Документы в сад-не принимают из-за Манту!
Путевку получили и отдали. С документами уже три раза ходила - встала заведующая в позу - мол не могу брать на себя такую ответсвенность. И ей пофиг, что по закону она не имеет права так делать.
В управлении образования куратор нашего районе - тоже ее поддерживает, так что жаловаться надо выше.
Подскажите куда и в какой форме. Они что все такие дурные и не знакомы с законами или интеллект не позволяет их прочесть???
ну я бы для начала попросила письменный отказ у заведующей, собственно, уже на этом этапе должно все разрешиться в Вашу пользу
но если вдруг она возьмет на себя смелость такой отказ написать, то езжайте в отделение Департамента Вашего района, и пишите там жалобу со всеми ссылками на незаконность действий заведующей
заведующая сказала не напишет отказ в приеме документов - и что тогда можно сделать, под пытками заставить ее писать? в управлении образования считаю,что ее действия правомерны.надеюсь, в департаменте ее обломают все же.будем туда обращаться.
посмотрите, что Вам ближе Управление образования или прокуратура. в заявление указать отказ куратора и заведующей в приемке документов.
еще есть телефоны. Вы же в Москве живете!!!я бы после первого раза всех обзвонила. называла фамилии и нарушение Ваших прав.
что значит пофиг. включите диктофон на телефоне и к руководству. т.к. человек не соответствует своей должности. законов не знает. ну вообщем меня уже понесло...
похоже они либо совсем глупые либо непуганные.придется взять под опеку и научить уму-разуму,напугать,чтобы уже у других таких проблем не было.
про диктофон это классно конечно-но кто его слушать-то будет? и законно ли такие записи?
а обзвонить мы пока успели только куратора управления образования и горячую линию департамента образования. но еще есть кому позвонить конечно!
Я б все-таки с заявлением сначала к заведующей пришла (тут в прикрепленном топе о прививках есть) А потом уже с копией заявления на которой стоит отметка что заявление приняли ходила бы по инстанциям...
да на дур просто напала, что заведующая что медсестра. они бы еще на все остальные заразные заболевания у меня попросили бы обследования полуторогодовалового ребенка (мы в ГКП идем, а карту весной еще делали) - типа там сифилиза,гепатита, и проч.!!!
Только из-за манту вся буча? Как вариант можно предложить вам сдать кровь на ПЦР (полимеразная цепная реакция) - исследование на микобактерии туберкулеза, стоит 300 рэ в инвитро из вены кровь берут.
Но это если вы не чисто идейный борец за справедливость к непривитым...
никто в садах и даже практически нигде в п-ках ПЦР не котируется. Если завы и медсестры так рьяно стоят на манту, значит их убедит манту или фтизиатр или прокуратура.
ну не знаю, у меня знакомая устраивалась в сад по блату, ссориться не хотела и сделала своим детям. Взяли без вопросов... Хотя я не знаю - есть ли где-то официальные данные об информативности такого вида исследования?.. может туда тыкнуть?..
Я думаю "не котируется" потому что очень уж дремучие люди в садах работают. У нас в саду тоже не знала как "ПЦР" расшифровывается...
а фтизиатр тоже вам будет петь и про манту, и про рентген, и в справке напишет "недообследован". Если не хотите в тубдиспансер - можно найти за деньги фтизиатра частным порядком. Тут уж сами решайте, что вам приятнее и быстрее, чтобы отвалили поскорее или бодаться до последнего...
так я и не собираюсь к нему, ни в коем случае! по-началу этой истории, да, было желание в какой-нибудь платный центро обратиться. но потом подумала - это ж каждый раз как в саду Манту будет - надо мной будут мудровать таким образом, лучше я сразу их на место поставлю. время терпит, запал еще не остыл:-)!
за инфу спасибо.а то раньше видела инфу про пцр, но было трудно доступно - редко где и неудобно и дороже. но конечно все равно ребенка везти с дачи да еще и из вены брать кровь...неохота.пока поборемся так. а потом там темные тетки, сами не поймут этот анализ, разве что как ниже советуют - через фтизиатра, а это как раз то, что тоже по закону имею право не делать, к нему можно и с простыми общими анализами придти,написать отказы на Манту и флюорографию - и он сделает заключение на основании простого осмотра. несколько подруг так сделали, причем в обычных районых поликлинниках и пошли спокойно в сад.
Это от фтизиатра зависит - кто-то выдаст, а кто-то легко вам симптомов напридумывает и ничего не выдаст.
ну вам уже все написали выше.
Не пишет отказ - идете с диктофоном.
Попробуйте позвонить для начала в департамент на семеновской. Затем несите жалобу, если не помогло, в прокуратуру.
И главное чтобы у вас был оформлен официальный отказ и вклеен в карту.
подскажите плиз по-поводу официального отказа, как он должен быть оформлен? я делала карту в семейном докторе, они просто написали словами,что отказ родителей, и поставили росписи и печати. прививочную карту я заведующей тоже сдала оформленную и пустую. что еще-то можно делать? со старшей ничего такого не делала полтора года назад!
и как в прокуратуру писать и обращаться вообще, поподробней, никогда не имела с этим дело!
Я тоже оформляла в Семейном докторе. Я сама принесла форму отказа (какую дают в пол-ке, скачала такую же из и-нета, дома заполнила), она рекомендовала минздравом. Врач ее подписала без вопросов+подписала прививочную карту (там вписала, что отказ). Но в этом саду (дочь ходит в другой) взяли без проблем эту карту, ничего больше не попросили, никуда не послали, даже спорить не стали (чему я была крайне удивлена, если честно).
я понятия не имею, какую форму отказа дают в поликлиннике - мы туда не ходим. а брала я отказ здесь, на еве, но он не впечатляет заведующую. с трудом верится, что я у нее первая такая, без прививок и принципиальная:-(.
к тому же, по сути, заведующую не должно волновать, как оформлена карта-это дело медсестры, а та в свою очередь, тоже должна приянять ее, если она подписана медицинским учреждением, имеющим лицензию на ее выдачу. так что у нас дело не в подписании карты, а в принятии документов, на незаконном основании.
То, что Вы не ходите в поликлинику-я уже поняла, но это не мешает воспользоваться этой формой, к которой у врачей вопросов уж точно не возникнет, а уж тем более у медсестры в саду (всегда можете сказать, что даже Голикова рекомендовала такую форму, врач подписал, что Вы еще от меня требуете? http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2009/1/26/53050 Вы выше интересовались, как писать отказ. Я так поняла, отказа с врачебной подписью у Вас нет? Так для карты он должен быть (а не только запись в карте, что Вы отказываетесь). У меня заведующая карту вообще не смотрела (ее интересовал сам факт, что карта сделана), сразу отправила меня к медсестре, та полистала карту, посмотрела приложенный отказ (вложила в карту) и все. А у Вас отказ только на имя мед. сестры и зав. сада написан без подписи семейного доктора? Если Вы уверены, что у Вас с документами все в порядке (формально все правильно оформлено), то оставляйте им карту (у Вас договор подписан?), говорите строже (Вы сама ходите, или муж?).
так вот я пытаю всех здесь поэтом, т.к. сама заведующая же не говорит про форму официального отказа, а упирает на отсутствие Манту и просит справку от фтизиатра.
теперь поняла, что нам надо правильно оформить отказ (со старшей повторю, такого и рядом не было, а всего полтора года назад ее устравивала в сад)!!!
каким врачом должна быть подписана форма, ссылку на которую вы даете? обычный педатр, или зав. лечебным учреждением? печати,штампы должны быть?
и все равно, у меня такое чувство, что в каком бы виде я не принесла документы, с Манту от меня не отстанут - идут на принцип явно:-(.
Мне подписывала просто педиатр (там на форме даже нет места для подписи заведующей, а в платном центре такой должности может и не быть), та же, что подписывала и карту (я делала в Семейном на Октябрьском поле, подписывала Сивцева (а саму карту сначала заполняла другая врач-Макарова, тоже начала стращать и нести ерунду, что надо делать рентген каждый год и т.д., а Сивцева без вопросов эту форму подписала, я еще и сам приказ ей распечатала, она прочитала-вопросов не возникло). Я так поняла, это вообще самоуправство гос. пол-к, что просят собрать подписи всех подряд (меня для старшей просили эту форму у 3-х человек подписать, а на самом деле нужна только подпись врача). А, в Сем докторе ставили штамп пол-ки+треугольную печать (ту же, что и на карте). У меня у старшей тоже выступали, но доки взяли, ходим полтора года-не подписываю согласие на манту и все.
спасибо большое, картинка прояснилась. заведующая явно этот "сюрпризик" с официальным отказом приберегла для следующих встреч, а пока нас с Манту мурыжит. от этого даже если отбрыкаемся, она нам тогда про отказ скажет. старшей такого не требовали, оформляла на маленьком листочке уже у медсестры сада.
глупость очередную выдумали - слов про отказ в карте с подписью и печатями им мало, надо отдельный листочек!!!
интересно,Семейный захочет еще денег за эту процедуру, или это входит в стоимость оформления медкарты, но они просто об этом молчат (и так приходилось к ним подъезжать второй раз за эпикризом-типа они не знаю что он нужен, за прививочной картой).а на Добролюбова оформляла, мне туда 5 минут на машине,но все равно несколько раз ездила-2 раза с ребенком (за один день всех пройти не получалось) и одна еще, со всей этой волокитой бумажной.Да еще и анализ нам на яйца глист сделали только со второго раза, сестрички-молодухи:-(, так что уже 4 раза туда промотались, видать не последние:-(.но все равно лучше у них оформлять,чем в районой поликлиннике.
Я думаю, это должно входить в стандартную процедуру, типа забыли оформить бумажку, а ее требуют (я три экземпляра оформила-подписала, но в саду взяли только один). Мне, кстати, эпикриз педиатр вообще сама написала (я даже не знала, что он нужен). Вы только внимательно все в графах заранее заполните, подчеркните/вычеркните нужное, а то там про всяких наркозависимых и т.п., все в одной куче-и отказ и согласие. Я бы у врача точно запуталась,куда что писать. В графе отказываюсь напишите от всех прививок и R Манту (мне такую формулировку участковая в районной сама написала, что все прививки перечислять не надо). Да все сады-сами себе царьки. А для сада я заготовила заранее письмо (в инфотопе Тюфа его приводит, там как раз для зав. сада и медсестры), но оно не потребовалось. Видимо, повлияла на сад проходящая на той неделе прокурорская проверка-были как шелковые)))) А на счет СД, может это такой филиал, я два раза у них карты оформляла-на Таганке и на Октябрьском поле, все без проблем. Только вот отказ свой пришлось приносить, но они сразу предупредили.
Ну они же туда не ходят :-) . А в Семейном таких бланков нет, сразу сказали-приносите свой)
От прививок легко отказаться, пишешь отказ и все всех устраивает. Вот с Манту сложнее, это ж не прививка, а обследование, это типа как кровь отказаться сдавать. Правда, если у вас уже есть подписанная карта, то не знаю чего там сад цепляется.
сад видно цепляется, тк подписана карта не в местной п-ке, тк и там получить заветную подпись без манту - целая эпопея )
да понятное дело, что и карта в платной клинике оформлена, и прививки не делаем с Манту - конечно для заведующей такого плана (как баба на базаре с нами разговаривает, ни капли такта и воспитания:-()-это все как красная тряпка. а у нас всегда любят показать свою власть тем, кто им не угоден - и плевать на законы!
кстати в нашей районой поликлиннике с отказом от Манту уже нормально все подписывают, правда в фтизиатру все же направляют, кот.принимает там раз в месяц, но тот тоже ставит свою подпись на основании клинических анализов и осмотра ребенка.флюшки от родителей и ребенка не требует. но зато других специалистов в этой поликлиннике задолбаешься проходить-на недели процесс затягивается:-(.да к тому же мы вообще в ней не наблюдаемся, у нас добровольное страхование от работы мужа.
ну ничего, прорвемся:-)!
спасибо, за пожелания:-), приятно! а то вот на форуме Департамента (пошла туда в надежде узнать подробно, как обращаться мне в него)-мне вместо юридической помощи - стали рассказывать, что это я не соблюдаю закон, что не хочу делать Манту либо идти за справкой к фтизиатру.
ну да..они вам расскажут )) Так и спросите - какой закон вы не соблюдаете, пусть дадут номер ))
:-)именно с этими заявлениям и ходили,она на них даже не смотрит и от себя их просто отодвигает. так что тут дохлый номер:-(.
ИМХО. если Вы решили не делать Манту, то надо стоять на своем.
мы вот сделали манту. у нас большое пятнишко. так мне в туб.диспансере заявили- давайте еще раз сделаем ренген!!! а ребенку нет 3лет и ренген делали два месяца назад. в семье больных нет. признаков болезни нет. после этого я заявила, что могу отказаться от всех прививок вообще. тогда предложили сделать повторное манту. пообещала сделать перед садом и ушла. будем делать когда надо, а не когда хотят врачи.
поэтому идти на поводу в "самых умных" людей не стоит!!!
и левые справки не делайте. мало ли что, потеряется или врачи поменяются(в нашей стране может быть все)
При "большом пятнышке" вы можете отказаться от чего угодно, но вот карту ни в саж, ни в школу вам уже не подпишут, пока вы не докажите, что это пятнышко не от заболевания. Увы, вы уже попали. Вот если б никогда не делали, тогда бы шанс был отнекаться.
сдали документы в сад еще в мае. да я уже не помню когда.
и в ГКП мы ходили. проблем не было
Согласно п.4.7. "Санитарно-эпидемиологических правил "Профилактика туберкулеза. СП 3.1.1295-03", утвержденных Главным государственным санитарным врачом РФ 18.04.03, детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив". Здесь не категорично прописано недопущение, а в рекомендательной форме!!!
На основании ч.2 ст.24 Конституции РФ Вы имеете право на получение информации, т.е. Вы имеете право подать заявление в письменном виде на имя зав.детским садом, где пропишете те уважительные причины, по которым Вы отказываетесь делать прививку. В своем заявлении попросите не препятствовать тому, чтобы Ваш ребенок посещал детский сад, а также в заявлении попросите ответ предоставить Вам в письменном виде.
Вышеуказанное заявление, если его не принимают лично, Вы можете отправить по почте заказным письмом с уведомлением (уведомление обязательно сохраните у себя). В течение 30 дней с момента принятия заявление обязаны рассмотреть и отправить Вам ответ.
В заключение. Тест Манту, хотя и представляет из себя введение в организм препарата, изготовленного на основе болезнетворных микробактерий, все же не может с полным основанием быть отнесенным к прививкам и безвреден для организма здорового ребенка.
п.4.7 не относиться к нам, т.к. там про тех, кто все же делал Манту и по каким-то причинам был направлен в тубдиспансер. мы ее не делаем.
заключение тоже Ваше не подходит,т.к. у нас банально у всех в семье - на нее реакция, которая потом требует посещения тубдиспансера. итого - и я и моя сестра периодически в него ходили, а проблем со здоровьем в результате не находили. так что не собираюсь экспериментировать со своими детьми хотя бы с этой точки зрения.
за разъяснениям что писать и т.д. - спасибо, только вы не указали - куда отправлять!
вы знаете, по собственному опыту, (правда уже не сад, а школа), сейчас проще сделать таки эту Манту, чем от нее отказаться.
Распространение туберкулеза огромное, во всех округах периодически выявляют открытую форму, и у детей, и у взрослых. У меня даже подруга с ребенком, больным диабетом, 5 лет в школе писала отказ - прокатывало, в этом году сказали все, не сделаешь манту - в школу не приходи.
похоже, информация по-поводу неинформативности этого исследования прошла мимо Вас:-(.так что делайте конечно,если считаете нужным!
да, это не прививка, но содержит фенол, и называть манту безвредной я бы не стала. Это раз. Во вторых уже давно доказано, что манту не информативна, она дает много ложноположительных реакция - а последствия - ставят ребенка на учет в тубдиспансере и вам придется давать всягие гадкие лекарства которые сажают печень, возить в тубдиспансер постоянно на осмотр, делать ренген семье и ребенку...
Вобщем изучите сначала от и до вопрос а потом пишите.
пс - и п 4.7 вобще из другой оперы. Я смотрю вам бы лишь бы что написать.
видимо заведующие и медсестры садов примерно так же законы читают, как данная форумчанка, и выводы такие же нелепые делают, по-поводу безвредности и т.д.:-(,и не комплексуют по этому поводу, что самое печальное...
Мне кажется, они если и знают, то прикидываются чайниками, вдруг удастся запугать, вдруг кто поверит, что надо делать 2р/год рентген, вместо Манту (это мне зав. пол-кой районной втирала).
наверное можно много причин придумать:
хотят показать "кто в доме хозяин", например. может действительно образования не хватает, законы изучить, или к примеру, вопрос о целесообразности Манту и вообще проблему заболеваемости туберкулезом.
но,как мне тут кто-то намекнул - типа взятку хочет,это точно не так. при мне звонил ей кто-то из родителей, очень хотящих устроить в сад ребенка и видимо действительно предлагавший бабло - она сказал, что ее это не интересует (хотя могла бы например попросить ей перезвонить,коль уж я у нее в кабинете оказалась,если ей действительно взятка интересна). хоть это хорошо,что не взяточница.в ее сад и так народ ломится и бюджет у него оочень приличный-даже странно, что в садик моей старшей даже мыло просят принести и там убогость полная. а здесь после ремонта (3 года как, капитального)-у нее просто ломиться все-не возможно за 3 года столько на взятках накупить.
у вашего ребенка на лбу не написано "не болен туберкулезом". Это вы знаете (откуда только?) что здоровы. Если не делаете Манту (это ваше право, никто не спорит), принесите справку от фтизиатра что ребенок здоров и усё.
+ 1000 почему остальные делают или прививку или справку,
а вы что, рыжие?!
сколько таких остальных?
Делаете - ваше право. Кто не делает - их право.
Мы не рыжие, мы абсолютно законно поступаем.
И я тоже не уверена, что вы принесли не липовую справку.
Справку эту нужно брать каждый год, если не делаете манту, и запись в карту ребенка в поликлинике делается одновременно. Либо раз в 2 года, если вы делаете рентген. И ни один фтизиатр свою жопу так регулярно подставлять не будет, диагностируя необследованного ребенка как "здорового".
по закону от манту можно отказаться. по закону вчач не может не выдать спрвку, если нет симптомов болезни
Нет. В своем заявлении я перечислила положения ст.7.3 ч. «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ», в которых ясно говорится, что никаких последствий такой отказ не несет.
Вот текст отказа:
« Отвечая на заявление, сообщаем, что на основании Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае отсутствия у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федеральному закону «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года.
Учитывая письменный отказ от проведения туберкулинодиагностики в течение 2 лет предложено проведение Rо-графии ОГК, в чем также получен письменный отказ. В целях обеспечения безопасности детского населения в организованном коллективе участковым врачом, отказано в выдаче разрешения на посещение ее (заявителя) сыном детского сада. Проведена консультация по телефону с заведующей детским отделением Городского противотуберкулезного диспансера."
А вот комментарии проф.юриста.
"Вся ст. 7 говорит о противотуберкулезной помощи. Ст. 1 ФЗ «О предупреждении…» дает определение противотуберкулезной помощи. Таким образом, данная ст. 7 распространяется на больных туберкулезом.
Рассматриваемый случай относится к профилактике туберкулеза, понятие также определено в ст. 1 ФЗ «О предупреждении…» как «совокупность мероприятий, направленных на раннее выявление туберкулеза в целях предупреждения его распространения», именно профилактику и регулируют специальные нормы как то: Постановление Главного санврача РФ от 22 апреля 2003 г. N 62 «О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 Профилактика туберкулеза». От профилактики никакого отказа не предусмотрено.
Далее, ст. 9.2 и 9.3 говорят о прививках против туберкулеза, а не о раннем выявлении туберкулеза у детей, что абсолютно разные вещи. Поэтому, отказаться от прививок вы можете, а вот от обследования нет."
Ваш проф. юрист не такой уж и проф :-)
Положения статьи 7 ФЗ "О предупреждении..." распространяются на всех гражданам РФ, а не только на больных туберкулезом. Рассматриваемый случай является отказом от противотуберкулезной помощи, а что в нее входит расписано в статье 1 этого же закона.
Таким образом, отказаться от обследования можно, если гражданин не является больным туберкулезом или состоящим на учете в ТД.
ЗЫ: Что-то Вы ссылочку забыли указать на источник бреда. Не иначе Русмедсервер
Я юрист. Я компетентна в определенных областях, относящихся к моей деятельности, и достаточно сведуща в остальных, касающихся юриспруденции. У меня есть доступ к разного рода информации, в том числе - к информации о выигранных или проигранных делах. Я НЕ адвокат. Не все юристы - адвокаты ;-) Я изучила кропотливо ВСЕ документы, относящиеся к вопросу противотуберкулезной помощи... и их намного больше, чем указано в Вашем посте ;-)
Если бы это было в самом деле так, вы бы давно автору что-нибудь дельное посоветовали, а не кинулись бы первым делом обсирать коллегу.
Это кстати дипломированный юрист с евы, который неоднократно консультировал в форумах, в паспорте проф.диплом.
Автору уже все дельное посоветовали. Ничего нового я добавить не могу, к сожалению.
Ссылочку Вы так и не удосужились дать на приведенный пост юриста с евы. Есть ли она в природе? :-)
Конечно, есть. Если хотите, могу в личку кинуть ссылку на архивный топ, дабы вы удостоверились, что я не лгу.
Кроме того, я обращалась к адвокату, сказали, что шансов отказаться от какого бы то ни было обследования на туберкулез, нет.
Да, будьте добры, скиньте в личку. Ничего не могу сказать об адвокате. Может быть это был не его профиль
вы делали БЦЖ своему ребенку? А вам делали? Так вот вы уже носители туберкулеза. И разве вы заразны? Заразны и нуждаются в обследовании и лечении люди и дети с открытой формой.
А симптомы вам как, выписать для ознакомления, или не поленитесь и сами почитаете?
А вобще вы гуляете в парках, ездите в метро, ходите в кино-клуб-гости - развы вы у окружающих людей спрашиваете справки? НЕТ!
похоже что некоторые мамочки, думают, все всем сделают прививки и обследования - то прям детки у них в садике практически в стерильных условиях будут находится:-)!
А как вам вообще без манту мед.карту заведующая подписала?? Уволить ее за это нафиг...
Судиться ваше право, но прецедентов выигранных дел в России нет. Либо манту, либо рентген раз в два года.
Это вы не в теме. Путевка не дает вам право на посещение дошкольного учреждения без мед.карты.
с чего Вы взяли,что у меня нет карты? она есть,мы с ребенком прошли всех необходимых врачей и сдали анализы, карта оформлена поликлинникой, имеющей на это лицензию (хотя и не районная).
так что у меня все документы в порядке, не переживайте:-), все в соответствии с законом-что самое главное!!!
если Вы хотите сказать,что невозмножно оформить карту без Манту, то ошибаетесь, это самоуправство поликлинники и противоречит действующему законодательству.
Зачем я буду переживать за незнакомого человека? Вот я и удивляюсь, что вам подписали ее без манту, так ведь? Хотя от частной шарашки, куда вы обращались, всего ожидать можно... А д/с, видимо, не частный, а муниципальный :-)
И к чему тогда ваше замечание, что я не в теме?
Раз вы такая продвинутая в законах, чего же здесь-то истерите, подавайте в суд, и дело с концом :-)))
вот и сижу-чтобы Вас например просветить:-), теперь Вы знаете, что карту без Манту подписать не только могут, но и не имеют права не подписывать:-)!!! это законное право каждого гражданина - и если его не выполняют, то будут отвечать за это соответсвенно!
а в суд я всегда успею, но пока хочется минимизировать телодвижения:-).
Угу. Если только такие же безграмотные "проф. ..", на высказывание которого Вы ссылаетесь ;-)
Вы не привели ни одного сколько-то хоть "грамотного" возражения. Сам дурак - вот и все ваши аргументы.
Если Вы не в состоянии понять прочитанное, это Ваши проблемы ;-) В посте выше я Вам четко ответила, что на основании статьи 7 77-ФЗ от 18.06.2001 ЛЮБОЙ гражданин РФ вправе отказаться от противотуберкулезной помощи, если он не является больным туберкулезом или не состоит на учете в ТД. Что входит в понятие "противотуберкулезная помощь" можно посмотреть в статье 1 этого же закона.
Тут не нужны никакие "грамотные возражения". Есть текст закона, в нем - вся информация
Если вы не в состоянии донести внятно до человека информацию, то это ваша проблема :-)
То, что он "не является больным", еще нужно доказать. Отсутствие симптомов не есть доказательство.
Вот и посмотрите, если подзабыли.
«Противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно».
Т.е. в одну кучу свалено и обязательное обследование, и необязательное.
«профилактика туберкулеза - совокупность мероприятий, направленных на раннее выявление туберкулеза в целях предупреждения его распространения;»
И вот каким образом из этого следует, что Манту надо относить именно к «профилактике», а не к «противотуберкулезной помощи»? А на основании этого, собственно, и строится вся логика юристов-сторонников Манту.
Нееее, у меня нет проблем :-) Те, кто хочет, меня отлично понимают. И мой ребенок отходил в сад, а теперь ходит в школу БЕЗ Манту :-P
Если Вы внимательно изучите понятия "профилактика туберкулеза" и "противотуберкулезная помощь", то увидите, что профилактика является частью помощи.
"Противотуберкулезная помощь - совокупность... мероприятий, направленных на выявление,..и т.д."
"Профилактика туберкулеза - совокупность мероприятий, направленных на раннее выявление туберкулеза...".
Тем самым, право на отказ от ВСЕЙ противотуберкулезной помощи позволяет отказаться и от ее части в виде профилактики. Плюс в РФ есть еще и закон "Основы законодательства об охране здоровья граждан", который дает право на отказ от ЛЮБОЙ мед. помощи.
Видимо, судья, принявший решение о необоснованности требования делать реакцию Манту, исходил из того же :-)
Это ваши домыслы про "часть". В законе все должно быть четко прописано, от чего можно отказаться, а от чего нельзя, а этого нет.
Я считаю пробу манту бесполезной , есть и другие способы обследования, НО я не хочу, чтобы мой ребенок находился в одной группе с абсолютно необследованными детьми, поскольку ситуация в РФ с туберкулезом не такая уж и безобидная. И имею, в свою очередь, право на встречный иск :-)))
В таком случае выводы юристов-сторонников Манту - такие же домыслы :-)
Вообще-то для особо интересующихся есть сформулированные Минздравом РФ еще в 2003 году признаки туберкулезной интоксикации: "Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка (подростка): периодическим повышением температуры тела до субфебрильных цифр, ухудшением аппетита, появлением нейро-вегетативных расстройств (повышенной нервной возбудимостью или ее гнетением, головной боли, тахикардии), наклонностью к интеркуррентным заболеваниям. При осмотре ребенка может определяться небольшое увеличение групп периферических лимфатических узлов (микрополиадения) с явлениями периаденита; незначительное увеличение печени, реже селезенки, остановка физиологической прибавки или дефицит массы тела. У больных с туберкулезной интоксикацией в периферической крови определяется нерезко выраженное ускорение СОЭ, сдвиг нейтрофилов влево, эозинофилия, лимфопения. Изменяется иммунный статус (снижение числа Т-лимфоцитов и их функциональной активности)."
Как видите, даже при обычном обследовании ребенка перед тем, как выдать ему карту, можно заподозрить неладное по результатам анализов и осмотров. И уж если у ребенка будет открытая форма туберкулеза органов дыхания с бактериовыделением (кажется, так оно звучит) - единственная социально опасная форма, то даже педиатр это увидит как минимум в анализах. И если у ребенка есть подписанная всеми врачами карта, значит на момент прохождения диспансеризации он был здоров.
Кстати, о ежегодных осмотрах (диспансеризациях) говорится и в других документах, касающихся вопроса профилактики туберкулеза и борьбы с ним. И в них четко говорится, что при подозрении на наличие туб. инфекции гражданин направляется в ТД. Если подозрений нет - значит и у фтизиатра ребенку делать в общем-то нечего
Я считаю, что есть дыра в законе, являющаяся благодатным полем для борьбы казуистов :-))
На тот же 77-ФЗ есть куча других документов. Зачем городить такой огород, ведь можно все решить просто, как и с прививками. Значит, не все так просто, как вы рисуете...
77-ФЗ предусматривает наличие подзаконных актов. Это прямо в тексте написано :-) Равно как и другие законы предусматривают наличие подзаконных актов. Такова наша система законодательства :-) Конституция тоже предусмартивает наличие ФКЗ, ФЗ и прочих актов... значит и с ней не все так просто ;-)
Это не дыра :-) термин "профилактика" введен для целей самого закона и подзаконных актов. Сами же видите, в законе и о прививках речь идет - в целях профилактики, и о профилактических мероприятиях в с/х.
Если бы положения статьи 7 касались только больных туберкулезом, как написано в процитированном Вами выше высказывании юриста, то получилась бы странная вещь, сами подумайте:
Ст. 7 п. 2. ПП оказывается (больным - по версии проф.юриста) гражданам при их добровольном обращении или с их согласия за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 (находящиеся на диспансерном наблюдении больные граждане) и 10 (подлежащие обязательному обследованию и лечению больные граждане) настоящего ФЗ и другими ФЗ.
То есть больным - с их согласия, за исключением больных. Так, да? :-)
В то же время статья 8 закона раскрывает в общих чертах организацию оказания противотуберкулезной помощи: лечение больных, обследование находившихся в контакте с больными, вакцинация, проф. осмотры всех граждан, обязанности руководителей мед. организаций, выявление больных туберкулезом с/х животных, реализация с/х продукции. Это все - противотуберкулезная помощь. В том числе и проф. осмотры и Манту. Почему проф. юрист умолчала об этом? Упустила? не заметила?
А профилактика разве не добровольная, а обязательная? где это написано, если не сложно, укажите!
ну и у меня подписана карта в п-ке заведующей без манту и фтизиатров.
За что уволят то?? Просто премии лишат )
а что надо говорить и чем размахивать, чтобы подписали? как потратить на это поменьше нервов?
Нет такого закона, который однозначно говорил бы, что без обследований на туберкулез ребенок может посещать д/с и школу, не вводите людей в заблуждение, думаете, вы одна такая умная, а в поликлиниках идиоты?
Мне, например, заведующая дала письменный отказ с ссылками на законодательство, а юрист подтвердил, что все законно.
отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий
К этому и пробы манту тоже относятся.
Есть выигранное в суде дело, как минимум одно. Иск был к заведующей поликлиникой, отказавшейся подписать карту для сада без результата Манту. Мама, подавшая иск, выиграла. Судья принял решение, руководствуясь ФЗ "О профилактике..."
У Автора она давно уже есть :-) То, что Вам об этом ничего не известно, не говорит об отсутствии такового факта :-) Решение было принято 27 марта 2008 года судьей Фрунзенского районного суда Владивостока Н.Н.Юртаевым. Суд признал, что незаконные действия главврача детской поликлиники №15 г.Владивостока, как должностного лица, повлекли нарушение прав беспрививочного ребенка на дошкольное образование.
у меня-то есть, благодаря таким сознательным и любознательным форумчанам как Вы:-)! за что не буду уставать говорить СПАСИБО!
но вот грустно, что эта информаци не доходит ни до заведующих садами, ни кураторов по району (нам тоже отказали решать нашу проблему)!
средства массовой информации наоборот с удовольствием отвечают на вопросы родителей - примут ли в сад\школу ребенка без прививок - отвечают - конечно нет! интересно, долго это будет продолжаться? вопрос риторический...
Аиша,вот есть вопрос, на который я пока не нашла ответа. помогите плиз!
об официальном оформлении отказа от прививок, о котором все в топе пишут. я вот нашла закон, как это делается - привела его в конце топа. получается, что достаточно записи в форме 026, т.е. в мед.карте, что у нас и сделано.
но с другой стороны, в этом законе не говорится об отказе от пробы Манту и профилактической противотуберкулезной помощи - может есть другой закон, который говорит,как ффициально оформлять отказ от этих процедур?
просто эти отказы,которые я уже огромной кучей насобирала (на всех источниках они свои, немного отличаются, некоторые краткие, некоторые полные) - немного удивляют тоже. зачем их писать, если в законе прописан порядок оформления отказа?!
Нет, закона, который описывал бы официальное оформление от этих процедур нет. Достаточно просто выразить свой отказ, в вашем случае - в письменной форме, текст произвольный. А вот показания для направления к фтизиатру существуют в официальной форме - это Вы уже знаете лучше меня :-) (77-ФЗ, ПП № 892, Приказ Минздрава № 109).
С моей точки зрения достаточно вообще одного отказа - от прививок, биопроб и мед. помощи вне экстренных случаев (это для сада, лагеря, школы.. по желанию, конечно).
поняла,спасибо. тогда по отказам-сколько экземляров, от кого и кем подписанных должно быть?
на прививкам.нет нашла, что от каждого родителя, по три экземпляра. а кем из медицинских работников подписано - только педиатром, или заведующей и главврачом поликлинники? так меня кстати просили подписать в другом саду, куда думала старшую переводить. это так и есть все?
Ой, ну это вообще доведенная до крайности охота к предосторожностям :-) Я писала для сада отказ в 3 экземплярах, но понадобились только 2 - 1 для медсестры, 2 - мой, с ее подписью, что ознакомлена. Во втором саду хватило одного - для медсестры, но она на карте при мне крупно написала, что от прививок отказ.
В поликлинику отдавала один, его сразу вклеили в карту.
Никто мои отказы не подписывал, да и ни к чему это - закон не требует никакой подписи никаких мед. работников (я не имею в виду подпись медсестры об ознакомлении - на моем экземпляре).
Вообще в соответствии с законом должен быть отказ, подписанный законным представителем ребенка. Он может быть написан просто на листе бумаги, на странице медкарты, на официальном бланке http://bezprivivok.blogspot.com/2009/11/blog-post_4644.html Никаких особых подписей закон не требует, но если отказ оформлен на бланке, то для подписи врача там есть место - в конце, после слов о том, что врач свидетельствует, что он разъяснил все последствия отказа
ага,т.е. мне с медсестры надо получить подпись на своем экземляре? а для чего это может понадобится - на случай, если у меня будут претензии к ней - сделает что-то из того, на что подписалась делать не будет? ой,боюсь и на этом этапе будут сложности хотя и мелкие, придется медсестре объяснять - почему она должна подписаться.
Да, на своем экземпляре - на случай, если невзначай привьют-таки, несмотря на отказ. Чтобы было, чем мотивировать. Можно попросить просто крупно на обложке карты написать про отказ - как вариант. И воспитателей предупредить... с наклеиванием на дверцу шкафчика напоминания :-) Но это уже чисто технические вопросы, которые решаются после устройства ребенка в сад
Дык так бы сразу и говорили, что там истица руководитель правозащитной организации "АНО "Редакция "Криминальный поиск" :-)
А у ответчика даже адвоката не было :-)
вот что нашла:
3.3. ИММУНОПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ ПОРЯДОК
ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУ 3.3.1889-04
11. Оформление отказа от проведения профилактических прививок
11.1. В соответствии с Федеральным законом от 17.09.98 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" граждане имеют право на отказ от профилактических прививок, и в случае отказа от профилактической прививки граждане обязаны подтвердить его в письменной форме.
11.2. Медицинский работник лечебно-профилактической организации, обслуживающей детское население, обязан в случае отказа от иммунизации предупредить родителей ребенка о возможных последствиях:
- временном отказе в приеме ребенка в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- запрете на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок.
11.3. Участковый терапевт или врач подросткового кабинета обязаны предупредить гражданина (подростка, взрослого) о следующих последствиях отказа от профилактических прививок:
- отказе в приеме на работы или отстранение от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями;
- запрете на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок.
11.4. Отказ от проведения прививок оформляют письменно. С этой целью медицинский работник лечебно-профилактической организации делает соответствующую запись (с обязательной отметкой предупреждения о последствиях) в медицинских документах - истории развития ребенка (ф. 112/у) или истории развития новорожденного (ф. 097/у); медицинской карте ребенка (ф. 026/у); медицинской карте амбулаторного больного (ф. 025-87). Граждане, родители или иные законные представители несовершеннолетних обязаны поставить свою подпись под записью об отказе от профилактической прививки.
Целиком документ можно посмотреть здесь:
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000117
Таким образом, оформлять отказ с подписью врача в какой-либо другой форме кроме справки формы 26 - тоже не надо!!! или уже издали новый закон?
правда:-)? я вообще-то это написала к вопросу о том, надо ли оформлять официальный отказ от прививок. потому как народ мне сказал, что теперь надо это делать на отдельном бланке. а тут говорится, что достаточно записи в мед.карте и подписи врача и родителя.
мне в поликлинике давали бланк. там были указаны и прививки, и манту вместе
исходя из закона кот.я привела выше - никаких бланков дополнительных быть не должно. а должна быть запись в мед.карте об отказе родителей от прививок и подписи врача и родителя.все. так что не понимаю, откуда беруться все эти бланки, подозреваю, опять самоуправство на местах - никто законы не читает и не чтит!
если этот бланк только как рекомендация-то это не позволяет его именно требовать - а только просить, а если родитель отказывается - то не настаивать.
ну чтобы это понять - нужно два условия:
человек должен прочитать всю информацию по поводу проб Манту - а это не для таких любителей, кто хочет просто поумничать на форуме,
и еще быть ориентированным на запад.
а иначе нам скажут, что нам европа не указ:-)!
Я вот одного не понимаю, противницы Манту живут в экологически грязной Москве, дышат плохим воздухом, едят плохие продукты: мясо на гормонах, овощи, выращенные на пестицидах, продукты из ГМО. Наверняка лечат зубы и себе и своим детям под анестезией. Но вот, блин манту - ни за что! Это что дефект головного мозга?
Всех измучают-изнасилуют: врачей, заведущую, себя, ребенка, подадут в суд (а это деньги, между прочим). Ну не проще ли манту поставить????? Оно надо на пустом месте с ума сходить, тем более, что туберкулез, к сожалению, в России сейчас распространен.
В чем великий смысл?
а содержащийся фенол в манту не - ничего?
а что много аллергических реакций, из-за которых потом придется, именно уже придется мотаться по тубдиспансерам, делая рентгены и будут прописывать на всякий случай таблетки - сажающие печень...Оно нам надо - вся эта головомойка?
Мы считаем что есть альтернатива манту, манту давно уже вредна, не информативна и тд, за это и боремся.
Эх,не дали мне повоевать:-)! Приняли документы (с четвертого пришествия)!!!
Единственно, что было дополнено в них с предыдущих разов - это дополнительная пометка в мед.карте, на странице, где написано: прививки - отказ родителей, это подписали фразу: родители с последствиями отказа ознакомлены + муж поставил свою подпись.
ну собственно, как это и требуется по закону (выше ссылку давала).
ВСЕ! остальное все в неизменном виде, отказ от Манту и противотуберкулезной помощи и заодно прививок - в трех экземплярах без всяких подписей врачей! только моя подпись.
Пришла я к заведующей, спокойно отала документы, она их опять пролистала, особенно пристально мед.карту на странице с отказом - видимо это она и хотела от нас, только стеснялась сказать, вот и требовала Манту или фтизиатра:-)!
Вообщем, думаю, ей и куратор по мозгам дала (хотя нам она ответила,что заведующая права), ну и сама она уже замучалась нас переламывать.
Оформила заявления, договор - и расстались на по-дипломатически тепло:-)!
Всем спасибо за дельные советы и добрые пожелания!
здоровья вашим деткам!
Вы разницы между ребенком и взрослым не видите?
своему ребенку хотите сдавать все анализы, что и взрослым приходится, для мед.книжки - на сифилис, гепатит, вич и проч?!
я все сделала по закону. не нравится закон-меняйте,а не анонимничайте!
закон черным по белому гласит, что взрослые работающие в сфере быта ОБЯЗАНЫ проходить ежегодный медосмотр. Против закона не попрете.
