Скоро у нас будут отбирать детей.
Девушки, я В ШОКЕ!!! В Думе вовсю обсуждается введение в нашей стране ювенальной юстиции. Пока эта система обкатывается в Ростовской области. ЗАЦЕНИТЕ, за что у вас смогут отобрать ребёнка - это просто БЕСПРЕДЕЛ!!!
1) непосещение детской молочной кухни
2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса)
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется
4) наличие в доме дом. животных
5) аморальное поведение
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
7)разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью при приготовлении еды
11) ребенок громко кричит и плачет
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент дет. продуктов или они просрочены
13) жалобы соседей (домочадцев) на жестокое обращение , в т.ч. анонимные.
Сейчас идёт сбор подписей для письма Президунту против введения ювенальной юстиции. Вот здесь: http://www.democrator.ru/problem/1725
Так ет-та - ссылка на законопроект где? Где это все перечислено на законодательном уровне? Я пока только личные истерики в разных источниках вижу.
А Вы знаете, где официально выкладывают ссылки на законопроекты? Поделитесь источником, пожалуйста.
Я знаю, что без точных данных все это - истерика, которая уже который год продолжается.
А законопроекты вообще-то выкладываются на официальных сайтах правительственных органов - вы не знали?
И правильно, что нашлись неравнодушные люди, которые уже год эту проблему обсуждают, пытаясь привлечь внимание общественности, потому что, если закон примут, то вернуть всё назад будет гораздо сложнее.
Вы тоже неравнодушный человек, обсуждающий проблему? Вы читали законопроект? Там действительно все это написано или этот список составлен со слов ОБС? Вот Вы призываете собирать подписи. А там одни общие слова и ни одной ссылки на реальный проект закона. Как можно ставить свою подпись под таким заявлением, даже не ознакомившись с текстом того, против чего мы подписываемся?! Возможно (даже скорее всего) закон о ювенальной юстиции "сырой" и непроработанный, но я не верю, что там действительно так упрощена процедура лишения родительских прав и изъятия детей.
А откуда этот список можно узнать? И кто, собственно говоря, узнает, находится ли ребёнок с матерью во время приготовления еды (это как пример)?
Не волнуйтесь и включите логику, очевидно же, что никому наши дети, кроме нас, не нужны.
Откуда средства у нашего государтсва на эти "отбирать", куда этих детей будут девать?
Девушки, честно говоря, как-то прокурорский тон не очень симпатичен, честное слово. И ярлыки вроде "истерика" тоже. На мой взгляд, живя в нашей стране, нужно на воду дуть. Если в Финляндии, все уже в курсе, наверное, у русской матери отобрали ребёнка за то, что конфет не давала, то в нашей стране давать в руки коррумпированным чиновникам даже гипотетический шанс поместить ребёнка в приют ... это, мягко говоря, недальновидно.
В дискуссию вступать желания нет - споры обычно ничем не заканчиваются. Если нет желания принять участия - как хотите.
на воду дуть - как? Заявляя, что мать всегда права, потому что права, и разрешать некоторым матерям таким образом убтивать и калечить своих детей? отсавлять детей в семьях насильников, потому что - они же родители, ой а вдруг и к нам лишний раз проверить придут? До Финляндии и Штатов нам очень далеко по уровню обеспеченности социальной сферы. Вы всерьез уверены, что вот прям вступит закон в действие - и ринутся изымать детей из благополучных детей? а дальше этих детей куда? Типа на улицу будут бросать? Самим-то не смешно?
Я не считаю, что мать всегда права. Мне просто страшно, что наше государство, повальную коррумпированность которого признает даже През. Медведев, получит инструмент, с помощью которого появляется возможность отбирать детей в том числе из более-менее благополучных семей. Поверьте, я не паникёр, но после того, как увидела статью о том, что матери вернули труп сына-солдата без органов, мне страшно от одной только мысли, что моего ребёнка наше замечательное государство может поместить в приют, если кто-то на меня стукнет (учитывая их настоящее состояние и фактическое бесправие сирот). Дело не в приведённом списке, а инструменте, подчёркиваю. Я три года проработала в Думе, имея отношение к фракции "ЕдРо" и отлично знаю облико морале властьпредержащих, поэтому страшно вдвойне.
У нас из неблагополучных семей детей не забирают, почему Вы решили, что сразу все ринутся детей забирать.
Интересно, кем Вы три года в Думе проработали, что даже не знаете где можно проекты законов посмотреть?
Потому что с благополучных и кое-что получить можно, и дети более здоровые. Парень, которого убили и разобрали на органы, был совершенно здоров.
В Думе я работала несколько лет назад и мне не было необходимости искать законопроекты и материалы парламентских слушаний в интернете, поскольку всё это есть в думской базе.
Мамочки, у врачей есть принцип "не навреди". В стране, где разгул коррупции, нельзя вводить такой инструмент, который появился в благополучных западных странах и даже там породил кучу минусов.
Вобщем, дискутировать у меня времени нет. Кто хочет - подписывайтесь. Кто не хочет - Ваше право.
1. Если Вы призываете людей подписывать что-то то будьте добры разъяснить все и попытаться ответить на вопросы, возникающие у них. Выложить документ против которого собираете подписи. А не голосовно призывать подписывать не пойми что.
2. Если Вас действительно это так волнует то можно было бы ради интереса взять законопроект у своих бывших коллег, если Вы не знаете, что думская база законопроектов доступна для всех.
3. какая связь между этим несчастным парнем и ЮЮ мне совершенно не понятно. Было совершено уголовно наказуемое преступление, которые будут совершаться, к сожалению, будут совершаться независимо от принятых законов.
4. И поменьше громких слов, коррупционерам абсолютно наплевать на детей. С них денег не поимеешь, а головной боли очень много
1. Документ представлен на сайте, на который есть ссылка - там можно почитать.
2. Мне нет необходимости читать законопроект - мне не симпатичная в принципе идея ювенальной юстиции и знаю весьма неприятные случаи из зарубежной практики.
3. Связь прямая - мать отдаёт сына в государственное учреждение (неважно, добровольно или нет), ей возвращают мёртвого сына, без органов, без объяснений, почему органов нет. В данной части это, оказывается, не первый случай, но власти ничего не предпринимают.
4. Мысль четвёртого пункта не совсем понятна - ясно, что коррупционерам плевать на детей, но не ясно, кто хочет с них "денег поиметь".
Так список-то из заглавного поста кто придумал? И почему в нем нет пункта, типа, "наличие родителей-паникеров, устраивающих на флудных форумах истерики по каждому пустому поводу"?
>> 2. Мне нет необходимости читать законопроект - мне не симпатичная в принципе идея ювенальной юстиции и знаю весьма неприятные случаи из зарубежной практики.
И о чем после этого с вами разговаривать? Вы предлагаете подписать документ против чего-то, что сами в глаза не видели, но заочно осуждаете.
А причем тут "облико морале властьпредержащих"? Представьте себе, что реально есть закон, по которому легко отнять ребенка, ну вот такой как Вы описали. Допустим, что создан аппарат, который легко и непринужденно детей изымает из семей. А куда этих детей девать будут? Детдома и так переполнены. На все это нужны фантастические деньги. Такого не будет даже просто исходя из практических соображений.
При том, что принимаются не те законы, которые реально необходимы обществу, а те, которые сулят перспективы "попилить бюджет".
Если закон будет принят, то выделят деньги на строительство учреждений, которые обзовут не приютами, а чем-нибудь менее страшным, под это дело выделят средства раза в 4 превышающие необходимые, "попилят", но всё построят, не волнуйтесь, если будет нужно.
Недавно статья была, кажется, в "Newsweek" (кому интересно, могу поискать точные данные). На "перспективные" разработки выделяются миддиарды бюджетных средств. Журналисты дали проанализировать необходимость этих разработок нашим и зарубежным учёным. Так подаваляющее большинство из них бесперспективны, но на них выделяются громадные средства.
Закон о ЮЮ активно лоббируется. В нашей стране активно лоббируется только то, что приносит деньги.
Разве Вы не в курсе, что если закон активно лоббируется, то он принимается очень быстро,за несколько недель, а не обсуждается годами. Или Вы не в курсе как принимаются законопроекты в двух чтениях за один день? Кстати, закон о ЮЮ в скольких чтениях уже принят?
Нет, не подскажу. Потому что плохо следила.
Но разве ЮЮ как-то дополняет уже существующий закон? Разве по уже существующему закону не карается нанесение тяжких телесных повреждений, насилия, убийств? Если закон не выполняется, это уже другой вопрос. Это другая проблема. Но закон-то есть! Значит надо бороться за то, чтобы закон выполнялся. Чтобы преступники карались.
Прям уже даже стесняюсь спросить... Не проще ли будет предупреждать нанесение ТТП, чем карать за это?
Риторический вопрос однако :) Как лучше предупредить преступление? Как изменить мораль общества? Как изменить менталитет, чтобы преступления уменьшились? Чтобы граждане стали законопослушными. Как?
Правда я думаю, что частично надо, чтобы "законники" хорошо работали. Чтобы не было коррупции, чтобы работали на совесть. Ну, выполняли уже существующие законы для начала.
Задолбали уже, сколько можно страхи нагнетать?
Может кому завтра на голову кирпич, того.
Е-мае... У меня все пункты присутствуют!
1) непосещение детской молочной кухни - аллергия на молоко.
2) своевременно не сделаны все прививки - показания были задержаться.
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется - все время что-то ремонтируем - то соседи обои зальют, то сантехника гнилая в доме дуба даст...
4) наличие в доме дом. животных - кошак обожаемый детьми.
5) аморальное поведение - ну, в общем, да: обнимаемся и целуемся с мужем при детях.
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике - да постоянно.
7)разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве - конечно разбросаны игрушки! Но вроде к вечеру все убирается на место...
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек - да, старший очень любит играть со старыми плеерами, фотоаппаратами, пультами ДУ от чего-то давно выкинутого.
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д. - Ооо, сын обожает мыть посуду (т.е. мочить ее под водой и пускать пузыри из Фэйри), мыть полы и... что там еще? А не, не стирает разве что. Зато сам запускает стиральную машину.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью при приготовлении еды - конечно находится, а где ж ему еще быть? Сидит, рассказывает, как день провел в саду.
11) ребенок громко кричит и плачет - не без этого. Особенно младший. Ему едва неделя исполнилась.
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент дет. продуктов или они просрочены - эт что? Растишка? Не едим, ибо аллергичны.
13) жалобы соседей (домочадцев) на жестокое обращение , в т.ч. анонимные. - А, ну вот этого пока нет. Но с соседкой такие напряженные отношения, что, будь возможность - она с удовольствием куда-нибудь "стукнула" на меня.
Все. Астахов, фас!
Интересно как матерям одиночкам или чьи мужья работают сутками готовить кушать?
Это страшное дело, особенно, учитывая, что в качестве "экспериментальной проверки в регионах" привлекают студентов, за каждого ребенка до 7 лет дают 340 рублей студенту и они как собаки рыщут. Любая мать одиночка подходит под определение "неблагополучная", а теперь добавьте еще сюда криминальные структуры, которые будут доплачивать этому же студенту и выходить на детскую площадку в старенькой одежде станет опасно.
Далее как они собираются проверять посещение врача? Ведь платные клиники не обязаны каждому встречному студенту по первому требования давать сведения о ребенке. Как они собираются обойти Закон о неприкосновенности жилища и невмешательства в дела семьи - ведь сейчас по закону я имею право не открывать квартиру первому встречному.
А теперь представьте бедную студентку из города Урюпинска, которая ходила по квартирам и предлагала настойчиво пылесос КИРБИ, а теперь будет ломиться в дом с криками - на вас поступила жалоба от соседей откройте. В общем в России это станет лазейкой для "убийства детей", криминал будет спокойно отбирать детей для своих любых целей и пока вы востановите справедливость, деньги за усыновления вашего ребенка уже будут греть карман.
А стучать за деньги будут все. Отвела в школу - училка скажет, вы знаете какой-то он не опрятный, да и отца нет - проследите и все. А будешь прятать, не водить в школе - вот тебе и повод отнять. В Англии кстати, через это уже проходили, Когда у хороших матерей-одиночек, попавших в сложные материальные условия отнимали детей и женщины кончали жизнь самоубийством. А алкоголички, которым дети не нужны, как были так и будут. В общем страшное это дело. Это ударит сразу по всем, у кого мало денег.
хватит страшилок- если реб-к здоров, весел и сыт- никто его не отберет.
Я детей увезла с места прописки 7 лет назад- никто не поинтересовался- где дети, а ходят ли они в школу, бывают ли они у врача... не думаю,что что-то изменится.
Да в детдомх и так не хватает мест.
Дочкиной одноклассницы мать лишили РП, она пьет, реб-к неухоженный, голодает. Этой маме несколько раз предупреждния делали, реб-ка забирали в дд временно, она вроде исправлялась, ей возвращали реб-ка, потом опять всё по новой... так что на раз ничего не делается
а в ростовской области студенты ходят по дворам и за каждого ребенка дают 340 руб, у нас одна знакомая чуть сознание не потеряла, когда в магазине ребенка потерала двух лет, а его подхватила вот такая сердобольная тетка, а ребенок был не вписан паспорт матери, вы не представляете что ей там учинили, а как потом говорили очевидцы, ребенок просто ушел за соседний стелаж и тетка его повела к выходу, а охранник просто видел, что ребенок пришел с другой женщиной и услышал, что кто-то кричит на магазин имя ребенка и проявил бдительность. Конечно я с вами согласна - пьянь так и будет пьянью, а вот нормальных родителей этот закон поставит под удар, тк он дает огромное поле деятельности мошенникам и взяточникам. Вы знаете, что этой матери, нашей знакомой учинили за то, что она до двух лет не вписала в свой паспорт ребенка, а ведь собственно говоря какое их дело.
к сожалению согласна полностью с автором темы и вашим оппонентом. Такой закон ставит под удар нормальные семье среднего уровня дохода, т.е. к ним легко подкопаться опираясь на подобный закон и такие семьи последнее отдадут, чтоб от них отстали и ребенка оставили в семье.
Реально страшно, поэтому даже думать об этом не хочется :(