Соломон?
Обожаю это имя. Тоже не евреи.
Но называют так не только евреи, во всяком случае, по всему миру. Недавно видела мальчика Соломона на пляже.
http://www.pereplet.ru/avtori/volozhin.html Вот Вам пример. :) Вы кмк излишне саркастичны.
Всмылси? Хочеццо раскритиковать имя дяиньки по сцилке, да хорошее воспитание мешает?:)
Я Вам просто привела пример на тему (обсуждаемую), когда имя совершенно органично звучит с НЕеврейской фамилией. И только.;)
1.По поводу перехода на личности: читаем выше ваш же пост про мой сарказм квк:)
2.На счет воспитания : опять же читаем пункт № 1.Ваше воспитание *заметьте* меня не касается.
3.Критика носит деструктивный характер и не многие могут увидеть в ней здравый смысл.А критиковать дяденьку за то что его родители так назвали-это вапще бред.
5.Гармония эта такая неуловимая субстанция, как и красота, что для одних это органично,а для других нет.
4.Я тоже привела пример звучания еврейского имени(ничего против не имею кса) с русской фамилией и замечу - НЕ ВАМ.
А никакого перехода на личность ВАШУ не было и даже не планировалось. Была реакция на Ваши СЛОВА на открытом форуме. Удивительно да?:-Р
Удачи.
СПС что расстолковали мне где я нахожусь- на открытом форуме) кстати ,какое странное сочетание,не находите)?Меня ужО сложно чем-либо удивить,разве что таким идиотским смайлом.Ага)СПС и вам аналогично.
Поляков-тоже одна из еврейских фамилий.
Пожалуй, самая многочисленная группа еврейских фамилий связана с местностью проживания.Иногда — по стране предыдущего проживания, как, например: Поллак (Поляков), Дойч (Немцов) и т.д.
http://www.louysworld.com/2009/12/28/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B7/
Это не значит, что не встречаются евреи с русскими фамилиями, просто ссылка выше преподносилась как сочетание имени Соломон с русской фамилией, что есть неправда.
Нет.Эта фамилия произошла от обрусевшей формы еврейского имени Йоханан, имя Иван евреи не использовали, поэтому сыном Ивана зваться не могли.А вот Лазарев, Моисеев, Давыдов - фамилии русских евреев
А вот здесь вы ошибаетесь.
Подобные фамилии в принципе могли носить потомки выкрестов, но для евреев такое фамилеобрахование крайне нетипично.
Во-первых, для евреев совершенно не характерны фамилии-отчества. Намного чаще давались фамилии по матери - Гольдин, Фрадкин, Фрейдин и пр.
Во-вторых, в еврейской транскрипции эти имена звучали иначе, чем в русской - Моше, Эльасар, Давид.
С другой стороны, Моисей, Лазарь, Давыд - все это русские крестильные имена, которые есть в святцах.
Поэтому русских с подобными фамилиями уж точно не меньше, чем евреев.
Выкресты могли носить такую фамилию, но евреи не считали выкрестов евреями (читай иудеями).Эта фамилия может встречаться среди чувашей и народов Севера, которые тоже принимали православие. Уже говорили здесь, что есть фамилии, которые могли носить как евреи, так и русские,Лазарев, Моисеев, Давыдов,и уже обсужденный,Поляков-одни из них.Меньше ли русских с такими фамилиями или больше, тут трудно сказать сейчас, думаю, что сыновей Моисеев ,Лазарей и Давидов было больше среди иудеев,но это не доказуемо, конечно, а всего лишь мое предположение. Когда евреям давали в России фамилии ,происходящие от еврейских имен, еврейская транскрипция не учитывалась, писали на русский лад.
Дело в том, что в России евреи сами выбирали себе фамилии как правило.
И практически все еврейские фамилии на "-ов" являются переводными. Типа Шустерман - Сапожников, Шефер-Пастухов, Дэвидсон - как раз Давыдов, а Йохансон вполне мог стать Ивановым.
И чаще всего таки речь шла о выкрестах, либо атеистах, поскольку цель была скрыть свое еврейское происхождение.
ну тут вариантов море, не отследить вообще, кто русский, а кто еврей... а оно надо?:)
это был такой советский анекдот времен войны с космополитизмом и Израилем "Как ваша фамилия? - сахаров. Как-как??? - Сахарович... Как-как-как? - Цукерма-а-а-н......" Не подумайте, что я имею чтото против, не мне, имеющей фамилию на -ская предъявлять претензии)))
А помните в фильме "страсти по Высоцкому" : "А ваша как фамилия?" ,"Сидоров", "Ага, не смешите меня, Сидоров он", "А я по маме Сидоров".Кстати,фамилии с окончанием на ской и ская встречаются не только у поляков и польскиx евреев, но и у русских, которые учились в духовных заведениях, например Иерусалимский, Преображенский, Рождественский.Эх, что то мы, действительно в этом топике устроили разбор фамилий, надеюсь, автор простит .
В моем варианте - польские ооооочень делекие корни, как мне удалось узнать, предка из Польши выгнали в 1864 году за участие в антирусском восстании. Зато какой вынос мозга! Родственники моей мамы до сих пор говорят, что "все вы - поляки", так же реагировали и родители на тот момент буд. мужа. Задолбали, чесслово! Какая разница-то?
если он по маме Сидоров, то он реально Сидоров, ведь как раз по маме-то и ведется передала национальной пренадлежности. Помню мы в детстве на эту тему затеяли большой спор, т.к. во дворе русский и еврейских детей было 50/50)))
Далеко не всегда фамилия давалась по папе. Гарри Каспаров именно Каспаров, по матери, а не Вайнштейн.
ну, так если мама Сидорова, то кто папа для евреев уже не столь важно (ну, для ортодоксов, конечно), а для русских - пункт в анкете "не были ли евреем в детстве" Один мой знакомый так за столом "пошутил" и тут неожиданно девушка славянской внешности, имени и фамилии говорит, что она была. Этот бедный дядечка бородатый профессор аж покраснел. А она реально носила до школы папину фамилию, а в 7 лет мама ее "перефамилила", чтоб ребенку легче жилось, а дядечка не знал. при этом мама была большой защитнецей евреев в советские времена, за что ее постоянно пасло КГД и не брали на работу по профессии, т.к. она была связана с малой, но степенью секретности. Еще у нас во дворе есть Ольга Игоревна - 100% еврейка - мировая девчонка!))) Вот и поди разберись, кому какие имена дают!
Фамилии на "-ский" чаще всего шляхтецкие ( семинарские такие фамилии тоже встречаются, но реже). Но это не значит, что они польские - шляхта и под Смоленском была, и в Белоруссии.
Например, произошел мужик из села Козюлино под смоленском, пошел в шляхту и фамилия его стала Козюлинский.
:) я не про Медвепута нашего. я вообще про фамилию Медведев и аналогичные в целом.
а то как в ширли-мырли: юдофоб - сионоист - ну почему сионист, просто ж*д порхатый;)
Умилять вас может сколько угодно,я сама наполовину еврейка и жила в очень "еврейском" месте в быв. СССР,вы себе представить не можете насколько среди евреев распространены фамилии типа Орлов, Соколов,Соловьев.
представить могу. тем более что сама тех же кровей, что и вы. я лишь пыталась сказать, что фамилии эти у евреев не потому, что они еврейские, а потому, что евреи эти в россии живут. а иначе до абсурда можно дойти и все звериные и птичьи фамилии приписать к еврейским. пысы свою еврейскую фамилию на -ова я не нашла ни на одном сайте. а медведев о-да очень еврейская;)
Конечно, все эти фамилии произошли не от еврейских имен,слов и т.д.,а опять же от мест проживания.Евреев с фамилией Медведев (семью)встречала всего один раз,но они могли быть и смешанных кровей.А вот с птичьими фамилиями везло,подруга моя -еврейка с фамилией Орлова вышла замуж за еврея и стала Соколова.
Не знаю, не сказали, но что не "простая чисто русская" точно, но намек был в эту сторону. Инфа была от человека, который в числе прочих выбирал место для могилы Ельцина.
Это не еврейские фамилии - это фамилии, которые в числе прочих носят евреи.
"Географические" фамилии - распространены не только среди евреев - среди русских это второй по численности класс фамилий после отчеств. И, как вы понимаете, евреи и русские- выходцы из одних и тех же или одноименных местностей могли иметь одинаковые фамилии.
Фамилия Воложин образована от названия города Воложин в Минской области, там же располагалось одноименное местечко.
Соответственно, фамилия может принадлежать как выходцу из города, так и выходцу из местечка.
Фамилия Поляков давалась выходцам из Речи Посполитой ли ВКЛ. Евреи среди таких тоже встречались. Но назвать фамилию Поляков еврейской - некоторое преувеличение.
Вот интересно, разобрали фамилию Воложин по косточкам буквально, доказали, что еврейская мол, а когда речь заходит о том же Льве, например, куда все способности к анализу пропадают!? Почему?
Со Львом то, что большинство тылдычит, что еврейское имя, когда оно ни капли не еврейское. И никто не кидается узнавать какое у этого имени происхождение. А здесь фамилию, звучащую вполне себе по русски, разложили по полкам, доказывая, что у нее еврейское происхождение. Вот и стало интересно где же логика?:)
Ну, вы сами разные вещи смешали воедино, безо всякой логики. Кадыров- русская фамилия? А Дудаев?Имя Лев абсолютно нееврейского происхождения, но очень любимо еврейским населением России (или проще говоря русскими евреями,а так же украинскими,беларусскими, прибалтийскими)
Русских с таким именем нет разве? При чем здесь кем оно любимо или нелюбимо? Оно греческого происхождения и что-то незаметно желающих привести тому доказательства и просветить тех, кто считает это имя еврейским. А вот за разбор фамилии взялись резво. Удивило и насмешило.:)
Русские с таким именем есть :). Любимо евреями, соответственно и очень популярно среди них, поэтому и многие зовут имя "еврейским", понимаете? То ,что никто в этом разделе не доказывает , что имя это нееврейского происхождения-ерунда, в каждом топике об имени Лев это упоминается.Или вы редко тут бываете?А что насмешило в разборе фамилии?
Странноватый повод для смеха :), но каждый смеется от разного.Меня больше рассмешило, то, что девушка, пытаясь доказать, как хорошо имя Соломон будет звучать для не еврея, дает ссылку на человека с типично семитскими чертами лица (про фамилию комменты опущу, что б не смешить вас ;) )
Просто фамилия эта звучит обычно для русского уха, вот видимо и привела в пример. Все таки имя Соломон не особенно распространенное, примеров не так чтобы много. А вот усердие, с которым некто кинулся доказывать еврейскость просто сразила. :) Эту бы энергию да в мирное русло.
Ну, да,ощущение,что привела пример, не зная личности.Это как,доказывать, как замечательно татарское имя Чулпан звучит с русской фамилией Хаматова :)В мирное русло нужно 99% топиков на еве перевести.Вы,случайно, не читали в Рецептах топик о правильном рецепте борща как-то был?Во дебаты были, со своими доказательствами правильности, куда там еврейским фамилиям.
А кто основные носители этой фамилии догадываетесь? С Соломоном фамилия тоже органично звучала бы.
Чтобы ассоциировать фамилию Воложин, или Банщиков, с еврейством, надо как минимум знать о том, что она еврейская.
Вот именно так я и подумала, когда привела пример:) Звучит эта фамилия по-русски, вот что я имела ввиду.
Да, действительно - если не знать, что было такое местечко Воложин и что у евреев есть такая фамилия ( а она не самая распространенная у евреев), то она абсолютно русская:-)
никакого усердия особо не было, написали, что Воложин еврейская фамилия, потом вон ссылку дали. Где особое усердие усмотрели? Вот дальше ,после Полякова ,понеслось уже,но не про Воложина, кстати, а так, общееврейские фамилии разбирали
Ну, если не хотите называть их еврейскими фамилиями, да ,можно называть фамилиями, которыми записывали евреев.Поляков-одна из этих фамилий.И да, есть фамилии, которые носят и русские и евреи,проживавшие в России.Но русских-белорусов-украинцев с фамилиями,которые связаны с местами проживаниями меньше,ибо в "местечках" , в черте оседлости жили , в основном , евреи,и фамилии они получали значительно позже, чем русские.Поэтому у евреев много местечковых и профессиональных фамилий (Сапожников, Хлебников,Молочников)
Русских-белорусов-украинцев с такими фамилиями больше хотя бы за счет того, что их самих больше, чем евреев.
Но речь-то не об этом, а о сочетании имени Соломон и фамилии, которая звучит как русская.
Речь ,действительно, не об этом.Ссылку давали как док-во , что и не евреи могут быть Соломонами,могут ,конечно, но ссылка этого не доказала.
Да, кстати, Воложин - не обязательно географическая фамилия. Воложин может быть потомком человека по прозвищу Волога. Слово "волога" означает влагу или жир, масло, или похлебку - смотрите Даля.
Вот спасибо скажет за такое имечко.Знала(в штатах) одного бухарского еврея Соломона(38 лет).Так он имени своего стеснялся даже в своей среде,называл себя Алексом или Сашей .Я его звала-как положено-Моней.Думаю в России ето имя оценят в школе и т.п. местах.
Это ж какие коплексы надо иметь, чтоб в Штатах стесняться имени Соломон... Видимо, он из "своей среды" в Америку совсем не выходил:)
как еврейская жена могу сказать, не худшее имя, не худшее:) только странно называть НЕ еврея этим именем... даже глупо как то. Ребенок будет получать много негатива, поскольку изначально будет расти в среде где это имя не принято, а насколько это имя красиво само по себе и сочетается ли с фамилией еще можно поспорить.. да и сокращать не оч удобно..
Госпиди. У нас вот тут Сара одно из самый модных девичьих имен и никто ни над кем не издевается. Это ведь не просто еврейские имена, это библейские имена.
Ага, у нас Сары тоже на кажном шагу, вон соседка моя Сарочка:) А сын у ней Натан. Думаю, если я спрошу, не еврейка ли она, получу очень много удивления:)
Есть национальные традиции ;) Так что не нужно делать акцент на происхождении имен, речь совершенно не об этом, странно, что вы не понимаете :)
Украинка Сарра - глупейшее сочетание. А украинка Мария - нормальное.
Я по паспорту Сарра (фамилия очень соответствующая), что мне убиться? Детям собираюсь давать еврейские имена при фамилии мужа Александров. Еврейка Мария - это не нормально?
Вы ж написали что вы украинка? А теперь что фамилия у вас очень соответствующая, значит еврейская. Так что вы вряд ли украинка.
А муж и дети сюда вообще никаким боком, разговор исключительно о вас.
Нет, если вы дочь назовёте Лиат Александрова, то я опять скажу, что это бред :)
А если Мария - то нет. Оба имени еврейские, но традиции позволяют назвать Машей, однако имя Лиат для украинцев странное.
Убиваться вам не стоит, живите на здоровье, только не путайте мух с котлетами.
Пошла бы повальная мода на имя Лиат, так через 50 лет будет уже также привычно, как Маша и Аня :) Должен же кто-то начать...
Вы правильно написали "бы". Никогда у нас такой моды не будет. Чуждое это имя для нас.
Не нравится совершенно. Но это дело родителей, самое главное, чтобы им нравилось, тогда и ребенку будет комфортно жить с его именем.
Сруль - это вроде как Израэль? Говоря математически, Сруль относится к Израэлю так же, как Шломо - к Соломону:) В этом смысле Соломон - русское имя.
Нет, не местечковый, а именно правильный еврейский. Как и и Шломо, Шмуэль (Самуил) и прочие. Так что Израэль, Соломон и Самуил - русские варианты. Ничем не отличающиеся от Ивана или Михаила. Просто нераспространенные.
Правильный еврейский - это Исроэль.
А местечковые варианты - Сруль, Шлёма, Шмуль, Мойша.
всем здрассте :), давненько сюда не заглядывала, а у вас тут такие страсти кипят :).
позвольте и мне свои пять копеек по поводу Соломона, точнее Исраэля. правильный вариант все-таки ИсрАэль. согласно Торе это имя получил уже во взрослом возрасте кажется Яков, в общем кто-то из праотцов.
и одна из расшифровок имени "человек (Иш), узревший (ра)Бога (Эль)."
имя весьма расспространенное в современном Израиле.
а по поводу Соломона, согласна, что это скорее обрусевший вариант ивритского Шломо. имя реально редкое, даже в еврейской среде. во будет номер, если оно войдет в моду в среде не еврейской...
в Израиле, правда, вообще проблема с этим именем, по крайней мере у русскоговорящих теток определенного возраста: Соломоном называют рыбу, угадайте какую :)
Так и у нас salmon:) правда, произносится сэмон.
Соломона я б не назвала именно обрусевшим вариантом, потому что в западных языках - тоже Solomon, скорее моя мысль была в том, что именно вариант Соломон - не-еврейский, и называть им можно кого угодно:)
