Ноги Х, цыпочки и странный ортопед?! (длинно)
В общем, ситуация такая. Есть девочка, 1.6. Роды были не самые простые, ЭКС, была гипоксия в родах, но баллы по апгар поставили 9/9. Тонус, конечно же, по УЗИ ГМ в 1 мес были небольшие постгипоксические изменения. По настоянию невролога и ортопеда первый массаж сделали в 2 мес. В 3 мес по УЗИ ГМ - все ок. (Не так давно тоже делали УЗИ ГМ - все в норме). Перевернулась в 2, поползла в 4.5, села в 6, встала в 6.5, в 7.5 уже ходила по стеночке, в 11 мес нормально уже ходила. Ноги были прямые. Когда начала ходить по стеночке, иногда ходила на цыпочках, смотрел ортопед, сказал -пока не страшно, но делать массаж, и носить обувь. Полы у нас дома каменные, либо паркет - все гладкие. Скажу сразу - как пошла сама, НИ РАЗУ на цыпочки не вставала.
А где-то месяц назад гляжу - а у ребенка-то ноги Х! Т.е. вчера еще были прямые, а сегодня Х. Между щиколотками ну где-то см 3, если ровно стоит. Перед дачей планово сводила ее к неврологу, та сказала, что по неврологии все ок, - к ортопеду. Пока ждали запись к ортопеду я заметила, что дока слегка подзаваливает правую ногу на носок, и внутрь, а муж пару раз увидела, как она идет (босиком), встает на цыпочки, делает несколько шагов, и идет нормально. ПОшли к ортопеду, в Питере он довольно известный, на наших форумах его хвалят, он дочку смотрел до года.
Ортопед поставил вальгус, сказал, что до 2.5 "все равно особо ничего не сделаешь." Попробовать сделать1-2 курса массажа (если дастся), купить обувь с высоким берцом, и носить ее постоянно, летом выпускать бегать босиком, и сажать по-турецки. ВСЕ.
Насчет цыпочек сказал, что, дескать, плохо - это когда постоянно так ходит.
В общем, купила я такие босоножки http://teddymarket.ru/item4000.html .
А тут у меня на глазах дочка босиком на цыпочках круг прошлась по комнате... Поэтому обувь дома - постоянно. И то, мне кажется уже, что она правую ногу чуть на носок ставит. В общем, жду я массажистку (со след.недели). Не очень просто хочется затаскать ребенка летом по врачам...
Я просто думаю - оправдан ли такой расслабленный подход ортопеда (платного)?! И не делаю ли я из мухи слона? Ребенок еще маленькая. И цыпочки - что есть цыпочки? Когда это плохо? Чего бояться? За чем следить? Ибо я в который раз убеждаюсь, что кроме нас самих мы никому не нужны...
По порядку ;-) :
1. Ходьба на цыпочках -- это тонус повышенный в определённых отделах ног. Или наоборот, пониженный, за счёт чего остальные отделы "работают" как с повышенным тонусом :-) Постоянно так ходят очень редко (т.к. это должно быть сильное нарушение, чтобы на стопу не вставал, но при этом... не сильное нарушение, потому что с сильным тонусом -- увы, НЕ ходят вообще). Если ребёнок время от времени всё равно поднимается на цыпочки -- это оно, и оно требует коррекции.
2. Х и плоский вальгус идут с тонусом рука об руку. Я не специалист и не претендую на диагнозы, но если с возрастом у ребёнка ярче проявляется тонус, то было бы логично и чтоб "вчера ещё ноги были прямые, а сегодня Х".
3. Если одну ногу на носок ставит больше -- это тем более не есть гуд. Проверьте обувь старую, как стоптаны носки и пятки. У моей чётко было неравномерно (левый носок сильнее стёрт, левая пятка почти нетронута). По стелькам видно -- например, гле на носок больше встаёт, там пальцы прям сильно внутри обуви отпечатываются.
4. Расслабленный подход ортопеда не оправдан, и вообще это вопрос не только к ортопеду, но и к неврологу. Как смотрел ребёнка невролог? Мыщцы проверял? Молоточком по рукам-ногам стучал, рефлексы смотрел? Что записал в карте? Я, конечно, паникёрша на эти вещи... но вы знаете, по-моему, что моей дочке и 1.6, и в 2.6, и в 3.6 говорили, что тонус в норме, а потом выяснилось, что не в норме, и -- "мамаша, где ж вы раньше были" :evil Поэтому -- внимательнее, внимательнее... особенно с учётом постгипоксических изменений. Вы же пишете, что был тонус после рождения? Ну так он не девается никуда, увы. Это НЕ то, что можно перерасти.
Так что ИМХО -- я бы показала ребёнка реально ОЧЕНЬ внимательному неврологу, конкретно работающему с ДЦП, только пожалуйста не пугайтесь. Просто обычные врачи в п-ке нарушение тонуса видят реально редко, тут нужен врач, который руками этой спастики от пограничной до тяжёлой очень много перетрогал.
О конкретных мерах -- массаж и ЛФК никому ещё не повредили. Обувь купили правильную, правда лично моей берцы у Ортека низковаты, но вы маленькие -- при должном внимании к проблеме до наших берцев вы не доберётесь, ТТТ. Только помните, что в Ортек надо стельку вставлять дополнительно ;-) А про "кроме нас самих мы никому не нужны" -- да, о да, сто раз да......... :-)
Спасибо огромное!!!
Отвечу тоже по-порядку:
1) Изначально тонус был повышенным.
2) грустненько, но я так и поняла
3) Я как-то читала Ваш пост про проверку обуви, тогда и посмотрела - все ровное, потом, когда муж увидел, как она приподнялась на цыпочки - еще раз проверила - все абсолютно ровно и идентично. Сейчас новая ортековская пара - вроде бы ровно, но то ли мне кажется, то ли на правой стельке чуть темнее след от большого пальца. Но может и глючить.
4) Невролог смотрел ребенка ПЕРЕД ортопедом, буквально 30 мая, причем я ей сказала и про Х, про цыпочки не помню - но в списке вопросов были. Врач точно очень внимательно, и довольно долго ее смотрела, все стучала, все рефлексы проверяла. Врач, правда, невролог-эпилептолог, но это уже по другой истории, это очередной глюк мужа был, может помните, я писала про подвисы. Врач - ведущий невролог-эпилептолог в нашей главной областной больнице, меня именно к ней отправил дочкин педиатр, он у нее проверял-наблюдает (просто как у невролога) своего сына. Она меня еще впервый прием совершенно удивила двумя вещами - 1) запустила дочку с другой девочкой, которой просто что-то в карте нужно было писать, и при этом наблюдала за моей (минут 15 где-то), так сказать, в естесственной среде обитания 2) на мой вопрос - не нужно ли лекарств каких-то - сказала - кому? Вам? дочке-то ничего не нужно.
С другой стороны, как я понимаю, тонус может вылезти довольно внезапно.
В пятницу придет еще дочкин педиатр, он у нас вполне себе параноидальный, послушаем, что он скажет.
Со стельками вообще фигня - ее размера нет. Но и плоскостопия у нее тоже пока нет (правда, его в таком возрасте и не ставят еще). В общем, по сравнению с цыпочками ноги Х мне уже показались полной ерундой...
Просто мне до невозможности не хочется тащить еще к кому-то ребенка... Я теперь ей делаю массаж, учу делать велосипед, таскаю на шведские стенки.
Потому что ноги Х, на мой взгляд, это, скорее, рахит, потому что у нее зубов пока 10, голова потеет, и проба Сулковичка вообще всегда так себе была.
В поликлинике мой ребенок вообще ни разу не был пока... поэтому для меня ситуация с ортопедом удивительна...
Цитата" Потому что ноги Х, на мой взгляд, это, скорее, рахит, потому что у нее зубов пока 10, голова потеет, и проба Сулковичка вообще всегда так себе была. "
Как собираетесь это лечить?
Про вставание на носочки. Может ребёнок пробует новые навыки.Ребёнок у вас давно ходит? Когда начинала ходить вставала на полную стопу? У нас дочка 1,2 стала вставать на носочки (в голове мысли появились) а так как дело было на юге (где многие дамы ходят на каблуках) она просто старалась копировать.
Простите, это фантазии мам -- что ребёнок копирует, что пробует новые навыки. Это всегда тонус. Другое дело что в отсутствие патологии ребёнок может просто напрягать некоторые отделы в порядке овладевания своим телом -- это значит, он учится ХОДИТЬ ВООБЩЕ, а не ходить на мысочках. Но чтобы просто ребёнок фоново бегал на мысочках, копируя гламурных дам, -- это ерунда. Вы сами попробуйте на носочках пройтись, без каблуков.
Давно ходит, в том-то и дело - пошла сама в 11 мес. И до апреля, т.е. полгода ходьбы - НИ РАЗУ не вставала на цыпочки.
Кстати, первый раз встала, когда увидела меня собирающейся на выход на высоченных лаковых шпильках. Но не думаю, что это так глобально связано... просто вспомнилось...
А про рахит -- это точно. что он есть? Я бы так сказала: рахит не исключает тонуса и наоборот, однако при сочетании рахита и нарушения мышц -- естественно ожидать, что кости будут быстрее принимать патологическое положение, чем без рахита.
Тонус не то чтобы может внезапно вылезти, он скорее... вожет ВДРУГ стать виден врачам :-) Ума не приложу, чем они смотрят, но моя с 7 мес стояла на цырлах, а тонус "увидели" только в 4 года, хотя обувь ассиметрично снашивали сразу же. За полгода до того, как "грянула" инфа о тонусе, дочь смотрел хороший ортопед в Зацепинке, сказал, что всем бы такие ноги, что всё нормально, что носить можно любую обувь... :-( и всё было вроде бы как у людей, а всего через полгода нам такое в карточке расписали про рефлексы и мыщцы, что только держись :-(
И конечно, тонус (цыпочки) серьёзнее, чем Х, т.к. от тонуса всё и идёт, даже шире -- от мыщц. У моей младшей тоже сейчас Х наметился (у старшей с тонусом плоский вальгус, но без Х, ноги ровные). У неё (у младшей) просто в целом мыщцы слабые, без неврологический нарушений, но такая не очень накачанная девочка. В результате слабоватые мыщцы хуже держат ногу и не обеспечивают нормальной работы свода стопы. Но т.к. неврологии там нет, я несильно парюсь -- купила хорошую обувь, велосипед и летом щас пущу на травку, а осенью массаж. Со старшей плотней работаю, хотя именно Х там нет. Потому что где тонус, там ЦНС затронута, а где ЦНС -- там чёрт его знает что ещё может вылезти. Про речь уже сказали, ну лично моя болтушка ещё та, но кроме речи может страдать моторика, память, внимание, да мало ли что ещё. Так что ЦНС однозначно важнее, хотя естественно, в плоском вальгусе мало хорошего как с т.з. красоты, так и с т.з. влияния на весь скелет.
Да, рахит точно есть. Насчет вдруг - тонус был с рождения повышен. Мне сложно сказать - ушел он, или нет, но реально претензий к ребенку в год у врачей не было. Правда, я месяц назад показывала ее прекрасному неврологу (я там подробно все описала), она все рефлексы проверяла. Сейчас смотрю - часто она на цыпочки поднимается, часто. Обувь неудобная не может такого провоцировать? На улице такого не бывает, только дома.
Моей дочке 1,5 ну тоже бывает, что дома ходит на цыпочках, но только дома и когда босиком. Сегодня специально обзвонила подруг, поспрашивала про их детей и у большинства тоже в этом возрасте на цыпочки иногда вставали и ходили, но естественно не постоянно, у всех нормальные дети никаких проблем. Не знаю, у нас нет ничего по неврологии, и хирург и невролог смотрели в годик, и кстати вот недавно хирургу-ортопеду показывала так как к сыну его приглашала (проблемы не с ногами) и заодно дочку посмотрел. Мне кажется, не нужно так волноваться, ведь одни цыпочки не причина для паники, должны и другие симптомы быть. А обувь ортек с высокими берцами такая ужасная, жесткая, подошва каменная, я бы такую детю своему не одела, тем более проблема явно надумана.
Я сегодня увидела, как она в обуви на цыпочках ходит - не все время, но несколько шагов. Ну ортек она не постоянно носит, только дома, а улица/дом у нее 50/50, а то и улицы побольше будет. В общем, завтра придет педиатр, а в понедельник массажистка, посмотрим, что они скажут.
Спасибо Вам за успокоительные, приятные слова!
У моей дочки был повышенный тонус, пошла в 1.3, когда его сняли массажами, парафином и электрофорезом. Да, стопы были вальгусные (может и остались). Ножки немножко иксом, правда, у меня такие же.
Правильно вам написала Летика в ответе, что обязательно нужен хороший невролог. И обратите внимание на речь. Моя дочка заговорила чуть позже, есть несильные логопедические нарушения в речи. Это все связано с тонусом. Как выяснилось в ее 7 лет.
В 6 ставили речевое развитие в норме, логопед в д/с сделала заключение, что все ОК. А сейчас в 7 боремся с дислалией. И уже дефектолог сказала, что все это идет от младенческих проблем, просто дочка самокомпенсировалась. И да, дефектолог что-то говорила про ДЦП.
Обратите внимание на речь, это очень важно, потому что тонус затрагивает все мышцы в организме (как я поняла).
Говорит она довольно прилично для своего возраста, активный словарный запас неплохой, хотя еще много лепетных слов (типа ав-ав), глаголы говорит, иногда говорит простые предложения. Понимает все. Буквы проглатывает, но это, я так понимаю, вариант нормы. Хотя буду смотреть ближе к 2, про дислалию слышала уже.
Пошла дочка в 11, и нормально пошла, кстати, цыпочки были только тогда, когда по стеночке ходила.
Она и есть сама начала в 1.2, ложкой, и хорошо.
Я вот очень жду массажистку на след.неделе - посмотрим, что она скажет.
Спасибо Вам!
Почитала Ваш вопрос,почитала ответы и не поняла то ли нам повезло,то ли счастье что у меня на тот момент не было Евы)))
Была гипоксия в родах ,тонус- делали 3 курса массажа до года,невролог и ортопед по контракту смотрели каждые три месяца -все было ок,да в возрасте до 2-х ноги были колесом ))) от того что сынуля был пухликом,потом вытянулся ноги стали Х,ортопед сказал что все пройдет-велел побольше гонять на велике и заниматься на шведской стенке ( мы спец. купили для этого дела) и все. Сейчас 5 лет-ноги как у фотомодели))))
А у нас все как у Вас до того момента, что ноги иксом так и остались. А врачи все уверяли, что перерастем и т.д. А только хуже становится(((
У старшей дочки сестры моей до 2 лет ноги были колесом. Выровнялись. У младшей - в 1.3 стали резко Х, за лето тоже выровнялись, сестра тоже говорит - дома - в обуви - на траве - босиком. Но как-то боязно на самотек оставлять.
А может ей просто нравится ходить на цыпочках, научилась вот и ходит.)))Тут ведь главное не залечить и остаться самой в адеквате, ребенок то здоровый, невролог не нашел отклонений, а тонус у всех младенцев есть, а потом проходит. Конечно если целенаправленно искать врача, который найдет кучу проблем то обязательно найдете, с этим как раз сложностей нет. Кстати осторожнее с высокими берцами, девочке потом всю жизнь в них придется ходить так как мышца какая то там атрофируется и не тренируется как при ходьбе в обычной обуви. Поищите, инфы много об этом.Анонимно потому что сейчас накинутся любители лечить все подрят.
Балерин не случайно годами натаскивают и на сцену выводят в пуантах, -- потому что ПРОСТО ТАК обычными ногами не походишь. Сами-то попробуйте, как оно вам "понравится". А тонус у младенцев есть физиологический и есть аномально повышенный, и это две большие разницы. И мышцы при ходьбе тренируются в том случае, если они правильно работают, а если неправильно из-за тонуса -- то только закрепляются патологические двигательные стереотипы. И наконец, высокие берцы и даже ортезы никогда не поздно снять и начать ходить пусть на кривых ногах, но в модельной обуви, -- уж поверьте ;-)
а никто залечивать не предлагает. мне до 3 лет сына говорили что это эмоциональное, результат бегает у меня по квартире на мысках не от того, что нравится, а от того, что физически не может встать на пятки.
вы ответственность за свои слова на себя берете? надо постараться максимально исключить проблемы, найти грамотных спецов, а не тех, которым лишь бы написать в карту какой-нибудь синдром..
поверьте, в 4 года в гипсе всю зиму для растяжки ахил.сухожилий -отнюдь не сахар:(
Попробуйте еще попросить физиолечение (парафин) на ножки - хорошо снимает тонус. И делайте сами дома зарядку от плоскостопия (покатать палочку, платочек пальчиками поднимать, походить на носочках, на пяточках, залазить на лесенку, по коврику массажному походить). И еще я дочке каждый вечер делаю небольшой массаж и зарядку пассивную от вальгуса - разминаю мышцы на бедре (в них повышенный тонус, и к вечеру они каменные), пощипываю внутренние мышцы бедра, попу, внутреннюю часть икроножных мышц (в них тонус снижен и они как кисель). Рисую пальцами на подошве 7 и 8 (тогда мышцы на подошве работают), потом одной рукой беру за щиколотку, а другой аккуратно вращаю стопочку в одну сторону 8-10 раз, затем в другую сторону. Когда разомнете мышцы - попробуйте потянуть икроножные мышцы и ахиловы сухожилия (за носок аккуратно взять стопу и потянуть вверх - ну сами попробуйте на себе - пальцы вверх когда тянешь - растягиваются икроножные мышцы, и пока тянете - потрогать рукой, где туго - там еще аккуратно помять и снова потянуть). В общем, своими словами написала, как смогла нашу гимнастику.
Еще я с ребенком 2 раза в неделю хожу в бассейн и уже 9 месяцев регулярно к остеопату - динамика положительная, и хорошо идет хотя х и вальгус - у дочки жуткие просто. Кстати по совету остеопата ортопедическую обувь не носим - дома только в носочках (у нас еще большой ортопедический коврик почти на всю комнату разложен, много раз за день по нему проходит), на улице в обычных сандаликах, наоборот сказала выбирать чтобы гибкая подошва была, чтобы постоянно мышцы и связки работали, потому что если постоянно ходить в ортопедической обуви - стопа поддерживается, но идет атрофия мышц, и вальгус по ее словам только усугубляется, хотя все ортопеды говорят обратное, но на свой страх и риск я поверила остеопату, пока не разочаровалась.
Спасибо огромное! Я сохранила Ваше сообщение, уже 2 дня делаю 7 и 8, и массаж пытаюсь, я ведь все это делала ей до месяцев 8, наверное, по книге Красиковой. Нужно достать ее. По лестнице подниматься мне и ортопед сказал - каждый день гоняю, коврик под ноги кладу, обувь с высоким берцем - только дома, на улице - профилактическая ортопедическая с супинатором, но гибкой подошвой (отчасти потому что с закрытым носом с высоким берцем НЕ КУПИТЬ!) - а на улице мой ребенок минимум 4-5 часов в день.
С бассейном не понятно - я как-то не очень за, но, если все так же будет, нужно будет попробовать.
У нас тоже небольшой Х и поставили тенденцию к вальгусн постановке. Ортопед из филатовки рекомендует обувь с жесткимн задником и суппинатором,упражнения: из позы по турецки вставать-садиться,мячик носить между ногами,на даче(море) ходить босиком при возможности.Попозже учить крутить педали велосипеда. Массаж можно грит,но особо погоды не сделает.
Вобщем надо укреплять свод стопы.А пока он в силу возраста слаб и ступня заваливается внутрь. А на ципочки мне кажется ваша малышка просто для эксперимента встает.Увидела где-то и тренируется. У нас во всяком случае так - встает и походит минуты две с хитрым лицом.А потом на пятках.Кстати, ходьба на мысках-пятках и внутренних-внешних краях стоп тоже упражнения для укрепл стопы
Ну да, ходит она не постоянно, но есть тенденция к учащению... или меня уже параноидально глючит... буду пытаться делать с ней зарядку.
Спасибо!
Конечно надо наблюдать. Я то могу только про свою сказать.Но мне кажется в этом возрасте они часто с подобными вещами экспериментируют.У нас тоже можно сказать участилось,вчера например на горку по ступеням на цыпочках вздумалось ей взбираться,но пока все явно просто баловство.
У моей дочки с рождения был тонус, на цыпочках помню немного пыталась ходить,нормально пошла в 10,5мес. Ножки слегка иксом, впрочем это наследственное!
Сейчас нам 5 годиков, ходим на балет уже 2 года. Могу сказать, что ножки выровнялись. На площадке-самая цепкая, лазит по канату на любую высоту, такое своими ногами вытворяет, не каждый мальчик так сможет...
Я не согласна, что с возрастом тонус никуда не девается. Исчезает, при правильном подходе.
В балетной школе 2 года наблюдала девочку(6лет). В первый год у неё была явно выраженная косолапость(соответственная походка) и немного о-образные ноги. С течением времени косолапость пропала, ноги выровнялись, походка стала ровная. Конечно, девочка очень сильно изменилась. Она самая лучшая в группе, старается.
Так что нет ничего невозможного!Балет творит с детскими ногами чудеса!!!
Посмотрите на ноги Волочковой http://images.yandex.ru/search?p=6&ed=1&text=%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&spsite=forum.radeon.ru&img_url=gde.namba.kg%2Fuploads%2Fposts%2F2008-10%2F1224848122_1218690215_anast-ik-5.jpg&rpt=simage
Ваша дочь потом проклинать будет этот балет
у меня знакомая есть и без балета такие ноги, размер огромный, узловатые пальцы, шишки.тут уж от строения ноги зависит, да и балетом можно заниматся по разному, можно для здоровья, а можно жизнь положить.
Ну не знаю, мои знакомые балерины, которые танцуют в Мариинке, совсем ЭТОТ БАЛЕТ не проклинают)))
Да, если все так будет, ближе к 4 отдам на танцы... хотя не очень я это люблю. С другой стороны, у дочки и форма исходная не ахти (есть в кого), и длина тоже, так что по-любому бы пришлось отдавать, и на плавание тоже.
При любых проблемах ортопедических или неврологических с ногами крайне не рекомендую балет и гимнастику единственное что можно это танцы.
Старшая моя племянница очень сильно болела, пока в бассейн ходила, еще и проблемы с желудком заработала - воды наглатывалась. Ну и боюсь простуд...
А может у вас все хорошо пойдет? Про воду сразу объясняйте, что глотать нельзя, плавать с закрытым ртом. Я с дочкой с 6 месяцев в бассейн хожу - еще ни разу не заболели из-за бассейна.
у нас ткже стало ровно в 2 года. Буквально за неделю ноги искривились. Поставили рахит. начали ходить в бассейн, массаж, ортопедческая обувь, купили шведскую стенку. И что я вам скажу. В 4 года повезли на море и ноги выпрямились за месяц! Я глазам своим не поверила, стала сравнивать фото в первые дни и в последние: действительно за 3 недели ноги стали прямыми! Сейчас нам почти 5 лет, любуемся красивыми ножками)))))) Кстати, и вальгуса не стало!!!!
Правда ребенок месяц был в воде по 6-7 часов в день безвылазно.
Девушки! Огромное вам всем спасибо!!! За информацию и поддержку, и советы.
Я сегодня позвонила неврологу, у которой мы были 30 апреля, рассказала про цыпочки. Она мне сказала, не могу точно воспроизвести ее слова, но суть в том, что если бы было то, что могло бы привести к такому сильному тонусу, что ребенок бы от этого начал ходить на цыпочках, то она бы это увидела. Тем более, что первые разы вставания на цыпочках были еще до нашего похода к неврологу, я даже и не помню, почему ей не сказала, тема посещения была другой. Врач сказала, что смотрела она очень внимательно, и такой тонус бы не пропустила. Сказала мне, чтобы я ни в коем случае не фиксировала бы внимание ребенка на цыпочках. (Видимо, чтобы она уже не начала это делать специально). Кстати, то же самое, слово в слово мне сказала и массажистка. Вечером пришел педиатр, посмотрел стельки, и сказал, что заваливания там никакого нет - ни на старых Экко, ни на новых Ортек.
Ну что же - в понедельник, если все будет ок, начнем массаж, и там посмотрим.
Спасибо всем еще раз! ПРо советы насчет Х - все себе скопировала.