надо смотреть, какая вероятность будет, что ребенок вообще данной конкретной болезнью заболеет, да плюс еще вероятность, что он получит осложнение. Как бы получается, что шанс получить осложнение на прививку несколько выше.
ВЫ про прививки хоть потрудитесь прочитать! Нет специфической защиты от столбняка и дифтерии!
В смысле привившиеся якобы должны переболеть в более легкой форме. Но они точно так же заболевают.
Ребенка должен защищать свой собственный иммунитет.Это мое ИМХО. В организме человека много чего есть, иначе мы бы давно вымерли.
Да и косвенно в этом году я проверила свою теорию. Болели значительно меньше. Грипп прошел без осложнений, хотя все кругом глотали антибиотики. Я не считаю тот же грипп менее опасным, чем полиомиелит. И подцепить его гораздо проще.
У всех своя правда и свои примеры.Поэтому топ и превратили хрен знает во что.Если сомневаетесь посоветуйтесь с врачами.И сами решите прививаться или нет.
Ну, я думаю, ответ Вы уже получили - никто кроме Вас не решит этот вопрос в отношении Вашего ребенка.
З.Ы. мы такие же, от полио сделала доче только два укола, т.е. они недействительны, т.к. третьего не было. Из других прививок есть только против туберкулеза в роддоме (забыла как называется :)) и гепатит В (все 3 раза). Не прививались, т.к. то болела она у меня, то зубы лезли, то еще что-то происходило. Для себя решила, что т.к. у меня ребенок прям реально начинает заболевать в тот момент, как я задумываюсь о ее прививании :), то не будем эксперементировать... если, ТТТ, будет эпидемия - привью.
Имеется ввиду, что если не сделана ревакцинация , то специфического иммунитета нет.
У нас такая ситуация с гепатитом в. Ревакцинацию не сделали, теперь если что, то мачало начинай сначала.
Думаю, что пока рано так углубляться в данный вопрос. Если будут случаи зарегистрированные в РФ, то данную процедуру должны сделать:
а) доступной
б) бесплатной
А когда вы прививку делаете, то не ставите эксперимент: пронесет - не пронесет?
Знаете ли нет. Ни разу так не подумала. И ни на одну из вакцин у нас не было негативной реакции, а даже если бы была, я б не билась в истерике "все привики делать больше не буду".
Т.е. если ваш ребенок получил бы ПВО, то вы бы не смотря ни на что продолжали бы его прививать?
Именно осложнение препятствует дальнейшему введению вакцины, вызвавшеей оное.Вероятность ПВО не так, мягко говоря, велика, как ее малюют. Просто таки ощущение такое, что ПВО встречается ну практически у каждого второго. Это раз. Осложнения и смерть от приивавемых болезней в тысячи раз больше.И потом, вы понимаете разницу между ПВО и реакцией на прививку?
Я понимаю, у моего ребенка ПВО, признанное узкими специалистами неофициально и непризнанное официально.
Вы часто встречаетесь с заболевшими полиомиелитом и его осложнениями? Какова смертность от этой болезни в России, хотелось бы статистику.
А ПВО стараются не фиксировать, знаю по собственному опыту, тк доказать что либо крайне сложно, тем более если врачи в этом не заинтересованы, чтобы статистику не портить.
Это все, простите домыслы, насчет портить-не портить.
ПИСЬМО от 25 сентября 2009 г. N 01/14263-9-32
О РЕГИСТРАЦИИ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2008 ГОДУ
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70349
нереально добиться в карту записи, что произошедшее ухудшение здоровья есть следствие прививки :( Врачи НИКОГДА такую запись не сделают. Буду врать, "терять" документы, унижать и убеждать что "вы сами виноваты, это вы ребенка заразили/простудили итд", но ни за что не напишут в карту про осложнение :( Слишком большие бабки на это поставлены :(
На вашем гавносервисе выложены те единичные случаи, которые нервами потом и кровью удалось доказать родителям, добившись записи в карту :( Но чего им это стоило :(
Это все опять же ваши личные домыслы, обиды, неприязнь ко врачам вследствии их.
Наблюдайтесь в хороших центрах, делайте ИПВ. Но ведь те, кто отказываются ИЩУТ ЛЮБУЮ ОТМАЗКУ чтобы не делать.
еще раз, для одаренных :) я общалась с известными, заслуженными врачами, в массы они говорят "прививкам-да!", а своих детей не прививают! И родным, близким прививать детей не советуют. Мне этого более чем достаточно.
А вы продолжайте верить, что врачишки с рекламируемого вами тут гавнорессурса своих детей прививают ;) угу ;)
ВАс часом не послали с РМС? У вас прям комплекс развился на эту тему.
Кстати ссылок на другие прививочные ресурсы вы так и не предоставили.Вы не интересный "оппонент". В кавычках потому, что грамотно оппонировать вы тоже не умеете.
Я бОльше вашего в разы общалась с профессорами, академиками, докторами наук, врачами разных категорий и слава Богу, среди них не было умалишенных.
я просила других ссылок, на нормальные мед ресурсы, которые за прививки. Вы кроме гавносервера своего ничего тут не постите.
С рмс меня послать не могли просто потому, что не общалась там. Вылезла почитала, когда вы первый раз тут ссыль запостили, ужаснулась невежеству и мракобесию-и больше туда не суюсь. Помойки-не мой профиль.
Если бы вы пообщались с НОРМАЛЬНЫМИ специалистами-вы бы не выдавали тут перл за перлом :)
правильно, игнор, потому как сказать больше нечего :)
где, кстати, я говорила, что все беды из-за прививок? я нигде не писала, что я категорически против них. Я пытаюсь донести до вас мысль (но, видимо, бесполезно), что в вопросах прививок надо слушать мнение НОРМАЛЬНЫХ врачей, а не шарлатанов с рмс. Если врач говорит, что я получу столбняк от удара током в московской квартире-он шарлатан. Если врач кричит про столбняк новорожденных, и пытается запугать мать сделать прививку-он даже более чем шарлатан, он преступник. НОРМАЛЬНЫЙ врач всегда расскажет каким образом, где, при каких условиях можно подцепить болезнь, как протекает, какие риски в случае прививки и в случае непрививки. А на рмс недоврачишки с комплексом неполноценности несут ахинею, запугивают и унижают. А тех, кто пытается возражать-банят.
И да, можете не отвечать, вам все-равно нечего возразить на это :)
и кстати, серера, почему анонимно опять, если вы выше в топе уже раскрылись с пропагандой рмс? :)
Но ведь те, кто отказываются ИЩУТ ЛЮБУЮ ОТМАЗКУ чтобы не делать.
********
А зачем нат ОТМАЗКА? У нас есть право, гарантированное федеральным законодательством.
Я у старшей делала все прививки . Но одного раза хватило, когда после одной она свалилась и никто ничего сделать не мог. Даже диагноз и причин найти не могли, при этом ребенок загибался. Недомогание ребенок почувствовал сразу после прививки.
Проходите мимо :) Радуйтесь, что у вас дети привиты... если, конечно, это повод для радости :)