про врачей
Я вот о чем! и по поводу прививок, и по поводу лечения ОРВИ (ангин, ларингитов итд.) мнения очень разнятся. И обычная мама не может разобраться кто прав, а кто нет. А ответственность за своего ребенка несет только она, ну и папа.
Участковые врачи при обычном орви назначают всякие иммуномодуляторы/стимуляторы, а при повышенной температуре более 3-х дней уже антибиотики + при красном горле, на всякий случай, биопарокс (антибиотик местный).
Естественно, мама, не доверяющая никому, идет в инет искать мнения о лекарствах, влияние их на ребенка итд. Смотрим популярный ныне (считается, что тусуются там продвинутые доктора, изучающие передовые методы лечения итд) русмед*сервер (не реклама ;-) ).
Что же там - обильное питье, проветривание, и через семь дней все ок! О, как здорово, думает мама (вспоминая и похожие советы известного доктора Комаровского), не буду травить собственное дитя и идет варить вкусный компот..
Заинтересовавшись данным ресурсом, мама (пока варится компот )) заходит в тему прививок (дите частоболеющий аллергик и тема эта очень маму волнует) ).
Мама в шоке! "У родителей, которые не хотят делать пробу Манту ребенку, есть выбор - сделать рентген раз в два года. Доза облучения минимальна и вреда не несет."
Вот, сидит теперь мама в обнимку с назначенными вмферонами итд, поит ребенка компотом, и не знает кому верить и как лечить свое дите.
Действительно, какой-то компот... Не поняла - при чем здесь лечение ОРВИ и отказ от манту с рентгеном раз в два года?
Ага только врачи сами "путаются в показаниях", каким верить-то?
Как вариант - фимоз у маленьких мальчиков, сколько врачей столько и мнений на тему, что с ним делать. Или момент с обтиранием при температуре водкой/уксусом, некоторые только это и советуют, а кто говорит ни в коем случае, ГВ и прикорм туда же. И таких примеров огромное множество. Вот и приходится мамам самим думать, что лучше для их ребенка.
Однакож когда припрет, вызываете скорую, а не в интернете ищете диагноз.
И на операцию, к хирургу пойдете, а не к дяде васе из мясного отдела.
Если врачи такие все бестолковые, зачем же Вы к ним обращаетесь? :)
зы сама не раз сталкивалась с некомпетентностью врачей, доходящей до абсурда.
Как это ни о чем не говорит? Это как раз сломанная рука ни о чем не говорит, не повезло, скажем так. Непрофессионалы встречаются в любой профессии, у каждого из нас есть своя история о тупом учителе, о непрофессиональном враче, о криворукой парикмахерше. Однако мы не зашиваем раны сами, не стрижем своих мужей и не учим своих детей.
Это все правильно, но у врача на лбу не написано профессионал он или нет. Он дает указания как лечить ребенка, а я не знаю верить ему или нет, будет от лекарств польза или нет.
В экстренной ситуации верите ведь. :)
Я не спорю, я сама не знаю как этот вопрос решить :( Увы, много непрофессионалов.
У нас тоже была участковая, которая приходила и спрашивала "чем болеете? чего даете? а, ну правильно" Вот и все лечение. :)
Если припирает так, что без врача никак, то врачей да проходим, но не одного, а штуки 3-4-5 для среднеарифметического так сказать. ну утомительно все, весьма. Но лишний раз стараемся не ходить, я подчас сама лучше знаю, как лечить ребенка, особенно, что касается всяких респираторных заболеваний. Врачица наша только звонит, спрашивает чем болели? Я говорю чем и как лечила, наша только в карточку все запишет и все.
Если есть время на прохождение 3-4 врачей, это значит не припирает.
Когда припирает, рука сама набирает 03, и без вариантов.
Вот вам пример, у ребенка температура 40,.. вызываем скорую, скорая ставит укол аспирин+супрастин - ребенку 3 года.
А что вы хотели чтобы скорая сделала? Полохили на 3 дня на обследование? Они хоть легкие прослушали?
Припереть тоже по-разному может. Совершенно не обязательно для этого 03 вызывать. В моем понимание приперло это когда с ситуацией самостоятельно справится не возможно.
Ну так каша кашенная, не можете сами справиться ( судороги, кровотечение, обморок) вызываете 03
Слава Богу не было ничего такого. Но если вдруг, то для начала я посмотрю, что я сама с этим могу поделать, затем если мне нужен будет совет то позвоню нашему педиатру, затем по обстоятельствам вызову скорую либо сама повезу ребенка в больницу.
так, канеш, вызываем! и надеемся, на квалифицированную помощь, которую не получаем.
У нас ттт никаких смертельных опасностей не было. Приперло у нас было -неврологические проблемы, пришлось кучу врачей обойти при этом вопрос "что с ребенком?" пока открытый до сих пор. Приперло в ребенкины полгода с фимозом, водянкой и крипторхизмом, я столько врачей обошла с этим, и столько понаслушалась на тему, зачастую противоположенных мнений, впору книгу писать, за 4 года мы исходились по врачам и только в этом году решили-таки нашу проблему в этой области.
Одни раз общались с неотложкой, когда у ребенка был отек квинке, но я знала что в таких ситуациях делается и скорая мои ожидания от их действий полностью оправдала.
ВСЕ не знаю, но кое-что таки да, знаю лучше чем врачи, и в частности, как лечить у моего конкретного ребенка простуду знаю.
Мне очень сильно повезло - у меня мама детский врач-инфекционист... Пусть достаточно давно не практикующий и не повышающий квалификацию. Пусть упустивший много новинок... НО... То что свой первый антибиотик я съела в 20 лет ничего плохого мне не дало...
Так радуйтесь, что сейчас так много информации! А ответственность.... Понимаете, у врача своя ответственность (он ДОЛЖЕН назначить лечение), а у вас своя ответственность - вы можете отказаться от лечения. Вот, недавний случай. Лежит у меня ребенок на дневном стационаре. Смотрю, лекарства стали давать новые. Спрашиваю - что это? Говорят, антибиотик и еще одно лекарство. Спрашиваю - зачем, что случилось? Говорят - утолщена стенка ЖП, м.б. холецистит. Но я знаю, что у ре хорошие анализы крови, мочи, нет болей и температуры. Говорю это врачу. Врач говорит - а я ДОЛЖНА его ТАК пролечить, с меня потом спросят. Пишите отказ от лечения. Я написала. Сняла ответственность с врача, взяла на себя.
Совершенно верно - как точно и правильно не знает НИКТО, даже те, кто учились лечить. ИМХО поэтому в экстренных случаях надо им доверять, а в остальных - сто раз перепроверять.
у других врачей, в интернете, в книгах и т.д. В идеале, хорошо бы докторов найти, которым доверяешь, но таких единицы.
мне даже если везет - я всё равно перепроверяю. При этом я принципиально НЕ против виферона, антибиотиков, прививок, антидепрессантов и... (чего там еще?). Просто всему своё место и время.
На самом деле все очень просто. Берете свой, ввергающий вас в сомнения, в данном случае виферон, или что там, и идете фильтровать его в пабмед. например находите 5 статей о етом чудо-лекарстве, смотрите чьи, отрываете и читаете как проводились исследование и как делались выводы. Покупаете учебник анатомии и физиологии человека, ШКОЛьНЫЙ будет более чем достаточный, и от туда узнаете, из какого места что всасывается. Еще раз читаете состав препарата, сверяете с учебником, и фильтруете к нему оды на пабмед. Если вам показалось не понятно, то просто смотрите "простудные заболевания кокран", читаете что на сегодняшний день от них еффективно и с удивлением видите, нет там феронов, нет там микстурок от кашля, т.е. есть, но еффективности НЕТ, так же как и от различных травок и ожерелей с чесноком и его килопоглащением. И останется вам поверить доктору с русмеда.. больше поить ребенка, облегчать состояния физическими методами, увлажнять воздух.. все что на сегодняшний день эффективно и безопасно.
у меня не сомнения, а полная уверенность, что рентген совершенно небезопасен!! И ребенку я его делать не буду, для того, чтобы успокоить того же фтизиатра.
ну тогда не делайте ничего:) имеете право отказаться, тем более в нашей стране при высоком риске заразится туберкулезом, ерунда конечно, он ясное дело менее вреден чем рентген, особенно для детей и при совеременной ситуации с резистентностью к антибиотикам:) Видите, вы не можете сами фильтровать, потому как не ожете оценить риск-польза как для конкретного лекарства, так и для процедуы... Вам остается или образовыватся или просто ходит к одному врачу и ему верить, иначе будет большая большая проблема для вас.
я не говорила, что тубик менее вреден, чем рентген. Речь не об этом, а о том, что рентген сам по себе опасен!! Я думаю, вы согласитесь со мной, что ни бцж, ни манту (особенно когда она вызывает аллергическую реакцию и приходится таскать ребенка по тубдиспансерам), ни рентген не защитят ребенка рот туберкулеза..
зато предупредят во время, а не на последней стадии, а до етого мама например будет ребечка от кашля микстурками и виферончиком лечить.. но лишь бы не рентген:) А при подозрении на пневмонию тоже не будите рентген делать?
http://www.detskiysad.ru/gigiena/zdorovie13.html "туберкулезные микробы могут вызвать развитие туберкулезного процесса в любом органе, в том числе в костях и суставах." Это я к тому, что рентген может долго не увидеть развитие туберкулеза.
Рентген при подозрении на пневмонию отличается от регулярного рентгена дважды в год.
Вот поетому вам и надо просто верит врачу! Потому что еще раз подчеркну ВЫ не можете сами фильтровать и понимать о чем речь. Ну просто ето так. если очень хотите, ну займитесь изучением медицины, или хотя бы изучите как делается анализ, ведь даже если вы менеджер среднего звена вам необходимо уметь анализировать информация, принцип то один и тотже!
Ну уж наверное он менее опасен, чем туберкулез? Моей дочке например нельзя делать манту (к счастью, я добилась-таки официального медотвода конкретно от этой процедуры), и я действительно собираюсь раз в несколько лет делать ей рентген, также как и сама регулярно делаю флюорографию. Туберкулез в нашей стране объективно есть, его объективно надо контролировать, так что особых вариантов нет.
Понимаете, есть СТАНДАРТЫ в диагностике и лечении. Десятки всяких организаций (включая ВОЗ) их утверждают и рекомендуют к применению на практике. Далее просто вопрос о том, хотите вы на себе это применять или нет.
http://www.cochrane.org/
там размешаются уже проведенные КАЧЕСТВЕННЫЕ обзоры с проверкой разных ньансов, включая комерческий интерес предложенных исследований, и делается вывод, на сколько реальна пользя от предлагаемого препарата или лечения... Т.е. ето то что я предложила вам сделать в пабмед, только в самом лучшем качестве сделанное профессионалами:)
Что касается здоровья сына, я (очень сомневающаяся мама) просто тупо нашла авторитет поблизости.
Мне свезло - попался на моем жизненном пути очень вдумчивый и адекватный врач-педиатр. Сейчас мы ушли с его участка, но в случае сомнений в лечении я просто иду к нему на прием как к платному врачу.
Он - не фанат антибиотиков, активный сторонник закаливания и грудного вскармливания, сторонник вдумчивого отношения к вакцинации (именно он спокойно расписал мне индивидуальный график прививок и посоветовал, от каких можно отказаться).
Вот к нему-то я и хожу. :)
Вообще, хорошее дело - индивидуальный врач. То есть врач, к которому можно обратиться по желанию. Пусть и за деньги, за здоровье денег не жалко.
Опять же пример: моя хорошая знакомая с очень большими и серьезными проблемами со здоровьем после долгих и мучительных лет лечения, во время которого ей становилось то лучше, то хуже, просто нашла "своего" врача. Этот врач расписал ей схему лечения, порекомендовал проверенных врачей по смежным проблемам. Итог - после 7 лет бесплодия она забеременнела с первого раза, и беременность (ттт) проходит абсолютно замечательно (что удивительно с ее диагнозами). Другие врачи просто руками разводили и говорили: "Вам, милочка, только усыновлять. Вы никак не сможете забеременнеть."
был бы такой авторитет, я бы тоже, как вы, к нему обращалась. Но, пока, к сожалению, я слушаю выговоры за то, что не даю жаропонижающее при температуре 38,0.
Ну например, я бы тоже не одобрила, т.к. при температуре 38 я полуживая. Но все температуру по разному переносят. Ребенку при простуде просто не меряю температуру, если он не прикладывается, не красный, не выглядит сильно больным. Вот, сейчас у него простуда, но я просто даже не знаю, есть у него температура или нет.
ребенок нормально играет, просто врач считает, что раз температура, то надо ее сбивать, температура 3 дня - пьем антибиотики.
Антибиотик не сбивает температуру, он подавляет воспаление в организме, от которого и поднимается температура. Очаг нашли- там и тушим, остальное- отвлекающие мероприятия, для облегчения состояния
бж, бж.. антибиотик убивает бактерии, а если заболевание вирусное, тогда что делает антибиотик??
к вирусному заболеванию часто день на третий-четвертый присоединяется бактериальная инфекция. Или вы предлагаете начинающуюся пневмонию, гайморит и проч. подобное тоже питьём и температурой лечить?
Да, бак. инфекция может присоединиться, но вообще В НОРМЕ вирусы могут давать температуру 3-5 дней, иногда до 7, и температура на 4 день отнюдь не означает на 100%, что произошло присоединение бак. инфекции. У моей дочки несколько раз бывали ОРВИ с температурой 5-7 дней, ничем не осложненные. Я в таких ситуациях на 5-6 день сдаю анализ крови, а не просто начинаю давать АБ.
Мне один очень хороший, образованный доктор сказал, что это стандарт ВОЗ - если 3 дня температура, то назначаются антибиотики. Дальше ваше дело - принимать или нет. Врач свое дело сделал. Вот, лично для меня и моего ребенка это правило работает 100%! Мы вообще редко температурим по-серьезному, но уж если затемпературили - значит что-то серьезное и если ждать дальше - 4-ый, 5-ый день и далее, то будет только хуже и хуже...
хм, а у моей дочери работает с точностью до наоборот-антибиотики за 5 лет пока не давала ни разу, температура спадала без антибиотиков если не на 3-й день, то на 7-й-обязательно :)
а почему вам было не спросить чем температура так страшна, что с ней надо бороться, а так же почему и для чего возникает температура при болезни:)
Нормальный врач бы вам рассказал, что температуру в 38 трогать не надо, если у ребенка нет боли головы например, рассказал бы что температура ничем ужасным не грозит самам по себе, и опасна темнпература прежде всего при конкретном ФИЗИЧЕСКОМ( в жаре забыли ребенка в машине поетому и называется физическое), что температура при ОРВИ., ето не только неприятность, но и пользя:) Что температура которая действительно может угрожать здоровью обычна как раз только при перегреве физическом, а при болезни редкость, просто не доходит до таких значений, что вполне реально физическими методами с ней и бороться (обильное питье, раздеть, ванна, обтирание водой, просто водой, нормальная температура в доме и проветриваемое помешение, достаточной влажности)
ну, вот это я как-то сама понимаю, поэтому врача не слушаю и темп. не сбиваю.
ах, да. Антибиотик через три дня после поднятия температуры, назначается без должных обоснований, только ленивым и уже давно не самообразовывающимся врачем:)
ну с антибиотиками разобрались, но болезней так много.. я не врач и мне приходится обращаться к докторам, чтобы они поставили диагноз и назначили лечение. и что мне каждый раз лезть в инет для проверки этого диагноза и лечения??
Вот точно, прежде чем родить ребенка женщина должна получить как минимум 4 образования: мед, пед, юр и псих..
или верить тем кто ети услуги предоставляет. Хотя достаточно просто уметь работать с информацией, и понимать, что нельзя расуждать о отдельном заболевании как единственном на свете. Все связано. что бы оценить вредность рентгена, вам как минимум надо знать все о распостранении туберкулеза в том месте где вы обитаете, методы его диагностики, как он возникает и что поражает, чем лечится, распостраненность во всем мире, резистентность к препаратам которыми лечится, их вред-еффективность(сравнить с рентгеном) и еще тысячи разных мелочей учесть.
Что то мне кажется вы зря так обобщаете. Температура - это польза и сбивать ее не надо??? Полнейший бред для нашего конкретно взятого ребенка! У нас с первого дня болезни температура держится около 40(вот такая особенность организма) и все эти "бабушкины" методы, типа обтирания, раздевания и питья на нас совсем не действуют. Протемпературит дней 5 и все, здоров.
зависит от ребенка и его состояния. Мне Л.М. говорил, когда я позвонила ему (у сына 39,5, а он скачет, как козел):"Еэсли эму харашо, значыт, не сбивайте! Слишком харашо - тожэ плохо!" :D
Вообще, он меня долго ругал после того, как пришел, а у меня сын лежит в пижаме в кровати. Сказал, что больной ребенок, если не мерзнет и его не знобит, должен быть раздет до трусов практически, чтобы тело само регулировало температуру. И чаще проветривать надо квартиру, свежий воздух полезен.
У меня всё просто - кашель-сопли-температура выше 38, хорошо сбивается альведоном - в остальном дети как дети - 99% вирус, ничё не пьют кроме отхаркивающеих безрецептных и жаропонижающих.
Если Т за 4 дня не спадает до 37, дети вялые - значит, пора к врачу, скорее всего, за антибиотиками. Ц,Хотя антибиотики пока дочери доводилось за 10 лет один раз принимать, сыну повезло меньше - за 7 лет 4 раза.
Не совет, просто как делаю я. Даю как можно меньше лекарств и стараюсь верить нашему педиатору, что бы она повнимательней была даю ей денюжку по праздникам.
Эх, больной вопрос. У нас была педиатр, которая вселяла уверенность в своей правоте, не давила на меня касательно прикорма, прививок и тп. Для меня она теперь типа эталона, но она ушла из поликлиники и контакт с ней потеряла.
Особенно со вторым ребенком начала быть более терпимее к болячкам (может потому что болеем намного больше, с высокой температурой и тп). Пытаюсь наблюдать за ребенком. настаивать на анализах, если мне что-то не нравится. Нафиг свякие вифероны и тп. Антибиотики только если более 4-х дней температура не спадает, и еще при этом растет (слава Богу было только один раз и оказался пиелонефрит, который врачи, вкл. скорую, ставили нам как ОРВИ 5 дней).
Иногда пофигизм врачей добивает, но приходится мирится и бороться. С бесплатной медициной редко сталкиваюсь - там вообще стена временами, а с платным врачем легче договорится.
у меня дети часто болеют. если поднимается темпа - на след день сдаю анализ крови из пальца и мочу, и чтоб послушали дыхание. Становится понятно, делать что-то или можно отделаться компотом. Если есть показания уже по крови - делаю снимок и прочее-прочее. Если нет, то пытаемся сами вылечиться, без привлечения участкового педиатра, но у нас есть педиатр, к кому мы обращаемся всегда с расшифровкой анализов и за рекмендациями.
Зачем же в поликлинику, можно ведь на дом вызвать без проблем из платной лаборатории.
После того, как стала работать сама в мед. учреждении, резко поменяла свое мнение о врачах и медицине в частности: врачи между собой иногда не могут договориться о тех или иных методах лечения, иногда такие баталии на конгрессах и семинарах, что уж тут говорить про мамские форумы. А все оттого, что наука очень субъективная, человеческий организм изучен очень мало, врачи сами всю жизнь учатся, а вы хотите готовый ответ на форуме прочитать.
То, что наука - не истина в последней инстании, это, как раз, нормально.
Меня, как человека, тоже поработавшего в мед. учреждении, гораздо более заботит то, что ни один врач, как конвенциональной ("официальной"), так и неконвенциональной медицины никогда не признает ПЕРЕД ПАЦИЕНТОМ, что "накосячили" его коллеги или мед. сообщество в целом.
Это - святее клятки гипократа. Ещё собственную частную ошибку доктор перед конкретным пациентом (клиентом) признает, а концептуальную или чужую - никогда, даже если "в кулуарах" она признаётся всеми.
Когда начинаешь вопрошать о причинах - аргументы смехотворные, от "интересов мед. сообщества", до упоминаний дела "врачей-отравителей".
Не, у нас коммерческий медицинский центр. На нас врачу из гос. клиники нас..ть - святое дело. И не важно, что у нас подрабатывают его коллеги из каких же гос. клиник, отфильтрованные тщательнейшим образом. Знаете, как радуются неудачам, просто бальзам на их сердце! Мы еще не знаем, а весь город уже в теме.