очередь в сад: заявление в прокуратуру?
Данные: нам 4 годика, под боком хороший сад, в который даже не светит попасть (а заведущая - руководитель комиссии по соседнему району) Спрашиваю, есть ли места для взрослых детей, которым 3-5 лет. Ответ: "Вы же знаете какая ситуация по городу, мест нет" Вопрос: " каков пропорционально состав по группам?" Ответ: "каждого возраста по одной группе." Вопрос:" То есть те дети, которые не то, что на очередь встали, а даже родились уже после того, как мы встали на очередь - попадут осенью в сад, а мы - нет?" (в ясли мамы водят полуторогодовалых или постоянно справки/денюжку заносят, чтобы место не потерять, просто в свое время в ясли жалко было отдать, а то, что и аж к 4-м годам мест в садах не будет - предположить было страшно, и не было такой информации, это сейчас все в ясли идут надо/не надо) Ответ" да"
Кто создал такую систему - понять не могу, с тем, что эта ситуация нездоровая, заведущая вроде бы согласилась, но "я ничего не решаю, не мы определяем " и т.д. На вопрос "а кто определяет?" ответа нет.
Всерьез подумываю направить в Департамент образования запрос, каким документом регулируется то, что мамы полуторогодовалок тащат малышей хоть на час в день в сад, в страхе не получить место к 3-м годам, а для детей 3-4 лет мест почему-то нет.
Потому что очень хочется, чтобы прокуратура опротестовала этот документ, и существовала нормальная очередь, ведь есть условия, чтобы все дети к 3-м годам попадали в сад, просто с не разговаривающими малышами, которые приходят до полудня посидеть в садике, понимаю, легче, но как же подросшие дети, которым хочется с детьми играть, а не с мамой??? Сорри за такую эмоциональность, просто вредительство такое и кривда возмущают уже.
Вопрос: кто-нибудь обращался в прокуратуру с просьбой провести проверку, когда не получали путевок, каковы были результаты?
предполагать было не нужно,надо было собирать информацию, моему 6.3,когда родился уже знала,что ситуация с садами "жопная".
Если в саду каждого возраста по 1 группе,то совершенно логично, что ясли перейдут потом в младшую садовскую и дальше,то есть можно рассчитывать в 3-4 года на добор нескольких человек, или на то,что кто-то уйдет-переедет-передумает,то есть в группе 4 леток те ясельники с которыми вы не пошли, а набирают опять ясли,( вы же не пойдете в ясли?),поэтому дети родившиеся позднее вас, уже ходят в ясли- тоже логично.И не понятно причем тут прокуратура?
Ну и дошколка у нас необязательна( кроме подготовки в школе с 5.5 лет),так что "кто раньше встал"кто подсуетился,тот и в садике
прокуратура выносит протесты на отмену документов, если документом утверждается дискриминация, а по Конституции все равны (очередь ведь одна? по крайней мере, номинально). А ситуация с садами в Москве наполовину ИСКУСТВЕННАЯ: ясельники волей-неволей идут в сад, лишь место получить (и не шли бы, если путевку получили в сад "фьючерсную", чтобы идти в 3 годика, таких ясельников большинство), а 3-5 лет в сад попасть не могут. Не находите ничего странного, нездорового?
апгрейд: ситуация раньше такой не была, в комиссии, когда вставали на очередь, говорили, что в 3 годика мы пойдем в сад точно.
А вы знаете, я с Вами абсолютно согласна. Ничто не мешает саду иметь по 3 средних, старших и подготовительных группы и ни одной ясельной и младшей, которые есть, допустим, в соседнем саду.
У меня со старшим ребёнком была такая ситуация, как у вас сейчас. От яслей по глупости отказалась, а потом в 4 года еле-еле получили место в самом плохом саду в районе.
А с младшим у меня как раз второй, "умный" вариант.
я уверена, что есть документ, которым руководствуются при определении того, сколько мест и на какой возраст должно быть и поскольку очередь ОДНА (!), я считаю, что этот документ противоречит Конституции в части дискриминации детей более старшего возраста. Отправила письмо в "Специальный корреспондент" (был анонс о программе, посвященной очередям в детсады), хотя программа, может быть, уже и отснята, и я опоздала :-(
--------------------------------------------------
Есть такой ньюанс, который знают только "очередники": в нынешнее время ОБЯЗАТЕЛЬНО, кровь из носа, но нужно идти в ясли, поскольку имеется такой СТРАШНЫЙ ПЕРЕКОС: дети ясельного возраста попадают в сад гораздо раньше тех, кто встал на очередь даже до рождения этих "ясельных". И деваться некуда: мамы тащат полуторогодовалок, которых очень жалко вообще-то, в сад в страхе не получить место к 3 годам. Это отдельная очередь внутри большой, которая движется гораздо быстрее. И все бы ладно, если эти ясельные места действительно были бы нужны родителям, дык нет. Это просто УДОБНАЯ для воспитателей система: в ясли приводят совсем ненадолго, дети не говорят еще и пожаловаться не могут, карандаши/бумага/краски не нужны, а поголовный счет идет. и, насколько я понимаю, информацию в комиссию о количестве мест и по возрастам подают ЗАВЕДУЩИЕ САДОВ. Вот откуда ноги растут.
Кто создал эту нездоровую систему? Почему она так работает? Конечно, есть желание обратиться в Департамент образования Москвы, чтобы узнать реквизиты документа, определяющего пропорциональность групп при такой острой нехватке мест в садах для взрослых детей и обратиться в прокуратуру с просьбой опротестовать этот документ. Проблема садов на 50% в Москве ИСКУССТВЕННАЯ! Просто нужна нормальная очередность, чтобы мамы детей ясельного возраста в страхе за место в очереди, не тащили совсем крох в сады, не платили деньги за "неотчисление" (ПОЛОВИНА ГРУПП В ЯСЛИ вообще не ходит! только числится). Это откровенное вредительство, СИСТЕМА нездоровая. Ведь у них есть педагогическое образование: ребенок до 3-х лет не нуждается так (а иногда только в обществе мамы/семьи нуждается) в обществе детей, как дети 3-6 лет - им мамы неинтересны в играх и развлечениях детских. Но именно для малышни места есть: и в ясли идут те, кто не шел бы вовсе, если бы был уверен, что через 2 года получит путевку в сад. Выдайте путевку на такого ребенка, что в 3 года он точно попадет в сад: все!!! одно место освободилось, и возьмите на это место 4-5 летнего ребенка. И таких тысячи. А по России сотни тысяч, наверное. Все создано ИСКУССТВЕННО. При том заметьте: мамы детей в возрасте до 3-х лет - в декрете, а дальше - НЕТ! Но именно дети возраста 3-6 лет не могут попасть в сады. ВСЕ ВЕРХ НОГАМИ!!! ДЕТИ, КОТОРЫМ НЕ НУЖНЫ МЕСТА, ИДУТ В САД, ТЕ ЖЕ, КОТОРЫМ ОЧЕНЬ НУЖНЫ УЖЕ, НЕ МОГУТ ПОПАСТЬ В САДИК
Почему Конституции не соответствует? Так у всех равные должны быть права на то, чтобы попасть в сад. А получается, что нет. Очереди-то на самом деле 2: одна идет, а вторая стоит. СТОИТ ГОДАМИ. Вот откуда социальная напряженность в этом. Потому что ясельники тоже растут, и переходят в другие группы, а на их место идут другие ясельники. Один год не набирать ясельников в таких бешенных количествах, выдать им путевки "фьючерсные" - и вопрос решен. Наполовину, но точно решен!!! Тем более, что и сады строятся. Ведь попадут к 3-м годам, точно попадут в сад.
КТО ПОТОМ БУДЕТ ХОДИТЬ В ЭТИ САДЫ, ЕСЛИ ЖЕЛАНИЕ РОЖАТЬ ОТБИЛИ?! КТО? Потом сады будут стоять пустые. Опять ...
И, кстати, очередность абсолютно непрозрачная, непубличная. А почему? Кому что скрывать? Почему бы официально на сайте районов не вывешивать списки детей, чтобы всегда были, как списки очередников на квартиры - публичные ведь.
Возможности у Вас равные, Вы также как и те мамы могли отдать в ясли, но не отдали, кто виноват? Я согласна, что система не лучшая, но в нашем районе попасть в ясли очень сложно, ясельных групп мало, а вот с 3-х лет, кто встал на очередь в 0-6 ребенкиных месяцев - без проблем. В 4-5 в сад попасть уже практически нереально, т.к. младшие группы набраны. И я не согласна, что в ясли идут те, кто место в саду держит мне позарез нужны были ясли, чтобы на работу выходить, на этот год няню пришлось нанимать и здорово в деньгах терять. И по разговорам с мамами поняла в нашем саду дети в яслях в основном именно ходили, а не место держали.
в 2 годика нам ясли никто и не предлагал, в три - очередь не подошла, сейчас опять путевок нет. если дают путевки 1,5-2 летним, а 3-5 летним не дают, при том, что очередь ОДНА, понимаете, ОДНА, Вы не видите в этом нарушения? И в наших яслях ситуация такая, я спрашивала у мам, "ходит только половина группы" Я понимаю, что все деньги теряют, но мы тоже теряем, но мы и в очередь встали еще ДО РОЖДЕНИЯ тех, кто пойдет в ясли. При такой напряженности с местами разве можно формировать группы для тех, кому 1,5-2, когда и 4-5 летние в сад попасть не могут? Я ведь описала проблему: ОДНА очередь движется, а ВТОРАЯ - практически на месте стоит. А номинально очередь одна, но это не так, и это неправильно
а в 3 года были не попали, как Вы думаете, по какой причине? Мы еще той зимой в районе 60-х были, и мест не было, потом списки переформировывали, т.к. изменились категории льготников. Стоим уже 2,5 года в очереди. Вы просто в корень проблемы смотреть не хотите. А она масштабна и половины ее могло бы не быть. Просто почему-то сады стараются подавать заявки на ясельников
да, и я не понимаю, почему у тех, кто родился после этого должно быть больше прав. Ведь и в очередь встали после нас? Почему бы не соблюдать очередность? Почему бы не ввести элементарное планирование: ведь есть списки рожденных в Москве по годам, есть информация, позволяющая регулировать такой острый вопрос
да, вы прави, система идиотская. но, мне кажется, прокуратура - пребор. нужно для начала накатать официально жалобу в департамент образования. желательно, коллективную.
а вам ниде место не предлагали? мне, когда я пришла в департамент с таким же вопросом, быстренько место нашли
Сады стараются подавать заявки на ясельников, потому что есть дети ясельного возраста, которым нужны ясли! Вы не считали нужным отдавать своего ребенка в ясли - с какого перепугу все окружающие родители должны равняться на вас?
А куда эти группы девать? Помещение под них откуда возьмется? Вот у нас сад, как у автора всего на 4 группы, при этом мы в ясли туда не попали пошли с 3-х лет. В большинстве садов района 1 ясельная и 2-3 младших.
Что значит "Куда группы девать"? А что, помещения ясельной и неясельной группы как-то различаются?
вам это надо было в прошлом году осознать, и тогда добиваться места в младшей группе. Тогда ещё был шанс на это. Сейчас вряд ли. Только в следующем году точно пойдете на подготовишку в школу.
во-первых, не уверена, что не добьюсь места к осени, во-вторых, здесь система в корне неверна и нездорова, и пока не будет хотя бы одного заявления, ничего меняться не будет. Одна мысль по крайней мере точно есть: декрет должен автоматически продлеваться, если ребенок к 3- годам не пошел в сад, чтобы рабочее место сохранялось. иногда месяцы многое решают: не всегда дети ровно к 3-м годам в сад попадают, иногда и в 3 и 2мес или 3 и 5мес
Если бы и денег платили не до 1,5 лет, а до 3х - было б ещё лучше. Удачи вам!
к осени точно не добьетесь, т.к. формирование в марте идет. Есть шансы. что будут в октябре какие-то места освобождаться, там у них проверки проходят как раз отчисляют тех кто не ходит. мы так попали в октябре.
странно, а у нас в районев этом году набиралось много младших групп и несколько средних. мы попали в среднюю, нам в сентябре будет 3,10
Я если честно не понимаю, чего Вы хотите добиться. Дети, которых взяли в ясли ходят 1 год потом их из сада нужно удалить и набрать новых? Т.е. путевки в сад выдавать каждый год? Может кто-то хотел ребенка с 5 отдать и в очередь встал раньше Вас , а перед ним уже вашего взяли в 4, по Вашей логике получается его нужно взять Вас из сада исключить.
А кто будет определять эту необходимость? Вот мне было нужно отдать в ясли, а не получилось. Почему Вы в упор не видете, что если в конкретном саду, в который Вы хотите всего 1 ясельная группа и 1 младшая, то это не везде так. Обычно 1 ясельная и 2-3 младшие. Если так нужно было именно в этот сад и ежу понятно, что надо было в ясли идти. И при приеме в ясли очередность соблюдается, ни всех же подряд берут.
Вы меня слышите??? Мест нет вообще. ни в какой сад. Но для того, чтобы с чем-то обращаться, нужно какой-то ответ, письменный
В этом наличие ясель виновато? Я не понимаю с чем Вы бороться собираетесь. Еще раз во сколько Вы встали в очередь и в каком Вы районе.
с нарушением прав детей более старшего возраста, которые дольше стоят в очереди, но не получают путевок в сад. Система напрочь кривая. ИСКУССТВЕННО созданная проблема с местами: если одни дети попадают в ясли в 1,2 годика, при том, когда дети 4 и даже 5 лет не могут попасть в сад, почему бы не брать в сад детей в 3 года, но всех? Если соблюдать очередность, то в 3 годика все будут попадать в сады, к тому же сады строятся, и те, кому сейчас осенью будет 2, у них больше шансов в 3 года попасть в сад, чем у тех, кому эти 3 и боле уже есть. Мы годами дома сидим, понимаете? А очередь ОДНА
Вы поздно встали на очердь в сад - это не вина комиссии. Детское дошкольное образование в нашей стране не является обязательным, только в 5,5 обязаны предоставить подготовку к школе. И, кстати, прокуратура регулярно проверяет комиссии. Не думаю, что в Вашем случае есть нарушения.
Мы не поздно встали. Мы нормально встали. Это вина тех, кто создал такую систему и не желает ее налаживать
http://eva.ru/topic/139/2322096.htm?messageId=57683822
Ваше право жаловать, писать в департамент и прочее, НО могу сказать, как человек близкий к процессам планирования - такая система утопия, просто потому, что не известно потребность в каких местах будет выше в данном конкретном году поступления - в ясельных или в младших, вот Вам нужно 4-х летку пристроить и Вы просите больше групп для взрослых, а кому-то нужно позарез 2-х летку пристроить - они ясельные будут просить и ругаться, что их мало. И?
ПС А по поводу нормально встали, ради интереса создайте топ, можно ананимно, Какие шансы попасть в сад, если встали на очердь в 1,5 года. И почитайте, что Вам напишут.
а мы, что вчера в очередь встали? Это не утопия, это НОРМА, так должно быть, но кто ж тогда взятки носить будет, если к 3-годам в сад все попадать станут?
кстати, а равные права детям (да и вообще людям) гарантированы Конституцией. Получается, очень многое в системе дошкольного образования ей противоречит
А Вы знаете, сколько народу хочет в ясли? Может еще больше. Почему, если Вам они не нужныи другим автоматически они не нужны, я понимаю своя рубашка ближе к телу, но все таку откуда у Вас информация.
Арифметическая информация: если в сад ребенок этой осенью пойдет в 1,5-2 годика, то и в очередь они встали после нас, понимаете? ПОСЛЕ. У нас в районе много детей 3-5 лет без путевок в сад.
Ну и что-то, что после кто виноват, что Вы в сад пошли записывать через 1,5 года после рождения? Вы можете писать, что угодно, НО любой практически Вам скажет тоже самое. Те кто идет в сад сейчас идут в ясли, а не среднюю группу это Вы понять можете. И простите, но я не верю, что во всех садах Вашего района по 4 группы.
Да проблема не в том, что мы в 1,5 года записались, как Вы не поймете??? Проблема в том, что из-за несоблюдения очередности дети 3-5 лет не могут попасть в сады!! Это искуственно созданная проблема! Вот в чем дело!
И как же педагогика: кому более необходимо общение со сверстниками: малышу в 1,5-2 года, который и говорить толком не умеет, или 3-5 лет, когда идут ролевые игры?
Да, проблема как раз, что Вы в 1,5 года записались, и это Вы не хотите понять. Мы спокойно пошли в 3 года в сад и все наши друзья тоже, потому что на очередь вставали гораздо раньше. И ребенка в ясли не для развития отдают, а чтобы работать - этого Вы тоже не слышате. Вот если бы Вы в 3 месяца встали и в 3 года не пошли я бы Вас поддержала, а так в сад идут в Вашей возрастной группе те, кто встал раньше Вас и никакой несправедливости нет. И из-за нехватки садов снижать количество ясельных групп тоже не выход.
Вы в масштабе проблему видите? Вы понимаете, что таких взрослых детей много? И в очередь они были поставлены раньше? А кто списки на места подает? Кому это выгодно? Это регламентируется каким-то документом, и этот документ противоречит Конституции. Ведь очередь ОДНА, ОДНА, ОДНА!!!! Если бы их было 2.
И неужели Вы думаете, что мамы 3-5 летних детей не хотят работать??? когда подавали документы, нас в комиссии уверяли, что попадем в 3 года в сад, сейчас 4, а путевок в нашем районе нет
еще раз акцентирую момент с яслями: многие туда не ходят, просто место держат
У нас в яслях 25 человек, ходят ВСЕ дети. Нет ни одного кто бы просто держал место. И из тех кто записался в 0-6 мес. ребенка в 3 года попали в сад (из моих знакомых) все. Так что вы сами проворонили свое счастье.
нам не предлагал никто ясли!!! ни разу за все время не было путевок, но очередь фактически не движется для детей старше 3-х лет
соблюдение очередности (т.е. равных прав) гарантировано Конституцией. Разве не так? Значит, ГРУБЫЕ нарушения
Так я вам пишу, что все кто встал в очередь в 0-6 мес. попали в сад в 3 года, т.е. в младшую группу.
А те кто по той или иной причине не пошел в сад в 3 года, сидят дома до 5,5 лет, т.к. группы в саду сформированы и новых не набирают, поэтому попадание в сад в таком возрасте только случайно - кто-то откажется, переедет и т.п.
и когда эти случаи не единичны, и детей МНОГО взрослых (тем более, что сейчас и разновозрастные группы в садах есть!!!) - это уже нарушает права детей на равный доступ к получению мест в садах
Это чем это ситуация с садами искусственная? Вашему ребенку не надо в сад в год и 2, а другому ребенку этого возраста - надо. Он с какого перепугу должен ждать того возраста, который вы для себя определили как подходящий? Эта система всего лишь не устраивает вас лично, но ничего искусственного в ней нет.
искусственная тем, что очередь не движется для детей возраста 3-5 лет. Тем, что фактически очереди две, а по документам - одна
потому что УСТАВ детского учреждения не может противоречить законодательству, а именно Уставом и определяют группы, сто лет назад определили, и ничего не хотят менять. Именно Уставы садов и должны проходить прокурорскую проверку
В уставе запрещается размещать в саду вторую младшую группу, есть есть место для нее?
устав дискриминирует детей по возрасту, открывая новую ясельную группу, не открывая при этом среднюю
Не знаю, как в Вашем районе, но в нашем ясельные группы открывают не каждый год (в каких-то перестают брать до 3-х лет, в каких-то решают открыть). Я не думаю, что в Вашем случае лишь желание должностных лиц брать взятки. Садов действительно нет, домов настроили новых, а про инфру забыли...
в нашем набирают всегда. Потому что теперь ВСЕГДА есть желающие и в ясли, пару лет назад такого не было. и всеми управляет страх
Всегда и во всех садах ясли? Вообще, на ясли всегда был спрос (а сейчас и подавно, детей больше, чем 5ти леток), всегда были те, кому надо на работу выходить или еще какие причины. Вы часто были в комиссии? Вам вообще не предлагают места в другом районе, где ситуация лучше? Поймите, никто не будет рассматривать конкретно Вашу ситуацию и урезать (или вообще убирать) ясельные группы. Вы не туда копаете, хотите больше садов-пишите тем, кто за это отвечает (Лужкову, президенту, премьеру), хотите лично себе место-пишите в департамент, Лужкову. А то получается как школьник, которому поставили тройку, а он идет и жалуется учителю, что Васе поставили четверку, поставьте и мне. В результате все с тройками. Не понимаю безумного желания отыграться на ясельных детях...
Поймите, наших детей фактически выбросили из очереди. Понимаете? На бумаге - нет. По факту - да. Это законно? Или как-то соответствует общепринятым нормам морали и каких-либо человеческих ценностей?
Вы в сознании вообще?! С какого перепугу вы диктуете другим, как им поступать со своими детьми, куда когда отдавать? Почему ВСЕ ОКРУЖАЮЩИЕ должны подстраиваться под вас лично и ваши представления о правильности? Если ясли заполнены - значит есть в том необходимость у людей. Крайняя она или какая - не ваше дело.
А очередность и соблюдается. Мама ребенка, которая знала, что им понадобятся ясли, записала его на очередь, когда им была пара месяцев от рождения, к 2 годам подошла ее очередь в ясли - чем они нарушили очередь?
очередь и в ясли, и в сад ОДНА. нарушение, когда появляются места для детей 1,5-2 лет, и при этом отказываю 4-5 летним. Места должны формироваться по другому, с учетом демографической обстановки и ОЧЕРЕДИ
Еще раз. Куда девать ребенка, которому нужны ясли в 2 года, и который сразу встал на очередь после рождения? Послать нафиг, потому что вы в свое время решили, что вашему ребенку ясли не нужны? Проблемы должны решаться не засчет этих детей!
Вообще я так поняла, что этой темой уже озадачились - в нашем районе мамы малышей в ужасе, т.к. ближайшие сады на следующий год отказываются от яслей и набирают вторую группу трехлеток. Мы в ЗАО.
А вам есть смысл съездить департамент - возможно вам могут предоставить путевку в соседнем районе (не округе). Так у нас дети из Фили-давыдково ходят в сады Можайского - территориально даже ближе получается.
я решила начать с детсада (в департамент уже на следующей неделе), хочу получить письменный ответ, что мест для ребенка, которому уже есть 4 годика, нет. А потом запрошу данные как формировались группы
Ой, темка такая больная, для меня! Скажите, вы поедете или в письменном виде запросы будете посылать? Я вот тоже озадаченна... Только моему малышу 2,5года, но в ясли нас не взяли! А мы вообще льготники... Я одна воспитываю двоих детей, нахожусь официально в разводе, а нам место не дали! Как вообще быть? На аллименты не разбежишся, работать надо идти, а мест нет! Я вообще в панике! Умоляла, плакала, хоть куда-то взяли бы, но мест нет и все! А я список видела... Там позже нас записались, а в садик уже определили их! Вот что делать?
девушки а что вы так поздно задумались надо было писать во все места с марта!!!! странные вы!!! нам 2,5 тоже не попали в начале марта написала в управу ничего хорошего не ответили (дали правда место в саду но в другом районе обираться минут 40 трамваем) потом писала в департамент тоже ответили тот же сад плюс кратковременную группу в один из записанных мною садов предупреждаю в департаменте письма передают в управу и они мне отвечают так что неудивительно что был такой ответ в итоге 12 мая позвонила в мэрию заму мэра по соц вопросам и вот через 2 недели нам дали путевку в один из лучших садов района
У меня раньше ребенок с моими родителями был, но они больше по состоянию здоровья не могут с ним сидеть... Вот теперь меня и трясет! Что делать и как писать?
А в какой форме вы писали? Справки какие нибудь брали? И где?
а Ваша ситуация разве подходит под льготную очередь? Вы же не считаетесь матерью-одиночкой.
Не поняла данной темы напрочь. Автора не устраивает в принципе, что существуют ясли и кто-то считает нужным отдавать туда своих детей, а государство предоставляет такую возможность? Бред какой-то.
автора не устраивает то, что, если есть в очереди дети, которым 3 и которых нужно пристроить в детский сад, все равно в райне набираются ясельные группы и в них попадают те, кому 2 и кто втал на очередь позднее тех, кому 3. то есть, нет планирования возраста групп в соответствии возрастному составу очереди.
И что? А куда девать этих детей, которым 2, и которым надо в сад в тот же год? назовите хоть одну причину, почему они должны ждать этот год ради ребенка автора?
проблему очереди для трехлеток надо решать другим путем, не отбирая места у ясельников.
причина одна - соблюдайте очередь. Вы осознаете, что очередь ОДНА, и мы вставали РАНЬШЕ
Встали раньше, а места есть только в ясельной группе, в которую вы не подходите по году рождения.
То есть вы хотите сказать, что в младшей и средней группах есть места для вас, но вас туда не берут, потому что очередь не подошла, перед вами толпа ясельников? или ясеньников эих самых отправляют на свободные места в среднюю группу к 4леткам? Вы о чем вообще? Не могу себе представить такую систему в принципе.
нет мест. Я не понимаю, это что, сложно услышать? Набираются ясельки, которые потом и движутся вверх, а взрослые дети - без путевок!!!
Надо было просто раньше вставать на очередь, а не в 1,5 года. Даже если создать две очереди, ясли будут двигаться быстрее, а остальные только на освободившиеся места, или если будет возможность создания еще одной группы.
нужно просто нормально выдавать путевки, чтобы не ломились все в ясли: дали бы путевку, подходящему по возрасту 1,5-2 летнему яслику, но на следующий год, повели бы его в 1,5-2 года? Большинство пожалело бы детей, и отвели бы в 2,5 годика
Я говорю о законности формирования. я не против ясель, я против того, когда малышей в ясли тащат ВЫНУЖДЕННО, боясь не получить место. А в нашем районе это так, вот откуда перекос
Потому что, блин, нет места в садах для параллельных групп - это сложно понять? Это основание распустить ясельки? посалать на улицу людей, которым ясли нужны, чтобы вам удобно было в 3 года ребенка отдать? Водите туда, где есть 2 младших группы - наверняка в районе где-то такой сад найдется.
По календарю, а не по возрасту. пойдет в ясли ваш ребенок в этом году? Ну так вперед!
нет, не пойдет: НЕТ МЕСТ, но есть для яселек. Почему? Чем наши дети хуже? Мы ДОЛЬШЕ в очереди стоим
ага, мест нет. ваши дети не хуже. Вы дольше стоите в очереди по календарю. но в группах, куда вы хотите отправить вашего ребенка, места все заняты теми, кто встал на очередь на полтора года раньше вас - вы туда очень мало по очереди стояли.
да, но нас МНОГО, ГРУППЫ можно спокойно формировать, но не формируют. И даже в разновозрастные группы включают ясельного возраста, а не взрослых
если взять по очереди один раз взрослых детей, а не 1,5-2 летних, половина вопроса по ВСЕЙ Москве была бы решена, а остальные попадали бы к 2-3 годам. Это плохо? С жиру, пардон, не беситесь?
Я нормально встала на очередь, просто система дошкольного образования гнилая. провоцируют на взятки и коррупцию искусственно
Если бы нормально встали то давно бы уже ходили в сад, а не писали бы здесь.
В нашем саду просто физически нет места для создания еще одной группы, что же теперь ясли распустить, не от хорошей жизни туда водят детей.
очередь не подошла. нужно сначала устроить тех, у кого подошла. решать как угодно можно, но не отбирать у ясельников, скорее всего, не получится,сады-то не резиновые
Это в ясли-то очередь не подошла? А когда она подойдет? когда ребенку 3 исполнится? С какого перепугу ясельники должны страдать, потому что другим мамам хочется попозже ребенка в сад отдать?
в комиссии не говорят, что разные очереди в разные группы. гоорят, что очередь общаяя
схдите в департамент. они начинают ерзать, когда их спрашиваешь, почему в детский сад идут дети, которые родились позже, чем вы встали на очередь. то есть, вполне возможно, что распределение набора групп по возрасту и входит в их обязаности, но они почему-то это не делают. серьезно, сходите. скажите, что вы согласны ходить в более младшую группу и не рядом с домом
я уже звонила и разговаривала с руководителем управления по надзору в сфере образования по соблюдению законодательства Департамента образования Москвы. С ее слов сады - самостоятельные юридические лица со своим уставом. На замечания, что это не коммерческие и не частные сады + то, что Устав какой бы то ни было организации НИКАК не может противоречить федеральному законодательству, женщина ответить не смогла и вообще расстерялась.
Но стратегию я уже продумала. Именно Уставы - корень зла и слабое звено это гнилой системы: они не учитывают никак демографического состояния по городу и противоречат букве закона
вообще, лучше не звонить, а прийти ногами к ним. они могут вам сразу путевку выдать
Автор так отдайте своего 4-х летку в ясли! Там то места есть. Убирать никого из деток ходящих уже в садик никто не будет. И доп. группы из за вас тоже никто не будет открывать.
Читала. И не пойму чего вы хотите? Ваши права не нарушаются, а места в садах по вашему требованию не появятся. Детей которые встали на очередь после вас и получили ваше место никто трогать не будет. А при выпуске подготовишек всегда набирают новую ясельную!!!(или самую младшую) группу.
нарушаются. Если не видите, что могу поделать...
и формирование постепенно меняется, но долго очень: никому не охота кормушку гробить
нет. нарушения именно ваших прав и прав вашего ребенка не вижу. Вы не стали брать путевку в возрасте 2-х лет(не всегда звонят и предлагают, у нас нужно самим узнавать), и ее отдали тому кто был после вас. А теперь вы хотите лишить садика младших - вот и идите в их возрастную группу. т.к. ваши группы уже заполнены и скорее всего сверх нормы.
если путевки в возрасте 2-х лет были, а нам не предложили - кто-то за это ответит!
А нарушения есть. Если бы хотели нормально систему наладить, то к 3-м годам все дети попадали бы в сад точно. Сейчас много садов строится к тому же. Кто в них потом ходить-то будет? Школы уже пора строить
Это другой разговор. А про то что в 4 года мест в садах реально нет - это факт. А на счет предложили или нет - могли писать письмо и оно не дошло, могли 1-2 раза позвонить - им не ответили они и успокоились. Пробивать садик должны (увы) родители. Я бегала каждые полгода подтверждала что в 3 года мы идем в садик! И заведую
щая об этом знала и мы попали в сад и именно в тот куда хотели.
Скорее всего проблема именно в том что очередь перед вами уже была большая на момент записи. Все таки 1,5 года ((( Я своих в 2 месяца записывала и то переживала. И много деток не попадает в садики только потому что садов именно не хватает, но это не повод урезать группы. Т.к. и 5-6 летки есть без садика и они тоже могут потребовать вместо старшей группы еще одну подготовительную.
весь перекос на этапе формирования, так как нет планирования, берут в полтора на пару часиков, а взрослым - на весь день отказывают. Это и есть нарушение. Конституции, кстати.
Это не нарушение, т.к. в саду изначально выделены помещения под группы. В нашем саду по 1 группе каждого возраста. Помещений больше просто не предусмотрено. И если в саду есть ясли (да хоть на 20 минут) то они некоим образом к 4-х леткам не относятся и права их не нарушают. У них своя очередь.
а знаете, чем это регулируется? Уставом садика. А Устав может противоречить закону? Они же в прошлом десятилетии застряли, когда очередь двигалась нормально. и в ясли шли только те, кто хотел, а не для того, чтобы место держать. А если Устав устарел - меняйте, модернизируйте систему, не вытягивайте взятки из людей. Где исток всего этого безобразия? В уставах, которые со времен царя гороха
Так это надо Медведеву и Путину писать. Для Прокуратуры какие нарушения? Прокуратура не будет новые сады строить, вряд ли у Вас в районе ясельных групп больше, туда попадают без проблем, а в другие группы нет мест. Наверняка и в ясельные попадают в большинстве своем льготники. Когда я в комиссии попросила показать мне списки в супер-сад, куда мы не попали и который рядом с домом, куда берут 2-х леток, мне показали список, туда попали одни льготники, а кто из нельготников попал, номера тех гораздо раньше моего. Мне и ответить нечего... Но тот сад славится коррумпированностью, платить 60-100 тыс за него я не собираюсь.
начну с конца: мы льготники, родились и прописаны в Москве (сейчас уже и иногородним, отказывают, оказывается, по причине отсутствия прописки) :-) Медведеву с Путиным ну, может, и имеет смысл писать, но в Прокуратуру с просьбой проверить Уставы детсадов на соответствие Конституции в части равного, не дискриминационного, доступа детей к получению мест в садах - писать буду точно. Конечно, лучше во все инстанции, но когда есть явное нарушение закона, то возможности разводить руками "такая ситуация" не останется. Наполовину проблема искусственно созданная. Кто понесет взятки, если ребенок итак в 3 года точно в сад пойдет в порядке простой очереди? Никто. Потому надо создавать дефицит, раздуть ажиотаж и продавать места в саду, что и делается. По всей стране :-( Да, садов не хватает, но не настолько, чтобы спокойно к трем годам дети в порядке организованной и ПРОЗРАЧНОЙ очереди не попадали в сады. Не так все жутко. Желания нет, мотивации
скоро будет де-жавю со школами. Сейчас же сады строят (для кого в перспективе на 3-5 лет?), а не школы :-((
а почему садов не хватает? раньше хватало, а теперь нет? в 90-х продали все коммерческим структурам.
Да, не хватает, не спорю. Просто вижу, по нашему району вижу, что ситуация не настолько плоха, насколько пытаются это представить чиновники. Вижу искусственное управление ситуацией или, наоборот, осознанное бездействие в корыстных целях
Льгота как мама-одиночка? Или какая -то другая? К середине осени освобождаются места в младших группах, поскольку некоторые детишки "несадиковские". Я так устроила в сад племяша, пришла в октябре к заведующей, освободилось 2 места. Получила на руки подтверждение заведующей на моем заявлении. Сходила в комиссию. Через три дня ребенок ходил в сад.
Автор, не вижу смысла именно Вам писать в прокуратуру? На основании чего? С Вас требуют взятку? В группу 3-4-леток взяли тех, кто встал позже Вас (не льготники)? У Вас какой район? Может именно в Вашем районе, чтобы пойти с 3-х лет, надо вставать с рождения? У нас в районе, те, кто встает с рождения как раз с 3-х и идут, чтобы в 2 попасть, надо постараться, т.к. закрыли очень много именно таких младших групп, для 2-х леток и набирают туда не по 20-25 человек, а по 15.
писать на основании того, что система формирования и определения того, какие нужны группы, а какие - нет, не учитывает очередности и прав детей, когда в саду открывают новую ясельную группу, а среднюю - нет. Это противоречит закону, ведь все равны в своих правах?
А что Вам мешало воспользоваться своим правом встать на очередь с рождения (Вам же не запрещали это сделать, никто Ваши права не ограничивал?), а не в полтора года? Тогда бы, наверняка, в 3 года Ваша очередь подошла. А если бы Вы встали на очередь в 3 года и возмущались, что с 3-х Вас в сад не берут (очередь не подошла), Вы бы тоже заявление в прокуратуру писали? ИМХО, если Вам так нужен сад, можете помучить комиссию (и департамент) и если не в Вашем районе (не рядом с домом), то в соседнем обязательно дадут. Просто дается мне, что в Вашем районе (который Вы так боитесь называть) ситуация с садами сложная. Вам ведь наверняка надо именно в этот хороший садик "под боком" и ни в какой другой? Имейте в виду, Вам не обязаны предоставлять место именно там, т.к. у садов, в принципе, нет привязки к домам, а только к району.
у меня район проживания в паспорте указан :-))))))))))))
не имеет значения когда именно мы встали на очередь, если вперед идут те, кто родился уже после нашей постановки. Разве не так? И Вы что думаете, мы одни такие? Знаете, сколько у нас взрослых без путевок?
А в ясли есть. Это здоровая ситуация?! Ну выгодно так садам, понимаете? А родителям всем молчком ходить?
Но они же не виноваты что родились позже вас на 1.5 года и теперь хотят идти в сад в 2 года, а не в 4!:) Вам ведь никто не мешал пойти в 2 в ясли, это было ваше решение!
это было не наше решение: путевок не было. никто их и не давал. А в очереди мы стоим ДОЛЬШЕ, понимаете, ДАВНО стоим, и не мы одни этого возраста без путевок.
да в конце концов: я ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ СВОИМ ПРАВОМ, мы ДАВНО стоим в очереди. И не одна я!!!
Вот глядите, какое письмо я писала, чтобы получить место.
Управление по контролю и надзору в сфере образования
Начальнику управления Калининой И.М.
Управление дошкольного и общего образования
Начальнику управления
Петруниной И.А.
Прошу Вас разъяснить ситуацию, сложившуюся в комиссии по комплектованию садов в районе Митино (СЗАО). Ребенок был поставлен на очередь в феврале 2009 года, с тем, чтобы пойти в детский сад в сентябре 2010 года (ребенку будет два года). При обращении выясняется следующее: в тот сад, который стоит у ребенка первым (туда ходит старший ребенок, 2305) нет набора детей до 3-х лет (об этом не говорилось при постановке в очередь), в тот сад, который стоит вторым (2534), ребенок не проходит, т.к. первым садом стоит 2305 (куда ходит первый ребенок), в еще один сад в нашем, 6м микрорайоне, ребенок не попадает (сад 2320), т.к. первоначально туда не записывали и набирают всего 2 ясельные группы, куда мы, естественно, не попадаем по очереди. При этом комиссия не называет номер очереди. Вопрос, зачем в приоритете указывать несколько садов, если рассматривает комиссия только первый сад? Почему в комиссии при постановке в очередь не дают полную информацию о наличии ясельных групп в садах (от этого я могла бы скорректировать сад приоритета)? Почему в сад 2534 никогда нет мест, хотя там как раз набирают несколько ясельных групп и ребенок записан в этот сад, пусть он и является вторым в приоритете? Я так понимаю, если сад 2305 не набирает ясельных групп, а ребенок записан именно туда, то ребенка должны автоматом переписать в тот сад, который ясельные группы набирает (сад 2534 в нашем случае)? Все три сада расположены в 6м микрорайоне Митина и территориально относятся к нашему дому. Более того, ни в одном из этих садов не планируется группы кратковременного пребывания на 2010-2011 учебный год.
Мне ответили и уже мы в саду, правда не в том, куда записывались, а где заседает комиссия :-) . Изыскали место.
по самому вопросу, кажется нет сведений. Можно закрывать, а то из пустого в порожнее
*нижайше приседая в поклонах*
Я правильно понимаю, что автор хочет, чтоб группы формировались не по возрасту, а по номеру очереди? Кому-нибудь еще кроме меня это кажется бредом?
В этом виноваты не дети ясельного возраста, а элементарное отсутствие садов. Если чисто физически не получается сформировать еще одну группу четырехлеток (где они будут спать, есть?), то кто тут виноват?
В нашем городе, чтоб попасть в ясли или в сад, на очередь надо записываться еще за пол-года до родов. Да-да, у нас подача документов на очередь осуществляется по предвариельной записи.
мне это абсолютно не кажется бредом - мы свое в очередях отстояли и нас достаточно для того, чтобы формировать группы, тем более, что сейчас есть в садах и разновозрастные группы, т.е. есть возможности для вариации. В чем бред? Бред - это когда годами дома (стоя в очереди), а новые группы только для ясельников. если есть дети для средней группы и они давно в очереди - почему набор только в ясли? точнее, я знаю, почему, но оно-то и возмущает
http://eva.ru/topic/139/2322096.htm?messageId=57693852
Ну вот Вы говорите, чтоб ясли давали только остро нуждающимся. Но ведь если будет хотя бы 1 ребенок 1,5 лет, ему понадобятся все равно отдельное помещение и отдельные воспитатели.
Ну или проситесь в ясельную группу, раз сами пишете, что не против разнговозрастных групп...
ясельные и разновозрастные группы - это немного разное. и в такой ситуации. когда освобождается место в разновозрастной, у кого должен быть приоритет, если отдельные ясельные и без того есть? Кто дольше стоит в очереди? Не так ли? Вы, наверно, не вникли: у нас ВСЕ теперь идут в ясли как только 1,5-2 года исполняется, даже особо не нуждаясь в яслях: страшно без путевки остаться. Искусственный ажиотаж. Сад. в котором есть там много ясельных мест, в тот период, когда нам не было 3-х - не работал, был на ремонте
Читала. Так Вы стояли тогда в очереди? Ну, когда Вам еще 3 лет не было. Если путевок н было, значит, Ваша очередь не подошла еще. А сейча, пардоньте, великоват Ваш ребенок для ясельной группы, а в другие очередь.
ОЧЕРЕДЬ ОДНА и именно это неправильно. У всех детей равные права на получение места в саду!!! И если все упирается в Устав, значит, опротестовывать такой Устав!
Ну если Ваша очередь не подошла до яслей, то Вы "переноситесь" на следующий год. В следующем году ясельники переходят в младшие группы, в которые могут добирать еще нескольких детей + есть сады без ясельных групп, набирающих просто младшие группы. Если опять Ваша очередь не подошла к этому распределению, то Вы опять "переноситесь" на год и ожидаете через год добора в следующую по возрасту группу. Все логично.
нелогично. нарушение прав: очередь-то одна. и случай не единичный: неграмотный (создающий почву для коррупции) подход в определении вида групп
А при Вашей политике нарушаются права полутаролеток на ясли. И че делать?
не нарушаются! Они получат место в саду, на год позже. И они вставали в очередь после нас. Так что все справедливо.
опять-таки, не забываем о педагогике: это ж сады. Кто более нуждается в сверстниках?
тем не менее, все стоим в одной очереди, и движутся в ней только ясельники, ведь они потом в сад переходят, в младшие, средние и старшие группы, это ведь так? потому и нет мест для детей старше 3-х лет. Один раз не набирать 1.5-2 летних, а законно дать местам нашим взрослым, вот и все. Почему мы постоянно должны всех вперед пропускать?
Да потому что свою очередь вы уже пропустили! Ну разные очереди у вас! Ну как вы не поймете! Ваша очередь не зависит от малышей и никто не будет убирать младшие группы чтоб вам место дать. Нужно срочно ребенка в сад - отдавайте в ясли!
Вы правда причины не видите, по которой дети старше 3-х лет не попадают в сады? Вы принимаете все лично (ребенок идет в ясли?), но не хотите понимать, что именно по причине того, что система так работает по "ясельному типу", и идет нехватка мест в садах. ЭТО ПЕРВОИСТОЧНИК ПРОБЛЕМЫ. И это же обратная сторона медали. Это та же составляющая, по которой "работа идет, вопрос решается", но воз и ныне там! Так была создана почва для коррупции, а люди напуганы и тащат детей в ясли, чего многие бы не делали. если бы им были гарантированы места к 3-м годам. Но нет желания ВВОДИТЬ ПЛАНИРОВАНИЕ на 3-4 года вперед. Зачем что-то менять? Хорошо отлаженная система по вымоганию взяток из населения. И пока не доказать, что нарушается закон, ничего не изменится. Вы видите угрозу в том, что дети, которые дольше Вашего ребенка стоят в очереди в сад, а я это считаю нечестным, несправедливым? А то, что если не признать однажды, что наши дети имеют такие же права, и не установить четкую очередность - ничего не изменится, разве это не очевидно? Аргументируйте логически, желательно со ссылками на законодательство, почему мы пропустили очередь? Разве нам кто-то предлагал путевку? Аргументируйте, почему у нас разные очереди? По закону одна, и этот закон нарушается. А многие вставали до года, я созванивалась сегодня с мамами, которые до нас и после нас в очереди, погодки - путевок нет.
НО мне девочки написали сегодня, что есть какое-то распоряжение новое Лужкова о другом формировании ясель или что-то вроде этого. не знаю, буду искать документ. что-то уже меняется, но долго и медленно.
Еще раз: наши дети не угроза для Ваших, а жертвы. И нужно иметь честность и порядочность, чтобы это признать.
Ну хорошо, признАем. Под Вашего ребенка сформировали группу из таких же погодок. Выделили бывшие ясельные помещения под спальню, игровую, столовую, площадку. При этом не забываем, что новых садов не строится. Даже пристроек к существующим садам не делается.
Теперь, у меня на руках ребенок 1,9, которого надо срочно оформлять в ясли. Ну вот ситуация у нас в семье такая, что срочно нужны ясли. КУДА мне пристроить своего ребенка, имеющего полное право на ясельную группу? ГДЕ ему спать, играть, есть? Выгонять ваших детей? При этом на очередь на ясли я встала одновременно с Вами.
ну, если точнее, не под моего ребенка, а из таких же детей 4-5 лет. Я пытаюсь вычленить такую мысль: при такой острой ситуации с садами ПРЕСТУПНОЙ ХАЛАТНОСТЬЮ должно являться отсутствие планирования, отсутствие гарантий и компетентной работы с населением. По-другому должна вестись работа: не все мамы яселек в такой ситуации, как Вы, далеко не все. Просто напуганы отсутствием мест в садах. Дать им путевки, сейчас уже выдать на 2011 или 2012 года (индивидуально решать, кто что выберет с денежной компенсацией за лишний год, глядишь, некоторые наоборот еще рожать захотят, все равно дома сидеть, а время оплачивается). И не будет столько детей в яслях возраста до 2,5 лет, понимаете, не будет, и не нужно много строить садов как рапортуют (читай, деньги оприходуют). нет, нужно, но с диффернцированностью и к школам, на школы уже пора переключаться (ведь все мы через 2-3 года в школы уже пойдем, и эти места в садах освободятся) а мамам яселек до 3-х лет деньги платить. Ведь при такой идиотской ситуации с садами рожать очень быстро расхотят. Потом сады под школы перепрофилировать? нет у властей желания смотреть на 5-10 лет вперед.
Неправильно, когда многие сами платят за то. чтобы держать место, и не ходят. Я понимаю этих мам. их провоцируют на это. сама система провоцирует на то, чтобы малыши, которым не очень нужно место в яслях занимали его, когда есть дети, которым эти места очень нужны. но так удобно и это создает дефицит.
ВОТ ОТКУДА ВЗЯТКИ, а уже отсюда идет нежелание решать впросы с садами.
И распределять места и сформировывать группы исходя из равных прав детей. И очередь должна быть прозрачная, публичная.
Все это нормально, общественно полезно и на мой взгляд необходимо. Но это совершенно другая система, в которой нет места взяткам. И именно по этой причине она может не прижиться. В России :-(
это как с горячей водой - в городах, где ее включают только утром и вечером, воды тратится больше, чем там, где она есть всегда. потому, что утром все наливают ванну горячей воды, а к вечеру спускают наливают новую )
но ваших опонентов тоже можно понять - если они встали в очередь сразу после рождения и хотят в ясли, то они не хотят ждать, когда подойдет очередь четырехлеток, которые встали в очередь в полтора.
да, а еще напомнило те же исследования, про то, что хорошо организованная очередь движется гораздо быстрее через дверной проём, нежели пихающая друг друга локтями толпа
абсолютно согласна, они, те кто встал на очередь раньше нас, должны идти еще раньше, чем мы.
А Вы просто проявляете эгоизм. Почему "за счет других детей"? Разве мы вчера в эту очередь встали? Нет, еще раньше, чем эти другие родились даже!!! Тогда где наши места в саду? Где честное и прозрачное движение очереди?
Но дома уже должны сидеть те, чья очередь еще не подошла. Та самая, большая которая и ОБЩАЯ
А вообще, с чего Вы решили, что очередь ОДНА? Мы записывались на ясли на 2009 год, но пролетели. У нас был один номер. Подруга родила на год позже, записалась на ясли на 2010 год, у нее совсем уже другая очередь.
Вы останетесь дальше в яслях? Не пойдете потом в младшую, среднюю группы? Если так, то, конечно, все бред и вопрос снимается
У нас, например, та же система получается: сначала Вы звоните в ГОРОНО, Вас записывают на прием через 6 месяцев. Так что, во время беременности надо позвонить, записаться в очередь на очередь, потом спокойно рожаете, оформляете документы и идете в ГОРОНО в назначенный день. Тогда в 90% случаев ясли Вам обеспечены :)
Автор, а ведь вы не правы.
Давайте разберемся - вы слишком хорошего мнения об Очереди и не понимаете, что она изначально дискриминирует граждан. При этом никакой Закон и никакая Конституция не регламентирует порядок приема в ДОУ/МОУ, там только абстрактные слова про общедоступность и равные права. А какие могут быть варианты, если желающих с равными правами сто, а мест десять? Теперь еще об очереди и дискриминации.
Во-первых, по степени информированности. Если бы каждую женщину по Закону (которого нет!!) в роддоме под расписку информировали о необходимости постановки на очередь в ДОУ/МОУ, тогда все граждане были бы в равном положении. Что происходит на деле? кто-то узнает в песочнице, кто-то из интернета, что надо бежать на комиссию сразу после получения свидетельства о рождении и становится в очередь в месяц. А кто-то узнает в полтора года и становится в полтора года...Справедливо?
Во-вторых, с Очередью в нынешнем ее виде происходит еще более чудесатая "справедливость". Детки, даже ставшие в месяц, но рожденные с августа по декабрь все равно прлетают с очередью. Конечно, ведь когда приходит пора набирать в ясли, например, 2007 год, то комиссия по очереди предлагает места январятам, февралятам, мартятам, а к сентябрятам места заканчиваются! Справедливо? не втот месяц, извините, родились...
А уж то, что предлагаете вы - вообще бред. Почему вы думаете, что если не набирать ясли, то вместо них надо набрать четырехлеток? А сколько пятилеток и шестилеток без мест, вставшихъ в очередь раньше васа? тогда надо в первую очередь набрать подготовишек вместо яслей. Но это еще не самый абсурд. Давайте округлим числа. В 2007 году ребенка в Москве родилось примерно 100тыс детей, а мест в садах всего 100тыс (около 1000 садов, в среднем по 100мест). То есть к 2013 году, когда эти дети будут подготовишками во всех садах все группы должны будут стать подготовительными, чтобы все дети вставшие в очередь в 2007-2008 году получили место. А те кто встали в очередь позже вас - 2009, 2010, 11, 12 будут сидеть дома...
Круто будет реализована ваша справедливость?
К сенябрятам... Эта очередь уже к июнятам заканчивается. Дочка родилась в начале августа, очередь наша на ясли была 750-я, путевок в ясли выделили 600, очередь стопорнулась на 300-х номерах. А потому что сначала отдали путевки тем, кто с предыдущего года не получил их, но дети по возрасту подходят.
А так да, лучше рожать в январе-феврале-марте.
то есть то, что вы предлагаете - не брать детей младше и все создавать и создавать новые группы для предыдущего возраста, пока не исчерпается очередь приведет вот к такому пародоксальному результату: д/с превратятся в подготовишки!
так что пишите лучше, чтобы сады строили...а не ясельников вините в своих бедах.
А уж Уставы ДОУ вообще ни при чем и никой Конституции не противоречат.
Вот сами ответьте на вопрос: что делать если сто человек пришли в сад каждый "с равными конституционными правами на общедоступное дошкольное образование", а мест в этом саду всего десять! ДЕСЯТЬ и некуда поставить еще ДЕВЯНОСТО кроваток и финансирования на них НЕТ!
к 2013 году будут и новые сады, и количество мест увеличится. Я не предлагаю вообще не брать в ясли, Вы искажаете мою мысль! Я пишу о том, что достаточно один раз, ОДИН, не набирать столько яселек, поскольку туда идут ВСЕ и СРОЧНО вводить ПЛАНИРОВАНИЕ и ГАРАНТИРОВАНИЕ мест заранее, чтобы те, кто, к примеру, не хочет идти в 2010 мог не идти, а такие есть при условии выдачи путевок на руки. А сейчас идут все. Потому что нет планирования, нет гарантий. И то, о чем пишете Вы, в переводе на русский звучит так: "Ваших детей фактически выбросили из очереди и да будет так"
А равные права всегда можно соблюдать, вопрос желания. Ведь дети не навсегда в саду и очередь движется? Просто она должна двигаться для всех. и у нас многие 2007 года попали в сад. скорее большинство по отношению к не попавшим 2006 -го.
А информированность (я о другом) списки очередей и списки получения мест и самих квот должны быть публичными и открытыми. И когда все будет прозрачно, т.е. не будет взяток, вот тогда и строить начнут. Когда не будет выгоды от дефицита, даже имеюшегося, если не будет возможности продавать места в садах, тогда только строить будут. Я не говорю, что дело в яслях. Дело в нарушении очередности, которым провоцируется неэффективное использование мест ( еще раз: не все ясельки ходят по факту)
http://eva.ru/topic/139/2322096.htm?messageId=57699676
и потом по отношению к детям: в 4 года они более нуждаются в сверстниках, в такой среде как садик. Отсутствие этого гораздо сильнее сказывается, нежели непосещение ясель, которое исходя из педагогики, им не обязательно: они часто к этому вообще не готовы. Это нужно мамам. Но мы тоже мамы! И мы тоже хотим на работу!
квоты утверждаются уставами времен царя гороха, без учета очередей и демографической напряженности такой. А раз не учитывают, не обеспечивают равного доступа, то это и есть несоответствие
http://eva.ru/topic/139/2322096.htm?messageId=57698059
http://eva.ru/topic/139/2322096.htm?messageId=57698880
У меня была примерно похожая ситуация. В 2 года я не стала отдавать в сад ребенка, на следующий год естественно мест нет, из яслей все дети плавно перешли в младшую. Но у нас в саду иногда набирают новую среднюю группу(4года), в которую мы и попали. В саду есть такая возможность (наличие свободной группы и педагогов). В саду сейчас 3 подготов., 3старш., 2 средн. и 1 млад. С сентября набирают 1 ясли, 2 млад. и 1 средн. Т.е получается очень гибкая система набора, которая зависит от количества детей . Но как вы понимаете сад должен иметь возможности и желание предоставить места всем желающим.
вот именно желания и нет. Я сужу по цифрам: еще прошлой весной мы были 66-е. Уже другой сезон. а путевок нет. Юристы Департамента открещиваются и все спихивают на руководство садов, дескать, те самостоятельные юрлица. Видимо, в каждом саду есть свой юрист, который всем занимается, коли вся ответственность на заведующих садов перекинута :-(
сейчас их в этом выставляют крайними, т.к. они сами формируют состав по группам поступающих детей. системного анализа по городу, да что там, по району, получается нет. Элементарных прогнозов, получается тоже нет. Поскольку, как мне ответили, в своих действиях руководствуются Законом об образовании и своим Уставом, никаких других документов, распоряжений или свода правил нет. А когда эти уставы проходили последний раз юридическую проверку на соответствие законодательству? Сады нашего района, видимо, совсем не гибкие: дети рожденные в начале бэби-бума, когда еще не было закона о материнском капитале и до повышения пособий (т.е. без всякого рода стимулиций со стороны государства) в нашем районе просто отодвинуты в сторонку. А на бумаге - мы в очереди. А почему она стоит и есть ли в этом нарушение прав детей - анализировать никто не желает. И я понимаю, что на мой вопрос: "почему так?" никто отвечать не станет, только на официальные запросы они станут реагировать
насчет прозрачности и общедоступности информации - вы идеалистка. Это невозможно, нереализуемо. Ну увидите вы базу со списками. Ну будет там фамилия, дата постановки и код льготы. И что? оригиналы документов вам не покажут и сфальцифицировать дату постановки и документы раз плюнуть, было бы желание. вот впереди вас появляется ребенок с более поздней датой постановки, но с крутым льготным кодом. И как это проверить? таких случаев будут тысячи, это надо специальный контролирующий/проверяющий штат набирать!
Кроме того, у особо вредных мамаш вообще понизятся шансы попасть в выбранный сад.
Вы наивно полагаете, что в нашем районе есть возможность выбирать сад? У нас вообще нет выбора. А очередь: СПЛОШЬ ЛЬГОТНИКИ. Очередь итак состоит из льготников!!!, и не движется. Понимаете? потому что из ясель перевод в младшую группу - автоматический, и так далее. Они же не остаются в яслях? И новые средние или старшие группы, да хотя бы разновозрастные, судя по отсутствию продвижения очереди, не набираются. Наши дети виноваты, что родились в начале бэби-бума?