Желтушка новорожденных. Спор.
Поспорила с подругой, что не у всех детишек бывает желтушка. Она говорит, что у всех абсолютно присутствует эта желтушка новоржденных.
У нас она была и длительно, у них неделю была.
Рассудите.
Нет, далеко не у всех. Как раз все дети, кого я знаю, желтушкой не страдали. Мои двое вообще не имели. Я, когда родилась, тоже не имела. Все дети всех моих знакомых и друзей не имели.
У многих, но не у всех. Статистика говорит, что по России частота возникновения НЖ (неонатальной желтухи) в среднем 69%.
Может быть Ваша подруга имела в виду, что гипербилирубинемия может быть обнаружена у каждого новорождённого? Но она только в 50-70% случаев проявляется желтухой (чаще у недоношенных). Этиология - физиологическая незрелость ферментных систем печени (сниженная активность глюкуронилтрансферазы), затрудняющая метаболизм и выделение прямого билирубина из крови.
Вот, если интересно:
http://www.tetraktis.ru/articles.shtml?action=print_article&a_id=1120660512
Нет,совершенно не у всех. У старшего ни дня не было,даже намека. И билирубин был идеальный(биохимию сдавали).
Была сильная у старшей (делали прививку от геп.), никакой у средней (прививки не было), слабая у младшего (прививки не было, но были проблемы со здоровьем - лежал в реанимации).
слегка пожелтели в роддоме-дня на два, при выписке уже не было - прививок не делали. Исключительно гв. С первым были прививки и допаивание водой - желтушка была 1,5 месяца(вода - провоцирует). Скорее всего, физиологическая желтушка есть у всех, но у некоторых она проходит настолько быстро и легко, что и не заметна вовсе.
После рождения ребенка и до окончания пульсации ребенку по неотсеченной пуповине возвращается около 200мл крови, его крови! Неотсеченная пуповина позволяет ему получать кислород сразу из двух источников и плавнее перейти к самостоятельному дыханию. Потому эта нелишняя порция и снижает вероятность появления желтушки, и помогает малышу легче перейти в новую форму жизни.
Это ж целый стакан крови! Но как ребенок может в этот момент получать кислород через плаценту?
Именно что стакан - в общем объеме это довольно много и потеря значительна. Кислород поступает через кровь - и ребенок до пересечения пуповины фактически остается в таких же условиях в каких был в утробе. Плюс добавляется "новый" способ дышать - раскрываются легкие.
Спасибо! :)) Так бы и побила, акушерку! Она наврала обратное: если не перерезать через пару минут, будет желтушка. Акушерка была частная, я по наивности поверила, т.к. думала, что частные свои деньги отрабатывают по полной. Желтушку-то мы и получили как раз.
по идее, пуповину и перерезают именно когда она отпульсирует, т.е., кровь по ней уже не циркулирует.
Блин, ну сколько можно?!!!
У вас есть ссылки на исследования, как проявляется желтушка у детей, у которых пуповинуотрзали сразу, а у которых через пол часа??? Со статистикой, сколько детей проверили, в каких клиниках проводили исследования и т.д.
Я верю, что вы могли это где-то прочитать, или даже придумали свою теорию, но нельзя делать утверждения только основываюсь на ваших предположениях.
Я так слышала, что раннее перезание и потеря крови (думаю, не только протеря, но и еще что-то) бьет по кроветворящему органу - печени. Отсюда желтушка.
В любом случае раннее перезание неестественно. В природе животные перегрызают пуповину далеко не сразу. Был бы смысл в раннем перерезании, природа запрограммировала бы их по-другому.
))) а у моих поздноперерезаных была) причем чем позже перерезали тем больше была желтушка)))
Нет. Именно герпес. У меня во время беременности вылезал на губах и титры по анализу были повышены. Иммуноглобулин капали. Прочитала, что ребенок либо внутриутробно цепляет эту заразу, либо проходя по родовым путям.
Любые проблемы со здоровьем у малыша, в том числе маловесность, болезни, прививки- провоцируют желтушку в более сильной форме.
Еще попутный вопрос. Желтушку сейчас модно изгонять ультрафиолетом в первые дни жизни. Интуитивно, мне это кажется варварством. Никто мои подозрения не подтвердит аргументами?
желтушка физиологическая вообще не должна изгоняться ничем, только на солнышко и дневной свет можно выкладывать. Ультрафиолет, видимо, каким-то образом это и изображает, только его в особо тяжелых случаях применять надо(а таких случаев много). До 1,5 месяцев можно с желтушкой не париться(если с ней выписали из р/д).
Стоп! С этого места поподробнее плис! "Не париться до 1,5 месяца". Т.е. до 1,5 месяца можно спокойно дожить с желтушкой и не морочиться? А если к тому времени не пройдет, тогда и озадачиваться? Если так, то откуда у Вас такая инфо?
Мне акушерка все мозги продолбила, что желтушка мешает развитию ребенка, он плохо ест. На третий день я сдалась и позволила ребенка положить на всю ночь под УФ. Т.е. допустила еще один удар по организму.
ну ребенок не просто желтый до 1.5 мес, а на след. день беленький и розовенький. Физиологическая желтушка проходит постепенно. Если видите, что ребенок все светлеет и светлеет - то и париться нечего. У нас только к 2-2.5 месяцам окончательно прошла к примеру) А если тенденции к снижению желтизны не наблюдается - то анализ крови и пр. и пр.
Акушерка у вас...кхм.. странная. Прежде любых манипуляций надо бы анализ крови было взять и посмотреть на уровень билирубина. И потом на его динамику - снижается или нет.
И очень важно ГМ для ребенка, билирубин выводится с калом))) Поэтому допаивания водой и глюкозой как метод избавления от желтушки - тоже "шарлатанский"))
Акушерка - сво... натуральная. Это было понятно и по тому, как она роды вела. Значит, с желтушкой можно жить несколкьо недель и не париться. Это для меня открытие. Она все упирла на то, что ребенок должен прибавлять вес. Отсюда надо уничтожать желтушку (которую она сама наворотила перерезанием) и прикармливать смесью. Я понимала, что все это нипрально, но была очень слаба сопротивляться (в родах была большая потери крови, максимум до туалета доходила). Плюс муж наседал. Сдалась. Еле вырулили на ГВ.
Ну если еще захотите ребенка - уже будете знать как действовать)) Моя с желтушкой за первый месяц 1.5 кг прибавила в весе, за второй 1 кг, потом на спад прибавки пошли)
У моего старшего желтушка была 48 дней, прибавил с 2700 на выписке до 5800 к концу первого месяца-полностью ГВ
Блин! Надо же ей ТАК врать! Су..! Слов больше нет. Надо было мне раньше репу чесать, что гипер-ухоженная баба за 40 с полностью неустроенной личной жизнью (а ведь очень симпатичная от природы!) - ни мужа, ни детей, на роль акушерки мало годится.
Вот твари. Нас в ЦПСиРе на 3 дня задержали из-за ребенкиной желтушки- положили его на капельницу с глюкозой и кварц, лишив ГВ, а меня заставив на стену лезьть от застоя молока за двое суток, которое не цедилось... И соседку мою уже 8-й день там держат- лечат желтуху варварскими методами
Слушайте, звоните соседке, чтобы слала их лесом. Хотя, непонятно, конечно, какая у нее на самом деле ситуация с желтушкой. Но напрашивается подозрение, что в этом роддоме есть склонность перегибу. Так и залечат до последствий.
Полегче :-) ЦПСиР профильный роддом по резусному и АВО-конфликту. Если таковой имеет место быть с желтухой, то она НЕ физиологическая и слать лесом никого НЕ надо.
Точно у соседки резус конфликт. НО она всю беременность сдавала анализы- антител не было. А после родов у мамы антител нет ( но ей препарат какой-то вводили против конфликта), а у ребенка в крови антитела... Но желтушку 5 дней не лечили, а когда по внешним признакам она начала убывать- тоже на двое суток ребенка забрали на кварц. Но многие сказали, что желтушку провоцируют прививки от геппатита- давая нагрузку на печень.
Вы пишете ерунду, или резус-конфликт у ребёнка, или у мамы нет антител. У ребёнка в крови антител не бывает, у ребёнка билирубин повышается. Ещё и препарат ей вводили. Так что вы не в теме.
во-первых, эта инфа от нас - у нас была не меньше 1,5 меси ушло, а во-вторых, вы же сами должны догадаться, что такой вопрос не впервые задается:) Ещё в году 2006, а то и раньше мы все это тут обсуждали, поэтому, ну, я не найду вам теперь все те доводы аргументированные(статьи) - не храню я так долго всю инфу, только некоторую, но их и сейчас кто-то может дать - девчонок вижу старушек, которые именно на этом форуме специализируются, я на другом))
Знаю, что неправильно советовать при желтушке на гв давать воду, это неверно, что вода размывает или что-то там билирубин - печени с водой сложнее справляться чем с гм(вода - чужеродный продукт пока ещё), поэтому и желтушка затянется...
п.с. а идите-ка вы в архив - надежда есть...
Модно??? :) Смешно, честное слово.
просто следите, чтобы деткам надевали "зашитные очки".
http://en.wikipedia.org/wiki/Neonatal_jaundice
В ЦПСиР врачи предлагают через стекло загарать. Но мне еще в школе рассказывали, что через стекло только инфракрасные (тепловые ) лучи проходят, а УФ нет ( ну или может супермизер).
Нам ту же ерунду предлагали в дополнение к УФ. Через стекло УФ не проходит или проходит ничтожно мало. Я выполняла, чтобы отвязаться.
УФ при этом как раз НЕ применяется, используется излучатель видимого света в "синем" спектре (то есть длина волн, соответствующая синему цвету). Видимый свет проникает и через стекло, в отличие от УФ. Так что конкретно этот момент в рекомендациях Ваших врачей не был ерундой.
Спасибо! Покопалась в сети, действительно упоминаются голубые и белые лампы. Почему мне тогда сказали, что это УФ? :(
Из 3-х детей желтушка была у одного. Так чо далеко не у всех. В роддоме посл раз сказали, что желтушка "почти у каждого второго" - это по их наблюдениям.
Может, я криво выразилась. Я имею в виду, что у меня по жизни слабая печень, у меня тоже. Шансы поиметь крепкую печень для ребенка не велики.
Тогда откуда, столь умный аноним, у одних детей при прочих равных условиях (ранее перерезание, к примеру) есть желтушка, а у других нет?
Да эт есть такая категория людей-естествоиспытатели.
Им никакой врач не указ. Они умее всех и врач с опытом и знаниями никто, по сравнению с их умозаключениями.
А сталкивался кто-нибудь с информацией, как определять степень этой желтушки, динамику? Т.е. чтобы знать, когда она начинает действительно быть опасной (кстати, а чем?). Наша акушерка все со световым прибором бегала, светила им ребенку в лоб и определяла степень желтушки. Но цифры уже не помню.
Хорошо, что нам прибором светили, а не пятки кололи :) И все ж узнать бы поподробнее чем это чревато и каковы нормы цифр и их динамики.
Сдают анализ на прямой и непрямой биллирубин.
http://medzeit.ru/analizy/krov/norma-bilirubina-v-krovi.html
Я всегда считала, что желтизна при рождении вариант нормы, у моих двоих она была, но очень слабенькая, полежали под лампой чуть чуть и все.Даже в голову не приходило, что это что то серьезное.Кстати у меня она тоже была при рождении, но печень тьфу тьфу в порядке всю жизнь.
ТОВАРИЩИ (с хараткерным прононсом!) Почитайте почему возникает желтуха новорожлденных.И что такое физиологическая адаптация.
P.S. не надо читать про АВО конфликт и пр. прияины желтух новорожденных коих 4 главы в "Неонатологии" потому как всер равно ничего не поймете.
А желтеют дети толко потому, nxj уровень биллирубина превыйшает оптическую границую Смена же фетального гемоглобина на обычный происзодит у ВСЕХ без исключения детей не зависимо от того, делали им вакицнацию от гепатита В или нет. Это чушь, вакицнаиця не затягивает желтузу. Затяжные желтузи имеют другие причины ( см. неонатологию)
А я не парюсь с тем, насколько умно я выгляжу, я сюда не за этим хожу :) Чего и вам советую, не придется лишний раз на "анонимусе" щелкать. Так объясните мне, дурочке, КАК вышеперечисленные факторы НЕ влияют на печень. Я механизма такого невлияния не предсталяю. Может, глаза мне откроете, буду благодарна.
Почему тогда количество затяжных желтух новорожденных резко возросло аккурат с введением прививки от гепатита В, которую делают в роддоме? Это сами врачи признают.
А еще совмещение вакцинаций против гепатита В и туберкулеза дало такой вал осложнений на БЦЖ, что фтизиатры в шоке. Никто никогда не исследовал последствия такого совмещения.
Я в шоке от таких заявлений. Исследования сами проводили или помогал кто?
Нет, мне об этом говорили лично те, кто занимается лечением данной патологии.
Например, что касается осложнений на БЦЖ, то можете сходить на свой любимый ресурс (РМС) и спросить Анабелу (думаю вы знаете, кто она такая).
А что, вас всегда шокирует информация, не совпадающая с вашей точкой зрения? :-)
ой ну эта старая тема обсасанная до дыр уже не толькоздесь и все на свет эти тряпки вытягивают. Вам говорят - дети инвалидами становятся, первичными хрониками,а вы по слухи неподтверженные.И вот все полоскать. Тут ативные лоббисты то перенести на 3 месяца, то вообще отменить. Вам сколько за лоббизм платят-то. уже давно никто не ведется. Ивсе стаую песню.
У старшего была желтушка, прошла примерно к 2-м неделям, у младшего всего пару дней. Ни лампы ни какое другое лечение не проводили.
А подскажите, пожалуйста, кто в теме.
У моего племянника желтушка. Сейчас ему месяц. Сохраняется до сих пор выраженная. У мамы резус-конфликт, на протяжении беременности антител не было. В крови непрямой билирубин около 250, а прямой 18. Выписали Хофитол. Это правильное лечение? Знаю, что непрямой билирубин лечения не требует. А вот прямой лечится ли хофитолом? И нужно ли вообще лечить такое значение прямого?
У дочки желтушка сама быстро прошла, поэтому справшиваю.
ИЛИ резус-конфликт, ИЛИ антител не было. Одно из двух. Несовместимость по резус-фактору НИКОГДА не была резус-конфликтом, это разные вещи.
Далее, непонятно, в каких единицах меряют билирубин, т.к. если в мкмолях на литр, то это чудовищный уровень был бы, -- полагаю, что там на порядок запятая сдвигается (чё-та на ночь голова не соображает с этими микро-, мили- и пр., наверное мкмоль на децилитр?), короче что в мкмоль/литр скорее всего соответственно 25 и 1,8, тогда это небольшое повышение общего билирубина при прямом в рамках нормы. Чисто ИМХО -- никакого криминала. Но это если и правда не было антител (см. начало поста) и нет точно резус-конфликта, а есть только несовместимость.
Глупость я написала.. Имела в виду угрозу резус-конфликта ( у матери отр, у отца полож.).
мкмоль/л - верно. Для непрямого нормальна и физиологична цифра до 300 для новорожденных. Самопроходяще.
А вот прямой очень смущает. Его же не должно быть. Так?
Читайте внимательнее :). Вы спрашиваете уже получив ответ ;)) "соответственно 25 и 1,8, тогда это небольшое повышение общего билирубина при прямом в рамках нормы" с
Я вам расскажу свою историю....
Недавно родила сына. Резус положительный.На 4 день в роддоме поднялся билирубин до 286, (общий), прямой был не помню точно сколько, но немного совем повышен.
Положили под лампу на 12 часов. Не помогло вообще! Я ушла под расписку из роддома. Начиталась вот таких форумов, что с ГВ само уйдет. Кормила до краев просто, прибавлял хорошо, но ребенок был очень вялый. Пить предлагала- отказывался. В 20дней сдали анализ- билирубин не упал ВООБЩЕ за это время!!
Я обратилась в НИИ педиатрии, там малыша попробовали светить еще несколько дней- результата 0.
Огда назначили капельницы и люминал. Билирубин упал за 2 дня на 60 едениц. Потом падал, но очень медленно. Пить ребенок по прежнему отказывался.
Тогза зав. отделением посоветовала в течении 2 дней стерилизовать грудное молоко. Билирубин РЕЗКО упал. Через пару дней мы выпмсались со значением 110.
Оказывается, в грудном молоке иногда бывают ферменты, которые препятствуют выводу билирубина, а при стерилизации они разрушаются. Именно поэтому так же помогает перевод на смесь на пару дней (некоторые врачи советуют такое лечение).
НЕ слушайте только , что это все безобидно и само пройдет!! Принимайте меры. Я видела, как ребенок изменился, когда билирубин стал выходить, стал намного активнее! Теперь ему 3 месяца и есть сильный тонус Вероятно, что из-за билирубина, других причин не вижу, беременность, роды- все было хорошо.
да при чем тут гепатит прививка? У моей дочери не было ни одной привики до года. От рождения желтушка держалась 3(!!) месяца. Биохимия была ооочень плохая, я чуть не поседела. Гепатолог назначил Урсосан в суспензии и через месяц , когда мы сдали опять биохимию все показатели были идеальными. НО у нас есть проблемы с желчным пузырем и видимо синдром Жильбера, вот оттуда и биллирубин был((, это у дочери врожденное у меня то же самое и у моего отца тоже. Так что глупее не куда все на прививки валить, у всех причины разные.
Да, бывает такая вещь с ферментами в ГМ, хотя и редко :-) Кстати, из интереса -- а потом вы продолжали кормить, всё окей? Насчёт тонуса искренне желаю вам преодолеть это явление, и чтобы всё-таки оно не билирубином было вызвано -- неужели прям ядерная желтуха от такого общего билирубина.