Вы отпускаете ребенка одного?
Ребенку 7,5 лет. Гуляет днем один, в вечернюю прогулку если кто-то из родителей свободен, то идет с ним. Не ну какой смысл с ним гулять? Они с мальчишками на великах ездят вокруг домов, его всё равно не видно, могут на соседнюю площадку (100 м от нашей) зарулить, там на качелях кататься. В результате у тебя куча дел дома, а ты сидишь на солнцепёке на лавочке 2 часа и всё равно по телефону ребенка вызваниваешь - ты где?
И еще. Если парикмахермкая в вашем же доме на 1 этаже или магазин в 20 метрах - вы бы отпустили ребенка одного (ну разумеется, всё с условием, что из подъезда его выводите вы и встречаете у подъезда же)?
Дочке 8,5, сыну - 6,5, пока отпускаю только если они вдвоем!!, утром, к фонтану, за углом, в тихом месте (фонтан около офиса, их там знают уже, моих детей), чтобы они там подождали меня, пока я собираюсь. При подходе к школе (сейчас - к летнему лагерю) отпускаю за 100 м до входа. Магазин в 20 м, но пока НЕ отпускаю. После школы забирает няня (у нее работа, и присмотр еще строже). Самое бОльшее - отпускаю на площадку вне зоны моей видимости в бот. саду (закрытый, маленький).
Мы в Центре Москвы. В провинции отпускала бы уже и в школу, и в магазин.
Гулять - вряд ли, где бы то ни было. Мне кажется, самостоятельные прогулки у моих детей будут лет с 11-12.
Да вот мы как раз не в Москве (хотя сами москвичи) и, скажу я вам, тут в тысячу раз хуже в этом плане, народ тут пьющий, много приезжих из "смежных" стран...
Но как-то в этом году я ощутила это нутром, что мой мальчик может сам сходить в парикмахерскую или в магазин за хлебом, а уж пасти его (как я писала, на самом деле он вне поля моего зрения, это я выгуливаюсь на лавке) вообще бессмысленно...
Он очень горд и счастлив, что я его отпускаю. Конечно, у меня душа не на месте, бегаю к окну, звоню ему, но ведь наверное так будет и когда ему 20 лет будет?:)
В школу провожать буду, т.к. там дорога, да и вообще, обстановка не знакомая, может растеряться....
Вы правы, провинции бывают разными. Мои тоже горды, что я чуток отпускаю поводки. Просто у меня запарка-то невелика: они в школе на полном дне, до 18.00, там присмотр, а в выходные не грех и с родителями погулять. Муж тоже против самостоятельных прогулок, пока. Будем постепенно вводить самостоятельность. Но совершенно без присмотра я бы не стала отпускать, я должна быть уверена, что хотя бы один взрослый с детьми - поблизости (чья-то мама, бабушка...ну, или я самой, какой-то раз).
Старшую отпускала иногда в магазин в соседнем доме (ну метров 50 может) или погулять во дворе (посматривала из окна). Младший сам не хочет-боится один ходить.
Я не отпускаю, слишком много печальных случаев.На великах вокруг домов-тем более: машин полно,ездят со значительным превышением скорости, бродячие собаки.Я считаю, что ребенок такого возраста не сможет быстро принять решение,как правильно разрулить ситуацию,они и в теории то слабоваты,а на практике...
Тапки можете не кидать:старшую не отпускала одну до 12 лет( но не в ущерб общению),сейчас она взрослый абсолютно социально адаптированный человек.
Ну т.е. сесть на лавке и пасти в радиусе 50 метров от себя. Все мальчишки ездят на великах, а ему не разрешать?
Машины-да, бывают, но не носятся. Собаки и на детскую площадку приходят.
Я сама в сомнениях. У меня как у матери свои тараканы, а уних, мальчишек, уже свои.... Уже если с кем-нибудь выходит гулять, то издевательски спрашивают - тебя сегодня караулят?
Ну и в пракмахерскую например. Что я буду его сидеть караулить, если я позвонила, договорилась на время, довела его почти до дверей, его подстригли, он отдал деньги и пошел домой. Позвонил, я его встретила. Правда, он потом мне передал, ЧТО сказали обо мне сотрудницы парикмахерской.... Наверное я мать-ехидна....
Дело не в Вас, а в них. Вы возложили на посторонних людей ответственность за своего ребенка. Сейчас законы немного другие...А если бы Вы не пришли, за ним? Задержались, не смогли ответить на его звонок? Поставьте себя на место зав. салоном: ей этот гимор с ребенком чужим - нужен?
А я и не пришла за ним. Но они знают моего ребенка и меня знают, мы в этом доме живем... хотя, возможно, в этом я была не права. Просто я болела, а ребенку на ДР надо было идти, а он как лев весь оброс..... Да, в этом я все же огорячилась.
Если честно, то подзае...уже эти устрожения в преддверии внедрения ЮЮ. Иной раз до абсудра доходит. Мой уже и в свои 6,5 ЗАПРОСТО может сходить в парикмехрскую, но это же нереально...по многим причинам.
Да тут дело даже не в ЮЮ, так в моральных вещах... Не знаю, работала бы я где-нибудь в сфере услуг, пришел бы ребенок, ну как бы я выпустила его одного за дверь на улицу? ТОже ведь понять можно.
Но и меня можно. У тех парикмахерш дети все с бабками в Таджикистане и Чебоксарах остались, они в Москве на заработках, а дети под присмотром. А у меня нету бабок-нянек, я валяюсь с темпой дома, ребенку надо стрижку и гулять он хочет! Моя мама тоже мне всё шипит в трубку - не пускай одного гулять, не пускай! Ну блин, ведь и сама с ним не приезжает сидеть и гулять!
Ничуть не критикую Вас, но прежде чем отпускать, подумайте еще и еще раз - как Вам обеспечить контроль, удаленный - в Вашем случае. Мать 7-летнего мальчика ОБЯЗАНА быть осведомлена, где и с кем ее ребенок, в любое время суток, или хотя бы предполагать с 90% вероятностью.
Это я знаю всегда! Гуляет он в пределах 500 кв.м., тут так дома стоят небольшим квартальчиком, внутри три детских площадкию. Я знаю, с кем он. Другой вопрос, что мне не очень нравится, С КЕМ он, но тут уж ничего не поделаешь, он почти сикается от мысли, что с ним не будут дружить....
АБстаргируясь от безопасности ребенека - у вас не возникает желания посмотреть, что ему на голове делают? Мы к проверенной ходим, и то я постоянно нахожусь поблизости, потому как у мастера могут возникнуть вопросы на тему как я вижу своего сына после подстригона.
А если по теме - сыну 7.5, дочке 5.5. Буквально этим летом начала отпускать гулять во дворе. Но у нас огороженная территория, и отдельно оговаривается, что они на проезжую часть не выходят. И еще я регулярно в окно смотрю - где они и что делают. ПРосто детки теоретически подкованы, но совершенно не способны теоретические знания БЫСТРО в экстренной ситуации применить на практике.
А про велосипед во дворе у нас и речи быть не может - притормозит сынуля о какой-нибудь майбох, родители потом до пенсии расплачиваться будут ;) Вывожу в соседний парк кататься.
у нас мальчика 7 лет, деревом убило, старшие разбежались он не успел, перый раз вышел один гулять.
Дочке 7 лет, никуда одну не отпускаю. Хотя и живу в провинции, но в центре города - поток машин безостановочный, светофоры не везде, собаки бродячие бегают, пьяных дураков хватает, стройки неподалёку есть с соответствующим контингентом... До 10 лет даже задумываться о самостоятельном гулянии не буду. На великах она ходит кататься с папой, а её подруг мы приглашаем домой.
У нас во дворе с девочками как-то проще. Они вынесут посудку, куколок, устроятся где-нибудь под деревом и играют. Их бабушки сидят на лавочке, лясы точат....
Но эти мальчишки! Им же надо ехать за другой дом, потому что там "их дерево" или надо ехать к соседнему дому звать какго-нибудь Васю гулять, или трясти яблоню в соседнем дворе.... Ну что мне с ним делать? Он к тому же такой зависимый от мнения других детей....
У нас нет такого двора, где все знакомы и компания детей гуляет вместе :). Мы с соседями не сближаемся, а все бабушки живут отдельно и своей активной жизнью, без посиделок на лавочках :). Вы прямо советские времена какие-то описываете :).
Ничуть с девочками не проще - тоже на велике и самокате гоняют, а подружки приходят - стены ходят ходуном...
Ну нас тоже трудно назвать друзьями. Тех бабушек я еле знаю потому что когда детки были маленькие, все гуляли с мамами и с мамами мы общались. Сейчас конечно же все мамы работают и гуляют с детьми бабушки. По моему одна мама без бабушки осталась - это я.
Но вне зависимости от того, как родители общаются, дети-то давно все подружились, у них свои компании и они гуляют вместе.
Сыну 7, сейчас на даче гуляет один, но в пределах видимости - на площадке детской,например,или просто носятся с мальчишками. в прятки играют, да мало ли развлечений... на речку ессно уходить строго запрещено.Научен. если хочется зайти за кем то из друзей - прийти и предупредить, чтобы бабушка не волновалась, что он исчез вдруг.В городе....до сего лета не гулял один, а сейчас во дворе куча детей его возраста-гуляют одни, на площадке во дворе.Двор охраняемый, огороженный, охрана, вход и въезд по пропускам...но чет мне все равно стремно одного пускать, да и окна у меня не во двор выходят.
А чего бояться в огороженном, охраняемом дворе??? Телефоном ребенок умеет пользоваться?
Телефоном умеет, но он у меня...эээ....без тормозов немного, ниче не видит и не слышит вокруг, вечно расцарапанный, в синяках, неосторожный.А площадка опасная, большущий такой комплекс из горок и прочей фигни...боюсь я....
Не зря на всех этих платных площадках написано:
АДМИНИСТРАЦИЯ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ДЕТЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ. В подстрочнике: смотрите САМИ за СВОИМИ чадами. Или НЕ смотрите. Но потом не валите с больной головы не здоровую.
Угу.А сын уже стесняется, что мама на лавочке сидит , караулит.Хотя я всеми силами стараюсь показывать, что я вообще просто мимо проходила:)
Очень просто: сынок, тут такой порядок, надо его соблюдать. Если я уйду, то это отметят и нас могут больше не пустить сюду. Почему другие без присмотра? А эт я не знаю, эти пусть - как хотят...
Сомневаюсь, чтобы ребнок в 7 лет поверил, что "тут такой порядок, видишь-дядя смотрит? а то он поругает, скажет ай-ай-ай и не пустит нас сюда!"
Это в 3 года прокатит, но не в 7-10 и уж тем более не в 12-15 :)))) К тому же какой доверие будет у ребенка ко мне, когда он поймет, что мама его просто обманула.
Ржу:-) Я ответила не реплику Лося: "Телефоном умеет, но он у меня...эээ....без тормозов немного, ниче не видит и не слышит вокруг, вечно расцарапанный, в синяках, неосторожный.А площадка опасная, большущий такой комплекс из горок и прочей фигни...боюсь я...."
Ни о 12, ни о 15-летних такое не пишут. Это раз.
А если в 7-10 лет "такое УЖЕ (ВИДИТЕ ЛИ) не прокатывает", то посидишь еще пок дома, мил-друг...познаешь самое себя.
Вот и мой стесняется. Сядь говорит у подъезда и там сиди. А у подъезда я вообще его не вижу, только изредка на велике проедет мимо.... Соседи проходят, думают, что я погулять одна вышла - отдыхаешь, говорят? Ага, говорю, отдыхаю.... Сижу в панамке, сканворды разгадываю, одна на лавочке.... Ну есть шизанутая!:)
Моего младшего брата встречали из школы до 12 лет. Там есть одна дорога без светофора, вот около неё мы "типа прогуливались", чтобы его перевести :). И на роликах я его сопровождала постоянно, хоть он и при мне скакал по лестницам и прочие трюки вытворял, аж сердце замирало - но моя функция была проследить, чтобы на нём была вся защита - наколенники и прочее... Ну и наплевать, что люди думают. Ребёнок целее будет.
Знаете, тут можно пофилософствовать..... Можно сохранить в целости свои косточки и вообще тело, но потерять какой-то вкус жизни, пржить ее неполно, не прочувствовать мальчишеского озорного детства.....
Двоякая это ситуация, я и сама еще не уверена, как правильно поступать. Что важнее - чтобы он был целее или чтобы его за мамкина подъюбника во дворе не считали....
Мне кажется, у Вас уже нет обратного пути. Вы уже начали его отпускать и обратно не загоните. Я бы на Вашем месте просто обозначила приоритеты: с мальчишками на великах - да, в магазины, парикмахерские и т.д. - нет... Есть его компания хорошо знакомых мальчишек, которые будут ездить в известные Вам места. С мобильниками и на чётко обозначенных условиях (например, одному не оставаться, гулять до такого-то времени). А вот в парикмахерские, магазины и прочее - есть ли необходимость? Да фиг с ним, пусть ходит обросший, пока возможности сводить его самой не появится. У меня богатая фантазия :(. На выходе из парикмахерской уведёт мужик какой-нибудь, типа "мама за тобой прислала"... Из компании всё-таки увести вероятность меньше...
Были в доме отдыха на выходных, сын уже весь расцарапаный полез на детскую лазилку (комплекс детский игровой)... Я стояла в 10 см от него. Миг и он на больную коленку опять упал! Что я, стоящая рядом, могла сделать? Так, вообще, на улицу он отправляется с напутствиями - туда не лазить, высоко не раскачиваться и т.п., вроде всё выполняет.
Да никто и не говорит, что мама рядом - гарантия. Вопрос не в этом. Если Вас нет рядом, они могут просто "Скорую" вызвать, без разговоров, если не смогли Вас найти, допустим. Ну, и ищи потом, из-за царапины... Никто за нас не будет нести ответственность за наших детей.
Ну пусть вызовут скорую... Если бы серьезная травма была, я бы тоже не помогла, а вызвала бы скорую.... (Не дай Бог, о чем пишем?!). А если ударился-поцарапался, то позвонит и скажет, прибегу, помогу.
Пишем о жизни, без всяких "не дай богов":-) Мне звонят их щколы, на работу: "Мамочка, в течение часа заберите дочку, у нее ухо болит. Нет - мы обязаны вызвать скорую"...
Вот бы мне из сада так звонили! Ветрянка с утра в группе, говорили только тогда, когда я вечером забирала, да еще и манту в этот день поставили... Температурит с обеда - то же.... Утром за завтраком вырвало - опять. Палец прищемили в начале мая так, что ноготь до сих пор коричневый - вообще ничего не сказали.... Иногда своему ребенку можно доверять больше, чем некоторым взрослым!
Да, я очень дорожу отношением и педагогов, и воспитаталей, у нас. Знаю, что бывает совсем иначе.
У нас в саду также! Не дай Бог, не позвонил до 8:30, если ребенок заболел, звонят воспитатели и спрашивают: А вы где? Поспать не дают на больничном. Потом могут позвонить в течение больничного и поинтересоваться здоровьем. Но это тоже не от доброты душевной. Заведующая в саду с мощным характером, всех в ежовых рукавицах держит. :) Если что случилось: жалуется на тошноту, боли в животе или Т повысилась - сразу звонят. Сад не частный, государственный.
Таких историй тысячи. И в 12 лет пошел и не вернулся, и в 18, и в 20... Материнское сердце всегда не на месте, когда ребенок не рядом. Вы думаете, что я отпускаю и спокойно спать ложусь? Делаю что-то, а сама к окну бегаю и звоню каждые 15-20 минут. Но как-то это надо признать, что дети растут и мы не сможем их вечно держать под крылом...
Но не в 7 же лет))) Все-таки в 12-15 уже есть определенный уровень критичности.По теме- нет, сына одного никуда в городе не отпускаю.
12-15????!!!!! Т.е. вы до 12-15 гулять с ребенком будете????
Я помню мы в 7-8 лет одни вовсю гуляли, нам сестра подружки еще и ребенка в коляске с собой давала.. Да-да, времена были другие...
А уровень критичности... Не знаю... Подманивают малышей конфетами, подростков деньгами, дисками, телефонами... Да и драка уже в 15 лет серьезная может случиться. Везде опасности.
Думаю что да. Недавно мама сопровождала 14-летнюю сестру вечером на репетицию-было поздно уже,темно(весной)- всегда лучше перебдеть.Если Вас это не интересует- имеете право. Но для меня подобная халатность недопустима.
Я в 14 лет уже на свидания ходила. Мальчику было 15. И, когда он меня встречал из музыкалки поздним вечером и провожал домой, считалось, что защитит, если что... В том мальчике уже тогда роста было под 2 метра. Даже не представляю, что его мама не отпустила бы одного на свидание :).
ребенка из нормальной семьи не подманишь конфетой, он ими и так объелся, а 15-летнем легко объяснить, что ВСЕ деньги даются за заранее оговоренную работу, а не за "пойдем, кое-что сделать надо, потом расскажу...". А вот просто психов - стало много больше, ибо в психушках их содержать реально не на что, сейчас. Машин стало в 10 раз больше, организация движения - из рук вон... До 12-15 лет - вряд ли, но до 11 - точно...можно, и нормально.
Вы ошибаетесь и сильно заблуждаетесь! Ребенка из любой семьи подманишь, найдутся способы. А психов всегда было много, и машины всегда во дворах ездили... Просто раньше за безработство (есть такое слово?) наказание полагалось и никого не интересовало, с кем твой ребенок гулять будет, а сейчас мамы дома сидят и если они 2 раза в день не будут выходить прогуляться и потрындеть, то вообще с ума сойдут дома. Ну а заодно - носик вытерет своему малютке 12-летнему, рубашечку заправить, посмотреть, чтобы в песочнице никто не обидел:)
Звиздец! Я фшоке! А как Вы представляете прогулки с 12-14 летним пацаном?!! А потом удивляемся, что вырастают инфантильные мужики. Разве раньше нельзя научить ребенка правилам поведения и мерам безопасности, только самой как наседка приглядывать? Мне кажется, что в 7-8 лет уже можно вполне начинать приучать ребенка к самостоятельности-сначала просто погулять разрешить одному возле дома, потом в магазин недалеко от дома сходить. Я в 7 лет сама ходила в школу, нужно было переходить догогу со светофором..и не говорите мне, что были другие времена тогда. Просто гиперопека-это такой же вред, как и попустительство и невнимание к ребенку.
Ну так начинайте)))Причем тут я?Я говорю о своих детях,кстати гиперопекой особо не страдаю)
Не гиперопека, "выгуливать" мальчишку 13 -15 лет? Нет, я просто не представляю каким образом это все происходит, поясните? Я без иронии сейчас. Может я чего-то не понимаю.
Я Вам напоминаю-моему ребенку 8)Я понятия не имею,что будет, когда ему будет 12.Таки да, я не понимаю, как можно отпускать гулять восьмилетку.Но что будет дальше- темный лес) Я мож и не доживу)
Как будет происходить выгуливание- делать мне больше нечего, как об этом думать)Вам интересно- вот и подумайте.А я к этому моменту еще раз 10 изменю собственное мнение.
Ловко Вы соскочили с темы-"Вам интересно-вот и подумайте..". Просто мне казалось, что если Вы утверждаете, что Ваш ребенок не будет гулять самостоятельно до 12-15 лет (возможно не будет), то Вы представляете (хотя бы представляете) себе КАК будет проходить Ваша совметсная прогулка в этом возрасте. Отсюда и любопытство мое, я то себе не представляю вовсе. А Вы просто лишь бы ляпнуть. Тогда вопрос снимается.
Очень однобокий у Вас взгляд на опеку и наздор за 12-15-летними ДЕТЬМИ. Одно дело - самостоятельные целевые поездки (секция, спортшкола, поход или поездка на ДР к друзьям, семью которых я хорошо знаю, КОЛЛЕКТИВНЫЕ походы с группой товарищей - в парк, поход в магазин, прогулка с девушкой (чего греха таить, в 12-15 лет это уже очень актуально, и пр.). Совершенно другое - бесцельное и бесконтрольное шляние по улице непонятно где, непонятно с кем, в любое время.
Так и у Вас однобокий, это шляние, как Вы выражаетесь, такие же прогулки во дворе с другими детьми и не все прогулки должны быть целевыми на мой взгляд. У Вас же не надзор, а тотальный контроль получается. Просто во двор Вы можете сына выпустить в 12-15 лет одного, так и не поняла? Или это приравнивается к шлянию?
Возможно у меня было другое детство и помимо кружков и секций были просто прогулки во дворе, секреты с подружками, катание на роликах, игры в казаки разбойники и при этом я просто говорила "мам, я на улицу", а мама говорила "хорошо, вернись только во столько-то", она не спрашивала меня с какой целью, будут ли там дети, которых она не знает лично, из каких они семей, потому что доверяла мне, счатала меня благоразумной и рассудительной девочкой, не нуждающейся в полном контроле и я ее не подводила, мне приятно было, что мама меня считает взрослой и самостоятельной. Это было не 40 лет назад и тогда тоже были педофилы, преступность и машины на дорогах и я об этом знала просто и знала как себя вести.
Я ни в коем разе не навязываю свою точку зрения кому-то, своего ребенка каждый воспитывает как хочет, просто пояснила свою позицию по этому вопросу: научить, рассказать как вести себя в различных жизненных ситуациях и доверять своему ребенку, взрослеющему ребенку 12-15 лет.
Так, давайте остынем и вернемся к нашим баранам.
1. Автор обсуждает конкретный возраст. Давайте не будем увлекаться гостями из будущего.
2. Перечисленное Вами - тоже является целевой прогулкой (ролики, казаки, секретики - в определенном месте, с определенной компанией).
А тупое шляние - это когда я и раз, и два-с ловлю ребенка на том, что отпускаю его гулять с такими-то друзьями, за тем-то, заниматься тем-то, а через пару недель случайно выясняю, что их видели на другом конце города, в неподобающем месте, непонятно с кем.
И еще раз, моим детям 6 и 8 лет, и я рассуждаю о возрастной группе до 11 лет. Изначально писала же, что самостоятельные прогулки для своих детей вижу не раньше этого возраста.
Я абсолютно спокойна.
1. О каких госятх идет речь? Я привела пример своего детства, чтобы объяснить наглядно свою позицию. Считаю, что после 10 лет ребенок вполне может гулять самостоятельно.
2.Речь не о другом конце города, подвалах и прочих злачных местах, а о прогулке во дворе, катании на велосипеде и т.д. без присмотра мамы, сидящей на соседней лавочке и следующей за своим отроком по пятам. Если у сына и мамы общие интересы-ролики, велопрогулки, то почему нет, а просто "пасти" считаю гиперопекой.
И еще раз: "Очень однобокий у Вас взгляд на опеку и наздор за 12-15-летними ДЕТЬМИ", мой ответ был именно на эту фразу, Вы САМИ озвучили эту возрастную группу и свое мнение по этому поводу.
Так после 10-ти или 12? Или 15?:-) Елки...10 лет - еще круглодурашное дите, в 15 - практические мужчина, или женщина...
Вопрос ко мне? Я вроде бы четко написала уже "после 10 лет": дите дитю рознь, некоторые и в 15 газ не умеют включать и в магазин их не отпускают, но это скорее исключение, поэтому считаю ребенка 10 лет адекватным и вполне понимающим опасности, которые существуют за порогом его квартиры, главное правильно и вовремя донести до него всю информацию.
Вам казалось))На самом деле я этого нигде не утверждала и эта самая "совместная прогулка" не более чем плод Вашего воображения.Я лишь писала о том,что в 8 лет у ребенка нет должного уровня критичности и отпускать его одного не есть правильно.
Писала о том,что планирую контролировать перемещения моего ребенка и в 12-15 лет. Выводы Вы сделали сами.
Может Вы недостаточно четко формулируете свои мысли или я их неправильно интерпретирую. Конечно, я сама сделала все выводы, Вы абсолютно правы. ;)
абстрактно да, тысячи. Но когда это происходит грубо говоря в соседнем огороде, в том месте где мы всегда говорили "здесь у нас", накладывает некоторый отпечаток. У нас соседняя девочка с 5 лет гуляет одна, ничего с ней не случилось, даже мало-мальского. Но вот именно своим ребенком рискнуть я не решусь. Может и до 12-15 лет стоит держать под контролем. Из моих ровесников ничего плохого не случилось с теми, за кем родители бдили.
Мы не в Москве. Сыну 6 лет. Отпускаем одного гулять с прошлого года, то есть с 5 лет, но только летом и только во дворе. Я выключаю ТВ, открываю окно (6 этаж) и посматриваю. Тьфу, тьфу, ни разу никуда не уходил. Перед каждой прогулкой обязательное ЦУ: с незнакомыми не общаться, конфетки не брать, если обещают отвести к маме - не ходить и пр.
Страшно, но самостоятельность воспитывать считаю необходимым. В Москве не пустила бы.
9 лет. Не отпускаю. Гуляет днем и вечером на роликах, с мальчишками в парке - на лавочках сидят мамы-бабушки-няни детей. Никто из детей его возраста один не гуляет. Почти центр Москвы.
Дачи нет.
Когда гуляем у себя, в Митино, то гуляем вместе - там нет у сына друзей.
В школу возим - но нам далеко. Из школы никого из детей до 6-го класса в одиночку не отпускают, только если есть заявление от родителей. В классе сына один ходит только единственный ребенок.
Ну вот такой не позитивный момент вы описываете, что у ребенка нет во дворе друзей и он гуляет с вами....
А в чём негатив? Друзья во дворе обязательны :)? У моей дочки таких тоже нет. И у меня никогда не было друзей во дворе - все школьные или из музыкалки.
Ну чисто ИМХО - это не есть хорошо. Как-то неправильно это. Бежать во двор к друзьям, ходить друг к другу в гости - это как-то более естественно, чем дружить в 9 лет только с мамой.
ЧистА ИМХО - вы не поняли о чем я говорю. Я вам ответила ниже :-)
У сына дофига друзей - в школе, на айкидо, на английском языке. Но если он учится на Полежаевской - то его друзья живут там. А мы живем в Митино - там сын не бывает днем, а приезжает только вечером. Остаются выходные, которые мы проводим вместе.
У меня сын тоже ходит на занятия всякие, но дружбой я бы не назвала отношения, приобретенные там. Все-таки дети там при деле, ну пообщаются перед занятием и после.... Мы тоже ездим на тренировки в другой район, дети из этого района знают друг друга с садика, а мой приходит привет-пока, какая это дружба? Мы поэтому его и в школу отдаем рядом с домом, хоть и школа не выдающаяся, чтобы не отрывать от друзей, он и сам категорически против, хотя предлагалась частная школа со всеми возможными развлечениями и т.п. Категорически отказался.
Ну а мой сын именно на тренировках по айкидо и на занятиях по искусству приобрел прекрасных друзей - с которыми ему интересно разговаривать, ходить в разные места и быть объединенным общим интересом.
В школу же на Полежаевской он ходит только потому, что мы собирались туда переезжать, и рядом живет моя мама, которая присматривает за сыном в наше рабочее время.
Почему неправильно? Отсутствие друзей во дворе не равно отсутствию друзей вообще :). Дочку всегда отпускаю в гости и на дни рождения, никогда не откажусь принять дома её подруг. Это просто немного по-другому организованная детская жизнь, чем у Вашего ребёнка, ничем не хуже :).
У нас у сына (13 лет)тоже нет друзей во дворе,мы жили в Строгино и учится он там-там и друзья все,а также в Строгино ходит в спорт.секцию-там тоже друзья.Так что необходимости в друзьях во дворе у него нет.В школу\из школы его возим,на тренировку ездиет сам с 11 лет.
Еще раз - мы живем в Митино, а учится сын в школе на Полежаевской, там же рядом ходит на дополнительные занятия занятия, в Митино приезжает фактически только спать. Друзей ему там завести просто некогда. Все друзья у него по месту учебы и занятий.
А сейчас летом - он целый день у бабушки на Соколе - там же гуляет с друзьями, которые не уехали.
Ну как некогда? Вы же с ним выходите гулять, так почему во время этих прогулок он не познакомится с кем-то? Ну а по месту учёбы у него друзья, они что, гуляют вместе, созваниваются, приглашают друг друга на дни рождения?
По месту учебы - да, гуляют, когда есть свободное время, потому что дети заняты в большинстве своем - кружки, занятия. Потом - уроки. На дни рождения сын ходит, мы к себе не приглашаем, а обычно отмечаем где-нибудь не дома.
А когда мы проводим выходные дома, то мы обычно куда-то едем - за город, в музей, в театр идем, просто по Москве гуляем.
В учебеное время, кстати у сына тоже занятия по выходным - тренировка в субботу и история искусства в воскресенье. И шариться по митинским дворам в поисках компании - как-то ему некогда - ему хватает общения на неделе.
Нет, вы меня опять не поняли - друзей мы приобретаем по общим интересам, мыслям и кругу общения. А не по ареалу проживания. И ходить по Митино СПЕЦИАЛЬНО искать себе на улице друзей - не вижу не малейшего смысла, если ты с ними будешь видится один раз за неделю максимум час. Это не дружба, а так - на заборе повисеть. А общение с себе подобными - дает во всех смыслах намного больше.
Извините, но пока себе подобные - это только родители.
Может, я опять неправильно поняла, но вы же сами пишете, что на занятиях дети заняты делом и общаются лишь в перерывах (это дружба?), дни рождения с его друзьями вы не отмечаете, выходные ребенок опять же проводит с родителями....
А как Вы представляете себе дружбу? Так ли уж необходимо ежедневное плотное общение - это достаточно утомительно, сожительство какое-то получается... Пообщались в перерывах между занятиями и по дороге на занятия и обратно, болтают по телефону регулярно, иногда ходят друг другу в гости - разве это не дружба?
Мне почему-то кажется, что у вас у самой нету друзей и вы нашли себе друга в лице своего ребенка. Теперь есть с кем пойти в выходные в театр или прогуляться по Москве, есть с кем просто выйти на улицу в душные вечера....
Вам кажется :). У меня есть 2 достаточно близкие подруги и несколько приятельниц. В театр и прочие места я хожу с мужем. И я не в Москве :).
Есть формат очень близкой дружбы, который я не понимаю. Вот младшая сестра моя дружит с соседкой - они видятся каждый день, ещё и на телефонах друг с другом постоянно висят. О таком количестве подруги в своей жизни я думаю с ужасом :).
Вы опять ничего не поняли, увы....Я не знаю КАК вам объяснить....И объяснить, что счастье не в том, чтобы все свободное время висеть на заборе.
У меня достаточно друзей - хороших, надежных, дружба с которыми проверена годами. Я их люблю и ценю. И у моего сына есть друзья, с которыми он делит и обсуждает то, что им интересно.
Еще раз - мы празднуем дни рождения сына НЕ ДОМА - а приглашаем ЕГО друзей на праздники в музеи и в кафе. С детьми, с которыми сын занимается английским, айкидо и искусством - он ДРУЖИТ и общается ВНЕ занятий. Со школьными друзьями сын гуляет в свободное время - сразу после уроков.
А выходные мы проводим вместе, потому что мы мало видимся на неделе - и для нас это важно и ценно.
У меня с русским проблемы? :-) Я как-то непонятно объясняю???
А вы не знали про детские праздники в московских музеях? вы себя обделили! Очень весело! И здорово! Это классные программы - в музее космонавтики, музеи истории Москвы, Политехническом музее, музее Старого Английского двора. Да много еще где - надо только это знать. Вы вот не знаете, а жаль. Возможно - ваш бы ребенок тоже бы захотел так отпраздновать. Хотите - мы вас пригласим в следующий раз?
А для детей помладше - в Музее сказок "Жили-были". Несколько тематических филиалов, несколько программ, рассчитанных на разные возрасты. Я не москвичка - и то знаю: приезжали с ребёнком несколько раз - специально ходили по музеям.
Да не знала, я же писала, что я не в Москве. В Музеи мы ходим - в палеонтологический, в Дарвиновсий, в музей военной техники, там ничего подобного не видели. Может, я действительно чего-то не знаю. Но неужели детям позволяют носиться и всё трогать в музее?
Я про ДР спрашивала, там же, вы говорите, программы развлекательные для детей. Я и спрашиваю-что разрешают бегать, всё трогать т .п. А в Дарвиновском только и можно, что жабе по башку настучать, шмелю и кнопочки понажимать, голоса животных послушать. А так. это ж всё-таки музей, кто же там разрешит носиться и всё трогать?
А кстати, сорьки за ОФФ: Вы про какой музей космонавтики? Он же вроде закрыт или открыли уже? А то мы всё ездим за 300 км в Калугу, там отличный музей и планетарий.
Я про музей космонавтики, который рядом с ВВЦ - он открыт :-) и там можно праздновать день рождения. В Калуге мы были - там здорово
Так вот именно он и был закрыт довольно долго. Ну и как там (по сравнению с той же Калугой)?
Они разные совершенно, но там - на ВВЦ - хорошо. Сын с подругой еще и на елку ходил туда этой зимой - с Белкой и Стрелкой готовился к полету в космос. Довольны дети были, как слоны :-)
Про конкретно дни рождения - ответила вам ниже
Есть, отчего же не быть :-). С финским планетарием в Эврике конечно не сравнить, но все есть.
http://www.museum.ru/M329
Мой муж был там меньше месяца назад (он всегда, когда в командировки ездит, заходит в какой-нибудь музей). Ему очень понравилось! Правда, он человек увлечённый этой темой, много читает о космосе, я ему даже телескоп как-то дарила на 14 февраля.
А у нас в Саратовской области приземлились оба первых космонавта :). На прошлой неделе мы с детьми ездили на место приземления Титова. Там ничего особенного, только памятник посреди чистого поля. Но всё равно интересно! Теперь на место приземления Гагарина собираемся.
Там специальная программа - под день рождения - с учетом возраста: под руководством знающих людей, которые организовывают все - дети могут искать клад, спасать героев, искать привидение - да там масса вариантов.
Мы праздновали день рождения в музее "Огни Москвы", в палатах бояр Романовых, в музее Космонавтики, в музее Сказок, а в следующем году - будем праздновать на Старом Английском дворе - у нас будет юбилей, 10 лет. Дети носятся, они заняты, им весело, прикольно, интересно. Потом можно накрыть чай и перекус. Это весело и здорово. И запоминается на всю жизнь.
Ой, а можно вопросик по теме - а как вы гостей на праздник доставляли?
Я вот озадачилась -если всех родителей напрягать, то еще откажутся везти... наша машина не резиновая... а за чужих детей в метро отвечать как-то страшновато...
Мы изначально приглашали уже на место, все добирались сами. Там оглашали временные рамки и программу полностью. У нас машины нет, а в метро я возить никого не буду, кроме своего сына. И потом - если бы мы приглашали домой - все равно бы этих детей привозили родители, не сами же они бы поехали к нам.
Если вы подумали, что мы их чинно водим по залам - вы так ошибаетесь. И теперь буду смеяться я :-) Детям предлагается сначала развлекательная программа - не уебские клоуны с аквагримом и дурными конкурсами - а действительно интересное времяпрепровождение. А после этого - дети ведутся в кафе, где заканчивают праздник - не в Ростикс, и не в Макдональдс. Мы живем в однокомнатной квартире, я не могу пригласить 10 детей домой - им банально будет тесно.
Я вот вас не понимаю У меня оба ребенка очень любят именно выходные проводить вместе с нами - родителями. Они в выходные пойдут гулять самостоятельно, если только родители заняты. У стааршего именно дворовых друзей - раз-два и обчелся, хотя у нас много ребят его возраста +-2 года. Просто нет интереса именно с ними играть. Он потопает к другану, который живет совсем не близко... Друзей ведь на самом деле не по месту жительства выбирают, а по интересам. Интересно с жтими детьми? - играет, гуляет. Нет - не выйдет, хоть и придут, позовут его. Я сама в 7-м классе перешла в другую школу. На другом конце города была. И друзья у меня оттуда стали. А те, что были здесь, по месту жительства - как-то сошли на нет. Разошлись вот как-то...
Если на выходные родители придумывают интересное совместное занятие, то почему бы и нет? если всех устраивает.
Вот у нас такая же ситуация-живём в Павшинской Пойме(рядом с вами),а учимся и тренировки в Строгино.Дома появляемся только вечером.
сыну 7 лет. Гулять одного не отпускаю, и никто из сверстников один не гуляет. А в школу отпускаю, но получается так: он идет один по школьной территории, а я по соседней дороге (параллельной) отвожу младшего в сад и наблюдаю как он доходит (якобы сам) до школы.
Да, я тоже смотрю на ребят на год старше - уже и мозги на месте, и осторожности больше. :)
Кумпа, а в Мегионе-то, чего такого страшного может случится? :) Уж не опаснее Вартовска городок, ИМХО.
Не опаснее, конечно. У нас педофилов нет на виду, слишком уж маленький городок.:):)
А вот компании ребят разные бывают. Мальчишки постарше собираются - мат на мате, малышей шпыняют, как могут. Сама иногда с сыном гуляю, так приходится младших отбивать от пацанов постарше. То подерутся, то еще что-то, то деньги вымогать начинают...
Да и мой сам парень еще не смелый, посему - рано ему одному гулять. :)
Кроме того, Вартовск получше построен, в Мегионе редкие площадки расположены внутри двора, обычно где-то на отшибе. А мы живем как раз во дворе, где площадка в стороне от окон. У нас же застройка не квадратно-гнездовая, а как бог на душу положит. :(
Я вам скажу одну "страшную" вещь )) Сегодня ожидаю прибытие своего чада из деревни в Нижегородской области, куда его возила моя мама почти на месяц, т.к. лето, сама видишь, какое у нас :) Так вот о чем я, собственно. Едет он с тааааким пополненным словарным запасом! :) Он такое молотит, что уши сворачиваются. Но я не парюсь. Это жизнь. У нас в семье матом не ругаются, значит и он не будет. Я спокойна. А то, что он знает как разговаривают иначе, так пусть, не сегодня, так завтра все равно узнает. В деревне дети, не взрослые, а дети матом РАЗГОВАРИВАЮТ! :) Он когда приехал туда со своим "Спасибо. Пожалуйста. Угощайтесь. Не стоит благодарностей", они на него реально как на инопланетянина смотрели :)
Зато сколько плюсов от этой поездки - замучаюсь писАть!
Меня не столько "словарный запас" беспокоит, сколько 1) то, что я не могу его видеть, когда он гуляет. У нас НЕТ площадки под окнами. У нас площадка в стороне.
2) у нас мальчики агрессивные еще и физически бывают. А мой парень, увы, не слишком компетентен в общении, чтобы словами разрулить.
Моя мама в Новосибирске живет в частном секторе города. Там сын и один погулять может, так как улица просматривается насквозь. А в мегионских дворах - нет, нет и еще раз нет.
Сыну 7 лет, живем в Москве. Не отпускаю одного и не планирую этого делать лет до 10. Во дворе без родителей у нас гуляют только дети из неблагополучных семей.
А вот когда летом в Швецию уезжаем или в отпуск на море - там один гуляет. Но там другая ситуация, и с машинами, и в плане преступности.
Сыну 7. городок маленький, район где мы живём - вообще мелкий. Но пока не отпускаю никуда.
Время раньше было другое, да и от места зависит. Я жила в небольшом военном городке до 10 лет, большая деревня. Так вот лет с 4-х уже точно меня саму везде отпускали. В первом классе забирала брата 2-х летнего из сада, кормила, укладывала, ждала родителей. Тогда не было, как говорит мама, таких страшных историй. В порядке вещей было оставить коляску возле магазина (у меня аж волосы дыбом), потому что с ними не пускали. Прохожие подходили качали, если расплачется. Сына наверное долго не буду самого отпускать. Ну уж очень много страшилок, тем более Москва. Да, кстати вру. В 5 лет ко мне приципился солдат и показывал письку. Пару раз с девочками видели дрочунов. А уже будучи в Москве в 11 лет со мной сел в лифт пидер с ножом((( Буквально чудом мне удалось убежать. Чуть на чердак не затащил. Потом мама долго встречала из школы. Да и как-то все работали..... Деваться было некуда. А вот сейчас, если мама и папа до 19 не дома и бабушек рядом нет и на няню нет денег как выкручиваются люди?
Дочке почти 8, сама никогда не гуляет и никуда не ходит, как минимум лет до 10 не будет.
Вот читаю еву и такая разница с тем, что вижу вокруг себя. Во дворе полным полно детей от 4-5 лет и старше одни носятся целый день. Правда мы в провинции. Недавно около одного дома видела троих детей, из которых самому старшему года 4 наверное, остальным не больше 2,5, помимо них во дворе никого не было. У себя во дворе регулярно вижу мальчишку лет двух, и никогда рядом никого из взрослых. Правда иногда вижу его брата постарше, лет 6-7, видимо с ним гуляет, но брат вечно носится с друзьями, а маленький сам по себе. Сегодня я его вообще одного видела, специально осмотрела весь двор - ни взрослых ни брата, а он бегает, улыбается всем, подбегает к нам и говорит я писать хочу. Спрашиваю где твоя мама? Дома говорит. Есть же смелые родители. Или бестолковые.
В нашем дворе одни дети вообще не гуляют, только с родителями. Есть правда два мальчика 6-7 лет, живущих на первом этаже. Их пускают гулять на площадку, а мамы сидят и смотрят постоянно в окно.
А у нас я вообще не вижу детей в таком возрасте, гуляющих одних, исключение составляют дети из неблагополучных семей, те лет с 4-5 сами гоняют...
у нас во дворе дети лет с 7 практически все сами гуляют, своих отпускаю, старшей 8, младшему 5, гуляют вдвоем. Мы не в Москве, правда, и район у нас достаточно приличный
вот ниче людей не учит, а потом удивляются разным страшным историям.... в Москве я б ни за что не отпустила даже в 3 метрах от дома гулять. Слишком много засранцев на улицах шатается....
8 лет, ходит в магазин метрах в 30 от дома, за хлебом и так, по мелочи. гуляет на площадке у подъезда, я смотрю за ней в окно
У нас во дворе много детей, гуляющих одних. Причем где-то от 4-5 (ну эти со старшими братьями-сестрами). У нас машин мало, тихий двор, поэтому ничего криминального не вижу. Сына в школу водили до 10 лет - потому что надо было переходить через очень оживленное шоссе.
Я не отпускаю. Потому что во дворе гулять не с кем (нет ровесников) и незачем (нет ничего интересного).
В парикмахерскую и магазин тоже не отпустила бы. Ребенок в этом возрасте еще не умеет покупать, не все умеют считать, совершать другие сделки. Недавно наблюдала в магазине мальчика, немного старше 10 лет. Покупал мороженое. Обмануть его было очень легко. Не следила за всеми его действиями, возможно, кассир и обсчитала его.
ну, видимо такой ребенок. Вот и все. у меня старший в 5 лет ходил в магазин за хлебом и мороженым. Считал сдачу и думал, что еще он может купить. Сколько и чего. младший на такое и сейчас не способен.
А так, по мелочи в магазин сбегать он может лет с 7. Раньше сложность была лишь в чтении. Читал плохо, но вот счет - это было его любимое занятие. А уж в 10 лет, чтоб он не сообразил сколько он должен и сколько ему должны - ну нет:) Это не про него:)
По сути топа. старший летом гулял сам с 4 с небольшим лет: выходил раньше меня, уходил чуть позже меня. Гуляли сначала втроем, потом он начал отпрашиваться покататься с ребятами то во дворе, то за домом - там аллея, пешеходная широкая зона. Очень, зима, весна - один не гулял. 5 лет - гулял один во дворе, если куда-то ему было надо сходить, то подходил и звонил мне по домофону. Ну, потом по-тихоньку и вообще стал гулять самостоятельно во дворе. Младший - не гулена по сути. Стремления к самостоятельности такого нет напрочь + он витает в облаках. Гулять сам не пойдет. в этом году гулял с братом. но со мной ему больше нравится. Так что пока он сам не гуляет...
ИМХО в 10 лет ребенок уже не только может, но и должен ходить в магазины, совершать покупки. Не крупные и не дорогие, конечно, но типа хлеба, молока вполне может. У меня ребенок лет с пять под моим присмотром покупал себе сок, конфеты и т.п. В 6 у него уже были свой кошелек и телефон. Ну даже если обсчитает кассир рублей на 20. Главное не то, чтобы он сложные рассчеты с точностью до копейки произвёл, а чтобы самостоятельность привить!
ну не знаю, моя с семи лет ходит - все сама считает, ну, конечно, если суммы не астрономические, а так - мороженое, хлеб, подсолн масло - и при этом всегда просит чек "для мамы", а уж в 10 лет по-моему вообще трудностей не должно быть, хотя, конечно, все дети разные, но если этого не делать, то и научиться неоткуда будет.
Отвечу сразу всем. 7,5 лет - это первый, второй класс по возрасту. Сложение и вычитание двузначных чисел начинают проходить во 2 половине 1 класса, умножение и деление еще позже. Цены, как правило, двузначные, бывают и трехзначные. Добавим к ним копейки... Явно не программа первых классов школы.
Не спорю, многие дети сейчас отлично знают математику еще до школы. Знаю детей, которые отлично без ошибок считают деньги, но в математике никак.
Но у среднестатистического ребенка этого возраста скорее всего возникнут трудности при покупках (прочитать название товара, написанное мелким шрифтом, подсчитать сумму покупки). Многие дети даже до прилавка не достают еще.
Конечно, надо чтобы ребенок учился покупать. Под присмотром взрослых.
О 10-летнем мальчике. Родители дали ему достаточно крупную купюру, намного больше, чем надо. Набрал с 10 упаковок мороженого. Не заметил, что несколько упаковок другого вида (так сказала кассир), упаковка была похожа, но цена другая. Было явно видно, что подсчитать, сколько надо заплатить денег, и сколько сдача он не мог. Кассир ему объясняла. Хорошо, если кассир оказалась честной женщиной.
Таких ситуаций не должно быть. Возраст ребенка вроде такой, что можно доверить самостоятельные покупки, но делать их он не умеет.
Как правило, ребенку 7,5 лет не доверяют делать сложные какие-то покупки. Обычно, это мелочь. Мороженое, сок ну что там еще может быть? Во многих магазинах в принципе нет цены с точностью до копейки. Это в суперах возможно или где весовой товар. А в ларьках, палатках цены до 50коп округлены. Так что ребенок, которому все это интересно и родителями поддерживается, сможет. Читать название товара вовсе не обязательно, особенно, если ценник на самом товаре. Ну и как правило, все ж ребенок покупает что-то одно. Мой в 5 лет пока шел до магазина считал сколько будет, если он купит батон и мороженое. Цену он уже знал. соответственно считал сдачу. Но он больше исключение, чем правило.
Про ребенка 10 лет. Еще раз повторюсь. Это просто такой ребенок. Я своему 10тилетке могу дать крупную купюру. Не даю только из-за соображений безопасности. А так, рублей 100-200 могу дать, чтоб он пошел в ближайший супер, купил сметаны, хлеба, что-то еще и по его желанию, что он там хочет (обычно, мороженое) себе и брату. Чек выбивают. Там все написано: сколько, чего. Сколько кассир получил, сколько дожен дать сдачи. Сын берет чек, смотрит, проверяет, сдачу считает.
Все приносит мне.
Да, мясные продукты, колбасы и т.п. он не покупает пока. Но это скорее из-за того, что не знает что именно взять из ассортимента, что будет вкусным, а что нет...
Он еше и срок годности проверяет у меня:)
Ларьки я бы вообще исключила в 7,5 лет, если говорить о полностью самостоятельных покупках. Дочка часто покупает в таком булочки по дороге из школы. Нижняя часть окошка на уровне лба. Что может увидеть ребенок? Ничего. Для того, чтобы отдать деньги и взять товар ребенку надо поднимать руку выше головы. Ларек стандартный, ребенок тоже :-)
В супермаркетах самозакрывающиеся двери настроены на рост старше 7 лет. Не зря, наверное.
Если это один и тот же ларек? почему нет? У меня младший бегает покупает семечки для голубей. Зачем ему видеть все? Он подошел, протянул руку, сказал:"Дайте, пожалуйста семечки". Деньги забирают, семечки выдают. Ребенок благодарит и убегает. Конечно, первые разы я смотрела. Потом - нет.
про двери, которые расчитаны на ВОЗРАСТ слышу первый раз. Но помню, как мой 3-хлетка очень любил баловаться и смотреть, когда двери открются-закроются: он шаг туда-сюда... Так что не знаю про какие супперы вы говорите. У ближайшего двери вообще обычные.
Ну и не могу понять, к чему вы все клоните? Что ребенок 7-10 лет не может что-то купить самостоятельно? что его могут обманут? Вернее вы почти в этом уверены почему-то. Мой ходит, причем давно. Не обманывали.
Ненормально, если покупатель не видит ассортимент товаров, ненормально, если продавец не видит покупателя. Даже если покупатель - ребенок. А именно так и происходит.
Ребенок сам идет купить что-то в такой ларек. Продается или нет в данный момент то, что ему надо, он не видит, а в ларек выстроилась небольшая очередь. В итоге ребенок стоит в очереди, потом говорит продавцу, что ему надо (при условии, что продавец его заметит) и узнает что товара нет в наличии. Ребенок потерял время.
Забрать товар и сдачу неудобно и сложно. Ребенок не видит, что ему дают. Остается надеяться на ловкость ребенка и честность продавца.
С дверями сталкивались и не один раз. В прямом смысле этого слова. Датчики явно рассчитаны на определенный рост. Если ребенок идет один, без сопровождения взрослых, это может быть реально опасно, если двери закроются в момент, когда ребенок будет между ними...
Недавно я сама пострадала в магазине с обычными дверями. Уборщица их протирала и отпустила как раз в тот момент, когда я заходила. Если на моем месте был ребенок, его сбило бы с ног...
Дети 7-10 лет очень разные. Даже один и тот же ребенок в 7 лет и в 10. В 7 лет правильно учить ребенка покупать, в разных ситуациях, а не отправлять его сразу самого. В 10 может и сам купить, если освоил, как это делается.
Торговые точки ведь тоже разные. Одно дело небольшой магазинчик с прилавком, другое супермаркет, рынок, вариантов много.
описала свой вариант. Что в нем ненормального я не вижу. Ваши доводы о ненормальности - это ваше субъективное мнение. ребенку не нужен весь ассортимент. Он подходит и спрашивает то, что ему нужно. Очередь? пару минут потерял - это так трагично? Будет знать, что нужный товар не всегда бывает. можно спросить заранее. Да, тупо выкрикнув:"А семечки у вас есть?" Ну и ларьки тоже разные бывают:)
Если вы считаете, что ваш ребенок не справится - это ваше личное дело. Но считать, что дети вообще не могут в этом возрасте справиться с этим - не совсем верно.
Мои дети могут. Младший хуже, чем старший в этом же возрасте. Нечестные продавцы моим детям не попадались. Если товара не было, то им так и говорилось, мол, нет. Я ведь не утверждаю, что все дети прям-таки должны это уметь в этом возрасте и должны во что бы то ни стало.
Кто тут писал, что 7-милетку прям сразу отправляют за покупками? Ессно ребенка сначала учат. Вы своего начали учить в одном возрасте, а я - в другом. Что надо обязательно в 7 начинать? раньше нельзя? Я по-моему написала про своего, что он больше исключение, чем правило, что он в 7 мог сходить сам. Он и в 5,5 мог сам сходить. Ибо начал "покупать" в 3 года. Ну интересно ему было. И тогда он умел считать. Ему было интересно - я учила, объясняла. младшему не было интересно. интерес возник ближе к 6 годам. Его в этом возрасте стала учить. Вы решили с 7 - это ваш выбор. только не могу понять. почему вы его навязываете?
То, что вы написали про двери - это ваш опыт. Я с таким не сталкивалась. И вообще эти двери лично меня мало волнуют. Потому что мой ребенок не ходит самостоятельно в магазины с такими дверями, ибо рядом нет таких магазинов. Если меня или моего ребенка прихлопнет подобная дверь, то... мне их жаль:) потому что эта дверь не должна закрываться, если там есть кто-то. Значит, что-то не то с дверью.
Я не писала, справится мой ребенок или нет. Я писала о среднестатистических детях.
Ваши могут - отлично. Но это не значит, что могут все. Я знаю много детей, которые не могут.
"Вы решили с 7 - это ваш выбор. только не могу понять. почему вы его навязываете?" Это вообще откуда? Удивлена, честное слово. Я ничего не писала о возрасте, с которого надо начинать учить ребенка покупать, не писала, с какого возраста это делала я.
"В 7 лет правильно учить ребенка покупать, в разных ситуациях, а не отправлять его сразу самого. В 10 может и сам купить, если освоил, как это делается." Это разве не вы написали? Вы определили, что правильно, а что нет для среднестатистического ребенка...
Не вы писали о ненормальности, если ребенок сам покупает что-то не достигнув определенного вами возраста?
Мои дети не исключительные. Они вполне обычные для моего города дети. Для вашего, возможно, нет. или вы просто не видите...
Но я же не писала, с какого возраста надо начинать учить.
Ненормально не то , что "ребенок сам покупает что-то не достигнув определенного вами возраста", а то что ребенок сам покупает что-то в местах, где он изначально в неравном положении с другими покупателями. Вспомните, мы обсуждали киоски, эту фразу вы выдернули оттуда.
Из нескольких десятков знакомых детей только одного отправляли в магазин с 6 лет, еще 2 сестры, возможно, ходят с 7-8 лет, но они и гуляют по всем району без взрослых с 3 лет младшей и 5 лет старшей. Такая статистика.
Как же не написали? Написали. Указали возраст, когда надо учить. если начать в 5 лет, допустим, то в 7 его учить покупать уже не надо, он уже научится покупать что-то простое для себя.
Давайте вернемся к началу нашего разговора. "Ребенок в этом возрасте еще не умеет покупать, не все умеют считать, совершать другие сделки. Недавно наблюдала в магазине мальчика, немного старше 10 лет..."
Я ответила, что умеют и проблема не в этом. Что все зависит от самого ребенка и родителей. Вы стали меня убеждать, что ребенку вообще не надо делать покупки в этом возрасте. Рано еще. Привели свои доводы. Я привела свои. Мы живем с вами в разных городах, где все устроено по-разному. Зачем вы так сильно обобщаете на примере нескольких десятков знакомых вам детей? Я ведь не говорю за всех. Я говорю, что могут и в 7, если их учили, могут и в 10 легко справляться с покупками, если их учили и давали возможность покупать самостоятельно.
Да, выдернула из контекста, но она именно так выглядела, что ненормально ребенку 7ми лет покупать что-то там в ларьке. А то, что он не находится в равных условиях с другими покупателями - это просто плохо, неудобно, а не ненормально. А с другой стороны. В таких же неравных условиях может находится подслеповатый старичок. Ему тоже ненормально делать покупки в ларьке или магазине? Или неудобно, но вполне возможно и допустимо.
жужелица V.I.P. написал(а): >> Как же не написали? Написали. Указали возраст, когда надо учить. если начать в 5 лет, допустим, то в 7 его учить покупать уже не надо, он уже научится покупать что-то простое для себя.
Это зависит от педагогических способностей родителей и обучаемости ребенка.
Часто вижу, как 1-2 летним детям дают деньги и говорят: "Заплати, детка!" Значит ли это то, что в 3-4 года они уже сами смогут покупать? Конечно, нет! Так же нельзя категорически утверждать, что если в 5 начать, то в 7 уже учить не надо.
Давайте вернемся к началу нашего разговора. "Ребенок в этом возрасте еще не умеет покупать, не все умеют считать, совершать другие сделки. Недавно наблюдала в магазине мальчика, немного старше 10 лет..."
Я ответила, что умеют и проблема не в этом.
Я написала "НЕ ВСЕ умеют" это значит, что кто-то умеет, кто-то нет.
Вы стали меня убеждать, что ребенку вообще не надо делать покупки в этом возрасте. Рано еще. Привели свои доводы. Я привела свои.
Я написала, что ребенку не надо делать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ покупки. Когда ребенок один идет в магазин и покупает. В присутствии родителей почему бы и нет. Ребенок все покупает сам, но родители все видят. И продавец видит родителей.
Да, выдернула из контекста, но она именно так выглядела, что ненормально ребенку 7ми лет покупать что-то там в ларьке. А то, что он не находится в равных условиях с другими покупателями - это просто плохо, неудобно, а не ненормально. А с другой стороны. В таких же неравных условиях может находится подслеповатый старичок. Ему тоже ненормально делать покупки в ларьке или магазине? Или неудобно, но вполне возможно и допустимо.
Отличие старичка от ребенка в том, что старичок вынужден сам покупать, а ребенок нет. Ребенку могут купить родители. Понятно, что есть дети-сироты, которым купить некому, и старики, которым помогают близкие и все, что надо покупают, не будем эти случаи обсуждать. Старичок дееспособный взрослый, а ребенок нет. Не совсем одно и то же.
Я не категорически утверждала про 5-тилеток. Вы прочтите мои посты выше. Просто уже в последнем так получилось. Возможно и выглядело категоричным без учета предыдущих моих постов. Вы писали про то, что НЕ ВСЕ умеют про считать, а не про покупать. Вы конкретно написали, что "Ребенок в этом возрасте еще не умеет покупать" Далее поясняли почему: "не все умеют считать, совершать другие сделки" Ну и потом про сложность вычеслений.
"Я написала, что ребенку не надо делать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ покупки. Когда ребенок один идет в магазин и покупает. В присутствии родителей почему бы и нет. Ребенок все покупает сам, но родители все видят. И продавец видит родителей."
Ну а если это уже пройденный этап? и прошли его до 7 лет? Это что так маловероятно? Для чего присутствие родителя, если ребенок сам справляется уже? Только из-за боязни, что его могут обмануть? А кому это надо? продавцу? Зачем? Чтоб пришл разъяренный родитель и потребовал снять кассу, например?
Ребенку могут купить родители. А могут разрешить ему это сделать самостоятельно, потому что его научили покупать вот эту мелочь самостоятельно вон в тех ларьках/магазинах и т.п. В чем тут прям такая НЕНОРМАЛЬНОСТЬ? вы так и не пояснили, ушли в сторону. При чем тут дееспособность мне тоже не совсем ясно. И старичок может быть не одиноким. просто ему хочется еще самому сходить в магазин. ненормально? он ведь в неравных со здоровыми людьми условиях находится?
Вообще заметила, что подобные "традиции" самостоятельных прогулок детей сильно зависят от места жительства и социального положения людей, живущих в данном месте.
Например, была недавно в провинциальном городе, даже не областном центре. Дети всех возрастов начиная лет с 3 носились без присмотра не только во дворах, но и на улицах.
В спальном районе областного центра, где стоимость квартир самая низкая в городе, видела во дворе около десятка детей начиная с младшего школьного возраста. Тоже без присмотра.
Такая же картина в другом рабочем районе. 10-летний сын знакомой около 2 лет самостоятельно гуляет, и не только в своем дворе.
В районах с высокой стоимостью жилья детей во дворах нет или почти нет.
Да, согласна, я такую же картину наблюдаю, у нас вообще одни в таком возрасте болтаются в основном дети из неблагополучных семей.
"традиции" зависят от места жительства. Но не всегда от уровня благосостояния родителей. Я живу как раз в очень таком престижном р-не своего города. но дело не в этом. просто у нас маленький, тихий, спокойный городок. И большинство детей в первом классе ходят в школу самостоятельно вообще, в принципе. Могут сначала их и поводить родители, позабирать. Но это в основном те, кто живет через проспект - просто опасный участок... Ну или не работают, или есть бабушки, которым нравится...:) У нас дети лет с 8-9 начинают пользоваться общественным транспортом. Не все, но есть такие. И это не зависит от толщины кошелька родителей. У нас на тренировку мальчик ездил на маршрутке, а в выходные дни приезжали родители... явно не страдали нехваткой средств:)
Мой первый пример как раз - небольшой город. Чем меньше населенный пункт, тем проще относятся к самостоятельным прогулкам. Но в пределах одного района или города, если он небольшой уже зависит от социальной группы. Именно социальной группы, а не уровня благосостояния. Занятий, образа жизни родителей, графика их работы... Доходы здесь играют только ту роль, что люди с бОльшими доходами имеют больше возможностей поручить наблюдение за детьми наемному персоналу.
Знаете, небольшой город - это очень такое понятие растяжимое. У мужа город тоже небольшой. Не больше моего. Но увы, там даже мне неспокойно.. там дети гуляют одни только, если семья неблагополучная... Просто город такой. И это не зависит от уровня жизни. Люди там приспосабливаются: бабушки, тети, соседи или вообще на улицу ни ногой...
мой небольшой населенный пункт на 70тыс. жителей оф-но. Реально, конечно, куда больше + растет как на дрожжах. Но нет криминала чисто из-за его положения на карте и определенного населения... Как ни как наукоград... это тоже накладывает отпечаток на сам город в целом. но у нас есть рабочие р-ны, но эти рабочие р-ны не менее безопасны, чем районы академиков:)
Мне не понятно про социальную группу.
Я и с большими доходами не стану нанимать не нужный мне персонал, ибо считаю, что мои дети могут сами...
А я заметила, что многие мамы вместо того, чтобы честно написать о своих страхах или неготовности отпустить ребенка, начинают разглагольствовать о "других временах" или о неблагополучных семьях. У нас например, благополучная семья и новый район, где квартиры все покупали за приличные деньги. С мальчиками он с разными гуляет, не все из семей миллионеров, но не могу я его позорить на весь двор, заставляя гулять в 50 метрах от меня!
Ну да, это конечно страшный позор и ужас, ради того, чтобы не "позорить" лучше рисковать безопасностью ребенка, да? Ну что ж, у каждого свои приоритеты...
Да, это тоже важно. Можно вырастить ребенка в целости и сохранности, даже без единой царапины, но с кучей комплексов, репутацией маменькиного сынка и загубленным детством.
Опишите пожалуйста, как чисто технически осуществить контроль за ребенком, выходя с ним гулять, если они встречаются с мальчишками и катаются вокруг дома на велосипедах или на соседнюю площадку качаться на качелях? За ним по пятам ходить?
Чегой-то комплексы у Вас какие-то насчет маминого сынка)Вполне можно контролировать ребенка даже в такой ситуации.Но вообще- конкретно вокруг нашего дома кататься на велосипедах не принято- там машины ездят и совершенно точно могут ребенка задавить.У нас только в парке катаются- там нет машин и можно наблюдать ребенка со скамейки по всему парку практически.
Мне кажется,что вам просто лениво организовывать досуг ребенка. Вы отпускаете его одного во двор, занимаетесь своими делами и успокаиваете свою совесть мнимой самостоятельностью. Практически все трагедии с детьми происходят когда они без надзора родителей.
А я вот не считаю, что дело в лени. Я тоже ЗА самостоятельность. У ребенка должно вырабатываться здоровое чувстсво самосохранения. Гуляя с мамой он его не разовьет. Трагедии, да, случаются. Но так можно и гуляя с мамой кирпич на голову словить, мама не спасет. Я когда своего отпускаю во дворе тоже переживаю, но стараюсь гнать от себя черные мысли, т.к. ребенок рано или поздно будет отрезанным ломтем. Всю жизнь за ручку водить не будешь.
Сначала мамки опекают до престарелого возраста своих сыновей, потом девченки верещат, куда мужики нормальные подевались :)
Ну, про комплексы вы загнули... Не обязательно быть под присмотром = куча комплексов и репутация маменького сынка. Особенно там, где за детьми принято присматривать, бывает и жизненная необходимость такого присмотра. Я вот не уверена, что своего самостоятельного 10тилетку влегкую отпущу погулять по Москве. Максимум разве что смогу оставить на 5-10минут во дворе, где живет дедушка. Хотя лично в сыне я уверена. Действительно уверена из-за его особенностей поведения. Но тут уж...
Ну и потом не каждому ребенку хочется такой вот самостоятельности до какого-то возраста.
О ужас! В 10 лет гуляет самостоятельно и не только в своем дворе! Конечно в таком возрасте намного интересней играть со сверстниками под присмотром мамы и чутким руководством! В каком радиусе должна мама находиться?
Ужас? У Вас богатая фантазия... Я таких выводов не делала. 10 лет ребенку сейчас, а походы начались значительно раньше, читайте внимательно.
"В районах с высокой стоимостью жилья детей во дворах нет или почти нет"
Это совсем не показательно. ибо дорогое жилье могут себе позволить либо бездетные пары, либо те, у кого ребенок уже довольно-таки большой, либо они там доживают свой век:). Т.е. в принципе там детей меньше. Или вы хотите сказать, что в районах, где жилье дорогое крименогенная обстановка хуже, чем там, где жилье дешевле? тогда какого ... оно там такое дорогое? или вы думаете, что те, кто купил дорогое жилье более заботливые родители, беспокоющиеся о безопасности своих детей, а в непрестижных р-нах и рабочих - живет быдло, которому нассс... на детей? что-то как-то не понять мне вас... Или еще проще. У состоятельных родителей дома комп не выключается... у детей простых рабочих этого нет и дети гуляют на свежем воздухе, играют со сверсниками... может, в этом тоже есть доля истины?
Это просто мои наблюдения. Каждый при желании может увидеть то же самое и сделать свои выводы. Сейчас вспомнила. Видела много самостоятельно гуляющих детей школьного возраста в полностью закрытых дворах с регламентируемым доступом (охрана на входе) и видеонаблюдением, с отлично оборудованными детскими площадками. Такие дворы естественно рядом с дорогими домами. Дворы домов немного проще, комфортабельных, дорогих, но бизнес-класса, часто превращают в стоянки или экономят на охране. Детям там играть негде, более опасно, так как на территории могут быть посторонние, не жильцы дома и их гости.
Покупающие дорогое жилье не более заботливые родители, у них просто больше возможностей нанять персонал, который будет присматривать за ребенком. То, что дети часто сидят за компами, согласна. Те, у кого нет компа, играют в футбол во дворе :-)
Так вы определитесь про какой город идет речь? если это крупный а-дя Москва - это одно. если это небольшой - это совершенно другое. А областные центры тоже разные бывают... в некоторых городах ТАКОГО разделения жилья нет в принципе.
Те, у кого комп есть, тоже могут играть в футбол. и не обязательно во дворе. можно и на специальную спротплощадку ездить.
Про разные города. Люди ведь не только в Москве живут. У всех разные условия. Каждый ориентируется на то, что рядом. Областной центр в моих примерах - город-миллионник, в котором я живу. Разделение жилья есть. Было бы странно, если я бы решила писать о другом городе.
У нас в соседнем дворе именно спец. спортплощадка детской футбольной школы. Можно играть во дворе на спецплощадке. Под руководством тренера. Так что есть еще и такой вариант ;-)
Тогда не стоило прям писать про областные центры. Надо было писать про города-миллионники:) Далеко не все областные центры такие крупные. И уж тем более грести маленькие города под одну гребенку. Небольшие города тоже разные. Зачем так обобщать? И писать за совершенно разные города и совершенно разные условия жизни в них. Я была в республиканском центре. Там нет прям целого района элитного жилья. может, один дворик... В этом республиканском центре дети перемещаются и столь же свободны, как и в моем небольшом городке. Одесса - еще и туристический город. Там слишком много народу чужого. Поэтому он становится потенциально опаснее. Точно так же как небольшой город, расположенные вдоль "активной" ж/д линии, где куча электричек проездом будет потенциальн опаснее такого "тупикового" почти закрытого городка, как мой...
Но вы не озвучиваете города. и складывается ощущение, что у вас прям статистика обо ВСЕХ городах. И выглядит ваше сообщение слишком категорично. Вот у меня иные наблюдения про разные города. И в вопросе самостоятельных прогулок в каждом городе все обстоит индивидуально. Но деление какое вы написали - не совсем верное. Или вы не раскрыли свою мысль. А привязка к стоимости жилья просто убийственная.
Да ну ладно, мало ли, что ли, состоятельных людей? Просто - по Сеньке и шапка, - там с детьми охранники, няни, домработницы, водители, гувернантки. А детей в "дорогих" домах до фига:-)
Там выше было про небольшие города и областные центры... В небольшом городе и чтоб именно целый район элитного жилья? Да там и дворов-то огороженных, да с видеонаблюдениепм не будет. И охранников. И дети/внуки первых лиц города ходят в обычные сады/школы. И без дополнительного персонала. Если брать дорогие дома в таких НП, то будет именно то. что я и написала. А мск состоятельных и очень состоятельных куда больше и наверно многие из них куда более состоятельные, чем где-то тама...:) И ессно они могут себе вот так кучненько жить, организовываться.:)
Небольшие города отдельно, областные центры отдельно. Я не писала об элитных районах в небольших городах.
Если о небольших городах, то они тоже бывают разные, как и областные центры. Регулярно бываю в 3 таких, где есть районы элитного жилья, частные сады, лицеи и гимназии. По крайней мере, хотя бы по 1 учебному заведению на город точно есть, этого и достаточно.
Ну да, элитные:) но эта элита иного сорта, чем элита крупного города. Наша элита живет в коттеджах...:)
В одном городке да, коттеджи. А в двух других - многоэтажные дома с закрытой территорией и охраной.
В любом случае делать такие выводы имея пример лишь трех городков, по вашему определению небольших, как-то... неправильно, что ли... наличие закрытой территории и охраны ничего не говорит о том, как родители относятся к воспитанию детей и об их самостоятельности. Закрытая территория может быть и из-за просто охраны своего имущества. Это более логичное желание организовать охрану своей территории, ибо дети есть не у всех, а вот имущество...:) Наличие элитной школы и частного детского сада - тоже. то, что дети ходят в элитную школу не равно тому, что их туда доставляют с охраной и забирают с охраной. Ну и что туда ходят дети исключительно из тех элитных домов... Повторюсь, что речь о небольшом городке...
Ну вот у меня таких выводов нет. Хотя,"где я только не бывал". :) У меня иные выводы. Либо вы не ясно изложили свои.
Не отпускаю. Да, хочется воспитать в ребенке самостоятельность, но ценой безопасности.. Нет. Не хочу.
Стали отпускать сына гулять одного с 8 лет,но только на школьном дворе(футбольн.поле)напротив подьезда.Из окна наблюдала за ним.Гулял со своими одноклассниками.Все дети из хороших благополучных семей.С 11 лет стал ездить сам на тренировку,т.к. переехали в другой район-правда едит на одной маршрутке без пересадок.Его друг сам ездит из Строгино на Воробьёвы горы в секцию.Многие также уже года 2-3 добираются сами на кружки\секции.
Я вообще не знаю, когда отпущу. Причина в этой трагедии:
http://www.uralinform.ru/armnews/news95076.html
Пятилетняя девочка, о которой идет речь, это дочка моего родного дяди, т.е. моя сестренка.
На самом деле в статье далеко не истина, там все несколько по-другому было, но это ничего не меняет.
Искали больше, чем полгода, с декабря по июль. Я помню, даже здесь топик заводила, когда она пропала, но уже тогда это ничего не значило.
Какая страшная трагедия :( А дети так доверчивы... Недавно по телеку показывали, как проводили эксперимент. Детям ласковым голосом предлагали пойти поискать потерявшуюся собачку. Многие соглашались :(((
Извините, но это, кажется, уже перебор. В 12 лет уже в девочек любляются и сны эротические смотрят, а ваш всё под маминым зорим оком находится. В чём причина? Вы ему не доверяете?
Я ему не мешаю в девочек влюбляться, на здоровье))) У нас дома так расположены, что гулять можно лишь во дворе, а через дорогу в другой квартал идти нет смысла. Да и приятели из нашего дома не ходят, так все приучены. Чего по чужим дворам шляться?
И все-таки я боюсь за ребенка, мало ли уродов в спальном районе. У нас некоторых одноклассников избили и отобрали мобилы.
Ну и вы растите его в духе - всех бояться, а не то надают по мордасам и отберут мобилу?
Не всех бояться, а разумная безопасность. Мой сын и в кино один ходит или с друзьями, и на велике катается, когда в парк выходим и т.д.. А какой смысл ему таскаться по улицам? У него на это нет ни времени, ни желания. В мяч с ребятами можно во дворе поиграть, все условия для этого есть. А бесцельное шляние по улицам и чужим подъездам не для нас, каждому свое.
И, кстати, сын мой очень самостоятельный, такой характер у него с раннего детства.
Гуляет один в парке в 8 лет, там машинам проезд закрыт. Сейчас ему 12. Младших отпускаю с ним гулять (но не вдвоем, за двоими боюсь не уследит)
Я с 4-х лет бегала с ключом на шее в брежневские времена:-) И гуляла и по магазинам,почтам,библиотекам и муз. школам через 5 дорог и на автобусе. В Подмосковье. А свою дочь отпустить боюсь-за руку вожу. Недавно были в отеле в Египте-я отпускала её в детский клуб и так по территории побегать,только в большой бассей не разрешала. Она вполне готова отвечать за себя, но у нас слишком много уродов и слишком мягкие законы :-(. Отпуская сейчас в Москве одного ребёнка,это значит полагаться "на авось"-авось не встретится на его пути урод. Хотя моя многодетная соседка отпускает гулять свою дочь с 4-х лет...
А вы не считаете это проблемой, что в 9 лет ребенок не готов и не может погулять сам? Или вы лукавите и это ВЫ не готовы его отпустить?
Не считаю. У меня и племянник в 9 лет один не гуляет, и племянницу лет до 12-13 одну никуда не отпускали. Племяннице сейчас 15, инфантилизмом не страдает. Партнершу моего ребенка по спорту, которой сейчас 9,5, тоже мама одну гулять не отпускает. Большинство детей из класса, где учится мой ребенок, передвигается по городу в сопровождении родителей-бабушек-нянь. Так что мы в мейн-стриме, в принципе. Больше удивляет, когда дети такого возраста бегают по улицам одни.
С этого года гуляют сами во дворе, вернее в его части, вольны удаляться покуда видно окно квартиры. Я как правило, в это время нахожусь в части квартиры, откуда окна выходят в двор. Старшим 6 , младшему 3, друг за другом следят. Не планировала, думала до 12 лет буду выгуливать, но как-то само сложилось, у нас во дворе старшие дети гуляют сами с 4 лет, а младшие под присмотром старших деток с 2.
