Угрожают не взять в сад
Даже не думала что до такого абсурда дойдет! Отнесла сегодня мед карту подписанную в сад. Там лежал вклеянный отказ от прививок. Документы я все там заполнила, но карту мне вернули и сказали, что если не будет к сентябрю прививок в карте, то в сад не возьмут! Что и отказ у нас неправильно оформлен- нет печати и мотивированной причины почему- это они наверно с медотводом перепутали. Как меня там травили и орали даже пересказывать не буду :(
вышла в шоке и слезах.
Я им сказала, что не имеют права не принять, но они какие-то агрессивные там были какбы уверенные в своей правоте, что правда не возьмут.
Что делать? Привики не делали и не собираемся! Куда звонить жаловаться? Путевку еще давно отдали им, доки все оформлены. Какой нафиг мотивированный отказ из высших инстанций им нужен я так и не поняла. Оказывается из поликлиники это уже не бумажка ..
Пусть пишут письменный отказ в принятии медкарты. С этим вопросом к заведующей подойдите. Вы с этим отказом можете спокойно отправиться в вышестоящие инстанции.
Так сама заведующая и угрожала.
А куда обращаться,если они отказ напишут?в Минобразования звонить?
в окружной депертамент образования позвоните в дошкольный отдел и все расскажите - думаю достаточно будет.
http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=26&sid=983152fff16bcd252ad46e4a58cfb70d
Как раз по этой теме.
на меня то же пытались давить и говорить, что без прививок нельзя. на что я сказала, вы закон о том, что прививки добровольны знаете или вам распечатать? пишите письменный отказ. поворчали и больше тему не поднимали. они знают, что не правы.
Позвонила сегодня в окружной департамент образования. Там дали телефон человека который именно по нашему району отвественный. Первым делом выслушав мою проблему она стала агитировать делать прививки, тк мой ребенок опасен и может заразить привитых ( ониже привиты у них же должен быть иммунитет? Смешно право), что в саду боятся брать ответственность и тд и тп. Странно, что делает эта женщина в этом управлении если не знает законов?!:)
потом она сказала, что ей надо проконсультироваться ( может я не в деп.образования звонила, а в сельпо?) и что она позвонит в сад и мне перезвонит.
Думаю, что мне она не поможет;) надо идти с требованием предоставить письменный отказ обоснованный почему мы не можем посещать д.с.
А можно я тут спрошу, дабы топики не плодить...
Нам, правда, не угрожают не взять... Но ситуация какая-то идиотская!
Девы! скажите, пожалуйста, кто знает, существует ли хоть какой-нибудь нормативный акт, подзаконный документ или хоть что-нибудь, где указано, что на отказе от прививок должна стоять подпись врача и печать поликлиники?
Сегодня пыталась сдать документы в сад - не приняли. Медсестра мотивировала тем, что,
- во-первых, не заполнен паспорт здоровья (это вообще странный "документ" - ни одной печати и подписи, но заполнить обязаны);
- во-вторых, нет отказа в прививочной карте (не вопрос, напишу);
- в третьих, на отказе в "садовской" карте нет печати врача и поликлиники.Типа, должна стоять подпись и печать, что Ваш отказ согласован с доктором.
Вот последнее мне вообще бредом показалось. Почему этот вопрос я должна с кем-то согласовывать?!
Я даже согласна писать отказы ежегодно (медсестра мне тоже об этом сказала), если мы и дальше не будем прививки ставить - мне не сложно. Но подпись+печать врача+печать поликлиники мне показалось перебором. Если есть документ, дайте, пожалуйста, ссылку. Не хочется как-то начинать жизнь ребенка в саду со скандала.
И, кстати, я вполне допускаю, что врач мне никаких печатей на отказе ставить не будет - пошлет и правильно сделает (если документально такое требование не заверено).
Спасибо
Я с теми же проблемами! Только у нас отказ подписан врачем и заведующей и все равно в саду требуют прививки или с более высшей инстанции подписанный отказ- произвол одним словом!
А что за паспорт здоровья? Первый раз слышу. И что в прививочной карте должен быть отказ тоже новость! Достаточно одного подписанного отказа из поликлиники и все!
блин... да что ж такое!!!! почему у нас в каждой усадьбе свои законы!!!!
Паспорт здоровья - зеленая такая "книжица" формата А4.. Для детей от 0 до 6 лет.
нам его выдала педиатр районной поликлиники - заполнять, по идее, врачи должны сами. Но мы в районной не наблюдаемся, а в ведомственной его заполнили только за последний год - да и то - спустя рукава. Самое потрясающее, что в "документе" не предусмотрено мест ни для подписей, ни для печатей. Т.е. может заполнить кто хочет и записи сделать абсолютно любые - хочешь, что твой ребенок абсолютно здоров, а хочешь - создашь ему там полную медицинскую энциклопедию!!!!!!!!!!!!!!
даже в одной усадьбе по разным законам))
нам паспорт дали, но заполнять сказали самим. правда когда проходили специалистов, то заодно и там штампов "здоров" наставили, остальное сама писала. А сестре с соседнего участка той же поликлиники вообще не дали эту карту, фигня сказали, не нужна:)
а я сегодня потратила свое время на заполнение этого дурдома под названием "Паспорт здоровья".. Самое смешное, что вечером, попав на другой конец Москвы и пообщавшись с такими же мамочками, с удивлением обнаружила, что никто слыхом не слыхивал про это нововведение: никому ничего подобного не давали.
А м/с и заведующая в саду доказывали сегодня, что это "обязательно-обязательно" для всех. Я понимаю, что не они это придумали, поэтому претензий к ним никаких... Но ситуация абсурдная: в одном городе один департамент не может принять окончательного решения - быть или не быть (с) ... БРЕД
я еще на собрании в д/с заявила, что у нас нет паспорта здоровья и наш педиатр на его НЕ ДАЕТ(хотя у многих есть). видно в меня лицо такое..., но заведующая помеяла тему. недавно отдавали медкарту в д/с. про паспорт здоровья никто не спрашивал.
Нет, такое требование официально нигде не означено. Главное - чтобы отказ присутствовал в карте или в виде записи об отказе с подписью законного представителя ребенка или в виде отдельного заявления в произвольной форме с подписью законного представителя ребенка
А отказ должен быть написан от руки! Или подойдет печатная форма с моей подписью? В поликлинике нам прям форму выдали где мы вписали свои данные и подписали. Странно, что в детсаде законы не знают! Да и в депортаменте как оказалось тоже :(
А я отказалась подписывать поликлиническую форму отказа - сами все написали... И ещё раз напишу.
В любом виде - хоть от руки, хоть в печатном. Устраивает их форма - подписывайте ее, без проблем
У меня тоже требовала в саду медсестра отказ с подписью лечащего врача и главврача, иначе он "не действителен". На все мои аргументы - незаконно и т.п. - твердила одно и то же - "у меня такая инструкция, у нас такие правила". У медсестры действительно может быть такая инструкция и действительно от нее могут требовать документы именно в той форме, что требует она от вас. Это не вредность или глупость медсестры или заведующей, на них самих могут давить, потому они давят на родителей. Да, это незаконно. Если вопрос поднимать выше, он решится в вашу пользу. Но иногда проще выполнить требования, а не скандалить и ходить по инстанциям. Кстати, я не выполнила :) Пригрозила Департаментом, медсестра отстала.
Все! Взяли у нас карту!Меня муж выпроводил с ребенком, ему сказали, что они с мед.отводом перепутали :)
Интересно, правда перепутали или куратор им из управления все же позвонила...
Желаю остальным такого же быстрого разрешения вопросов с устройством в сад!
ой, и я сюда с вопросом зайду, если позволите:)
от прививок не отказываюсь, но делаем выборочно, по индивидуальному графику у иммунолога ... на собрании медсестра сказала, что это уж мы как хотим, но манту они всем будут делать поголовно ... в связи с этим вопрос, наверное стоит написать отказ от мед. манипуляций в саду (пока что подписан лишь договор в котором нет упоминаний об этих самых манипуляциях, в сад с сентября)
вопрос: хочу взять копию с подписью медсестры о том, что она его приняла(входящий номер и т.д), это вообще практикуется?
мы так же делаем по индив. графику. и я сразу сказала медсестре, что мы будем придерживаться своего расписания. может я на собрании много вопросов задала, но со мной никто не спорит.
так что будьте настойчивы. спросите медсетру, что Вам над оформить, чтоб она не делала прививки в саду. Вы не хотите делать в саду! наша сказала,что осенью все оформит. и тем более вближайшие месяцы(вся осень) делать ничего не будут.
нене, на счет прививок она мне сразу сказала, что нас не будут трогать...а вот про манту она во всеуслышание заявила, что делать будут всем поголовно и это не обсуждается(я тогда ничего говорить не стала ибо мы еще и не ходим в сад)
вернее это не собрание было, а день открытых дверей...
да пошла она... я буду делать манту , где мне удобно.
я с такой категоричностью не сталкивалась. и поэтому вышестоящими инстанциями не грозила.
был случай у фтизиатора, но я разу сказала, что могу написать отказ от всего(прививки и манту). у нас есть конституция и есть права.
на собрании они очень много говорят. а потом при личной беседе можно удивиться услышаному(прям другая песня). может оказаться, что медсестра не такая злая и пойдет Вам на встречу. а выступление было агрессивное специально. Вы сходите к медсестре и поговорите лично.
да схожу пообщаюсь ... просто хотелось бы заранее выяснить этот вопрос, а то может так вообще не делают (не дают копии отказов с входящим номером) ... я просто читала не однократно, что отказы "теряются" :(
Я написала отказ от всех прививок,проб и прочих медицинских манипуляций,за исключением случаев оказания неотложной помощи. Причина: возможные аллергические реакции.Плюс воспитателя настращала, что у нас аллергия на лекарства. Клятвенно обещали ничего в садике не делать.Отходили год: если что по возрасту положено,медсестра через воспитателя записку передаёт.
не верьте!!! у нее в саду несколько групп.
всех не упомнишь
наша сказала, что будет за 3дня давать листок, чтоб там писали список, кто отказывается от прививок. я сразу сказала, что неделями бываю в командировке(конечно я наврала) и могу не увидеть листок. а родственники могут не знать. поэтому ,я сразу напишу отказ от всего.
вот этого и боюсь) просто подумала, что карту пометят как-нить, но вдруг медсестры не будет на работе временно, а "заменитель" не поймет метки....хз в общем, а как быть с гарантиями? брать копию отказа подписанную?
спасибо за подсказку. надо будет знать про действия при отсутстви медсестры.
может на обложке написать. или в таблице , где записывают все прививки.
хотя девушка подсказала , можно воспитатлей напугать сильной аллергией.
если Вы со всеми пообщаетесь очень спокойно и настойчиво.повторив раз пять одно и тоже. думаю Вас все запомнят.и запомнят Ваше пожелания. еще скажите, то читали в интернте про Ваши права по прививкам. остальное по обстановке
Должны. Но не мне Вам говорить,что между "должны" и "будут" большая разница. Отказ хоть какая-то гарантия и возможность им потом,если не дай Бог что,по ушам наездить.
У моего сына была плохая реакция Манту, я настоятельно попросила медсестру в садике написать на обложке карточки, что ребёнку любые прививки без ведома родителей не делать. Написала она, большими красными буквами:) Взяла потом медотвод у фтизиатра, для садика потом просто делали анализ по Суслову. (т.е. ничего не колят, просто берут кровь из пальца, потом уже по ней пишут все анализы, получается та же Манту, только без вмешательства в организм, как-то так...)
А что вы делали, когда в саду полиомиелит прививали?Вас не высаживали на 60 дней домой?
Нам вот безаппеляционно заявили что до конца октября не примут, тк в группе два свежепривитых. Пойдем требовать, чтоб в другую группу перевели на это время.
накатала вот такой текст отказа, посмотрите плиз, может еще что дописать:
Зав. детсадом №
г. Москвы
от Троян Е.В.
Копия:
старшей медсестре д/с
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, Троян Елена Владимировна, заявляю об отказе от любого медицинского освидетельствования или любых медицинских процедур (кроме направленных на спасение жизни), от всех профилактических прививок, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на моего сына Трояна Максима Александровича без моего личного присутствия и письменного согласия. Обращаю Ваше внимание на то, что требование о проведении р-ции Манту и проведении флюорографии каждый год противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ «Об образовании» (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации».
На основании вышеприведенных законов я, как законный представитель (Трояна М.А.), имею право отказаться от посещения им тубдиспансера, поскольку данное действие попадает под определение медицинского вмешательства. А именно, медицинское вмешательство — любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Таким образом, обращаю ваше внимание, что в Российской Федерации нет обязательных медицинских процедур и пр., а оказание медицинской помощи носит исключительно добровольный порядок.
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
Мой ребенок ежегодно проходит диспансеризацию: лор, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдает все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами не привитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Имея в виду вышеизложенное, прошу Вас не препятствовать посещать детский сад моему ребёнку, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий с вашей стороны. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
С уважением, Троян Е.В. (дата) ________________(подпись) ________________
отдам зав.садика, копия сестре и себе вариант со входящим номером и подписью заведующей
Наша история получила продолжение!
Сегодня звонит мед сестра из сада и заявляет, что поскольку у нас в группе сделали прививки от полио то по требованиям санпина нас могут принять только в конце октября, т.е. через 60 дней.
Ну задолбал этот произвол!я не стала с ней ругаться, сказала что приду разберусь.Накопала интересную информацию что надо писать, вот ссылка
http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/vaccine10/
Самое веселое, что прививаются все дети в разное время, соответственно в сад нам не светит :)
Но это если не знать закона, но свои права отстаивать ох как нелегко. Если кто-то сталкивался с подобным поделитесь как разрешился конфликт?
на этот раз они правы. Ваш ребенок может заразится от свежепривитого! Пусть там и небольшой процент ВАП, но если ваш ребенок заболеет (т-т-т), они пойдут под суд. Вам легче от этого будет?
если мама накатает письмо, как по ссылке выше, то отвечать они не будут уже
Ну не бред! Пусть больного изолируют. Почему мой здоровый ребенок должен расплачиваться за ошибки других?
слушайте, не хочется вас оскорблять. Но можно спросить у вас? Чем вы думаете и руководствуетесь, когда отказываетесь от прививок? Очень интересно мнение таких мамаш.
Могу предположить =- она думает о поствакцинальных осложнениях, которые могут убить или превратить ребенка в овощ. И случаются далеко не в одном случае из миллиона к сожалению. А вы о чем думаете?
это каждый сам для себя выбирает, как ему жить. раньше и сейчас без прививок спокойно можно жить.
на всякий случай- мы прививки делаем. но я не понимаю чего приставать к тем кто не делает.
Это да, мы в сад пришли у нас полио последнего не хватало, так мне тоже на мозги начали капать, что мол не знают чего с нами делать, т.к. если мы привьемся, то нас в сад пускать нельзя, т.к. у них есть не привитые и кого-то из нас или их надо высаживать, а там мама одиночка и вообще раньше пришла. При этом я не возражала отложить или отказаться раз такой гемор, но там им тоже не просто записку от меня надо было, а какие-то врачей подписи. Вообщем, немного побазарили, все таки еще раз до поликлиники смотаться мне пришлось (хотя я тоже топала ногами, что нет у меня возможности мотаться, т.к. у меня детей много и на работу надо), но взяли.
Да нет, я же не против эту прививку доделать, у меня просто до сада не сложилось, а сделать и посидеть потом пару месяцев дома меня тоже как-то не устраивало совсем. Вообщем, побузили немного и в поликлинике сказали, ничего не писать и пусть потом в саду доделывают когда всем будут делать, а уж куда они в это время непривитых денут - это не наши проблемы.
Правы 100 раз и Ваша обязанность прислушаться, т.к. они в первую очередь о здоровье вашего же ребенка беспокоятся!
И дети, как вы выразились выше, не "больные" придут, а привитые и Ваш непритый будт под угрозой.
Мы тоже не спели к маю сделать последнюю полио, сделали совсем недавно, т.к. с нас потребовали прийти в сад уже со спрвкой о вакцинации.
И если вы по своим соображениям отказываетесь от вакцинации, то должны знать не только права , но и обязанности, тем более они напрямую касаются Вашего же ребенка.
А я знаю свои права и знаю, что мой ребенок имеет право на образование в той же мере, что и привитый, так что заявление что нас надо изолировать посадив дома неправомерно (читайте ФЗ о иммунопрофилактике), мы имеем право ходить в сад, просто в другую группу где уже не делают эту прививку.А они все делают для того, чтобы загнать нас "в угол" чтоб мы сделали прививки, а не решают проблему.
ой да что вы говорите:) а слово "дошкольное образование" Вам ни о чем не говорит???
Вы путаете. Дошкольное образование не является обязательным, как школьное. Никто вам не обязан обеспечивать этим самым дошкольным образованием. Многим вообще путевки не достаются в садики, а у них ведь те же самые права, что и у вас.
может оно и не обязательно, но имею право им воспользоваться или отказаться. почитайте законы прежде чем тут меня поучать.
Ути-пути... :-) Пользуйтесь на здоровье, но и другим пользоваться не мешайте. Чем дети, которых прививают виноваты, что вы вашего ребенка решили не прививать?
вы сами соображаете, что пишите??
обколитесь на здоровье чем угодно, хоть от спида и сифилиса)))мне то какое дело до чужих детей, мне забот о своем ребенке хватает.
А если по существу нечего написать, то не засоряйте топик своими глупыми высказываниями.
Вы сами-то соображаете, что пишите? Вам говорят, что привитый живой вакциной ребенок представляет потенциальную угрозу для вашего непривитого, поэтому никто не будет брать на себя ответственность за возможное заражение вашего от привитых детей, поэтому вам рекомендуют сидеть дома.
А вы отвечаете, что надо, цитирую: "изолировать больных детей"! Вы поймите, что привитые не то же самое, что больные. Прежде чем других людей обвинять в глупости, маленько свою голову приведите в порядок :-)
Спасибо, увы сделать что-либо практически равно нулю, т.к. в нашей ситуации нас не могут перевести в другую группу т.к. там тоже делают эту прививку, а на просьбу перевести в садовскую группу на время, было сказано "ясли это ясли, а сад-это сад" )))вот и понимай как хочешь)))на самом деле, у меня нет острого желания с ними бодаться, т.к. ходить в группу с полиоактивными детьми совершенно не хочется, только прежде чем опускать руки хотим убедиться, что есть приказ на наше отстранение на 60 дней и когда будет привит последний ребенок в нашей группе, чтоб точно знать, когда можно начать ходить в сад.
требовать официальные документы тоже можно (вряд ли они их сделают), а потом с документом будет проще общаться с вышестоящими инстанциями и подавать в суд.
Но ваши права нарушаются - если прививают весь сад, пусть переводят в другой на это время. Они обязаны обеспечить ваши права на это время. иначе будете годами дома сидеть.
Я точно не знаю какие должны они предоставить документы. Они ссылаются на поликлинику но мы не в той поликлинике прикреплены поэтому по логике к нам их распоряжение не относится.
А где написано что они обязаны предоставить место в другом саду? Я ничего не нашла.
все очень подробно изложено по первой ссылке:
http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/vaccine10/
Да, у меня подобное заявление написано, завтра если не увижу каких-либо официальных документов, то вручу под подпись заявление и потребую письменный отказ в приеме. После этого уже буду думать, куда с их писюльками идти..
Я своему тоже прививки не делаю, карту с полны списком прививок купила в мед.центре за 5000. В садики никаких вопросов нет. Я сразу сказала, что если в саду к моему ребенку врач или медсестра близко подойдут, порву. Объяснила, что мы все делаем сами в частной клинике.
:)) Дык главное предупредить:)
Ну и есть 2 варианта: конфликтовать по поводу этих самых прививок с садиком или решить все мирным путем, сразу карту на стол, типа у нас все в шоколаде, они и счатливы:)
почему конфликтовать? у меня полно знакомых которые пришли , показали документы и от них отстали. у нас правовое государство. есть закон. также есть надзирающие органы, которые смотрят, чтоб закон не нарушали. это работники сада неправы и они могут получить взыскание за нарушение конституционных прав.
+1 вчера получала карту в поликлинике и относила в сад без прививок и манту. на удивление, все легко прошло, а я уже готовилась к серьезной битве. распечатала все приказы и заявления. сегодня ре уже пошел в сад
А у меня многие знакомые имели проблемы из-за прививок, на 1 мальчика вообще собрали подписи все родители группы, типа не хотят они чтоб их дети с непривитым ходили в одну группу. А у нас в карте все прививки вовремя сделаны, все супер-дупер замечательно, медсестра вчера нашу карту поглядела и была счастлива, и никаких вопросов:)
ах вот вы для чего прививки делаете, чтобы медсестра счастлива была?
А на медсестру из того садикак где родители подписи собирать начали в суд подать можно за разглашение мед.тайны.