ИИ или ЭКО?
Добрый день!
Кто за ИИ? Кто за ЭКО?
Хотелось бы услышать "+" и "-",если не брать в расчет проходимость труб и цен?
непонятно вопрос поставлен. И то и другое делается исходя их показаний. ИИ делается при проходимости труб и если все ок с МФ. Как это - если не брать в расчет? Если трубы непроходимы или сперма очень плохая смысла в ИИ тоже нет.
А если проходимы и у мужа все ок, то начинать надо с ИИ и в случае многочисленных неудач идти на ЭКО. Какой смысл начинать с ЭКО, если с трубами и спермой все ок?
смысл в том, чтобы не тратить время и деньги на ИИ (положительный рез-т только 10-30%), а сразу делать ЭКО
спермограмма в порядке и трубы тоже
смотря какие показания. Если "просто не получается", то есть еще и варианты ИИ: со стимуляцией и в ЕЦ. Вопрос не в результативности даже, а в риске для вашего организма: при ИИ нету риска вообще никакого, а вот при ЭКО очень даже может быть.
Да нет ,не побаялась. Как то внутренне уверена, что все получится без ЭКО. И пока решили не прибегать к этой процедуре.
Автор сказала что муж грит мол пойдем сразу на ЭКО, в этом я с ним и согласна. Все остальное ИМХО потерянное время и деньги (по себе сужу). Если ответ адресовался не автору а кому то другому то прошу прощения, отвечала автору
Я тоже решила сначала попробовать ИИ, год после лапары, с трубами все ок, незначительно был занижен МФ, вторая попытка ИИ толкается в животе, хотя даже врачи говорили, которые проводили ИИ что шансы маленькие из-за возраста, но судя по опыту моему и девчонок, которые делали параллельно ИИ, совершенно не маленькие и делать ИИ есть смысл
Я тоже согласна с aryary , все у всех индивидуально и только врач может сказать, что именно для вас лучше. Учитываются множество показателей. ЭКО - большая нагрузка на организм и делается процедура только в тех случаях, когда по другому нет возможности забеременеть. Возможно есть смысл начать с ИИ.(смотря какой у ваз диагноз)
По статистике, да вы правы, ЭКО более результативно.
Но, как говориться: "В среднем море по колено, а бык утонул".
У меня было 6 ИИ, одно ЭКО, одно крио. На ЭКО и крио не было даже имплантации. 3 из 6 ИИ (одно ИИ было прервано из-за большого числа фолликулов) закончились беременностью, которые прервались на ранних сроках. Вопрос, что выбрать для меня до сих пор актуален, хотя я и верю в статистику.
Конечно статистику нужно учитывать и все такое. Но мне кажется, все у всех сугубо индивидуально. Кому то травы помогли, кому то стимуляция, ИИ или ЭКО, моя подруга к бабке какой то ходила, и после ее визита в скором времени забеременела, она уверена,что она помогла, да мало ли что ...помогает нам стать мамами. Все зависит от многих факторов и конечно это личное дело каждого. :-)
белочка - "все у всех индивидуально и только врач может сказать, что именно для вас лучше".
Скажу про себя - когда первый раз пришла на прием в клинику, мне просто расписали 2 схемы, одна ИИ, другая ЭКО и предоставили выбор именно САМОЙ. (у нас МФ). Фин. проблем не было, ребенок нужен был нам срочно :) - пошли сразу на ЭКО.
Сейчас мы мылимся за вторым и в этот раз решила пойти по так сказать стандартной схеме, сначала попробуем ИИ, трубы уже проверили - усе ОК, съездим в отпуск и в бой :)
Каночка, это все зависит от вашего диагноза. Я, например, на ЭКО не пошла, а пошла сначала на ИИ. Ваш вопрос несколько некорректен. И сколько вам лет непонятно.
ЭКО конечно эффективнее в среднем по статистике. Но и на ИИ и на ЭКО есть свои показания.
ИМХО в зависимости от диагноза и нужно выбирать. если нет показаний к эко, зачем же бежать впереди паровоза. у нас например цирвикальный фактор, планируем ИИ
Не знаю, мне кажется, что ИИ будет эффективна при условии отсутствия проблем. Результативность ИИ примерно как у ПА, но так как сперма попадает сразу в матку, можно исключить шеечный фактор. Так зачем же бомбардировать себя гормонами зря?
Чем ближе к природе, тем лучше, мое мнение.
ЭКО тоже может быть в естественном цикле, а о крио я вообще молчу - достаточно распространенная практика.
Но ИИ это или ЭКО в естественном цикле - естественный цикл заметно проигрывает в статистике перед стимулированным. Так как на ЭКО тратяться гораздо большие деньги (хоть автор и не хотела, чтобы мы упоминанали фактор денег, но он-то один из важных), то мало кто решается потратить огромные деньги на заранее менее продуктивный метод ( не говорю о случаях с противопоказаниями).
Во-первых, ИИ может быть и часто бывает без стимуляции, если овуляция имеется и цикл стабильный, плюс, при необходимости просто с поддержкой второй фазы.
Во-вторых - Эко в естественном цикле не имеет преимуществ перед инсеминацией для тех, у кого проходимы трубы и все в порядке со спермой. Эко подразумевает в себе большее вмешательство в организм, тк яйцеклетку нужно сначала достать, а потом эмбрион обратно подсадить. Не факт, что в лаборат. условиях яйцеклетка оплодотворится и эмбрион будет развиваться.
Так для чего прибегать к такой процедуре ЭКО и тратить деньги, если она не имеет больше шансов?
Это можно делать, только если проблема в трубах или нужно ИКСИ, а гормональную стимуляцию делать не хочется или нельзя.
Если брать ИИ со стимуляцией и ЭКО, все равно стимуляция при ЭКО сильнее стимуляции при ИИ, в обоих случаях есть риск многоплодной беременности (при подсадке больше 1 эмбриона)
1. Основная причина, по которой делается стимуляция при ИИ, это то, что вероятность беременности выше. Стабильный ли цикл, если своя овуляция ь все равно стимуляцию делают, потому при двух или трех фолликулах вероятность беремнности выше, чем при одном.
2. А я где-то написала, что имеет? Нет. Не написала. Только то, что такой факт как ЭКО в естественном цикле тоже имеет место быть.
3. В моем конкретном случае стимуляция при последнем ИИ была такой же как при ЭКО. Что вышло мне потом боком, но это уже другая история.:-)
1. Это не совсем так. Здесь у автора нет проблем, поэтому для чего ей делать стимуляцию?
Стимуляция при ИИ делается, чтобы повысить шанс беременности - это так, но если есть своя овуляция, стимуляция не повышает этот шанс, а увеличивает риск многоплодной беременности и истощает яичники. Если ИИ со стимуляцией делается тому, у кого нет проблемы овуляции - это некомпетентность врача.
2. Я с вами спорить не собираюсь. Цель топика - поделиться мнениями, поэтому не надо меня провоцировать на конфронтацию, пожалуйста.
3. В вашем конкретном случае, если вы стояли перед таким выбором, то надо было делать ЭКО.
вот-вот некоторые так рассуждают и на ЭКО идут уже с истощенными яичниками. Ончень мало кому показано ИИ.
Не поняла, как рассуждают? Что нужно начать с ИИ в естественном цикле, если нет проблем? Это истощает яичники?
сначала ИИ в ЕЦ потом ИИ в стимулированом раз 6, а потом уже и ЭКО не могут ни финансово ни по здоровью. Чем ИИ в ЕЦ отличается от полового акта?
Я выше писала : тем, что исключается цервикальный фактор, есть четкий мониторинг овуляции и поддержка при необходимости во второй фазе. Плюс очищается сперма.
По моему мнени 3 раз достаточно в ЕЦ. Если результата нет, то я шла бы стазу на ЭКО. При овуляции стимулироваться в ИИ не вижу смысла. вас, кстати, чем стимулировали, если не секрет?
я делала ЭКО 2 раза от ИИ принципиально отказалась, начиталась истории про истощенные яичники. Почему то некоторые врачи любят с эндометриозом на ИИ посылать несмотря на то что статистик говорит что при моем диагнозе вероятность забеременеть с помощью ИИ = вероятности забеременеть при половом акте:(
Вы второй раз пишете про "очищение спермы", как про некий особый фактор, помогающий беременности, вы хоть знаете что это означает?
я знаю:
Нужно ли обрабатывать сперму перед проведением искусственной инсеминации?
В настоящее время для искусственной инсеминации допустимо использовать только обработанную сперму. Это связано с тем, что в нативной сперме содержится большое количество белков, которые чужеродны для организма женщины и которые могут приводить к развитию аллергических реакций (вплоть до анафилактического шока).
Кроме того, в необработанной сперме могут содержаться возбудители различных инфекций, которые, попадая в полость матки, вызывают воспаление.
В настоящее время согласно рекомендациям ВОЗ, для внутриматочной инсеминации можно использовать только специально обработанную сперму. Обработка ее происходит двумя способами. Это может быть переосаждение методом центрифугирования и флотации или переосаждение в градиенте плотности. В обработке используются специальный набор сред с разной плотностью, которые обладают бактерицидным эффектом и способны «отсеивать» неподвижные, патологические сперматозоиды.
у мужа вязкость спермы 6 (при норме 0-1), сперма не разжижается вообще. поэтому без очищения спермы ИИ нам бессмыслена абсолютно, а вот с очищением и выбором только активных и морфологически нормальных дает большие шансы.
Очень хорошо, хочушка со стажем, но как человек со знаниями в клеточной биологии и собственноручно центрифугирующий эти самые клетки(клетки крови и костного мозга) и переосаждающий их в градиенте разной плотности хочу вас расстроить . Ни один из этих способов не различит подвижный сперматазоид от неподвижного, и "патологический" сперматозоид от "непатологического" (если только это не грубая патология как два хвоста или две головы). Потому что центрифугирование, флотация или градиент используют такие качества клетки как размер, вес и плотность. Все.
Да, обработка избавляет от бактерий и простагландинов, последние могут вызывать болевые ощущения, поэтому сперму и промывают.
вообще-то еще и капацитацию делают для того чтоб были только нормальные и активные.
По-моему, вы неверно пониманете, что такое капацитация.
http://www.naturepassions.ru/catalog/fisiology/mens_fisiology/kapacitaciya.html
Для женщин, партнеры которых имеют небольшое количественное содержание сперматозоидов в сперме (при нормальной подвижности и виду сперматозоидов), ИИ может немного повысить шансы на беременность. Используемая при ИИ сперма имеет более высокую концентрацию активных сперматозоидов, что достигается путем промывки спермы.
Промывкой спермы нормальные сперматозоиды отделяются от малоподвижных и мертвых, а также промывкой можно вычленить некоторые химические вещества, которые могут содержаться в сперме, пагубно сказываясь на оплодотворении. Кроме того, стоит сказать, что существуют различные методы промывки спермы.
Ну хорошо, давайте исходить из того, во что верите вы. Вы считаете, что центрифугированние спермы (или промывка) отделяет мертвых и неподвижных спермов от нормальных. (я не согласна, но, допустим). Если спермов 90% подвижных, и 10% неподвижных и общее количество 20 миллионов, то после отмывки получат 18 миллионов и запустят в матку (на самом деле меньше, так как не у всех сперма хорошо переживает отмывку, но допустим, что все выжили). Если сперму не отмывать, то будут все те же 18 миллионов подвижных в окружении 2 миллионов неподвижных. Количество сперматозоидов способных двигаться при этом не изменится.:-) Т.е. если проблемы с подвижностью спермы ( как и написала агуагу), то ИИ при этом не поможет.
Кхе-кхе, вообще, это я не верю, а уважаю мнение специалистов :). Я в этом вопросе - дилетант, как и вы.
Вот он, например, так считает (если вы по-английски поймете). http://www.articlesbase.com/videos/5min/231378702
То же самое, но подробнее. Извините, переводить не буду, так как суть уже расписала выше
When couples are having trouble conceiving, they often turn to fertility treatments like intrauterine insemination (IUI). Sperm washing, the removal of unhealthy sperm and debris from semen, is the first step in getting ready for the procedure.
Types
The three types of sperm washing are simple sperm wash, density gradient sperm wash and swim-up technique. Simple washing collects active sperm in the bottom of a test tube; density gradient washing separates sperm from debris; and swim-up collects sperm as they swim through different culture materials.
Benefits
Removing dead or unhealthy sperm as well as other debris, such as white blood cells and seminal fluid, increases the chances of pregnancy in couples using in vitro fertilization or IUI.
Sperm Collection
Sperm is collected via surgical extraction or via masturbation. It's important to abstain from sex for two days prior to the collection.
Function
Sperm washing allows fertility experts to separate healthy sperm from nonmotile sperm, remove chemicals, wash infected sperm free of disease or virus (such as HIV) and ensure that an optimal number of healthy sperm are available to fertilize an egg.
Significance
Sperm washing gives couples who didn't think they could have children due to HIV, male infertility factor or unexplained fertility issues a viable chance at parenthood
Хорошо, убедили.:-) Возможно убрать неподвижных, мертвых, "патологических". Убрали. Как это поможет в случае с плохой спермой?
С тем фактом, что введение спермы в обход шейки матки помогает, я согласна, но вот как отмыв от "плохой спермы" может помочь - никак не могу понять, ни "мертвые", ни "неподвижые" участие в оплодтворении не примут так и так, "подвижных" от промыки не прибавится, я что-то не понимаю?
самое главное по-моему убрать "морфологически ненормальных", чтоб исключить МФ из возможных причин ЗБ.
А это уже из нашего личного опыта расскажу. У нас от 3 до 5% нормальных спермов всегда.:-( Подвижные - до 80-90%. Объем всегда порядка 1 мл. Концетрация - по разному. В среднем - 30 млн/мл. После промывки остается обычно 15-20млн. Если бы промывка убирала всех морфологически ненормальных, то у нас должно было быть после промывки: 30 * 0.8* 0.05 = 1.2 миллион. Если остается в 10 раз больше (15млн), то напрашивается один единственный вывод: морфологическая "нормальность" после промыки в нашем случае повышается с 5% до 7%...
А в случае с плохой спермой (в смысле плохоподвижной) ИИ и не помогает особо. Для этого нужно более агрессивное лечение типа ИКСИ.
Если подвижность спермы нормальная, тот факт, что убирается из спермы неполноценный или ненужный биоматериал и вредные для зачатия хим. соединения, а затем оставшиеся хорошие спермотозоиды в концентрированном виде запускают прямо в матку, где дистанция забега короче, и все они побегут, плюс они не рассеяны по половым органам женщины, а находятся в неагрессивной, лояльной для них среде, и поднимает шансы на полноценную беременность. По поводу снижения МФ в ЗБ тоже соглашаюсь с хочушкой.
К тому же, мне кажется, Кэт, что, как и во многих других случаях, здесь играет роль не только каждый из факторов по отдельности, но еще совокупность факторов, т.е. имеет место так называемый синергетический эффект, когда совокупность процедур приносит больший эффект, чем каждая из этих процедур по-отдельности.
А для крио, хоть оно тоже в естественном цикле нужно иметь эмбрионы. А как получить эмбрионы? Опять же мощная стимуляция, чтобы побольше получить, забор яйцеклеток - опять же миниоперация, наркоз.
Если у пары только цирвикальный фактор, то ИИ может дать больше результативности чем эко для пары с другими проблемами. так что шансы и того и другого нужно рассматривать строго индивидуально и в дависимости от диагноза
а вот подскажите. все здесь опытные. полгода боремся с отсутствием беременности. отсекли все причины. одну нашли - непроходимость шейки матки. мне ее расширяет врач. через месяц опять "слипается" и все снова - адская боль при ее расширении...вот что мне делать??? пожизненно шейку матки раскрывать - жесть. СГ у мужа хорошая. трубы идеально проходимы..гормоны в норме.овуляция вовремя. фолликулы и эндометрии идеальные. совместимость проверяли. все отлично..я в ауте. что думать?
Ничего не думать. Идти на ИИ. По крайней мере расширение шейки матки при этом будет нести в себе некий смысл...
Девочки, нужно ваше мнение. Пониженный резерв яичников в 29 лет. ФСГ 10,51. На последней экографии 8 фоликулов на 9-й день, эндометрий 7 см.
У мужа сперма в норме.
В клинике посоветовали ИМСИ, но пока не можем позволить. Решили попробовать ИИ. Меня смущает то, что стимуляция яичников такая же, как при ИМСИ, а это большая гормон. нагрузка.
Посоветуйте, есть ли смысл. Знаю, что вероятность меньше. Может, лучше накопить денег и сделать сразу ИМСИ.
О диагнозе узнала недавно, это первая клиника, так что всё в новинку, не знаю, что делать.
Я б на ИМСИ копила.
Если уж стимулироваться с пониженным резервом, то выбирать вариант, где больше шансов
Не поняла. Вы выбираете между ИИ и ЭКО? А зачем ИМСИ ? Если у мужа сперма в норме, то зачем ИМСИ? Надо делать ИКСИ, тк пониженный резерв яичников.
1. Я бы конечно делала ЭКО.
2. При ИИ и ЭКО стимуляция НЕ одинаковая.
Спасибо за ответы, мне сейчас это очень важно. В клинике нам сразу сказали, что ЭКО, в его разновидности ИМСИ, спрошу сегодня почему не ИКСИ.
Мы подумали с мужем, материально пока не сможем, о чём и сообщили врачу. Он сказала, что можно попробоват ИИ, сделав сначала гистеро.
В данный момент принимаю ОК, так как врач начала протокол, подумав , что мы согласны на ЭКО.
Угу, сегодня всё утро думаю рассказать маме, она даст денег. Не хочу, так как я не в России, она там с ума сойдёт.
Я в протоколе, но принимаю только ОК и витамины, муж тоже витамины. Думаю, что если ещё месяц попринимаю ОК, ничего страшного? Так как мы решили ИИ в конце концов, меня послали на гистеро, а я не успеваю ее до начала контроля ИИ сделать. Придётся ещё месяц ждать, наверное.