Детки-астматики. Сентябрь
http://eva.ru/topic/136/2341077.htm предыдущий топ.
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru
/articles_theme_14.htm
Бронхиальная астма - http://www.lor-astma.ru/bronchial-asthma.htm
Бронхиальная астма Лечение бронхиальной астмы у детей В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН - http://medi.ru/doc/6590402.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Астматический статус - http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Статья в журнале "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астма и аллергия у детей // Аллергия и астма для чайников /В. Брегер http://narod.ru/disk/17342647000/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%2014%20%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0.doc.html
Можно еще вот эту ссылочку добавить http://www.stranamam.ru/community/176955/ - я тут практически все объединила:)
А я вот по этой ссылке про это заболевание много узнала полезного:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Там собрано все про это заболевание и достаточно системно описано
Подскажите пожалуйста, ребенку 6,5 ба с года, сидели на кромогексале. Была сильная инфекция которая перешла в обст. Бронхит. Врач говорит что надо переходить на серетид т.к. кромогесал не помогает.
А самое главное я не понимаю, у него пикфл. в зеленой зоне(
И посоветуйте пож. какой Спейсер купить.
Мои дети на серетиде были - помог. Спейсер самый обычный универсальный:)
ПФ в зеленой зоне - вы как ее определяете?
Спасибо за ответ)))
Максимально выдуть может 160 в состоянии ремиссии, сейчас у него 140-150 зеленая зона.
А помог как, пролечили курс, и ушли в ремиссию?
Присоединяюсь к этим вопросам. Значения зон рассчитываются из росто-возрастных + индивидуальных измерений. Если ваши 160 - это ниже возрастной нормы, то с уверенность говорить о лучшем результате нельзя. надо как минимум проводить тест с бронхорасширяющим и измерять показатель после бронхорасширяющего. Или проводить более серьезные исследования - ФВД, например.
Рост 115, так он и после бронхорасширяющего выдуть больше не может. ФВД пытались сделать в прошлом году но он не смог правильно дышать. ПФ делаем 2 года. Да я еще по флейте ориентируюсь играет нормально затруднений нет, а весной когда было обострение играть не мог. Хотя конечно врачу наверно лучше слышно, а мне просто не хочется переходить на более сильные препараты.
А приступы это хорошо? На самом деле при каждом приступе слизистая бронхов убивается и восстановить ее иногда бывает не возможно. Моей дочери почти 6 лет, астма врожденная, но диагноз выставили только после 4х лет, лечение серетидом назначили ближе к 4,5 - ее бронхи уже ни когда не восстановятся на 100%. С сыном, после первой же обструкции, я даже не думая ввела серетид.
Два месяца моя дочь была на максимальной дозе гормонов - результат месяц полной ремиссии. Я рискнула, по хорошему, ей минимум полгода надо было продолжать такой курс. Вот сейчас осень и сырость, думаю начинать вводить минимальные дозы обоим.
Если смотреть на вещи реально, а не через призму охов и ахов, то гормон, вводимый в легкие действует как мазь, то есть смазывает воспаленные бронхи и помогает слизистой восстанавливаться:)
А приступы это что?Обструктивный бронхит? Да у меня не на уровне охов и ахов читаю рассылку взрослых астматиков в общем как то грустно становиться.
Это и есть на уровне ахов и охов. Лучше почитайте медицинские статьи и статистику смертности от астмы у тех, кто применяет гормоны, и у тех, кто не применяет.
Приступ - это острое неотложное состояние, которое может развиться и на фоне обструктивного бронхита тоже. Признки приступа - частый навязчивый кашель, который изнуряет и обессиливает, одышка во время разговоров в спокойном состоянии, свисты и хрипы, боль в грудной клетке, больше и не вспомню ыбстро. не обязательно все сразу, может быть что-то одно.
:))) Это так плохо, что неокторые взрослые астматики, попробовав пожить "на гормонах" и почувствовав разницу в качестве жизни, пугаются и отказываются от них навсегда. Уж слишком хорошо они на них дышат - значит, что-то не так :-) А лучше помереть от астмы, что очень часто бывает у взрослых астматиков, которые совершенно не контролируют свое состояние, только снимая приступы, иногда по 25-30 ингаляций бронхорасширяющим в день, и помирая от того, что он просто перестает действовать либо действует противоположно. но зато они мужественно терпят свое состояние и не применяют горомны никогда. Вот это очень грустно, что взрослые, которые даже толком почитать об ингаляционных стероидах не могут, и считают бронхорасширяющее более безопасным препаратом, чем стероиды (это же не гормон!), так вот эти взрослые еще и отговаривают других очень убежденно, что "гормоны - это плохо".
Вот тут можно проверять значения по средневозрастному, вернее, среднеростовому :-):
http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
При вашем росте 115 см - 40 инчей - получается граница зеленой и желтой зоны, но не криминал, раз нет симптомов. Т.е. я так понимаю, что за время измерений ПФ (2 года) вы использовали только кромогексал и получили только 1 ОБ после сильной инфекции? Если так, то это чень неплохо для кромогексала. Я бы пока с таким сильным препаратом, как серетид, подождала бы. Ведь есть более слабын альтернативы - обычные бронхорасштряющие и ингаляционные стероиды. Если нак данный момент ваше обострение снято, то можно попробовать ввести просто ингаляционный стероид на короткий срок, например, месяц, чтобы хорошенько успокоить бронхи после инфекции и ОБ и потом снова уйти на кромогексал. Какре-то неадекватное, имхо, назначение получается, если все так, как вы описываете. Хотя мне кажется, что просто серетид сейчас очень моден в России - очень многим в этом топике назначают именно серетид в последнее время. может, серетид рекламную акцию среди врачей сейчас проводит? У нас серетид - это очень нестандартное назначение для детей.
по поводу Серетида, ты права, просто фирма Глаксо ну оочень его продвигает, на сколько знаю, планируют вообще отказаться от фликсотида в минимальной дозировке (50 мкг/доза). То есть у меня уже были проблемы с покупкой именно такого, а серитида минимального - завались, в том числе и бесплатных семплов привозят.
Я пока с таким не сталкивалась. Для меня была проблема найти максимальную дозировку серетида - 50/250 - в природе есть, но белгородские фармоцевты даже зе деньги не нашли:( пользовались 25/125 по 2 дозы.
Вот сейчас подумываю флексотид минимальный купить - влажно стало, Алиса бухикает, но в легких чисто, пифка так и есть 200 - не больше не меньше... для очищения совести так сказать. А серетид буду пока Тиму на зиму запасать:)
Ну если это мода, то она должна пройти или смениться на что-то другое :-). У нас серетиды и симбикорты официально назначают легко только взрослым, которым надо немедленно и чтобы без всяких симптомов, детям должно ничего не помочь - сочетания гормона с сингулэйром и антигистамином как минимум должно не держать состояние в достаточном контроле, чтобы прописали серетид и симбикорт. Все же, пролонгированные бронхорасширяющие на каждый день должны идти оправданно. Если можно без них, то всегда лучше без них. Сейчас об этом по статье в месяц от FDA выходит.
Ир, вот согласна полностью, смущает только то, что уж больно активно они серетид двигают.
Вот тут интересно почитать:
http://inpharm.livejournal.com/36358.html
Как всегда все просто - государственные закупки на программу ДЛО, чтобы попасть в эти списки на закупки надо, скорее всего, очень вложиться в России :-0. Серетид попал, после чего объемы его продаж выросли в 400 раз, т.к. он стал препаратом выбора гос программы.
Но симбикорт не дремлет и продвигает теорию SMART препарата
В Америке и симбикорту и серетиду и их владельцам сейчас сильно портит нервы FDA, который хочет отозвать и запретить эти прапараты у всех лиц моложе 18 лет, а так же запретить одиночные пролонгированные бронхорасширяющие - Серевент, Оксис - вообще всем.
Сегодня спокойно купила фликсотид 50мкг/доза. Фармацевты сказали, что ни чего подобного не слышали и у них он есть. Если надо, могу завтра купить и выслать:)
та не, у меня есть в запасах. Я немного не об этом, а о том, что сама фирма очень уж очень активно двигает серетид, ходили слухи о том, что они вообще могут отказаться от фликсотида в дозировке 50 мкг/доза на отечественном рынке. И если раньше нам иногда перепадали бесплатные семплы фликсотида, то теперь они про него и думать забыли - всем серетид втюхивают. Там, в Ириной ссылочке есть про работу с врачами - обрати внимание на этот абзац. Просто еще ни одной конторы не встречала, у которой работа со специалистами такая обширная.
Мне там еще понравилась фраза, что на российском рынке у них пока период инвестирования и просвещения :-).
Mosyka V.I.P., не подскажите у вас такого не было, Один день использовали, с утра проснулся кашель и сип и так теперь каждое утро и дыхание на выдохе затрудненное стало.
Врач говорит надо увеличить дозу, а мне кажется что это ухудшение на препарат.
Да получается что не дотягиваем до нашего максимума(( Да нет не все так гладко на морозы + движение свистит, на березу свистит, но кромогексалом все успокаивали. На болезни обструкцию не давал. Покрайнемере последние 2 года, что мы на кромогексале. А в этот раз была сильная инфекция тем под 40 держалась целую неделю, ставили пневмонию, пили антибиотик и вот результат.
Правда а почему нам не назначили стероиды.
В принципе, вам стероиды назначили - в составе серетида стероид флютиказон и пролонгированное бронхорасширяющее салметерол. В россии, вроде бы есть дозироваки 25/50, 25/125 и 25/250 (Это то, что нашлось в яндексе, может, и другие дозировки бывают в России). 25 - это дозировка салметерола, ее превышать нельзя, пролонгированные бронхорасширяющие должны использоваться не более 2х раз в день. Нельзя использовать 2 пшика 25/125 вместо одного пшика 25/250, потому что суточная дозировка бронхорасширяющего будет превышена в 2 раза, а это увеличивает (при ежедневном превышении) риски на то, что во время приступа бронхорасширяющее не подействует. об этом и предупреждает FDA в последний год, что риск смертности от астмы возрастает, если используешь пролонгированные бронхорасширяющие на постоянной основе, особенно у детей, т.к. они более чувствительны к пролонгированным БР. И применение пролонгированных БР у детей должно быть супероправдано и ничего другое уже должно не помогать достаточно хорошо, чтобы переходить на препараты типа серетида и симбикорта.
Вот из инструкции к серетиду:
"Показания к применению препарата СЕРЕТИД®
Препарат предназначен для лечения бронхиальной астмы у пациентов, которым показана комбинированная терапия бета2-адреномиметиком длительного действия и ингаляционным ГКС:
— у пациентов с недостаточным контролем заболевания на фоне постоянной монотерапии ингаляционными ГКС при периодическом использовании бета2-адреномиметика короткого действия;
— у пациентов с адекватным контролем заболевания на фоне терапии ингаляционным ГКС и бета2-адреномиметиком длительного действия;
— в качестве стартовой поддерживающей терапии у пациентов с персистирующей бронхиальной астмой (ежедневное возникновение симптомов, ежедневное использование средств для быстрого купирования симптомов) при наличии показаний к назначению ГКС для достижения контроля над заболеванием.
Поддерживающая терапия при ХОБЛ и значением ОФВ1< 60% от должных величин (до ингаляции бронходилататора) и повторными обострениями в анамнезе, у которых выраженные симптомы заболевания сохраняются, несмотря на регулярную терапию бронходилататорами.
"
Тут тоже четко описаны ситуации, когда назначают серетид
- когда отдельно стероиды и обычные бронхорасширяющие не действуют
- когда итак уже давно используется отдельно стероид и отдельно прологированное бронхорасширяющее
- или в качестве вывода из обострения тех, у кого симптомы возникают КАЖДЫЙ ДЕНЬ, несмотря на обычную терапию вывода из обострения в виде просто гормона и просто бронхорасширяющего, при ХОБЛ, и при состояниях когда ПФ < 60% и симптомы не проходят от обычной терапии и обычных бронхорасширяющих.
Все эти пункты вполне обпавдывают назначение препаратов типа серетида и симбикорта.
Но в вашем случае вы всего вышеперечисленного даже не пробовали и состояние ваше не настолько ужасно, чтобы сразу начинать с серетида. Потому назначение очень неадекватное и, скорее, модное (прорекламированное, проплаченное фармокомпанией), чем действительно необходимое.
А вот дозировка 50, 125 и 250 - это дозировка гормона флютиказона. Он продается и отдельно, препарат называется фликсотид, продается в тех же дозировках 50, 125 и 250, может, еще 500 есть. Так вот, это тот же самый гормон, только сам по себе, без нагрузки в виде пролонгированного бР, с которым все очень непросто. И применять просто гормон в ситуациях обострения после вируса или весной во время березы, или зимой при сильных морозах, и время от времени добавлять обычно бронхорасширяющее - тот же сальбутамол (Вентолин) или беродуал во время обострений или ситуаций, как вы описываете - свист на морозе, свист на березу, гораздо разумнее при вашей не тяжелой астме, которую возможно было контролировать только кромогексалом. Т.е. во время обострения и заранее известных ситуаций (береза весной, мороз зимой) переходить на терапию гормоном + бронхорасширяющее при обострении, а когда все утихает, снова поддерживаться кромогексалом.
Подскажите, пожалуйста, можно ли поставить диагноз астма на основе прик-тестов (пищевая аллергия и домашняя пыль) и несоответствия объема выдоха (у нас получается 150, а надо 200 - на основе соотношения возраст-вес-рост).
Может, порекомендуете воздухоочистители/увлажнители.
Спасибо.
Нет, приступов не было. Максимум на что жаловалась - трудно дышать. И то на вдохе.
Не подскажите, где посмотреть таблицу "рост - объем выдоха", наш рост 116см, я нашла какую-то и интернете - но по ней и у меня не хватает почти 30% объема.
Спасибо.
Конечно, показатели в этих табличках вычисляются, как средние среди детей данного роста и возраста. Но тем не менее, недобор как минимум означает дальнейшие исследования. Вам должны быди сделать тест на чувствительность к бронхорасширяющему. Выдлох до бронхорасширяющего, потом пшик лекарства и выдох после бронхорасширяющего. Если объем выдыхаемого воздуха после бронхорасширяющего на 20% больше, чем до бронхорасширяющего, то в сочетании с аллергией и недобором объема по росто-возрастным показателям можно уже более уверенно говорить о том, что астма есть.
Кстати, этот простой тест можно и самим сделать дома, если у вас есть бронхорасширяющее и пикфлоуметр
Расскажите, пожалуйста, как сделать дома этот тест. Во вторник у нас будут выписанные Вентолин и Кленил. Покет-пик для детей есть дома - он подойдет для измерений?
Измеряете показатели ПФ ребенка ежедневно, утром и вечером (делаете три выдоха и записываете лучший показатель из трех), если никогда этого раньше не делали, то первые 3-5 дней просто измеряте и записывайте. Примерно увидите сколько ребенок выдыхает утром и сколько вечером. (Разница между утренним и вечерним выдохои должна быть не больше 20%, иначе это тоже признак обструкции). Потом, допустим, утром измеряете показатель ПФ, если он примерно вписывается во все остальные, измеренные ранее, то пшикаете бронхорасширяющее, ждете 20 минут, и снова измеряете показатель ПФ. Разница тоже должна быть не более 20%, чтобы тест считался отрицательным.
А сколько лет ребенку? В принципе, лет с 5-6 у мальчиков и лет с 4-х у девочек вполне реально получить результаты на тесте. Конечно, бывают дети, которым лет до 7-8 сложно объяснить как сильно выдохнуть воздух, но можно дома заранее потренироваться с тем же пикфлоуметром, через месяц регулярных измерений на результат ребенок будет ассом :-)
5 лет, девочка. Мы уже с месяц дома меряли выдох, собственно на основе этих измерений теперь и ставят астму как диагноз.
Похоже все деньги экономят, эх...
Если честно, то иногда более показательны такие домашние измерения и просто попробовать попринимать лекарства :-). Русской маме такое звучит ужасно, что гормоны "просто попробовать и посмотреть", но реально иногда только так и видно есть воспаление в бронхах или нет. Потому что если астма легкая, обострения случаются редко, а тесты делать в период ремиссии, то они все равно ничего не покажут
МОжно. Кроме этого, врач еще и слушал дыхание ребенка, а иногда это намного важнее и точнее любых тестов. Но не надо относиться к диагнозу, как к смертному приговору. Есть ребенок и его симптомы, а диагноз только придает некоторую определенность ситууации, не более того :-).
Какие у вас симптомы, вы же неспроста делали эти исследования, значит, что-то беспокоит?
Да 8 месяцев уже пытаюсь добиться обследования:( Все говорили, что вирус - ждите - пройдет. Все это время было как бы сухое подкашливание, иногда до 2-3 раз в минуту. Снимали Апробене и Фенистилом. Потом стала жаловаться, что тяжело вдохнуть полной грудью.
Да, у вас все даже сложнее, чем у нас. Скорее всего, вам не назначаи пока никаких тестов просто потому, что назначили лекарства :-). Если лекарства помогут, то итак будет очевидно, что астма. если не помогут, тогда, может, вас осчастливят тестами :-0.
Почитала тут про Кленил, который нам выписали. Это же для средней и тяжелой астмы, а нам предлагают с этого начинать!!! Я чего-то не понимаю:(
Еще Вентолин выписали, дышать перед Кленилом.
upd Ан нет и для легкой тоже:(
Сразу два препарата:(
В принципе, все правильно, надо снимать существующее состояние. Вот только Кленил ... я как-то предвзято отношусь к таким дешевым препаратам). Может быть, есть смысл спросить у врача, нельзя ли, кстати, перейти на фликсотид, более дорогой и, мне кажется, более современный препарат? Кленил, наверное, бесплатно дают?
Ну, а по сути все верно. Бронхорасширяющее, потом гормон. Если на этом лечении все нормализуется, значит, диагноз поставлен верно.
Не, Кать, это просто другая страна, другие лекарственные приоритеты. Что бекламетазон, что флютиказон - один фиг :-). Просто у вас Кленил, может, не такой раскрученный бренд, потому и дешев. Но в Америке, в Англии дженерикам и нераскрученным брендам больше предпочтения отдают, в Америке, например, дорогущие лекарства может отказаться оплачивать страховка, если есть дешевый аналог, обязательно переведут на него. Нам за Алвеско надо было 300 писем от врача, чтобы Юльке его аппрувнули на всю жизнь :-), и то у него нет пока дешевого аналога. А в Англии львиная доля лекарств идет бесплатно за гос. счет и врачи прописывают только это, потому во=первых, у них выбора гораздо меньше, что врач прописал, то и пьют, не могут пойти в аптеку и накупить 10 брендов на пробу (вроде :-)), во -вторых, у них у них гос закупки - это немного не то, что в рОссии подразумевает :-)
Да нет, обычный ингаляционный гормон, просто в Англии бекламетазон (действующее вещество Кленила) - препарат выбора. В России больше предпочитают Флютиказон, в Америке - будесонид и флютиказон. но суть одна - это ингаляционный стероид. Легкая астма - это когда приступы случаются очень редко, их удается купировать только бронхорасширяющим и они проходят быстро и в промежутках между ними симптомов нет и лечения такая астма не требует. Если есть какие-то постоянные симптомы, как минимум пару раз в неделю, то это уже квалифицируется в Англии и в Америке, как среднетяжелая астма, когда требуется регулярное или переодическое лечения по стандартной схеме ингаляционными гормонами.Вам наверняка назначили невысокую дозировку для начала.
А Вентолин перед Кленилом - чтобы Кленил лучше подействовал. Если у вас несоответствие в росто-возрастных показателях, то врач предполагает, что есть воспаление и сужение бронхов, в таком случае Кленил без Вентолина в нижние отделы бронхов может и не пройти. Вентолин вам нужен будет только первое время, пару недель максимум, может, только одну неделю, чтобы Кленил начал работать в нижних отделах и раскрыл бронхи полностью. А потом уже наверняка будут смотреть увеличились ли ваши показатели выдоха. Если увеличатся после такой терапии, то астму можно будет ставить уже наверняка. Если нет, то будут искать другую причину. Но об этом пока говорить смысла нет, о других причинах, потому что надо полностью пройти курс Вентолина и Кленила, чтобы уверенно подтвержить или опровергнуть астму. на самом деле, действия врача пока выглядят логично "по-западному", так что не переживайте. Это просто другой подход, понимаете, они предпочитают 2 -3 недели потраимит на лекарственную терапию и убедиться в том, что диагноз верный и лечение помогает, а в россии пару месяцев бы потратили на тесты и оджидание "что будет". Просто разные кардинально подходы.
И еще вопрос:)
По Бутейко кто-нибудь занимается ? - я сегодня эту фамилию в первый раз услышала от нашей рядовой английской GP (типа семейный доктор), она очень хвалила - даже распечатку дала.
У нас мойка воздуха Вента, устраивает. Бутейко, нужен ваш энтузиазм и регулярные занятия для достижения результата, я так понимаю.
Девочки, я так не играю [-X . Выходите из подполья, учебный год начался, с чем всех поздравляю :-D
Надь, я тут, писать сил нет, целый день в разъездах, домой еле приползаю, отвыкла за лето от пробок. У нас все более-менее, только уже 2 нед. у Сони заложен нос, непонятно, в чем причина, антигистамины не помогают, вот пытаюсь понять, в чем дело. Как твои мальчики?
И я тут. Мы тоже в этом году начали учебный год по-русски - 1 сентября, но уже 3-го школу отменили в связи с надвигающимся ураганом. Урагана мы так и не дождались, но получили дополнительный выходной, который будем отучиваться следующим летом :-(.
У нас сейчас цветет амброзия, Юля не осталась в стороне от пира аллергиков :-). Периодически скатывается в желтую зону и сопливит-чихает постоянно. Еще у нас беда этого лета - глаза. Началось все во Флориде, глаза в какой-то момент начали сильно чесаться и опухли, корки на веках появились и все мелкими пупырышками усеяно. Т.к. глаза гормональной мазью мазать нельзя, то используем капли с кетотифеном, они помогают очень слабо, но лучше, чем ничего. Все лето мучаемся с глазами, найти способ полного избавления не можем. Первый раз у нее такое. Раньше глаза не реагировали вот так. И еще у нас за лето 100% подтвердилась аллергия на латекс. Были подозрения с прошлого года, но теперь стало очевидно, что латексные пластыри у Юли вызывают раздражение до кровяных бляшек. Вот жеж, ребенок..
Ира, очень-очень рада, что ты появилась, уже беспокоилась куда ты пропала так долго.
Спасиб, Надь, меня лето не просто подкосило, а выкосило и выжжело :-). сейчас пытаюсь самовосстановиться и забыться :-), так что вот на форумы опять стала ходить :-)
а ты то где столько пропадала, я уже переживать начала. Осталось только Ане с Катей объявиться - и все будут снова в сборе :)
Я встретила и проводила маму, очень тяжело нам в этом году далось совместное времяпрепровождение, она меня морально добила, хотя я итак уже была прибитая :-0. Т.к. столько всего навалилось в конце весны-начала лета, что я активно нуждалась в востановлении, но восстановления не получилось пока. Так что вот мама уехала, я буду самоизлечиваться. Неоткорым детям и родителям вообще никогда не надо встречаться :-).
А еще я никак не начну переквалифицироваться из астматиков в "аутики". Матвей у нас-таки получил диагноз аутизм, в нашем случае и в этой стране все не так ужасно, как звучит для русского уха (например, моя мама сразу начала называть Матвея не иначе, как ненормальным и рыдала не переставая, чем еще сильнее расшатывала мои нервы :-)), но работы предстоит гораздо больше, чем я планировала со вторым ребенком :-). работаем пока с частными логопедами и ждем решения от школьного департамента - Матвея должны взять в государственный сад с этого сентября, но мы поздно подали документы, так что на начало учебного года он не попал. Пока он ходит в частный сад и вполне счастлив, но отрицать его "общий недогон", все же, невозможно, потому хотим получить все здешние бесплатные полагающиеся сервисы по полной программе. Этим сейчас и заняты.
Ой, Ир, ты там того, давай, приходи в себя, я тебя в таком состоянии даже и не помню.. Родителей не выбирают.. зато теперь, я полагаю, надолго можно расслабиться и не жить в ожидании визита, а это уже гуд.. Т.е. самое тяжелое позади). Ир, мы в тебя верим, ты все можешь, ты умница невероятная! Про Матвейку - он обязательно станет гениальным ученым, вот посмотришь. Просто у него такой путь ... ну, несколько затруднительный для родителей). Но то, что он свой диагноз очень быстро перешагнет, в этом я уверена. Я думаю, у наших мамочек ввиду отсутствия поддержки государства накопилась куча всякой полезной информации для домашних занятий и вообще - в Других детях на семье, например. Но ты нас не бросай, нам без тебя никак, слышишь?).
подпишусь. Наверно таким мамам как-ты не даются небесами обычные рядовые дети. Но то, что ты горы свернешь и победишь мы верим.
А про отношения с мамой, я тебя очень понимаю. Мы с мамой хоть и в одной стране живем, а видимся раз в год, по телефону общаемся, у нас очень сложные отношения.
Надь, ну ты что, я вовсе не настолько энтузиастка в этом вопросе. может, просто все навалилось и пока нет сил. но даже читать ниечго об аутизме пока неохота - понимаешь, вопросы здоровья, они острые, их разгребаешь по необходимости, а тут, вроде, не настолько все остро у матвея, но нужно гораздо больше усилий прикладывать, а я пока не могу осознать, что это серьезно. Я шла к этим неврологам, чтобы свои замороченные гипертрофированные подозрения опровергнуть, а они подтвердили, блин, я к этому оказалась неготова :-).
И спасибо за рассказы про мам, мне помогает не навешивать на себя комплексов "плохой дочери", я от этих комплексов 10 лет избавлялась после того, как из дома уехала. Сейчас я новые подобные заморочки не потяну. :-)
Ир, я полностью с Катей согласна. Бог дает нам только то, что мы можем вынести - так что все у тебя и твоих деток будет хорошо, у них просто выхода нет с такой мамой, к тому же, следуя логике - сейчас должна начаться белая полоса, нет, даже полосища!!!
Да,мы тут летом без тебя прим осиротели :)
Спасибо, Лан, прорвемся, куда ж деваться, такие вот дети достались, на других уже ни за что не поменяешь :-)
Я еще всего не рассказала, что навалилось за лето, это просто книгу надо писать обо всех проблемах, которые разгребаем. А писать сил и времени нету.
Ирочка, я думаю, у тебя просто такая миссия - помогать другим мамам, прямо спасать их. Сколько хорошего ты сделала в этом топе, если бы у Юли не было астмы, это было бы суперотлично, но что бы делали все мы, растерявшиеся и павшие духом? Может быть, изучив тему аутизма, ты тоже многим мамам поставишь в будущем мозги на место :). Я тоже уверена, что Матвейка будет каким-нибудь суперталантищем, просто у него свой путь :). Только не пропадай больше надолго, нам без тебя плохо!!!
Спасибо, Насть, Хорошо если помогает кому-то не наступать на сломанные грабли, но сама понимаешь, грабли все равно у всех свои собственные :-). С Матвейкой я решила сразу, что пропущу всякие там теоретические рассуждения на тему почему так, а не иначе :-) и займемся с ним конкретно занятиями. Он, слава Богу, не самый сложный случай, есть что вытягивать. С ним пока и смех и слезы. некоторые вещи все еще умиляют, т.к. их пока вполне можно списать на возраст и двуязычие, и на юмор :-), но уже понятно становится, что многие его проблемы - это уже не юмор, а вот так вот и будем жить :-). Я уже придумала ему три профессии - программист - они все немного того, гении :-), и алгоритмы, порядок, цифры - это все Матвеево. Контролер - он будет самым точным контролером любого порядка и качества выполненных работ :-). И спортивный судья, который будет насмерть стоять за соблюдение правил и никаких пристрастий ни к кому иметь не будет :-)
Спасибо, я уже оживаю :-). Если бы моя мама меня теперь не заваливала воспитательными письмами, то было бы вообще замечательно :-). Да уж, я точно поняла, что следующий ее визит осилю не раньше, чем через 3 года и не больше, чем на 2 недели :-).
Ой, девчонки, вы прям так хвалите меня, а у меня сил нет даже заниматься с ним, пока все, что я делаю - это ищу ему людей, которые будут заниматься с ним. Я пока как-то не в состоянии взвалить на себя все эти регулярные занятия по спец методикам. И не чувствую, что могу это все сделать, т.к. нужны, все же, очень терпеливые специалисты.
Про тематические форумы - пока то, на что я наткнулась, немного не то, что я ощущаю. Какая-то сектантская группировка пока, очень агрессивная и враждебная, мне бы вот что-то адкватное типа этого топа найти :-). Но нет времени читать много, пока я только по верхам. Вот если Матвейку возьмут в школу, то он будет там каждый день 3 часа, тогда я хоть немного вздохну и смогу как-то привести мысли в порядок.
Кать, помнишь нашу эпопею с проверкой на целиакию и с безглютеновой диетой? :-) И прививки я ему не делала, потому что боялась аллергий сначала, а потом как-то и не стала. У него очень мало прививок, только полио и пара АДС. И клипы он у нас, оказывается по компу смотрел именно те, что нужно для детей с подобным мышление - картинка-название, все четко и много раз повторялось :-), благодаря этим клипам у Матвея богатый словарный запас. Меня врач спрашивала почему мы ему все это делали, а я даже ответить не могла толком - вроде, были какие-то моменты, которые решались интуитивно и спонтанно, но логики общей во всех этих действиях не было. Теперь думаю, а может, уберегли его нечаянно от более тяжелого состояния. Бог что-то видит, может, там, наверху.
Сочувствую, у меня с мамой такая же история - больше недели вместе ужиться не можем.
Приходите к нам здесь в ДД. У меня старший из "Молчунов".
Обязательно приду, почитаю, спасибо! А что у старшего? Ему сколько лет?
Вот книгу очень рекомендуют:
http://www.amazon.com/gp/product/0345494512/ref=oss_product
Я не читала, заказала только, давно мне ее рекомендовали в связи с Юлиными бурными аллергиями, а уж теперь-то точно надо почитать. Вот интересно, правда ли есть какие-то связи с аллергиями-астмами-аутизмом, ADHD.
Я другую книгу читала теме http://www.amazon.co.uk/Gut-Psychology-Syndrome-Depression-Schizophrenia/dp/0954852001/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1284329633&sr=1-1
Имхо, в этом много правды:)
Здравствуйте, подскажите нам пожалуйста. Сыну 9 лет. Брызгаем Фликсотид уже 5 мес, два раза за лето был кашель, снимали Теопеком (1 нед). Сейчас опять начал «бухикать», сухой кашель, особенно по утрам. Аллерголог назначила еще на месяц продлить Фликсотид, и подключить Беродуал. От беродуала он еще сильнее начинает кашлять. Такое бывает? Или нам просто препарат не подходит?
И еще, беспокоит, что за 5 мес, что мы брызгаем Фликсотид он вырос всего на 1 см. Т.е все таки он влияет на рост. :(( А есть ли препараты, которые не влияют? Или это все гормоны и такого не бывает?
И еще вопрос. Кто-нибудь пробовал пользоваться ингалятором Фролова? Свекровь купила, предлагает попробовать. Уж больно красочно там все расписывают. Интересно есть эффект при астме или нет.
Если при базовой бывают осечки - значит базовую надо менять.
От беродуала сухой кашель может усиливаться - он лучше помогает при "влажных" приступах, а при сухих еще больше высушивает бронхи. Можно попробовать заменить на вентолин.
Флексотид на рост не влияет. Мои как вырастали на 10-12см в год, так и вырастают:) Возможно у вас просто не было периода активного роста, да и сами приступы и инфекции, если они приходятся на скачок роста его замедляют:(
А перерыв в базовой делали? Если делали, то, возможно, слишком рано и еще не готовы были к отказу от лекарств - отсюда и обострение. Если не делали, значит, появились доп. факторы, которые изменили ситуацию, соответственно, и базовую надо увеличивать и параллельно смотреть - что нового появилось. не знаю, как у вас, а у нас сейчас пышным цветом цветет амброзия, сильный аллерген для многих аллергиков.
Беродуалом через что дышите? Небулайзер? Можно попробовать сменить беродуал через небулайзер на баллончик, иногда от глубокого сильного вдоха начинается кашель, если ребенок в обострении. Я думаю, что дело не в конкретном лекарстве, а втом, что глубокий сильный и частый вдох пока дается через кашель. Или попробуйте сменить на вентолин. обычно вов ремя обострения стандартной дозы мало и базовую увеличивают и беродуал или вентолин вводят строго по часам в течении недели как минимум. Одна ингаляция беродуала с кашлем во время обострения не показатель. Это, скорее, показатель сильного обострения, а не нерлдходящего декарства, но если совсем тяжело вдыхать небулайзером, то можно сначала баллончиком с бронхорасширяющим брызнуть, подождать 20 минут и сделать ингаляцию небулайзером. Наверняка дело пойдет лучше.
Моя дочка 5 лет на гормонах ингаляционных без перерывов, бывают моменты, когда мне тоже кажется, что она не растет, но потом приходят скачки роста и все нормализуется. Она пока строго идет в своей 50% кривой по ежегодным измерениям. так что явного влияния гормонов на ее рост пока не вижу. И по 10-летним исследованиям былио показано, что стандартные обычные дозы ингаляционных гормонов не влияют на рост, влияют незначительно только высокие дозировки длительное время. А еще показано, что постоянное хроническое астматическое состояние с нехваткой кислорода влияет на рост намного сильнее, чем ингаляционные гормоны.
перерыва как такового не делали. Просто начали с 2 раз в день, затем, через 2 мес, перешли на 1 раз в день, затем через день. совсем не отменяли.Когда начинался кашель, переходили опять на 2 раза в день. Беродуалом дышим с баллончика. 2 пшика. А можно его сменить на сальбутамол? Или это разные по действию лекарста?
Насчет роста вы меня немного успокоили, спасибо. :)
поменять на сальбутамол можно. У нас, например, беродуал практически не применяется и препарат выбора - сальбутамол.
Насчет роста, я думаю, мы тут, как подопытные кролики - кроме нас никто так долго не был на стероидах без перерыва и никто не применял такие высокие дозировки и так долго, как приходилось нам. Так что о побочках я обязуюсь ссобщать, исходя из личного опыта, так сказать. Пока ничего сильно криминального у нас нет. Но и сказать, что мы вылечмлмсь или близки к полному излечению - не смогу еще очень долго, наверное. У нас не получается прожить без гормонов хотя бы неделю. Юля очень сильный аллергик и реагирует на все подряд, потому ей всегда нужна антигистаминовая и стероидная поддержка. Из официальной медицины :-).
сын-астматик, гормонами не пользовались -не назначали, если не считать назонекса в нос, но рост отстает от свертсников. На приеме у эндокринолога пытала ее, не влияют ли противоастматические лекарства, она ответила , мол не берите в голову абсолютно, даже на случай использования ингаляционных гормонов.
Расскажу вам по секрету. У нас полная ремиссия:) У Тима 4 месяца у Алисы второй пошел (до этого было 3 месяца медикаментозной).
Теперь все дружно плюем и стукаем:)
Плююююююю! Мои, кстати, болели... ну не знаю вроде это так называется: день температура и все. На улице бывает нос закладывает и покашливают вечером, но пифка не падает...
:) спасибо. Все же я думаю, что дальше экспериментировать не стоит, пойду куплю минимальную дозу флексотида на осень;)
у меня сын 8 лет.болеет астмой.
рост 130 см.пф 160/180.
лекарство лечащее пульмикорт.вентолин во время приступов.
уже как 2 недели постоянные приступы.к вечеру каждый день.
Значит, у него сейчас обострение. Возможно, на что-то реагирует в диете или в окружающей среде - это только опытным путем вычислить. Но на время обострения обычно доза гормона увеличивается, вентолин вводится по часам на неделю, 3 раза в день в равные промежутки времени. не дожидаясь приступа, а предотвращая его. И вводятся дополнительные лекарства - антигистамины, спреи в нос, ибупрофен - в зависимости от того, что вызвало обострение и какие симптомы. Если аллергия, то антигистамин и гормональный спрей в нос, если простуда, то сосудосуживающее в нос и ибупрофен. А к врачу сходили? Что врач говорит?
проверила сейчас по табличке:
http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
При росте 130 и показателе 160 вы всего 63% набираете от возрастной-ростовой нормы. Немедленно к врачу идите!
Девочки, может кто подскажет. Имеется ребенок почти 7 лет. В 8 мес. перенес обструктивный бронхит, на грани с пневмонией. После этого любая простуда сразу бронхит. Кашляем не меньше месяца после любой болезни. Последний раз заболели в мае, болели без температуры, просто простыли. И вот с тех пор кашель не проходит. Кашель в основном мокрый, бронхитный, но бывает и сухой. И как-то странно он протекает:то затухает и бывает по 2-3 дня вообще его нет, то потом опять. То кагляет целыми днями,Ю то только с утра или во сне. Вот не было 3 дня кашля, сегодня лег спать и кашляет все время. Ни с чего.....
Скажу, что до 3 лет была жуткая пищевая аллергия на все почти. Ничего не ели. Сейчас осталась только на передоз сладкого.
Не нравится мне этот кашель. Хочу найти причину.....Вроде и на астму не похоже(не задыхается, кашель не лающий) ...но хочу провериться и на это.
Вот куда можно пойти, что проверить, какие анализы сдать, и вообще похоже это на астматический компанент или нет......В общем, простите что длинно, просто что-то с этим делать надо, а что не знаю
Астма - это не только когда приступы, а когда то, что вы описываете. А приступ - это логическое завершение такого вялокутекущго состояния с ночным кашлем, частыми обструктивными бронхитами, "просто простудами" в мае без температуры, и с непроходящим месяцами покашливанием.
Лающий кашель - это ложный круп, лагингоспазм, к астме отношение имеет очень опосредованное. А приступ, чтобы "когда задыхается" - это очень запущенное состояние уже.
Идите к аллергологу или пульмонологу. Конкретных врачей я вам не посоветую, но не ждите приступов, идите уже сейчас. Чем раньше начнете лечить астму, тем больше шансов на быструю и долгую ремиссию.
Просто у племянницы астма, вот у нее приступ начинается именно с лающего кашля и заканчивается тем, что она задыхается. но они давно на игаляторе. Вот поэтому я на нее и ориентируюсь, у нее все совсем по другому...У нее явные реакции на внешние возбудители. Типа потрогала лошадь_ тнос заложило, кашель дикий...И так много на что.....А у нас явной реакции ни на что нет...просто такая вялотекущая ерунда какая-то......
Спасибо за ответ. А к пульмонологу уже может с анализами идти какими-то?
Астма может идти параллельно с ларингоспазмом (лающим кашлем), а может и не идти. У каждого ребенка свои особенности течения астмы. Ориентироваться на кого-то не надо, думать, что астма - это только когда задыхаются на глазах, тоже не надо. У астмы очень много начальных форм, которые принимают за простуды и непонятный кашель, и пока дело не дойдет до задыхания, можно очень многое исправить и никогда задыханий так и не увидеть, дай Бог.
Про анализы для пульмонолога не подскажу - я не знаю русских требований. Попробуйте позвонить и спросить что нужно для первого визита, если это возможно. ИМХО, точно что нужно - это составить рассказ о ребенке, где максимально вспомнить все симптомы, которые бывают. Кашель во сне у здорового человека - это не норма. Болеть с кашлем, который не проходит месяц - это не норма. Кашлять все лето - это не норма. Вот и вспомните такие симптомы, которые у обычного человека, например, у вас, не бывают. се запишите, чтобы ничего не забыть, все распишите по месяцам и интенсивности, насколько вспомните. Это уже большая подготовка к визиту. Врач уже не будет тыкать пальцем в небо, а начнет с конкретных симптомов и конкретных исследований.
Вот, отмечаюсь). Когда-нибудь кончится этот дурдом с началом учебного года.. надеюсь. Каждый день новые списки учебников, уже на пару с мужем бегаем по книжным, вчера просто озверемши были "ой, 20 минут назад закончились.." и так везде). У Таськи гимназический класс, каждый день новые уроки, новые учителя и новые требования.. Дуняхе купили саксофон, сегодня поеду докупать трости (ну, это такие расходники для него..), так как в инет-магазинах их нигде нет, а те, что были, она уже сломала... В общем, весело. Дуняха еще и заболеть умудрилась на третий день, правда, ничего серьезного, к счастью, кашляет вполне себе нормально, по-человечески), но базовую ввели.
А еще мы посадили на участке 10 сосен и одну огромную шестиметровую рябину))
Приветик, не пугай меня первым сентября - нам на следующий год в школу :)
Поздравляю с собственным лесом :)
Дуняха с саксофоном небось всех женихов в округе собрала?
Ну, лес у нас будет лет через... ) А пока лесопосадки))
Дуняхе пока разрешено играть только на мундштуке от саксофона, учится регулировать выдох. Ей просто трудно было из-за кашля, зато сейчас уже дудит вовсю).
Я тебя вижу периодически в Кулинарии. Небось, уже банок видимо-невидимо накрутила? Со своего-то огорода?))
Я в эти выходные хочу впервые попробовать помидоры замариновать, есть у тебя какой-нибудь фирменный рецептик?
это когда это я в кулинарии засветилась то? :)
Я там проглядываю только консервирование. Про банки ты, канеш, правильно догадалась :)
Вообще, я ооочень люблю баночку чего нить маринованного зимой съесть, так что делаю много всего. То, что там есть (лечо, перец, огурцы соленые - это я делаю уже лет 10 - и ничего другого не хочется, все устраивает. А вот с помидорами - я в поиске "своего" рецепта. Всего у меня в этом году по 9 разным рецептам сделано, не считая соленых (из них два прошлогодних, для подстраховки, вдруг остальное не съедобно), если надо - поделюсь, только пиши, что тебе больше нравится. О, еще с мужем освоили "евский" способ квашенья капусты - намного быстрее получается, а на вкус не влияет.
Зато, в прошлом году нашла "свой" рецепт соленых помидор, если хочешь - поделюсь, соленые я просто обожаю, и очень рада, что муж их не ест - мне больше достается :))))) Да и солить - это же песня - ни стерилизовать ничего не надо, ни кипятить, только погреб нужен.
http://blogs.mail.ru/mail/loravo/690CDC6B7D3B80F2.html
Только мы с мужем делаем в два раза больше ее бабули :)
Но, у нас закваска капусты это вообще ритуал и семейная традиция :) Которая после этого рецепта остается "традицией с историей" там ведь пробовать ничего не надо, соответственно самый приятный ритуал имеет чисто историческое значение и никакого практического :)
С погребом засада.. так что соления отпадают). Мне нужен рецепт, где можно закручивающиеся крышки и банки не надо потом в тазу кипятить, вот). Т.е. банки я готова ДО этого простерилизовать, конечно, но потом чтобы попроще.. Есть у тебя такой?)
Кать, я в этом году из-за ремонта делала все на даче, так я там просто банки мыла и обдавала кипятком, по нижеприведенным рецептам можно без стерилизации.
Помидоры «Царские», нашла на еве, сделала, но еще не пробовала, цитирую:
Рецепт придумала сама, изменяла его из года в год, на сегодняшний день он такой.
На 3-х литровую банку. Помидоры вымыть, наколоть зубочисткой дырочки (чтоб не трескались).В банку положить укроп зонтиком, гвоздика 2-3 шт., душистый перец горошком 2-3 шт.,перец острый стручек(отрезать колечко 5мм.),лавровый лист,перец болгарский 1/4 .
Помидоры и специи уложить в чистую банку(я не стерилизую), залить кипятком. Дать остыть. Воду вылить .Добавиить зубчик чеснока(порезать его на дольки), соль 1 ст.л. сахарный песок 1,5 стакана. Уксусная кислота 1 ст.л. Залить кипятком,,закатать. Укрыть на несколько часов.
Помидоры очень вкусные!!! источник: http://eva.ru/albumpage/99219/681400.htm (у нее там еще много чего)
Еще пробовала http://cooking-only.ru/kulinarnie-retsepti/zagotovki/pomidori-strana-sovetov.html - выглядят очень красиво, но тоже делала впервые.
Еще закрыла с таким маринадом: Помидоры - по банкам, травки - любые (я с пакетиком делала), чеснок. Залить кипятком, дать постоять, воду слить в кастрюлю, довести ее объем до 1,5литра и добавить 2 ст.л. соли, 4ст. ложки сахару, вскипятить, добавить 100 гр. уксуса. Влить, закрутить.
Ага, я тоже на "Царские" запала).
Поеду сегодня за банками, крышками и помидорами)).
Вот, вот, и про лечо давай пиши, у меня пятница свободна), буду консервировать. Хозяюшка ты наша).
Перед тем, как делать лечо (ну или вообще что нить закрывать), мою банки, крышки, складываю в пароварку (крышки скопом вниз, банки, по очереди на верхний лоток). Ни разу ничего не взрывалось. Делаю всегда в банках с закручивающимися крышками. Машинкой "катать" не умею, да и не пробовала никогда.
3 кг помидоров
3 кг болгарского перца
1 сл.л соли
1 стакан сахара
1 стакан уксуса
прокрутить помидоры через мясорубку (однозначно, лучше через комбайн), слить в кастрюлю, варить с уксусом, солью, сахаром 30 минут.
Перец нарезать дольками, добавить в помидоры, прокипятить еще 15 минут. Горячее лечо расфасовать по банкам, укутать.
Выход: примерно 8 банок по 720 гр
Отличненько..)) Уксус какой - 9%? Укутывать надолго? На ночь?
Спасибо! Я так лечо люблю...).
Банки стерилизовать вроде как в духовке можно, я прочитала, а перед этим их на 70 градусов в посудомойке помыть. У меня пароварки просто нет.
Мы в прошлом году на флейте играли, очень мне нравилось). Я была бы не прочь, если бы флейтой все и ограничилось, гораздо это менее затратное дело, да и удобно - везде с собой можно брать)
А у Юльки в этом году строгая училка попалась - с первого дня дает домашние задания каждый день. Прям непривычно как-то. Раньше столько на неделю давали, и то с октября, а не с сентября. Все равно на выполнение уходит 10 минут, но, блин, напряг :-), надо искать время на домашку :-).
У нас в этом сезоне 2 балета - одно занятие на русском балете с русскими препадавателями, второе занятие на том балете, на котором были в прошлом году. Еще у нас 2 раза в неделю гимнастика по 3 часа, Юлька ушла в более спокойную группу, если бы перешла бы на новый уровень, то уже тренировалась бы 3 раза в неделю по 4 часа, но это уже слишком :-). И осталась у нас русская школа и занятия английским, а еще математика с бабушкой по Скайпу. Юлька за лето догнала уровень русского третьего класса - круто для нашей школы типа :-)
Ну ваще, занятий у вас .. немало). Про летние занятия молчу.. дети ничего не делали, все забыли, достучаться до них не было никакой возможности.. в итоге Дуня получила 3 с минусом за летнюю тетрадь (за три дня до 1 сентября успела-таки что-то накалякать) и 5 за липовый дневник читателя (т.е. она просто взяла все книги, которые КОГДА-ТО читала и переписала их туда)...
Дуняхе пока мало задают, мается дурью большей частью, так как пока только саксофон начался, но скоро подтянется сольфеджио, хор, японский и бассейн.. и тогда начнется.. У Таськи уже напряг по полной программе, чего и следовало ожидать - 5 класс)
У нас летом было всего 2 абсолютно свободные недели и в обе недели (в июле и в конце августа) Юля сваливалась с обострением астмы, таким, что через небулайзер надо было дышать дней 5. Из чего я опять сделала вывод - ей отдыхать противопоказано. Ну и, понимаешь, у тебя двое, врзраст близкий, интересы одинаковые, наверное :-), им есть чем занять друг друга, а у меня Юля с Матвеем играют полчаса, а остальное время страдают от безделия, застоя энергии и заканчивается все очень плачевно :-) для меня :-). Мне их надо или куда-то везти на выгул постоянно или на занятия отправлять. так всем легче. Вот они и занимаются :-)
А Дуняша - молодец, сообразительная. моя пока не додумывается до такого, хотя так и хочется ей подсказать :-). А летом Юля еще занималась с ее двоюродной сестрой по Скайпу английским, и в русской школе училась шить, вышивать крестиком и расписывать глиняные горшки. А еще они нарисовали по натюрморту в голландском стиле. Такой институт благородных девиц у нас был :-)
To Kite. Ирин, нужно твое мнение, как ты считаешь может ли хватить одного сингуляра на фоне улучшения клинической картины?
Ситуация такая: Дохтор нам прописал кленил и сингуляр, поскольку со времен смога сеня стал задыхаться (после физ нагрузки). До этого все лето бегал как угарелый- и хоть бы "хны". Я сначала ввела сингуляр и на его фоне картина стала улучшаться ( ходил тут на каратэ - говорит, что вообще удушья не было) стала бы ты дополнительно вводить кленил? Собираемся в бассейн (где кстати, он никогда не задыхался даже в самые худшие времена) и зимой - на хоккей.
Доктор говорит, что вводить кленил надо - для страховки, а я понимаю, что вроде бы надо, но если ситуация улучшается с сингуляром, зачем зря травить ребенка?
Я была права, видимо.. Теперь всем Кленил, как самый дешевый, выписывают? Как он, интересно?
а если тебе положен бесплатный аналог, то и в правду, зачем покупать?
Олесь, если чувствуешь, что он сейчас стабилен, то лично я бы, получила/купила гормон, и если что - тут же ввела бы, гормон же сразу действует, а пока - сидела бы на сингуляре. Но, если есть сомнения, то надо делать "как доктор прописал". Мы, к примеру, так весь прошлый сезон и просидели не фликсотиде, зато в сааамых минимальных дозах - но действие его, судя по ПФ - очевидно было.
Вообще, вы уже пикфлуометрию освоили - по мне, там все четко видно и иногда, можно и без врача принять меры, основываясь на показаниях и опыте.
вроде да, но я так понимаю, тебе про беклазон говорили, как про бесплатный аналог.
Осваивали долго, где то месяц, но, когда начала стараться - ооочень все четко видно, например, как через три-четыре дня после отмены фликсотида показатели падают, и как они растут с его приемом. Опять же пробу с бронхорасширяющим самостоятельно сделать можно и т.д.
Вообще, мы его на лето забросили, с октября опять мерить начнем.
Не читала твое сообщение и привела вас в пример ниже :-). Мне тоже пикфлоуметр сильно жизнь облегчает. Мы к нему уже так приспособились, плохое дыхание как-то вразу видно и отражается на ПФ, хотя симптомов нет еще, но даже когда Юлька дует при плохом дыханиее, даже звук другой. И сколько ни старается, все равно выше чего-то выдуть не может. А при хорошем дыхании может дунуть со всей дури на 700-800, я их не засчитываю, но прям слушно как ей легко дается такой выдох.
Олесь, дошла, наконец. :-)
Олесь, мне кажется, что гадай не гадай, а все равно не угадаешь правильно оставить только Сингулэйр или надо подстраховаться и кленилом тоже.
Реакция на физнагрузку - это больше в ведомстве сингулэйра, и некоторым людям сингулэйр отлично подходит и удается вообще без гормонов только на сингулэйре контролировать астму. С другой стороны, сейчас сезон вирусов начинается и не хочется сваливаться во всякие обострения, а они очень вероятны, т.к. все равно у вас пока 100% полной стабильности нет. Можно попробовать пока быть только на сингулэйре и вести какой-то контроль за дыханием - вы пикфлоуметром пользуетесь? как только появятся подозрения на ухудшения - вводить гормон тоже. В принуипе, Лана с Анютой так и живут. если все нормально, то без терапии, при подозрениях сразу вводят терапию. Вполне реально, но надо следить за состоянием, чем-то контролировать его, хотя бы пикфлоуметром. И еще, мне кажется, если ребенок точно уже понимает свое состояние и жалуется вовремя, когда что-то не так, то уже значительно легче контролировать и регулировать терапию.
Спасибо тебе за компетентный совет, как всегда. Девочки, научите плиз, где купить пикфлоуметр (какой лучше) и как им пользоваться.
Вот Таня (Mosyka) рассказывала, что у них ПФ-метр с вентилятором маленьким на конце. Мне кажется, что для начала самое оно такую развлекаловку с вертушкой или вентилятором, чтобы интереснее дуть было и чтобы был виден результат ребенку, а то цифры - это только для мамы. Или самый простой купить, но лучше, чтобы у него мундштук снимался и чтобы его можнол было мыть. Еще есть ПФ-метры с детской шкалой и взрослой, вам, скорее, нужен детский. Редко какому ребенку нкжен сразу взрослый. Можно, конечно же, и элнктронный купить для любителей циферок мелькающих и звуков тоже прикольно. Но, имхо, механические точнее.
Даврчки, приношу извинения за мои опечатки, у меня стерлись все средние русские буквы на клавиатуре и экран очень далеко расположен. Я исправляю то, что вижу (стараюсь :-)), но половину даже не вижу, что опечаталась, а потовину исправляю на новые неверные буквы :-). Муж сегодня обещал заказать новые наклейки на клавиатуру, жду :-)
Мы тебя и такой любим. Твои советы можно читать и с миллионом очепяток - и все понять!
Принимайте новеньких. Я пока в глубоком шоке от диагноза БА, поставленного дочке Юле (4 года). Вопросов куча, которых врачам не задашь... Юльку я свою нашла тоже на еве в форуме "Удочерение" (взяла ее из дома ребенка в 8 мес., помогли девушки с форума). И вот теперь тоже обращаюсь сюда с просьбой о помощи. История наша такова: в августе после смога и обструкции нам поставили диагноз: бронхиальная астма, атопическая форма, легкое интермиттирующее течение. Эпидермальная аллергия. Поллиноз? С апреля этого года мы стали замечать у Юли приступы необъяснимого кашля, который мог внезапно пройти и так же внезапно начаться. Аллергией ребенок никогда не страдал, поэтому единственное, что могли найти общего во всех приступах - это некоторое перевозбужденное состояние ребенка. Но когда в садике воспитатель сказала, что Юля не могла уснуть от кашля с хрипами и свистом, то сдали пробы на аллергию. Потом, во время смога, по скорой нас забрали в больницу с сильнейшим обструктивным бронхитом (анализы на аллергены не были еще готовы). Там лечили ингаляциями пульмикортом+лазолван+атровент и еще зачем-то сумамед 4 раза дали. После выписки были приступы кашля еще пару раз, но снимали пульмикортом, как инструктировали в больнице (разовая доза 0,250) через небулайзер. По результатам анализов (аллергия только на кошачий эпителий) нас отправили к аллергологу, который и поставил диагноз БА. Отменил пульмикорт, который мы делали в случае кашля (после больницы он бывал раза 2 в неделю) и назначил беродуал (приступы) и интал ежедневно, как базисную терапию. Начали интал: приступы в течении недели каждый день стали. Хоть я квартиру всю простерилизовала, кошку с дачи (в квартире ее не было с апреля) увезла к новым хозяевам, мягкие игрушки выкинула, матрасы-подушки-одеяла все новые и т.п.. В итоге: неделю делала интал и каждый день заканчивала беродуалом, чтоб Юля уснула нормально. В пятницу иду к этому аллергологу и говорю, что на интале приступы участились, причем они точно не связаны с кошкой стали (Юлю на дачу, где жила кошка просто перестали вывозить). Она сказала, что ей очень не хочется сажать нас на гормоны, поэтому выписывает тот же интал, но "под прекрытием" беродуала. Т.е. сначала делаем беродуал, потом сразу же интал. В конце первого же дня такой "комбинации" Юля выдает сильнейший приступ (правда, в этот день часа 1,5 она побыла на даче у знакомых в сосновом лесу и у них там бегала собака), который снимается легко беродуалом. А после 2-го дня этих ингаляций она просыпается в 5 утра дома от кашля и уже эта комбинация беродуал+интал - что слону дробина... В этот день (понедельник) как раз идем в районную пол-ку к аллергологу вставать на учет как астматики. (До этого этот диагноз я получила в Филатовской б-це и его подтвердили в институте аллергологии и иммунологии). В районной пол-ке Юлю слушают, говорят мне про сильные хрипы, а я рассказываю про 2 ингаляции, которые мы с утра уже сделали... И ей ставят диагноз: БА средней тяжести. Отменяют интал и назначают фликсотид, но узнав что у меня остался пульмикорт, оставляют ингаляцию беродуала, а потом сразу пульмикорт 0,125 мг. вместо интала. Ну, я прям в кабинете врача и разревелась... Наверное, дошло, что у нас самая настоящая БА, а не аллергия на кошек, как я думала судя по результатам анализов на аллергены. Причем ФВД Юле попытались сделать в районной пол-ке - бесполезняк. Спейсер тоже пока сказали лучше не использовать. Только небулайзер с маской... Я кинулась читать все подряд на тему БА, в том числе и ваш форум за 2 последних месяца и все полезные ссылки. Подруге в Австралию написала (у них там 1/3 населения с этим диагнозом живет). Она ответила, что стероиды у них никому не прописывают и никакой базисной терапии как таковой нет (у них там аллергическая пыльца круглый год) и все детки просто ходят с ингаляторами вентолина и прыскают его только если кашель начинается. Типа проверенное средство, без побочных эффектов и без привыкания. А стероиды их врачи не любят назначать - вредно это, хоть они и местного действия. Читаю ваш форум и разговариваю с врачами, так у нас все ровно наоборот. Лучше сразу стероиды и дозы побольше, а со временем снижать. Только вот так и не нашла ни одного топика с сообщениями, что снизили дозу гормонов или вообще отказались от базисной терапии (правда, просмотрела форум только за 2 последних месяца). Да и про пульмикорт меня районный врач тоже "обрадовала", что от него может развиваться стоматит (надо полоскать рот), сушит слизистую и действует на кишечную флору и лучше попить что-нибудь для нормализации флоры (мы только-только закончили эту флору восстанавливать после ошибочно выписанного нам в больнице сумамеда :)) В сухом остатке к вам у меня созрели такие вопросы (заранее извиняюсь, если они глупые или заданные вам уже в стодвадцатьпятый раз):
1. Кто-нибудь пробовал (вы сами или знакомые) не проводить ребенку базисную терапию, а только симптоматические препараты? С какими проблемами можно столкнуться в этом случае? Приступы учащаются или со временем их становится меньше?
2. Кто-то на форуме писал, что гормон как смазка действует на бронхи и защищает их от вредных внешних воздействий. Блин, но если он сушит слизистую, убивает флору во рту и в животе, то почему же он "смазывает" бронхи? Кто-то может объяснить принцип его действия? Кроме слов "БА лечится только гормонами и нечего их бояться", я от врачей ничего не слышала. Про интал мне хоть объяснили, что это препарат, который снимает гиперчувствительность бронхов на аллерген при контакте ребенка с ним.
3. По моим наблюдениям наше состояние за 10 дней приема интала+беродуал ухудшилось, чем когда мы сидели на пульмикорте симптоматически. Может, это просто смог способствовал обструкции и как следствие кроме кошек у нас пошла аллергия "на все" и мне надо не переходить на гормоны, а продолжать месяц хотя бы "впихивать" Юле интал не обращая внимания на участившиеся приступы. У кого-нибудь была подобная ситуация?
4. Т.к. о родителях Юли мне ничего не известно (она подкидыш), то правда ли, что этот диагноз наследственный? Типа в роду были аллергики-астматики? Хотя, сама знаю, что семьи без наличия хотя бы у кого-то аллергии, сейчас вряд-ли встретишь, но почему-то диагноз БА ставят не всем подряд деткам. Как у ваших детишек с наследственностью?
5. Почему нам назначили сейчас делать подряд 2 препарата, которые выписывали раньше каждый сам по себе только для снятия острых приступов. Беродуал и пульмикорт (его в чуть более больших дозах, чем сейчас, нам в больнице выписывали только для снятия приступа). Получается, что я в течении 10 дней буду 3 раза в день по 2 раза подряд ей снимать острые приступы. Не многовато-ли для нашего случая на ваш взгляд?
Простите за длинный рассказ и за сумбурные вопросы. Но в голове полный бардак. Что делать и как жить с таким диагнозом: пока не понимаю. Две соседки сказали, что у них был тоже такой же диагноз в детстве, но съездила на море (одна) и 2 раза в пещеру соляную (другая) и все прошло. Ничем не лечились больше. Такое бывает или привирают? А уж на тему "подсаживать ребенка на гормоны в 4 года" я такого наслушалась, в том числе от любимого мужа.... Хочется услышать советы "бывалых", которые все мои страхи и переживания на своей шкуре проходили и есть свой практический опыт.
Я очень рада, что Вам повстречался адекватный врач, который назначил адекватную терапию. У ребенка сейчас тяжелое затяжное обострение, которое может закончиться очень плачевно. Поймите, что нелеченое аллергическое воспаление в бронхах в итоге несет НЕОБРАТИМЫЕ изменения в этих же бронхах, последствия которого будут аукаться всю жизнь. Но это отдаленные последствия, а из неотдаленных - опасность оказаться в больнице с инъекциями системных гормонов.
Мне, к сожалению, некогда долго писать, надо убегать на музыку с дочкой, отвечу лишь на основные вопросы:
1. Принцип действия гормонов такой же, как и кромонов (интал). В случае неэффективности кромонов альтернативы местной гормональной терапии НЕТ. Это аксиома. Я очень удивлена сообщением Вашей подруги про Австралию, просто каменный век какой-то.. У нее дочь астматик? Может, она просто слышала что-то, но не до конца в теме? Есть международный тест по контролю над астмой, утвержденный ВОЗ. И этих рекомендаций придерживаются везде, к счастью, теперь и в России. Неконтролируемый прием бронхорасширяющих создает серьезную нагрузку на сердце и дает предпосылки к тому, что они просто перестают помогать - воспаление не лечится, бронхорасширяющих требуется все больше.. Именно так лечили астму, когда не было ингаляционных гормонов. И смертность от нее была ужасающей. Именно потому что выбора особо не было - либо гормоны в таблетках, подрывающие здоровье, либо бесконечные "баллончики..", которые в итоге могли привести к развитию неконтролируемого приступа.
Можно добавить Сингуляр (ничего врач про него не говорил?). Это препарат другого принципа действия, в инете можно почитать. Есть дети, которым помогает, есть - которым нет (мы из последних).
2. Беродуал перед Пульмикортом назначили потому, что ребенок сейчас находится в обострении. Не забывайте, что врач его еще и слушает, и делает свои выводы. Толку от лекарства на спазмированные бронхи? Сначала бронхи расширяют с помощью беродула, потом вводят лекарство - пульмикорт, эффективность которого за счет этого повышается.
Да, при гормоне надо соблюдать некоторые правила безопасности - прополоскать рот и горло, можно почистить зубы. Все. Никаких расстройств желудка не будет, не переживайте, это страшилка какая-то.
И еще раз - ребенку назначена грамотная, адекватная терапия. Ваша задача - снять обострение, и в дальнейшем надеяться, что новый гипоаллергенный быт и терапия дадут длительный эффект, и в будущем Вы сможете вводить базовую терапию только в период обострений. Или, на фоне длительной ремиссии, пробовать любые альтернативные средства - гомеопатию, пещеры, море и т.п. Но выводить ребенка из обострения надо сразу и сейчас.
По поводу отказа от гормонов - у старшей дочери астма началась так же внезапно, как и Вашей, только ей было уже 8 лет. Приступы на пустом месте, чуть ли не каждый день. Я не сомневалась, стоит ли ей вводить терапию, ни секунды. Сейчас приступов нет, ттт, и потихоньку я смогла найти триггеры: это была и кошка, и, что самое неожиданное, цитрусовые.. До этого она ела мандарины килограммами, а тут они стали серьезным провокатором приступов.. Но сначала моей задачей было выйти в ремиссию, а потом уже разбираться с причинами. Разобрались, все хорошо. Но я все время начеку - ввожу антигистамин как базовую, если есть сомнения насчет стабильности состояния. С младшей я ввожу базовую терапию во время ОРВИ с кашлем и на время цветения деревьев, на которые у нее аллергия. Все остальное время живем без базовой).
К сожалению не могу сейчас много писать -на работе я. Но умоляю не воспринимайте этот диагноз как катастрофу.
Это первая шоковая реакция , практически все мы здесь через это прошли. Вы успокоитесь, разберетесь с лекарствами и методикой, адекватная базовая неприменно даст результат. Единсвенное, прятать голову в песок, отказываться от гормонов, если они назначены, тем самым вы намного отсрочите ремиссию. Тут в топике есть примеры, девочки напишут, кто пролечишись гормональными препаратами, отменял их. Про себя скажу, у нас легкая форма астмы, но по первости скорая частенько увозила с приступами в стационар, лечились инталом, он хорошо подошел, несколько лет вообще не вспоминали можно сказать про астму, а этим летом решили "оздоровиться" в Тамбовской области, сейчас опять инталимся, после дымовухи стало хуже. Реакция близких типа сажать на гормоны и т.д -тоже типична очень, сам аэрозоль уже вызывает страх, приезжая к родителям старалась делать ингаляции в их отсутсвие.
Вы прорветесь точно, не печальтесь, девочки вам ответят по лекарствам, тут у нас настоящие спецы
Прежде всего хочу высказать свое восхищение по поводу того, что вы удочерили ребенка - это действительно ПОСТУПОК, который предполагает восхищение! Вы заботитесь о нем так, как некоторые мамашки не делают по отношению к своим родным детям! Это тоже очень здорово, вы отличная мать и вы сможете найти адекватную базисную терапию и справиться с этой болячкой!
По поводу лекарств я не особый спец, это не ко мне. Нам поставили легкую персистирующую форму. Она проявляется в основном на фоне ОРВИ, физ нагрузки и холодного воздуха. В прошлом году принимали Зиртек + Интал (который, имхо, нам не помогал). Если были приступы, они были точно такими же как и тогда, когда интал не принимался. Поэтому интал я отменила и принимали один зиртек. Со временем приступов стало меньше, я старалась закалять ребенка, что бы свести к минимуму заболевания ОРВИ. Полет протекал нормально. При двух ОРВИ, которые у нас были в течение года ребенок уже не задыхался, а только кашлял, что меня уже радовало, если можно так сказать (в этих случаях мы беродуалились).
В последний год, на мой взгляд, нам хорошо помогли зимой походы в бассей (хоть и один раз в неделю), поездки на море (с палатками), где нет никаких инфекций, а только сосны, море, солнце и где дети проводили целый день босиком и в трусиках.
Сейчас стали ходит на каратэ, где учат правильно дышать, зимой пойдем на хоккей, чтобы привыкнуть к холодному воздуху и с окт будем посещать бассейн.
Просле смога у нас появились приступы на фоне физ нагрузки, ввели сингуляр, стало лучше, ттт. Если состояние будет нестабильное введу гормон. Плюс планирую купить пикфлуометр и начуиться им пользоваться.
По поводу наследственности. У нас она есть (у моего родного брата астма была до 10 лет), потом перерос и сейчас курит как паровоз и без каких-либо проблем. У его сына (моего племяшки) тяжелая форма астмы в 1,5 года - неконтролируемая. Моему сыно "повезло" больше, у него она легкая и, надеюсь, сойдет на "нет" со временем, чего и вам желаю!
Здравствуйте, Вам тут очень подробно девочки уже ответили, от себя хочу добавить, что у моей дочки астма началась в этом же возрасте, и я очень долго пыталась избегать гормональных ингаляций, пока состояние не начало резко ухудшаться. Море помогает, да, но, к сожалению, не втой степени, в которой хотелось бы :(. Обструкция и следующие за ней изменения в бронхах НАМНОГО опаснее и неприятнее, уверяю Вас.
По поводу наследственности: по моим наблюдениям, это важный фактор. В нашем случае и у всех моих знакомых с астматическими детьми он присутствует.
В общем, удачи, все у вас будет отлично!!!
1. Выплывайте из шока и начинайте действовать. Глаза боятся, а руки лечат :-).ПОдумайте о том, что с ребенком за всю его жизнь может случиться столько всякого всего разного, даже не связвнного с болезнями и наследственностью, что астма сразу покажется сущей ерундой :-). И с астмой живут, долго и качественно :-). А если начать ее лечит рано и научиться контролировать, то можно и не вспоминать о ней. Опять же, с возрастом астма, как правило, становится легче.
2. Даже при нейтральной наследственности бывает так, что "аллергия только на кошачий эпителий" - это и есть то ружье, которое выстреливает в конце пьесы. Т.е. это такой спусковой крючок, который у некоторых людей срабатывает в самый неожиданный момент, особенно при долгом контакте. есть очень много людей, которые не аллергики на продукты и цветение, но очень мсильные аллергики на животных. Кто-то на кошек, кто-то на собак, кто-то на лошадей, а кто-то на все вместе.И ничего тут не поделаешь, просто такой организм. У когото глаза карие (тоже наследственность :-)), а у кого-то аллергия на кошек. Конечно же, чаще всего в роду у ребенка быыаают аллергики в той или иной степени, ноэто только прцентики вероятности, что ребенок получит аллергию в наледственность. А еще бывает так, что без наследственности ребенок подвергается таким провоцирующим факторам, которые приводят его к аллергии. Винить в вашем случае некого, сейчас например, активно изучается вопрос влияния парацетамола на развитие детско астмы, доказано, например, что если вы хотть раз сбивали температуру ребенку парацетамолом, то увеличили его риски получить астму в 2 раза. А еще некоторые вирусы увеличивают риски на развитие астмы. Нно чаще срабатывает сочетание нескольких факторов, которые выстреливают в какой-то момент, типа смога, который был в этом году в МОскве. Но рвать на себе волосы по поводу кошек, парацетамола, смога, болезней и прочих факторов - бесполезное занятие :-), правда же? :-)Надо просто учиться с этим жить и быстренько брать быка за рога, т.е. астму за все ее воспалительные процессы и душить эти воспалительные процессы на корню, пока они не навредили настолько, чтобы перейти в тяжелую форму. Время обратно не отмотаешь и ребенка в стеклянный стерильный колпак не посадишь, но начать лечить его ппрямо сейчас - самое реальное занятие, которое увеличивает шансы ребенка перерасти астму.
3. По поводу вашего лечения в больницу и у аллерголога. В больнице вам давали стандартное лечение, которое помогло вам утихомирить обострение на некоторое время (ваша астма активизировалась уже давно, просто не было приступов и обструктивных бронхитов, но активное воспаление в бронхах было уже как минимум полгода). Так вот, после больницы вы получали иногда пульмикорт, окторый даже в редких и малых дозировках все равно улучшил немного состояние, хотя приступы 2 раза в неделю нельзя назвать нормой и хорошим контролем. И больничное назначение после выписки не стндартно и не выглядит, как забота о полном выздоровлении ребенка и о контроле во время приступов, т.к. пульмикорт не является лекарством, которым надо пользоваться во время приступа. Назначения же аллерголога уже выглядят более логично - интал и беродуал. Он хотя бы назначил вам постояную базовую терапию и лекарство, которое рекомендовано для снятия приступов. Другое дело, что в РОссии, скорее, недоназначают терапию, чем переназначают. Что тоже плохо, т.к. часто приводит к новым приступам, что у вас и получилось. Интал оказался слишком слабым лекарством для вас и только снова усилил обострение, которое немного утихомирили в больнице.
4 Про кошку. Кошачьи аллергены в лдоме "живут" еще очень долго, даже после максимально принятых мер, потому пока говорить о том, что ребенок полностью огражден от кошки нельзя. Но, в то же время, вы молодец, что сразу убрали кошку, потому что иногда процесс затягивается и ведет только к ухудшению состояния. Чем раньше уберете, тем быстрее избавитесь от аллергенов. Бывают еще спреи для мягкой мебели и других предметов интерьера, которые невозможно выкинуть легко. Плюс в полу, на стенах, под мебелью все еще остается много мелких частиц кошки, которые будут убираться еще очень долго.
5. Про упорство аллерголога "не назначать гормоны". Вы знаете, иногда гораздо эффективнее для организма и его будущего пропить даже преднизолон и убрать сильное воспаление сразу, чем вот так мучать ребенка бескоречными приступами "не назначая гормонов" и добиваться необратимых изменений в бронхах, вероятность которых увеличивается с каждым приступом. то, что вы описываете - сильное и значительное обострение. которое уже не тянет на легкую форму астмы, и чем дольше оно не будет лечится, тем больше шансов получить тяжелую астму с неснимаемыми приступами. Вы знаете, если сразу после ОБ от смога вас хорошенько пролечили бы по стандартным международным схемам, то этого нескольконедельного кошмара с переходом в более тяжелую форму пстмы не было бы. Но ткт что есть, то есть. Вам хотя бы себя винить не в чем, у вас врачи виноваты в большей стпени, вы со своей стороны сделали все возможное. В моем, например, случае, еще и я виноватой себя чувствую, т.к. врачей не слушалась и астму как серьезный диагноз не принимала, гормонов боялась и пыталась лечить ребенка у гомеопатов. В результате до сих пор расхлебываем
Классическую. При классической нет лекарства "от пллергии" или "от астмы", каждому человеку подбирается лекарство и дозировка в зависимости от его симптомов. Если симптомы меняются, то и лекарство с дозировкой может менятся хоть 5 раз на дню. Потому контролировать приступ таким способом возможно (может быть :-)), если гомеопат в доме живет.
6. Про подругу в Австралии - :))). Вот вам ссылка на национальные рекомендации для австралийских врачей по поводу классификации и лечения астмы у детей:
http://www.nationalasthma.org.au/cms/images/stories/amh2006_web_5.pdf
Начиная с 16й страницы расписано лечение по степени тяжести. Все, как во всем остальном мире, ничего нового :-). Все те же бронхорасширяющие короткого действия во время приступов и прописывают их всем, все те же препараты для предотвращения приступов - ICS (ингаляционные стероиды) в дозах до 250 мг без лишних сомнений, в дозах больше 250 в день с клнсультацией к аллергологов, монтелукаст (Сингулэйр) и кромоны для легких степеней астмы, все те же LABA - пролонгированные бронхорасширяющими с припиской о строгом ограничении выписывания LABA детям. НИЧЕГО нового в лечении астмы в Австралии не придумано.
Но, вспомнилось, что именно в Австралии в 70-е годы был эксперимент с использованием бронхорасширяющих, как основного вида лечения астмы. но после того, как у них смертность от астмы в результате такого лечения повысилась в несколько десятков раз, такие методы лечения запретил ВОЗ во всем мире, т.к. на примере Австралии была доказана опасность такого подхода. Возможно, ваша подруга именно с тех времен запомнила информацию.
7. Я бы не советовала вам собирать информацию по подругам, которые с астмой напрямую не сталкивались, лучше читайте медицинские стандарты и статьи от профессионалов на эту тему. :-) Вы девушка вполне разумная, судя по вашему сообщению, просто пока в состоянии паники и отрицания диагноза и всего накопленного опыта по поводу его лечения :-). мы все проходили через эту стадию. И ваше состояние тут, наверное. каждой понятно. Главное, не ударится в дурую крайность, как было у меня, например.
8. По поводу "Лучше сразу стероиды и дозы побольше, а со временем снижать. " Ваш опыт перехода астмы в более тяжелую форму за перу недель доказывает именно, что лучше "Лучше сразу стероиды и дозы побольше, а со временем снижать. " именно этим опасна недостаточность лечения во время обострения - переходом в более тяжелую форму. потому мировой опыт клиническая практика и исследования лечения детей, у которых состояния очень быстро переходят из легких в критические, показывают, что лучше много и сразу снять даже намеки на приступы и потом снизить до минимальной терапии, чем мало и потом повышать, получая все новые и новые приступы.
9. "А стероиды их врачи не любят назначать - вредно это, хоть они и местного действия. " Вы понимаете, ведь намного вреднее умереть от неснимаемого приступа, чем получить стоматит от неправильного использования стероидов. Да, надо споласкивать не только рот после ингаляции стероидов, но и мыть обильно водой все лицо, если используете маску, и стараться - очень стараться!- чтобы стероиды не попали в глаза. Это не так сложно делать ради нормального дыхания ребенка и ради того, чтобы ему хватало кислорода, чтобы его сердце работало в нормальном режиме, а не в 2 раза чаще, как бывает при недостатке кислорода, чтобы его мозг получал кислород и развивался, чтобы ребенок высыпался, не закашливаясь по ночам, чтобы ребенок рос и хорошел, умнел, чувствовал себя самым нормальным ребенком, активным и подвижным, а не инвалидом, который по лестнице не может поднятся без бронхорасширяющего и лишний раз посмеяться не может, потому что начинается кашель. Т.е. я всем этим хочу сказать, что после того, как диагнохз уже, слава Богу, поставлен (а вы избежали многих традиционных "астмптических бронхитов", "астматических компанентов", "Хпрнических обструктивных бронхитов", которые так любят ставить в России) и симптомы отрицать невозможно, то нужно не прятать голову в песок выискивая страшилки там, где они не так уж и страшны, а бороться с тем, что действительно страшно - нелеченная неконтролируемая астма. Кстати, моя дочка 5 лет на ингаляционных гормонах и ни разу проблем ни со стоматитом, ни с кандидозом во рту, ни с сухой кожей, ни с кишечником у нее не было за это время. Вообще, проблемы с кишечником - это что-то новенькое, в клинической 10-летней практике исследования пульмикорта такие проблемы описаны не были :-). Уф, на ваш большой пост целый разряд моих :-)
Теперь ваши вопросы:
"1. Кто-нибудь пробовал (вы сами или знакомые) не проводить ребенку базисную терапию, а только симптоматические препараты? С какими проблемами можно столкнуться в этом случае? Приступы учащаются или со временем их становится меньше? "
Я после постановки диагноза дочке ударилась в веру в гомеопатию. Я готова была найти ей 10х шаманов, индийских врачевателей, тянь-шаньских гомеопатов, хиропрактов и иглоукалывателей лишь бы "не сажать на гормоны". результат в нашем случае плачевный (ребенок аллергик). гомеопатия приступы не контролировала и не предотвращала, шаманы заговорами не помогли. Легка форма астмы за 3 месяца перешла в тяжелую неконтролируемую, три поездки в эмердженси с неснимаемыми приступами, на которое бронхорасгиряющее уже не действовало, и борьба за жизнь ребенка такими дозами лекарств и гормонов, которые при своевременном лечении и не снились бы, причем, уже уколами в вену, а не ингаляциями. Это мне вправило мозги на место. С тех пор больше уже не экспериментирую и пытаюсь вернуть дочку в легкую степень астмы. Пока не могу сказать, что это удалось, но если говорить о том, что дозировки снизили - несомненно, сейчас дочку держат минимальные дозировки,а когда-то и самые высокие суточные в 1000 мкг не держали, что от части лекарств отказались - да, что в эмердженси с тех пор с приступами не были - тоже да. но пару-тройку сильных обострений в году все равно имеем. Причем, если весной удается сбежать, то осенью обязательно хватаем, если осенью избежали, то зимой от вируса случается.
Ваша практика показывает учащение приступов, хотя могут быть дети, которые в вашей ситации обошлись бы только первым обструктивным бронхитом. Нельзя ориентироваться в этих вопросах на других. Я вам привела наш "тяжелый случай", есть очень много людей с "легкими случаями", которые приходят сюда раз в году или единожды. Но у вас свой собственный случай. ни один врач в мире, ни один шаман в мире не предскажеит вам как будет развиваться астма конкретно у вашего ребенка.
А применение только сиптоматических средств грозит тем (это давно изучено и доказано), что вероятность смерти от астмы (в случае средней и тяжелой астмы) увеличивается в разЫ по сравнению с теми, кто принимает профилактические средства - гормоны, кромоны, противоаллергические препараты. Легка же астма с таким количеством приступов за 2 недели не протекает. При легкой астме бывает несколько приступов в год, которые легко снимаются бронхорасширяющим и такое течение астмы может не сопровождаться превентивной терапией. Золотой стандарт для детей в определении нужна терапия или нет - это при отсутствии постоянных симптомов не более 4х применинй бронхорасширяющего в неделю или месяц, т.е. если 4 раза за неделю применили, то в этом месяце оно вам больше не надо или 4 раза в месяц, но не за одну неделю. Это означает, что в случаях когда астма только на физнагрузку или только на определенный аллерген или только на вирусы, но нет хронических симптомов (а у вас они длятся с апреля), то можно обходиться и без постоянной терапии.
"2. Кто-то на форуме писал, что гормон как смазка действует на бронхи и защищает их от вредных внешних воздействий. Блин, но если он сушит слизистую, убивает флору во рту и в животе, то почему же он "смазывает" бронхи? Кто-то может объяснить принцип его действия? Кроме слов "БА лечится только гормонами и нечего их бояться", я от врачей ничего не слышала. Про интал мне хоть объяснили, что это препарат, который снимает гиперчувствительность бронхов на аллерген при контакте ребенка с ним."
На тему принципа действия гормонов местного действия есть немало научных трудов и околонаучных объяснений, в том числе по ссылкам наверху:-). Но если вкратце, то это не смазка (вы, наверное, перепутали с порошком в нос, который Таня рекламировала.) Бронхи астматика гиперреактивно реагируют на любой практически внешний фактор или на неокторые из внешних аллергенов (зависит от степени аллергичности). допустим, представьте, что вы погладили кошку и ваша рука через час начала чесаться, через 3 покраснела бы, через 5 опухла и воспалилась, через 10 на ней стали бы появляться язвы и рубцы, через сутки ее стало бы сводить судорогой - это примерно то, что происходит с бронхами астматика. (Хронология по времени взята с потолка :-), иногда эти процессы до "судорог" - обструкций и приступов - занимают минуты, иногда месяцы и годы.) И вашей вины в такой реакции не было бы, и даже вины бабушки в 12 поколении не было бы - у бабушки была своя жизнь и свои проблемы, а у вас они свои. Просто вот такой организм и вот такая реакция. Допустим, в случае руки вам нужна бы гормональная мазь, которая быстрее и эффективнее других средств (антибиотиков и негормональных противовоспалительных типа ибупрофена) снимает все проблемы начиная от судорог м кончая язвами и рубцами - вы бы воспользовались ею?, даже зная, что от гормональной мази бывают побочные эффекты, если неправильно ее использовать и не соблюдать меры предосторожности, то вероятность таких побочных эффектов выше. Скорее всего, воспользовались, как делают те, кто живет с псориазом, экземами и прочими хроническими вещами, потому что все чешется и выглядит некрасиво и на нелеченные язвы посадить рлохую бактерию или грибок - это намного более вероятно, чем на кожу, залеченную гормональной мазью. То же самое с бронхами ребенка, только в случае с астмой дело касается не эстетического эффекта, а кислородного голодания из-за хронического воспаления в бронхах. И инфекция на такие бронхи, которые постоянно воспалены, хватается легче, и вирусы тяжелее протекают, с обструкциями и приступами, и жить это все нормальной жизнью мешает - постоянно задыхаешься, не можешь ни побегать, ни попрыгать. Гормоны не убивают флору во рту и в животе. Если споласкивать хорошо рот после ингаляции, то они до живота и не доходят :-). Но гормоны снижают местный иммунитет, как раз наоборот, давая флоре размножаться. Опять же, при споласкивания рта после ингаляции, гормон не успевает подействовать. Кроме того, гормон бронхи не смазывает, но снимает воспаление в них наиболее эффективно, чем любые другие средства. И если бронхорасширяющее чисто межанически действует расслабляя мускулатуру, не снимая воспаления, потому его хватает только на 4 часа, то гормоны снимают воспаление надолго и при легких формах астмы их действия хватает на несколько месяцев. Интал - это чайная примочка по сравнению с эффективностью гормона :-). Но некоторым помогают и чайные примочки :-), а некоторым чайные примочки только усиливают активность воспалительных прцессов, потому что они переходят в очень бурные при недостаточном лечении.
Мне кажется, что в случае, когда диагноз БА уже определен, надо не страшилок искать, которые по существу своему ерунда по сравнению с самой БА, которая может очень плохо себя повести у детей с узкими бронхами, а искать плюсы. Например,
1. 20 лет назад ингаляционных гормонов еще не было и дети с тяжелыми астмами либо не проходили естественный отбор :-(, либо с раннего возраста сидели на системных гормонах, побочки которых не сравнить с ИКС.
2. Посде того, как ИКС стали применять повсеместно, статистика детской смертности от астмы не просто изменилась, а кардинальнейшим образом изменилась, позволяя бояться "стоматита во рту" и "нарушенной кишечной флоры" :-) Т.е. проблема "выживет-не выживет, получит инвалидность в 4 года, не сможет ходить в школу" - отошли на 1000й план.
3. ИКС улучшпют и развивают с каждым годом все лучше и лучше и сейчас уже придумали ИКС, которые на 99% не растворяются в жидкостях или даже такие, которые во рту вообще не действуют, а действуют только в легких под воздействием ферментов и после них даже можно не споласкивать рот - какое счастье! :-0 Но мы все равно споласкиваем - береженого бог бережет.
4. В современном мире астма хорошо поддается контролю в подавляющем большинстве случаев и люди с астмой не имеют никаких поблажек ни на физкультуре, ни в школе, ни в спортивных командах :-).
"3. По моим наблюдениям наше состояние за 10 дней приема интала+беродуал ухудшилось, чем когда мы сидели на пульмикорте симптоматически."
ПОтому что пульмикорт - более эффективное средство, чем интал, особенно при сильных обострениях.
" Может, это просто смог способствовал обструкции и как следствие кроме кошек у нас пошла аллергия "на все" и мне надо не переходить на гормоны, а продолжать месяц хотя бы "впихивать" Юле интал не обращая внимания на участившиеся приступы. У кого-нибудь была подобная ситуация? "
На участившиеся приступы не обращать внимания нельзя, потому что они ни к чему хорошему, да еще и при регулярном применении беродуала, не приведут. Они только повышают риски смерти от астмы, уж извините за прямоту. Частые приступы и беродуал ежедневно показывают только то, что бронхи спазмируют все сильнее и все чаще и может случиться такой спазм, на который беродуал уже не подействует. В вашем доме все еще полно кошачих аллергенов, несмотря на максимум приложенных усилий. В вашем случае помогут только или нормальное противовоспалительное лечение, которое надо проводить до исчезновения ВСЕХ симптомов и только тогда попробовать перейти на интал, либо, как вариант, может подействовать переезд в другой климат, в другой дом, в результате которого бронхи успокоятся в гораздо более короткие сроки, если не столкнутся с новым аллергеном. И такой кардинальный шаг не отменяет терапию до полного исчезновения симптомов, просто понадобится мЕньшее время.
В вашем случае много факторов способствовали обострению - кошка, долгое нелеченное состояние, смог,
4. Т.к. о родителях Юли мне ничего не известно (она подкидыш), то правда ли, что этот диагноз наследственный? Типа в роду были аллергики-астматики? Хотя, сама знаю, что семьи без наличия хотя бы у кого-то аллергии, сейчас вряд-ли встретишь, но почему-то диагноз БА ставят не всем подряд деткам. Как у ваших детишек с наследственностью?
Вы - замечательная и самая лучшая мама для вашей Юли. не изводите себя вопросами наследственности. В случае Юли даже если наследственность была, она все равно должна была стартовать при определенных сложившихся обстоятельствах. Тем более, что отягчающих обстоятельств в иде пищевых аллергий не было. И не вините себя в том, наприемр, что в вашем доме жила кошка. Вы не можете просчитать все наследственные факторы даже у собственного ребенка, вы не можете оградить ребенка от всех аллергенов, обстоятельств, факторов и катаклизм. Просто смиритесь с тем, что так бывает, радуйтесь тому, что это не страшная болезнь в наше время, что она поддается лечению и контролю, что через год лечения вы уже не будете в таком ужасе и шоке - потому что поводов не будет. Радуйтесь жизни. У меня вон двое детей оказались с проблемами - что же мне их в детдом подкидывать, потому что не угодили и не оправдали возложенных на них надежд? :-). Кому они нужны, кроме меня, со всеми их проблемами? Я тот человек, который может им помочь жить с этими проблемами, который может им помочь чувствовать себя нормальными и здоровыми людьми, который их будет любить при любых обстоятельствах, которые со здоровьем не будут связаны - мало ли чего они могут выкинуть в жизни? Может, пол захотят поменять или уйдут в загул в 14 лет? После неснимаемых приступов я поняла одно - лишь бы были живы, а все остальное - не проблема, решим как-нибудь :-)
Кстати, если конкретно на ваш вопрос отвечать, то и по моей, и по мужниной линии наследственность есть, но наша Юля переплюнуда по реакциям всех родственников вместе взятых. Но она такой умный, сообразительный, способный и добрый человек, она такая все родная, любимая, единственная дочечка, что я не представляю жизни без нее, хотя жизнь с ней очень неспокойна - ага, но без нее это уже не жизнь. А вот младшего Матвейку я с беременности старалась уберечь от наследственности - от аллергенов его ограждала, прикорм вводила очень осторожно, крупы его редкие чувствовала с первого дыхания и принимала супермеры, не прививала почти. А жизнь мне на все это сказала громкое "Гы-Гы-Гы" :))))). Теперь вот думаю - может, астма - это было бы лучше? :)))) С другой стороны, он тоже такой родной, любимый и мой, что без него уже нет больше мне жизни.
"5. Почему нам назначили сейчас делать подряд 2 препарата, которые выписывали раньше каждый сам по себе только для снятия острых приступов."
Потому что сейчас воспаление и спазмы ушли на более глубокий уровень И надо сначала расширять бронхи бронхорасширяющим, а потом дышать гормоном, чтобы он достал до нижних отделов бронхов. Когда воспаление сильное, то бронхи, нижние отдела, закрыты и лекарство до низа не доходит и легкие по-прежнему не получают достаточно кислорода. Когда явные признаки прекратятся, т.е. бронхи раскроются, (для этого обычно достаточно 1-3 недель), то вы сможете перейти на просто гормон, а бронхорасширяющее применять только при обострении или ухудшении состояния. Но гормон я бы на вашем месте не отменяла бы хотя бы до тех пор, пока не уйдут все симптомы, потом переводила бы на интал медленно и постепенно заменяя по 1й ингаляции в день в течении пары недель, и посмотрела бы на то, что будет. Ну а дальше по обстоятельствам. Мне кажется, что вы, навонец, нашли адекватных врачей, котоорые действительно понимают ваше состояние и хотят вас вывести из него с минимальными потерями для здоровья. Те приступы, которые вы называете "острыми" у вас были не острыми, если вы их могли снять всего лишь пульмикортом и 1й ингаляцией беродуала. П вот чтобы никогда не узнать что такое острые приступы, лучше проведите лечение основательно и до конца, не сокращая самостоятельно дозировки и сроки. ПОверьте той, кто сломал немало грабель, в ваших дозировках и количествах лекарств нет ничего ужасного, страшного, нестандартного и опасного. Вы из обострения выходите на том минимуме лекарств пока,, который у нас, например, может быть просто базовой терапией. Мы из обострения настоящего выходим хорошими такими дозами преднизолона и бронхорасширяющим каждые 2 часа и еще с кучей дополнительных лекарств и с надеждой, чтобы все это вместе помогло.
Надь, еще вот что добавь, я аж себе сохранила в избранное, можно прям всем новичкам давать читать:
В форуме "Родительское собрание > Детское здоровье" Вам ответили в теме "Дети-астматики. Конец марта."
Автор: Kite
Дата: 27 March 2009
Время: 05.52
Ответ был:
----------
Но, как мы уже неоднократно тут убеждались, пока сам не пройдешь путь поисков ответов на вопросы "Почему?"
"Как избежать лекарств?"
"Как перерасти?"
не поймешь, что:
1) "Потому что так сложилось и уже не важно почему так сложилось, важно как с этим качественно жить и не ухудшать"
2) "Избежать лекарств в 90% случаев помогает ранее применение лекарств" :-)
3) "Перерасти и уйти в ремиссию или остаться на легкой форме в 90% случаев помогает раннее начало лечения"
Так вот, несмотря на все эти уже очевидные в ЭТОМ топике ответы, каждый новичок сам должен пройти этот путь :-).
Здраствуйте, Вам тут уже очень подробно все рассписали, поэтому - добавляю от себя (ну или ПРО себя, уж простите за скромность :) )
Мы тут единственные, наверное, кто начал применять гормоны при первом же обструктивном бронхите (точнее, тогда бронхопневмония была и, может, если мы начали бы пульмикорт на неделю раньше, до нее бы не дошло). Дочери на тот моменты было полтора года. Потом было еще наверное, три ОБ за четыре месяца, лечились пульмикорт+беродуал, после последнего начали фликсотид, переходя во время болезни на пульмикорт+беродуал
Если мне не изменяет память, на фликсотиде мы были почти полтора года без перерывов + антигистамин. За это время, правда, снизили дозировку до минимальной (ну Вам и так минимальную назначили). Потом, это ей получается уже три с лишным было, перешли на интал - в общем то удачно. Сделали первый летний перерыв, который у нас продолжился до декабря, а потом и до следующего марта (при этом - антигистамин каждый день. На 8 марта я притащила в дом цветов, ребенок, как мне тогда показалось, подстыл, а на самом деле, я, к тому моменту уже и думать забыла про астму, и не распознала "наш" кашель. Это, к стати, была почти единственная обструкция, случившаяся за последние два года. Начали тогда фликсотид, который принимали месяца два (чтоб переждать пыление).
Летом - отдых и расслабуха. Этой зимой обойтись без фликсотида не удалось, принимали месяца три. С начала мая - без лекарств вообще, вот с октября антигистамин начнем, там дальше - посмотрим.
Я считаю наш опыт очень удачным, это даже по медкарте видно, в которой за последние три года пять записей, одна из которых - ветрянка :)
Про наследственность - у нас по мужниной линии очень сильная, у свекрови - астма (она со мной не согласна, базовой не принимает, но спит в обнимку с беродуалом :) )
У свекрови два сына, старший - астма в детстве, сейчас полиноз, младший (муж) - полиноз, сейчас ничего :)
У старшего сына тоже два сына :) старший - полиноз, младший - инвалид по астме. У нас с можем одна дочка. Официально только аллергоринит и атопич. дерматит. Астму в свое время не поставили, а сейчас нам ее уже никто и не поставит :) Система наша веселая :) Как видите - тут не угадаешь, но, картина, как говориться - на лицо.
А, да, молочница была. 1 раз, от гормонов или нет не знаю, вылечили кандидом очень быстро. Зубы после гормонов чистим не совсем регулярно (бывает, каюсь), умывать лицо - не знаю, может несколько раз и умывали :) после небулайзера, после балончика мне это и в голову не приходило.
А вообще, ребенок как ребенок, плавает в бассейне, ходит на хор, в этом году еще и танцами мечтает заняться. Ну то есть мы с этим абсолютно замечательно живем, ни в чем себя не ограничивая. (Пардон, арахис и рыбу не едим - но на качество жизни это не влияет!)
Удачи Вам, доктор Вам попался грамотный, все у Вас будет хорошо!
Привет!
1)Мы отменили базисную терапию на 2 года, всё было спокойно, в итоге на 3-ий год 2 раза вподряд с разницей в 3 месяца сильнейшие ОБ с применением гормонов, коих до этих случаев ни разу не применяли вообще. Обструкция была такая, что беродуал просто не помогал, вылечились только коротким курсом гормонов Пульмикорт. Пошли опять к нашему пульмонологу, отругал так, что мало не показалось :) сказал, что надо не лечить приступы, а предупреждать их, поэтому без базисной никуда, если есть диагноз БА, то ни в коем случае нельзя отменять базисную терапию, даже если идёт период ремиссии. Так что мы теперь 2 раза в год всегда будем проводить базисную терапию. Используем Сингуляр в таблетках, пока его нам достаточно (ттт). Вот так!
2)Гормоны бывают разные, местные гормоны не дают такой побочки, о которой вы написали, это прерогатива системных гормонов. От местных гомонов сушится только слизистая рта, поэтому надо полоскать рот обязательно после ингаляций.
3) Беродуал нельзя принимать более 5 дней, особенно если не наступает улучшение. Надо короткий курс ингаляционных гормонов, имхо. Обратитесь к пульмонологу.
4) у нас в родне БА нет ни у кого, но у бабушек была аллергия, да и сама дочка с 4-х месяцев с атопическим дерматитом, это способствует развитию БА в будущем. Как я знаю, все наследственные болезни передаются через поколение.
5) по хорошему надо ингалировать Беродуал, а через 20 минут Пульмикорт, но если вы уже долго его даёте, то можно пару дней с Пульмикортом, а потом только Пульмикорт, нам так прописывал пульмонолог. Неделю гормоны 2 раза в день, и 1 неделю 1 раз в день.
А море - это вещь!!! Ежегодно надо ездить, имхо. Мы в том году не сьездили и 2 ОБ за год. В этом году ездили, сейчас болели неделю всего и без обструкции прошло всё. Теперь вот подключим базовую и думаю, что и дальше так всё будет, очень хочется так думать.
Забыла еще спросить: Никто из врачей нам про пикфлоуметр ничего не сказал. На форуме все активно сравнивают какие-то показатели ПФ. Нам его рано пока использовать? На исследовании ФВД Юля ничего правильно сделать не смогла. Это что-то похожее?
Рановато, наверное, вам еще, у нас певый раз в 4,5 ФВД нормально получилась, а пикфлоуметром начали пользоваться в 5,5.
Начать тренироваться выдыхать и в водить такие измерения в норму жизни, как чистку зубов, можно уже и сейчас, но ждать пока реальной помощи от пикфлоуметра не стоит. Но вот через 3-4 месяца измерений Юля наверняка начнет понимать что от нее хотят и результаты уже можно будет серьезно рассматривать. только превратите эти измерения в приятное занятие с кучей похвалы, с активными играми на эту тему, с собственным примером. Вам очень нужен контроль и помощь от ПФ, с этими измерениями контролировать течение астмы гораздо проще, потому эти измерения не должны стать неприятным занятием и не должны быть тяжелой повинностью, за которую ругают.
Девочки, всем привет, у нас тоже начался учебный год, это что-то ужасное :). Ника с понедельника идет на подготовку в школу, будет там 4 раза в неделю грызть гранит науки, уже нашли Сонину флейту, теперь будем с Никой мучиться. Соня никак не может понять, что уже начался учебный год, вообще не может учиться, наверное, я скоро стану детоубийцей :(. Ну а так, как всегда, по мелочам, то одно, то другое... Я начала ходить в спортклуб, совсем по другому себя ощущаю, а то уже мне казалось, что мне 90 лет :). В общем, скучать некогда :).
Да, растут детки, школа-флейта - все как у больших :-). Юлька наша пока тоже не поняла, что начался учебный год, потому что пока у нее хватает энтузиазма на учебы, но скоро поймет и тогда я тоже буду юлизка к крайним мерам :-).
Насть, ты молодец, что про себя не забываешь. Не сдавайцся и находи время для себя обязательно!!!
Я вот принудила свою семью к тому, что теперь буду заниматься не только пением, но и рисованием и регулярно буду раз в неделю уходить в кино ОДНА! И пусть только попробуют возразить :-). Разведусь с ними со всеми сразу :-)
самое главное, чтобы твои планы ты сама и не задвинула, ради каких то "более нужных" дел :)
Вот ведь блин). Хотя нет, Ир, неправильные ты выводы делаешь. Это ж почему у тебя еще нет личной проверенной маникюрши?)) Надо работать в этом направлении.. Ну, опыт - сын ошибок трудных, что поделаешь)). Зато потом... личный тренер по танцам, дентист, парикмахер, массажист..))
Постоянные и проверенные все хотят аппойнтмент заранее назначить. А я так не могу. мне надо, чтобы прийти когда мне надо и сделать все, что надо :-). А с аппойнтментами этими дурацкими я вообще никуда не пойду, как, собственно, 3 года и не ходила. Потому что то отменю вппойнтмент, то опоздаю, то забуду, то планы в последнюю секунду переменятся, а маникюрша нервничает и деньги теряет. Легче плюнуть и забить, чем чувстврвать себя виноватой :-). Сейчас мне обещали узнать координаты проверенного салона, чтобы без аппойнтмента принимади. Он дорогой, но мне легче допоже заплатить, чем ноги потом лечить :-0.
А еще я вчера забыла про занятие рисованием (моё) :((((. А все потому что у нас опять сегодня не было школы и вчера я расслабилась и повела своих на прогулку, забыв про себя. так что нет в жизни счастья. Какие там личные тренеры - их надо всех куда-то пристраивать, а у меня мозги настолько детьми заняты, что я не в состоянии еще и о тренерах помнить :-)
Привет будущим первоклассникам! Насть, 4 раза в неделю это сильно. Наши два дня по три урока заниматься будут. Но, мы все таки идем в обычную ближайшую школу, но идем на очень сильного преподавателя.
Со спортклубом - умничка, я себя никогда наверное, не заставлю - не мое это, а с аквааэробикой у меня засада - наша инструктор в декрет пошла, а другая мне не нравится - там уснуть можно, а не устать.
Катерин, спасибо за ответ. Но у меня опять остались непонятки вот какого плана: в больнице при выписке нам для снятия приступов рекомендовали использовать только пульмикорт в дозировке от 0,250 до 0,5 мг. (если не помогает 0,250) единоразово. Помогало суперски. Доза 0,250 снимала любой приступ очень быстро и эффективно. Как только начинающийся, так и уже продолжающийся более 1 часа (было такое, когда Юля поиграла в догонялки на берегу реки и до ингалятора пришлось ехать почти час). Когда перешли на интал и приступы стали ежедневными, то беродуал вечером (10 капель) снимал их менее эффективно. Кашель успокаивался в течении минут 15 после ингаляций беродуалом. Вот мне и не понятно: зачем сейчас делать беродуал перед пульмикортом, который в единоразовых дозах в 2 раза больше, чем нам сейчас назначили, (а в суточных примерно те же 0,5 выходит) с приступами справлялся "на ура"?
А про Австралию - у подруги сыну в 10 лет поставили диагноз БА (кашель только по ночам, но каждую ночь). Пользовался только Вентолином, как и многие дети в его классе, которые тоже с этим диагнозом жили. Только у него с 14 лет необходимость в использовании этого препарата отпала (хоть сейчас и берет его с собой в поездки на всякий случай), а одноклассники используют время от времени. Ему сейчас 24 года. Стероиды назначали кому-то только в очень тяжелых стадиях обструкций (по словам подруги). Я так думаю, что у них много аллергенов круглый год (постоянное цветение и пыльца), поэтому базис тогда надо проводить непрерывно. Но это имхо.
Я не знаю, правилен ли такой подход, может и каменный век, а может мы и не все знаме про гормоны и тп...Но один из докторов, мною очень уважаемый, правда, он ортопед:) очень приличный - такую методу практиковал со своей дочерью - беродуалил ее только в приступы, базиса никакого. Переросла, говорит, сейчас все нормально. Я судить не берусь, каждому - свое!
Я уже написала выше. Стандарт в определении необходимости регулярной терапии - если надо пользоваться бронхорасширяющим не больше 4 раз в неделю/месяц. При вашем летнем состоянии, как ты описывала, что без терапии ребенок бегал прыгал без симптомов - это нормально не иметь терапию, но если симптомы становятся регулярными и приступы, даже небольшие случаются чаще, чем 4 раза в неделю/месяц, то это говорит о более сильном воспалении, которое не лечить нельзя, все равно станет только хуже и тогда уже лечить будет необходимо.
Ну, ваша задача не просто справляться с приступами, а создать профилактический защитный барьер, так? Поэтому более эффективно разделить гормон на 2 части, а поскольку бронхи все-таки спазмированы (это факт!) и состояние крайне нестабильное, то лучше использовать беродуал, чтобы однократная доза гормона была меньше, но не менее эффективной.
Про Австралию.. Если говорить о том, что вреднее - профилактическое использование гормона в маленькой дозировке или ежедневное использование Вентолина, то второе безусловно вреднее и опасней. Мало того, это серьезно ухудшает качество жизни. Бедные дети(
Вы когда-нибудь испытывали затруднения в дыхании? Знаете, как говорила моя дочка - как будто слон на грудь наступил.. Я сама страдала астматическими приступами в детстве. Тогда не было даже вентолина, ибо его выписывали вот как раз, как в Австралии гормоны, тяжелым больным. А я была вынуждена пить бронхолитин по 10 раз в год, когда болела, задыхаться на физкультуре и однажды очень боялась умереть, когда приступ начался на даче, в 250 км от Москвы... Я переросла свою астму, ттт, хотя сейчас могу выдать кашель на сильные триггеры - типа кошки). Я рада, что мои дети избавлены от подобных стрессов и могут вести полноценную жизнь, как все остальные дети).
Про пульмикорт я вам выше уже писала - это очень нестандартное, нелогичное и опасное назначение. Потому что пульмикортом приступы не снимают, это не лекарство, которым надо снимать приступ. Но ваше легкое течение он снимал тогда. Сейчас, при приступах каждый день, ваша астма стала более серьезной и состояние более опасным, потому вам надо очень хорошо снимать воспаление, чтобы не получить острый приступ.
Вы не должны допускать таких состояний, чтобы до ингалятора надо было еххать час. Вы должны или возить баллончик с собой, или вызывать скорую. Дети иногда до последнего бегают и прыгают, выглядят только более возбужденными, чем обычно, а потом у них соучается статус, когда бронхи закрываются полностью и перестают реагировать на лекарства. Такое состояние самое опасное, потому что может закончится смертью и нельзя доводить до такого состояния. При первых признаках начала приступа надо давать бронхорасширяющее. У нас баллончики с собой и в школе, и на гимнастике, и дома, и в моей сумке.
Про сына подруги - только ночные симптомы, дорустим, кашель, окторый не слишком сильный и от которого ребенок не просыпается и при отсутствии любых других симптомов и приступов - это вполне допустимое состояние для того, чтобы не принимать регулярную терапию. Опять же, надо смотреть по индивидуальным особенностям, птому что у нас кашель по ночам сигнализирует начало обострения. В нормальном состоянии при хорошем контроле кашля по ночам не бывает. Бронхорасширяющее на каждый день имеет гораздо больше более серьезных побочных эффектов, чем гормональная терапия на каждый день. Бронхорасширяющее сажает сердце, заставляя его работать в очень ускоренном режиме, и может вызвать парадоксальный бронхоспазм, когда вместо расслабления мускулатуры она сжимается так, что закрывает полностью бронхи - это частая причина смертности от нелеченной астмы, когда используется только бронхорасширяющее. Либо при частом использовании бронхорасширяющего оно действует на все более глубокие слои мускулатуры, происходит привыкание и воо время приступа человек остается без лекарств практически, потому что больше ничего немедленно не действует. Это гораздо-гораздо хуже, чем теоретический стоматит во рту.
Ирин, к нас пока только небулайзер. Одна врач сказала, что спейсер рано осваивать, да и там на стенках много лекарства оседает, поэтому лечение может быть не эффективным. А второй врач сказал, что надо через спейсер дышать начинать. Наверное, это мне будет более удобно, чем небулайзер с собой таскать и искать розетку, куда его воткнуть. А спейсеры большие по размеру или можно в сумку дамскую уместить??
Из обострения мы всегда небулайзером выходим по возможности, а вот обычнцую ежедневную базовую использовали через все, только не небулайзером - Юлька уже выла от него и истерила при одном виде.
Сейчас вам, скорее всего, до исчезновения всех симптомов лучше остаться на небулайзере, а потом можете попробовать спейсер или турбухелеры - порошок, окторый вдыхаешь. Нам турбухелер в маленьком возрасте пошел гораздо лучше, чем балончики со спейсером. Но жалко, что у вас попробовать нельзя, у нас врач выдает бесплатные семплы и мы пробуем сначала что лучше идет.
Спейсер или турбухелер безусловно намного удобнее, но при обострении небулайзер - гораздо более эффективный прибор. Спейсер размером с мужскую ладонь, так что в дамскую сумку вполне влезет. И таскать небулайзер нереально, все же. Но спейсер с бронхорасширяющим - это обязательно во всех местах, где ребенок надолго остается один и с собой в сумочке.
Олесь, а можно уточнить про наследственность? У твоего родного брата БА досталась от кого-то из родителей? А тебя бог миловал? И еще вопрос: правильно ли я поняла, что Зиртек (который позиционируется как противоаллергический препарат) помог в качестве базисной терапии твоей дочуре, у которой даже нет (по вашим наблюдениям) аллергического момента при "запуске" приступа БА?
У родителей БА как таковой не было, но мой отец умер от бронхопневмонии :((((((( и всегда страдал кашлем (но не задыхался), хотя, может быть это и была БА- но он ее не обследовал. Меня Бог миловал, но где-то в 30 лет я переболела пневмонией и мне казалось, что у меня началась астма:( меня кашель мучил почти год и я реагировала на острые запахи и прочее. Сейчас вроде бы все нормализовалось, но при смоге было дело, кашель возвратился ко мне и был таким же страшным как после пневмонии - со свистом.
P.S. Глянула фотки- доча симпотяга!
У меня сын болеет БА, дочку, надеюсь, Бог миовал. Зиртек помогал, но я его вводила в апреле-мае, когда все начинает цвести и пили мы его месяц. Сейчас на сингуляре сидим
Девочки, здравствуйте! Извините, что длинно - хочу ваши советы услышать. Моему сыну 4 года, до 3-х лет был атопич. дерматит, еще при температуре выше 38 начинал постанывать при выдохе. После ветрянки в мае 3 раза был кашель с одышкой, возникающий "из ничего". С обструктивным бронхитом лежали в больнице. Сдавали иммуноглобулин Е - 660. Аллерголог (она у нас одна в городе) никакой аллергии у нас не увидела - вяло предложила зимой на аллергопробы к пыльце прийти. После последнего кашля педиатр направила к пульмонологу. Пульмонолог назначила Фликсотид 50 2 раза в день в течении двух месяцев через спейсер и отправила сдать кровь на аллергены. В диагнозе написала Рец. обструктивный бронхит.
Девочки, я понимаю что это первые звоночки к БА, но при лечении можно ли избежать ее? И забыла у врача спросить про велосипед - можно ли кататься сыну (он без него себя не мыслит)?
При своевременном начале лечения очень высокие шансы на то, чтобы астма не стала сильной. Но как пойдет развитие вам никто со 100% вероятностью предсказать не сможет. У вас очень высокий IgE для ребенка без аллергий. На что-то ребенок, все же, реагирует, тем более, что атопический дерматит был. Просто тест, видимо, пока был не показателен - такое бывает в раннем возрасте. Но склонность к аллергиям не позволяет сказать с полной уверенностью, что все пройдет бесследно и астма не разовьется. Пока есть аллерген, на который оебенок реагирует, есть и воспаление в бронхах. В любом случае, леченное воспаление гораздо лучше нелеченного. И чем меньше приступов и обструкимвных бронхитов будет у ребенка, тем меньше необратимых изменений будет в его бронхах и больше шансов на перерастание.
Спасибо за ответ.
Я может не совсем понятно написала - это аллерголог считает, что аллергии у сына нет. Пульмонолог направила сдать кровь - на той недели пойдем - у нас бешенных денег анализ на аллергены стоит. :(
OFF Какие же у Вас в паспорте работы красивые, а на первую - я прям загляделась! (я только недавно "подсела" на вышивание)
Фликсотид 50 2 раза в день в течении двух месяцев через спейсер - очень логичное, стандартное и своевременное, на мой взгляд назначение, которое поможет предотвратить ухудшение заболевания, разделаетесь "малой кровью" так сказать. Все у Вашего сыночка будет хорошо, а Вы - почитайте ссылочки и часть этого топика чуть выше Вашего поста - там Ира очень подробно, по-моему все рассказала, удачи Вам!
Спасибо! Я прочла все, стало понятнее и спокойнее :)
Спасибо за OFF :) Я рисунки Роквелла обожаю, жаль что вышивать теперь совсем времени нету как сын в сад пошел, а я на работу... :(
Еще вопрос. Но сначала хочу поблагодарить всех за ответы и поддержку, т.к. сама в шкуре астматика не была и понять предмет мне довольно трудно. Сегодня вот у меня Юля выдала новый повод задуматься. После 2-ух ингаляций (утро и день) беродуал+пульмикорт (я их делаю с понедельника этой недели в этой комбинации) и соляных пещер вечером она разнервничалась на пустом месте (требовала покатать ее на аттракционе немедленно, а у меня денег с собой не было) и после нервов начался приступообразный кашель. Длился около получаса. Прошел после вечерней ингаляции (причем даже первой - от беродуала). Подскажите, а бывает, что приступ начинается от нервного перевозбуждения. Может, нам успокаивающие какие-то попить или к неврологу сходить. Никто ведь не советовал из аллергологов ничего успокоительного да и на консультацию невролога не направлял...
типичная ситуация при обострении, когда приступ начинается от всего - от резких эмоций в том числе. Слишком сильно смеется - кашель, слишком сильно плачет - кашель, покричит громко - кашель. А нервное перевозбуждение, увы, честый спутник многих астматиков. Спазм и кислородное голодание во время обострения вызывает нервное возбуждение, нервное возбуждение вызывает спазм и кислородное голодание. Чем лучше контролируется астма, тем меньше таких состояний. но у нас обычно если у Юльки уезжает крыша, то жди падения показателей. и не знаешь что первично. То ли она уже чувствует свое ненормальное состояние и реагирует на него нерным возбуждением, то ли от нервов начинается спазм.
Более того, открою вам страшный секрет :-). Неокторые очень догадливые и сообразительные девушки (моя Юля) одно время пытались вызвать приступ ради получения желанной вещи. откровенно пыталась манипулировать моим страхом за нее :-). В такой ситуации главное выдержка и спокойное лечение "приступа", без заострения внимания на причинах. Такой приступ нельзя игнорировать, т.к. он может перейти в настоящий, но и нельзя вестись на него. Вряд ли это касается вашей Юли, она еще слишком маленькая для таких сложных манипуляций с собственным организмом, но сам факт, что это возможно, имейте в виду :-). Опять же, при хорошем контроле такие манипуляции с организмом практически невозможны.
off, Ирин, ты не напишешь проценты для ПФ чтоб зоны разметить, а то я после ремонта старые таблички найти не могу никак, а мамы у меня под боком нет. Может 80 и 60?
Я, кстати, сверив время поняла, что сын стал очень возбудимым именно с первыми своими одышками в мае, до этого был почти золотой ребенок... Может счас начнем лечение и успокоится слегка?
где купить я тебе могу сказать: иди в ссылки в начале топа и находи там аллергодом. Я, кстати, голосую за обычный механический, можно и без "прибабахов", она с вентилятором младшему брала, думаю Арсений достаточно сознательный молодой человек, ему можно и без вентилятора :)
У нас вот такой: http://www.allergodom.ru/catalog/88/90/ тот, что детский, с синей ручкой.
У Тима Татьяниного, я так понимаю такой: http://www.allergodom.ru/catalog/88/618/
Чем мне нравится наш: он плоский а не круглый, соответственно - компактнее. У него есть защитный пластмассовый чехол, при открывании которого получается удобная ручка - ребенок держит за нее и дует. У него есть "флажки" то есть сразу видно, в какую зону ребенок попал. Какие преимущества у другого - думаю, Татьяна тебе напишет, но там разница 50 р что-ли так что только тебе решать.
Потом пиши мыло - скину тебе табличку, где будешь каждый день записывать показания и график рисовать :)
Ну или Арс будет, моей, кстати нравилось раскрашивать разными цветами и точки соединять
спасибо за ссылки, а то мы отстали от жизни! bolesya@mail.ru мой адрес, все это напоминает методу измерения базальной температуры:) я этим раньше страдала:)
ну не.. я, правда, этим не страдала, но там между тремя разами разницы не будет :) Да и стараться не надо :)))
МЫ вентилятор уже давно выкинули и не пользуемся. поначалу интересно было, потом надоел:)Света правильно все показала и рассказала:)
Ирин, огромное спасибо за подробные ответы и конкретные советы! Извини, что пришлось тебе столько долбасить свою несчастную клавиатуру и тратить кучу личного времени, чтобы мне это все растолковать :)). Очень много для себя почерпнула. По крайней мере, правило 4 раза неделю/месяц прием бронхорасшширяющих "взяла на подкорку". Ир, а вот в в сязи с этим еще один страх: получается, что Юле я уже беродуал даю более 3-х недель подряд, да еще по 3 раза в день (сначала с инталом, теперь с пульмикортом). Это не вредно или у меня безвыходняк сейчас и о других побочных пока не задумываться?
На данный момент вам важно соблюдать схему лечения и не превышать дозу (а доза превышается, если схема не соблюдается и новые приступы могут быть). ИМХО, пока надо прям по часам тупо ингалировать то, что прописано. Через неделю после последнего обострения посмотреть на симптомы, если все спокойно, то бронхорасширяющее можно оставить только утром и вечером, например, или только на ночь - видно должно быть когда ребенок не очень себя чувствует. если ночью все еще кашляет, то на ночь бронхорасштряющее обязательно надо. Через 2 недели такой схемы с пульмикортом просто обязано стать лучше, если не совсем хорошо. Это обманчивый момент - некоторые думают, что ну все, хватит ребенка травить и прекращают лечение и через пару недель может все вернуться заново. Вот когда наступит желание больше ничего не давать, значит симптомы ушли и надо показаться врачу и оставлять только пульмикорт (млм что пропишут), в той профилактической дозировке, в которой вам пропишут. После такого неспокойного состояния я бы всю зиму держала бы на профилактике и только весной, после цветения, посмотрела бы на симптомы и убрала бы лечение на лето, если получится. А бронхорасширяющее, когда все симптомы уйдут, вы уже будете пользовать только в периоды обострения. Допустимо назначать при сильном обострении бронхорасширяющее сроком на месяц и даже больше. Только надо не превышать дозировку и обязательно использовать гормон, чтобы быстрее достить результата и убрать бронхорасширяющее когда будет такая возможность.
вроде тут такие не встречались, так что если не найдете "товарищей по несчастью" приходите к нам - думаю основы лечения схожи.
Не болейте!!!!
Вроле, не попадались, про альвеолит только одно слышала - птицы в доме могут его вызвать.
Девченки привет,если помните нас,если нет-все равно-привет!))))))).Летом с нас сняли пулмикорт и мы отделались легким испугом,при соплях-пару раз в середине лета вентолином восползовались.Сейчас наша пулмонолог,у которой мы наблюдаемся в отезде,будет аж в середине ноября-сегодня узнала и у меня просто мягко говоря теперь шок!!!!Приступи были на етой неделе не сильные,как у нас ето бывает за 2 часа до посинения,но приступи,т.е. до рвоты,и вентолина неоднократно за ночь.Даю по дозе пулмикорта 2 раза в день,стало лутше.Может так и оставить 1дозу?его доза была 2 по 2.И как ейе тогда увеличить?Сегодня была у семейного-она сказала-я ничего в етом не понимаю...Что делать девченки?Другой пульмонолог с 20 числа-в отпуске,я его аж в туберкулезном отрыла....
Что значит - лучше? Врач семейный Вас послушать хотя бы могла? Как дыхание? Это очень важно, без этого по интернету заочно нельзя сказать, достаточно ли существующей дозы пульмикорта или нет.
Если Ваша доза была в два раза больше и нет возможности проконсультироваться, то я бы ее увеличила, а потом снижала постепенно после стабилизации состояния.
Лично я бы лучше сделала бы на неделю 2 по 2, а потом бы сократила до 1й дозы. Просто остаться без проверенного врача в обострение очень не хотелось бы, потому легче не допустить обострения быстрыми мерами, а потом спокойно снизить до минимальной дозы и уже ждать спокойно пульмонолога.
Девочки здраствуйте. Подскажите плиз один момент. У сына начался на фоне вируса присуп астматический. Раньше я давала кларитин + беродуал, ну и плюс против простуды разное. Наш аллерголог сказала, что вместо беродуала более легкая замена это "Саламол эко- легкое дыхание" и + Интал использовать. Сегодня вызвала врача он сказал, что при приступах беродуал заменять нельзя. В общем я запуталась. может кто чего посоветует. Спасибо заранее.
Я попробую объяснить, но если что-то останется неясным, то вверху топика есть много ссылок, очень советую почитать.
Беродуал и Саламол Эко - это бронхорасширяющие средства, которые используются для купирования приступа. Если Вы использовали Беродуал через небулайзер, то я бы так его и оставила, так как во время приступа ребенку бывает трудно вдохнуть аэрозоль из баллончика. Тем более что Беродуал тоже бывает в виде баллончика, так что можно его купить в другой форме выпуска). В Саламоле действующее вещество другое - сальбутамол. Кому-то, кстати, помогает лучше. Сальбутамол есть и в форме для небулайзера - Вентолин называется.
Интал - это кромон, используется для ПРОФИЛАКТИКИ, и ни в коем случае не служит для купирования приступа!
А вообще, если приступы на фоне ОРВИ для вас - привычное дело, надо вводить профилактику. Тот же Интал, например.
У меня старшая дочка тоже Таисия). А мальчика я мечтаю Василием назвать... ну, если когда-нибудь будет мальчик)))
ПРи приступах ребенку лекарство через небулайзер лучше, чем через баллончик. Т.е. беродуал в вашем случае предпочтительнее при приступе. но вообще при первых признаках простуды вам лучше сразу вводить бронхорасширяющее по часаи, чтобы до приступа не довести и тогда можно и саламол использовать. по принципу действия беродуал и саламол - одинаковв примерно, кому что удобнее и лучше подходит.
Девочки, скажите плиз., а можно в пикфлоуметр дуть так, чтобы показания были сильно выше реальных?
Мы уже год измеряемся, а тут познакомилась с мамочкой одной, она педиатр, так сказала, что, во-первых, в электронном (а у нас такой) показатели выше, чем в обычном априори, и плюс мы наверняка не верно измеряем, потому что нужно крепко сжимать насадку зубами, а дочь у меня ничего не сжимает, просто вставляю ей пикфлоуметр в ротик (получается, естественно, дальше зубов, но зубами она его не держит) и она выдыхает.
Что-то я загрузилась, может быть мы вообще не так все делаем?
мое глубокое имхо - если это для каких-то абсолютных величин измеряется, то это важно как именно сжимать и как держать. если для общей тенденции при ежедневном измерении, то +-сколько-то не столько важно. Если вы все время измеряете больше, то и во время приступа измерите таким же способом, соответственно, тенденцию к уменьшению все равно увидите. Если же вдруг замеры нереально высокие, то вы тоже сразу это увидите. Например, у нас сейчас тоже электронный пикфлоуметр и при общей тенденции 420-450 если вдруг получается 700, то никто эти 700 не принимает во внимание, конечно же. И если вдруг при отсутствии симптомов получается 200, то тоже никто не обращает на это внимание. А вот любые 350-400 уже рассматриваются самым тщательным образом. В показателях пикфлоуметра не может быть абсолютно точных величин, есть примерные нормы-ориентиры, но они лишь ориентиры. Ваши ориентиры - это только ваши собственные цифры, которые вы немерили в течении года не важно каким способом, если каждый раз получается примерно одно и то же, то значит вы все правильно делыете и ухудшение должны увидеть. на каждом другом пикфлоуметре вы должны сначала некоторое время измерять свои показания, чтобы увидеит тенденцию и только после нескольких недель измерения вы сможете ориентироваться на те показатели, которые получили именно на этом пикфлоуметре, но не на каком-то другом.
У нас папа заболел. Температура 38,5. Врач сказала, что возможен бронхит. Выписала антибиотик и противовирусное. Девочки, подскажите, пож-та, что можно Юльке сейчас подавать, чтоб не заразилась от него. Мои запреты на ее пребывание в папиной комнате слабо соблюдаются. Ушла в аптеку: она уже сидит с игрушками в его кровати. Нам на фоне нашего нестабильного состояния еще инфекционного бронхита не хватало... Она опять кашляла в воскресенье и никакие ингаляции не помогали: ни беродуал, ни пульмикорт. Кашель сам прошел только когда она залезла к себе в кровать играть с игрушками... С утра сегодня опять кашель типа "першения" до и после ингаляций. Прошел только в соляных пещерах... Я уже опять расстраиваться начала, что беродуал+пульмикорт тоже слабо помогают. Аллерголог наш принимает только в среду вечером, а до этого нам как-то надо умудриться от папы инфекцию не подхватить. Что посоветуете?
Ничего, увы.. Только гулять побольше, носик промывать. В среду обязательно послушайтесь.
Я бы только посоветовала нос почаще промывать, горло споласкивать, чтобы вымывать вирус, если он попадет. Но особо ничего в этой ситуации не сделаешь. Продолжайте ваши ингаляции строго по часам. Понаблюдайте, может дочка кашляет в каком-то определенном месте или после определенных событий - поела, побегала, поиграла с чем-то конкретным, побыла в конкретной комнате - что-то, что может иметь закономерность, может, на что-то реагирует?
Ирин, пока вот отметила, что Юлин кашель связан исключительно с нервозными состояниями. Начался в субботу в ванной. Расстроилась, что шампунь в глазки попал, когда бабушка ее мыла и закашляла. Даже голову смыть не дала. Этот кашель снялся беродуалом. А в воскресенье с утра кашлять начала по словам опять же бабушки, когда полезла за игрушкой на полку. Но все эти полки я парогенератором обрабатывала на всякий случай. Да и ее кровать стоит рядом с этой полкой. Но кашель успокоился только днем, когда в кровать залезла. А 2 ингаляции беродуала+пульмикорт не помогли. Я приехала домой в понедельник. С утра она опять кашляла. Может, у нее аллергия на бабушку :)? Но мама по моей просьбе прежде, чем выехать ко мне, моется и одевает чистую одежду (на всякий случай). Я ее об этом прошу по крайней мере, а уж на сколько тщательно она мою просьбу выполняет - не знаю. Она уже не молодая и у нее несколько иные понятия о чистоте :(. Не скажу, что она грязнуля. Одевается она вполне опрятно. Но если у нее есть одна пара любимых шерстяных колготок, то она может их дней 5 носить не стирая, т.к в них ей комфортнее, чем в других. Удобство и комфорт у нее в приоритете. Стерильность - на втором месте. А по-жизни она вообще-то чистюля. Пыли не выносит...
А я вот от папы подхватила этот противный вирус. Ночью температура была. Начала пить арбидол - стало легче. Башка болит. Нос и горло тоже воспалились... Думала сегодня не встану. Юлька проснулась с заложенным носом. Промыла и отвела в сад. Вечером пойдем к аллергологу. При 2-ух вирусных родителях вероятность заразиться оч. велика. Спрошу, если вдруг и ее вирус поразит, то чем хоть лечить :((
про аллергию на бабушку - чисто физически это возможно, вроде, вы писали что бабушка с котом сейчас живет, вы же к ней кота отвезли? или я путаю. Если у бабушки есть коты-собаки, то при гиперреактивных бронхах чувствительность возможна. У нас был случай, когда к юльке на слиповер приходила девочка, у которой дома живет кот. девочка помылась, у нее была чистая пижама, но Юлька среди ночи все равно начала кашлять и кашляла пока я ее к себе не забрала. Я думаю, что все равно остаются частички и на одежде, и в волосах. В другое время, возможно, ваша Юля на бабушку бы не среагировала, но когда идет затяжное обострение, то реагируют очень остро и на все подряд. И тут не столько бабушка виновата, и стерильностью тут не добьешься результата, просто вот такая ненормальная реакция сейчас у ребенка. Опять же, про бабушку - это только предположение. :-)
А что у вас с диетой? Я помню,что пищевых аллергий у ребенка нет, но когда идет сильный аллергический процесс, то ребенок может начать и на продукты реагировать в такое время. Я свою сажаю на диету - без молочного, без всяких "гадостей"-сладостей, ничего подозрительного не едим, чтобы лишних реакций не провоцировать.
У нас Юлька еще такая несчастная во время обострений - по любому поводу нервы и слезы, психи, истерики. Стараемся не провоцировать и не воспитывать ее в такие моменты. Хотя терпения надо вагон. :-) Но просто надо понять, что сейчас это идет не от характера или не от невоспитанности, что ребенок и сам не рад такому состоянию и его все раздражает, и ждать лучших времен :-).
Еще такой вопрос - Юля в саду чаще кашляет, чем дома? если основные обострения дома случаются, то может быть, побольше времени проводить в саду или на прогулках? У нас однозначно Юлька лучше себя чувствует на людях во время обострения, ее надо куда-то отвезти, чем-то занять, отвлечь - и открывается второе дыхание. И нервы не так расстроены :-). Но это все очень осторожно, конечно же, надо делать, смотреть по ребенку. ну и по бабушкиным возможностям, конечно же.
А вообще вы молодец, правда:-)! Затяжное обострение, тем более, в первый раз - это очень выбивает из колеи, ухудшает настроение (родительское), кидает в крайности, вводит в депрессию потому что не можешь немедленно помочь и немедленно все это остановить. Тут главное верить, что когда-то все это прекратится и жизнь вернется в нормальное русло и что будут хорошие дни без кашлей и лекарств. просто надо выйти из обострения сейчас и не доводить до серьезных обострений в будущем.
Вот завтра вас аллерголог послушает, решит что дальше с вами делать. наверняка, все ваше лечение уже начало действовать, бронхи должны были открыться и хрипы должны уйти. просто пока остаточная гиперреактивность все еще вызывает кашель. Успокоить бронхи сложнее, чем не давать им так начать реагировать. дай Бог, Юлю вирус не захватит и через еще одну неделю все уже успокоится окончательно.
А вы выздоравливайте поскорее! Обязательно возьмите план лечения у аллерголога на случай вируса. За носом Юлиным особенно внимательно следите - открытый нос - открытые бронхи. Я при начале болезни нос мучаю очень сильно. мы его промываем физраствором каждые 2 часа, закапываем сосудосуживающим, гормонами, антигистамин внутрь пьем, сосудосуживающее на ночь пьем, лишь бы дышал нос. потому что как только нос перестает дышать, ребенок переходит на дыхание ртом и тогда астма гораздо хуже себя ведет. потому отечность носа надо снимать по возможности.
Выздоравливайте поскорее!
Не, котов сын забрал с дачи. Но это случилось недели 3 назад только. А до этого там бабушка с ними жила. Так что, возможно, их "дух" на ней еще и сохраняется. Учитывая, что я одного кота в августе в ветеринарку возила в машине, а потом Юля, как сядет в мою машину, тут же говорит, что трудно дышать. Пока не пропылесосила салон и не сделала его полную дезинфекцию, так и не понимала, что такое: в машине кондиционер, фильтры разные и вообще, воздух лучше, чем в Москве на дорогах, а ей дышать трудно. Думала, что актерский талант опять показывает. Это у нее часто случается. Актриса по-жизни. Причем, многие "ведутся" на ее таланты (изобразить дикую боль, если чуть задела пальчиком стенку - это ей раз плюнуть:). Сегодня вот свекровь сделала предположение, что Юлин кашель - это ее такой способ добиться чего-то своего. И типа что с годами это все будет только ухудшаться и лет в 6 она нам свой характер покажет по-полной...
А т.к. к Юле у нее особая "любовь", то мне это слушать - как нож острый в себя втыкать... Она была против не родного ребенка в доме с самого начала, все время "капала на мозги" мужу про плохую наследственность. Правда, ее предсказания по поводу Юлиного здоровья и развития до 4-х лет как-то не очень сбывались. (она даже запрещала мужу купаться в ванной, где Юля моется, т.к. Юлины гипотетические инфекции, которые ей, по ее мнению, достались по наследству, могли его заразить). И чем более муж привязывался к Юльке, тем больше негатива в ее адрес я от нее слушала. Думала, что она хоть с астмой успокоится. Что вот и так не сдадко ребенку приходится, да и она опять же "оказалась пророком" по поводу "дурной наследственности"... Ан, нет, оказывается, это не болезнь наследственная, а характер такой дурной у Юли и опять же: "то ли еще будет..." Просто стараюсь не реагировать на эти замечания, но все равно "цепляет". И так страхов полно, а тут еще и "доброжелатели". Причем, именно, все это говорится для "желания добра" мне и мужу. Прям хоть плачь. Понимаю, что это просто у меня плохое самочувствие плюс нервы. Но все равно не могу "выкинуть из головы" этот наш разговор.
Все никак не могла написать ответ на эти посты. Вот дошли руки. Про характер и актерское мастерство я поэмы могу слагать :-). Наша Юля тоже очень и очень непростой ребенок. С одной стороны, вся такая умная, идеальная, занимающаяся всеи, чем можно, ответственная длостаточно, с другой стороны, она живет на сцене, мы - ее публика. Очень часто репетирует свои интонации и мои реакции :-). Но что поделать, зато с ней всегда нескучно :-). Но во время обострения обычно тройное терпение нужно, потому что и у Юльки крышу уносит, и у меня страхов больше, а терпения меньше. Могу только одно сказать, что лет в 4-5 с Юлькой было гораздо сложнее, чем сейчас в 8-почти 9, но так же могу сказать, что с Матвеем, у которого диагноз аутизм, в 10000 раз проще, чем с Юлей, у которой всего лишь астма :-). С другой стороны, я все время себя успокаиваю, что если мне досталась вот такой огромный кусок счастья :-), то, значит, было за что. :-) И еще замечаю, что с Юлей я никогда не могу морально расслабиться, я все время думаю - это она по правде ссказала или что-то другое имела в виду, это она шутит или всерьез, это она просто перед зеркалом сейчас стояла и потому таким тоном сказала или и правда уже пора ее осаживать? :-) В общем, когда Юля спит, в нашей жизни страшная пустота, мозг киснет, эмоции гаснут и прям скучаешь :-).
У вас, конечно, ситуация другая, не знаешь кого винить , если что :-). Но вы не вините, а благодарите, что рядом с вами вот такой вот большой кусок счастья :-), яркий и очень заметный :-).
Ой, а еще расскажу сегодняшний случай в библиотеке. там встретилась мама с дочкой, дочке почти 2 года, ее на прошлой неделе привезли из России - усыновили. И мама такая вся счастливая, не надышится на девочку, они ей имя даже оставили - Саша, хотя тут чаще меняют имя, чем оставляют. Девочка в великолепном сиреневом платьице, такая живая, очень симпатичная, просто ангел, правда, совсем не улыбается, это сразу бросается в глаза и очень бойко других детей отталкивает, это тоже сразу бросается в глаза по сравнению со здешними детьми, которые с рождения приучены соблюдать дистанцию (но это все очень понятно, наверняка девочка из детдома), еще волосы уу нее очень коротко подстрижены, ежик отросший, но ей такой красивый ободок надели, что волосы не так важны :-). Так вот, это просто для образа :-). Бегает эта ангел-Саша и говорит по-русски "Я пукнула, снова пукнула! И ты пукнула, ты тоже пукнула! А ты пукаешь, зачем ты пукаешь?" А мама за ней бегает и у всех мам в библиотеке спрашивает: "Правда, она великолепна? Правда, она ангел? Послушайте как красиво она разговаривает! Ничего не понятно, но так красиво звучит, правда же?" Ну я не стала маме говорить, что на самом говорит Саша, Саша все равно скоро забудет эту игру, т.к. поддержки не будет, выучит что-то новое и забудет. Но вот почему именно сейчас вспомнилось об этом, потому что просто надо бвло видеть лицо той мамы - счастливой безмерно, что она получила вот это свое счастье, что она вся ее, такая ангел, который во всем красив. И правда, смотришь на Сашу и понимаешь, что она во всем великолепна уже потому, что ее мама наверняка будет поддерживать в ней это великолепие :-). А пишу я это к тому, что с одной стороны, это тяжело, когда не понятно какая наследственность и все эти вопросы свекрови в чем-то капельку понятны, с другой стороны - это же так классно, что твоей вины в любой наследственности нет :-), можно списывать на кого угодно, не выискивать плохие черты свекрови или нелюбимой тетушки в десятом колене :-). Зато восхищаться и радоваться можно так искренне, потому что все с чистого листа, без семейной истории, без чьей-либо вины, без дурного прошлого, только с будущим :-). А те, кто хотят выискать прорехи с наследственностью и у родных внуков их найдут, ведь у матери этих внуков тоже непонятно какая наследственность :-).
Теперь про доктора напишу. Послушала она нас. Сказала, что постепенно беродуал сокращать надо. Дня 3 поделать его 2 раза в день, а потом перейти на один еще дня 3. Затем оставить только пульмикорт. Я сказала,что пульмикорт у меня заканчивается. Врач стала звонить в аптеку, узнавать, какие лекарства есть сейчас. Кроме кленила (да и то не в нашей дозировке) не оказалось ничего. Она хотела на Фликсотид нас перевести. Почему-то сказала, что на кленил переводить не хочет и будет решать вопрос с заведующей до пятницы. А в пятницу Юлю опять к ней вести - слушать как после отмены одного беродуала дышать будет. Еще сказала, что Юле надо давать арбидол по 1 таблетке в день для профилактики и вообще, в случае ее заражения лечить ее также, как и без астмы, без ограничений по препаратам... Я сказала, что Юля как понервничает, так кашляет. Врач в ответ: Ну, я не знаю, что вам посоветовать... Сходите к специалисту какому-нибудь. Ответ ее, если честно, меня сразил. Равно, как и ее заявление, что для лечения ОРВИ нет никаких ограничений по лекарствам. Как минимум, могла бы сказать про мед и отвары трав. Я вот про это и то читала, что надо астматикам это по-возможности, исключать или давать с осторожностью... Да, моя Юля тоже выдает "психи и слезы" на пустом месте. Но я как-то это не связывала с обострением. Думала, что артистизм проявляет. Могли слезы и не заканчиваться кашлем.. Бабушка в такие моменты старается у нее на поводу идти. Но она начинает просто любой повод искать, чтоб бабушкино терпение "добить". Но после таких "потуг" кашель - это уже обычное явление. Я - более жесткий родитель и не "ведусь" на ее капризы. Поэтому у меня кашлем все заканчивалось гораздо реже.Чаще - истерики заканчивались сном. Прооралась и засыпала... Моя тоже очень коммуникабельная девочка и на людях, в садике и на занятиях ей намного интереснее, чем дома. Если на ее вопрос, когда я ее забираю из сада "а куда мы идем?" я отвечаю "домой", то у нас может вполне случиться плач с последующим кашлем типа "не хочу домой, пошли в гости куда-нибудь..." В садике кашель был всего один раз. Воспитатель мне сказала, что она не могла уснуть и кашляла со свистом. Она испугалась, вывела ее из спальни и дала попить воды. Кашель прекратился. После этого я повела Юлю проверяться на аллергены (думала, что от пыли, т.к. воспитатель сказала, что в спальне у них под кроватями плохо моют пол). Вот тогда-то и была обнаружена аллергия на кошек, а не на пыль, хотя в саду никакой живности отродясь не бывало. А после этого уже смог в Москве и этот диагноз - БА. Сейчас в саду и на хореографии не кашляет. Хотя можем выйти из сада и, например, быстро перебежать дорогу. Юля начинает кашлять. А вот заходим на хореографию с кашлем и за 40 мин. занятий - кашля нет. Фиг знает, может, свекровь и права: этот кашель из-за ее такого характера наследственного... Диеты не соблюдаем, т.к. она вообще у меня дома плохо кушает. Ест только макаронные изделия в большом кол-ве и хлеб с маслом. Остальное - не засунешь в рот. Еще очень любит сосиски и пельмени. Но я стараюсь это не давать или даю очень редко, когда покупаю что-нибудь очень дорогое с хорошим составом (на мой взгляд). Хорошо кушает яблоки и огурцы. Из молочного - только актимэль или агушу кисломолочную уважает. Йогурт съесть не заставишь. Зато все мучное и сладкое - только подавай. Стараюсь давать ей мармелад без красителей который и редко - шоколад. Но вафельки - печеньки - пирожки - за это душу продаст, будет клянчить...
И точно не думайте, что кашель - это только характер, вот станет у вас поспокойнее, сами увидите, что если даже и есть попытка манипулировать своим кашлем, то правдополробно она выглядит только когда есть для этого основание - обострение, когда все спокойно с астмой, то кашель надрывный и вообще кашель изобразить не удается натурально :-). Сразу слышно, что выпендривается :-). А так же все эти свисты и голс осипший подделать сложно, если ты в хорошем состоянии, это не звучит так, как звучит, когда ребенок и правда себя плохо чувствует. Да, попытки манипулировать своим плохим состоянием могут быть, это уж просто вот такой сообразительный тип попался :-), но если подумать, как они себя плохо в этот момент чувствуют, не понимают что с ними происходит, не могут объяснить что не так, и это состояние плохое нельзя выключить или убрать, оно присутствует постоянно, они, конечно, привыкают и к плохому, т.к. дети и забываются легко, играют и про все забывают. Но все равно если бы мы хотя бы половину этого плохого самочувствия, кооторое бывает перед приступом, ощущали бы, то лежали бы в кровати в состоянии ПМСа и страха за жизнь, наверное. И уже все возможные лекарства бы выпили, лишь бы стало легче. А им каково? Потому издержки в виде плохого поведения или попытки манипулировать надо просто списывать на побочные осложнения от астмы. И жалеть и любить в 3 раза сильнее. Иногда это помогает избежать приступа тоже :-).
Да, еще про нос. Сегодня вот и дала ей 1 таблетку арбидола, т.к. заметила, что нос заложило. Закапала деринат на ночь. Но я подумала, что и она инфекцию нашу подхватила. Так что ждем утра, какая встанет. После ванны сказала, что ушки болят... Вполне возможно, что и от моих бесконечных промываний носа в ухи воспаление прошло. Или опять же - сочинила "на ходу". Завтра день покажет...
И еще вопрос в догонку. Мы дышим сейчас через небулайзер. Маску ей держу сама, но мне кажется, что вдохи она уже не достаточно глубокие делает: скучно ей это занятие. Может, спэйсер купить? Но один врач сказал,что в спэйсере много лекарства на стенках остается и там тоже не проконтролируешь на сколько глубокие вдохи сделал ребенок и сколько лекарства внутрь попало. А второй врач сказала, что спэйсер эффективнее маски с небулайзером. Что из опыта подскажете?
Мне кажется, маска эффективнее. Не надо особенно глубокие вдохи делать, пусть просто дышит.
Мне тоже кажется, что маленькому ребенку небулайзер и маска - самое надежное. Каких-то особых вдохов не надо делать, если нет приступа. Просто дышать, в самом обычном режиме, под мультики, наприемр.У моей Юльки при интенсивных сильных вдохах ктслород в крови сразу же падает, что означает быстрый спазм :-). Так что переусердствовать тоже можно :-).
Спейсер, конечно же, быстрее и менее замороченно. Но эффективность пока будет невысокая. Если есть возможность продолжать дышать небулайзером, надо продолжать. если уж совсем вопротивится, то тогда перейдете на спейсер. Или дождетесь когда сиптомы уйдут, все успокоится и тогда перейдете на спейсер.
Подскажите, пожалуйста, у кого есть мойка воздуха Вента. Стоит ли ее покупать? Какую модель лучше взять?
Покупать стоит, если в доме сухо, если повышенная влажность, то не стоит. Модель - не ультразвуклвлй небулайзер, а именно мойку. Смотрите каковы размеры вашей комнаты и что именно подходит для этого размера. Для пограничных значений лучше взять модель побольше, чем поменьше.
Вот нашла, где написано про дисбактериоз при лечении препаратами поддерживающей терапии. Это по вашей ссылке "астма-школа" в разделе "собрание заблуждений" ответ от 13.07.2010г.
Вот ссылка на этот раздел:
http://www.bronho.ru/delusions.htm#9
А вот и сам ответ врача (цитирую):
13.07.2010
Бронхиальная астма и дисбактериоз.
«Какая связь, где астма и где дисбактериоз?» - нередко удивляются пациенты в ответ на рекомендацию заняться коррекцией дисбактериоза.
Не забывайте, наши слизистые оболочки нестерильны, они густо заселены различными микроорганизмами. И если этот микробный фон нормален (т.е., микроорганизмы находятся в правильном соотношении), то он составляет экстракорпоральную (внешнюю) защиту наших слизистых, принимает участие в регуляции проницаемости слизистых, в том числе для аллергенов.
Кроме того, базовые препараты для лечения бронхиальной астмы, подавляя аллергическое воспаление, к сожалению, попутно подавляют и противоинфекционную защиту слизистых, способствуя тем самым росту патогенных микроорганизмов (т.е., дисбактериозу).
Итак, астма и дисбактериоз идут рядышком. И без коррекции дисбактериоза астма до конца не отступит. Т.ч., если у Вас есть бронхиальная астма (аллергический ринит, сезонный поллиноз, атопический дерматит или другое аллергическое заболевание), непременно с базовой терапией принимайте препараты нормальной кишечной флоры. Результаты лечения астмы будут лучше, а осложнений меньше.
Мне кажется, что - да. Правда, смотря какие. Мне вот в аптеке посоветовали пребиотик "последнего поколения" - закваска для молока. Она есть НАРИНЭ и еще какая точно не помню, но название на букву "Э" начинается. Так вот ее нужно 1 пузырек разводить 2-мя литрами теплого молока и пить. А потом часть этого же молока заквашенного использовать в качестве закваски следующей порции. У меня подруга так восстановилась после жесточайшего курса антибиотиков (стоматит+молочница+грибок+дисбактериоз кишечника) за 2 недели. Так вот ей врач сказал, что этот кефирчик желательно пить всем здоровым людям просто так, для хорошего самочуствия. В инструкции тоже написано, что это уникальный препарат, не имеющий аналогов во всем мире и служащий здоровью нации :))))
Эвиталия, у меня ни разу кефир на ней не получился и в йогуртнице типа йогрут тоже.....Наверное, не так делаю :-(
Да, точно - эвиталия. И у меня вчерашний эксперимент с кефиром закончился неудачей. Молоко осталось кипяченым и ничуть не кислым... Очередная лапша, похоже. Даже если бы я туда ложку сметаны положила, то за это время в тепле оно всяко заквасилось бы...
Вы знаете, я тоже сначала подумала, что эв-я - это разводка, но реальные (в смысле не отзывы в интернете) люди мне говорили, что получается достаточно густой кефир, поэтому я теперь думаю, что у меня руки не оттуда растут :-)))
У меня йогурт в йогуртнице получается тоже только при условии, что я туда помимо закваски еще типа биойогурта покупного кладу....
ИМХО, чисто русская теория дисбактериоза. Никто в себя столько бактерий здесь не вливает, как это принято в России. В данной цитате к каждому слову можно начать придираться. ИМХО, можно и бактерий попить, только если хоть какие-то симптомы присутствуют :-). Только не переусердствуйте, дисбактериоз можно и переизбытком хороших бактерий нажить :-0. И не ждите чуда - что астма сама "отступит до конца" от бактерий. При правильном споласкивании рта после применения лекарств никакая патогенная флора не растет. Тьфу 333 раза, но моя дочка не знает что такое ангины, поносы, бактериальные осложнения и прочие гадости. Просто есть люди, склонные к бактериальным осложнениям, а есть не склонные. И от астмы это не зависит.
А вот, где Татьяна (Mosyka) пишет в этом же форуме от 5 сентября, что действие гормонов, вводимых в легкие, подобно "смазке":
"А приступы это хорошо? На самом деле при каждом приступе слизистая бронхов убивается и восстановить ее иногда бывает не возможно. Моей дочери почти 6 лет, астма врожденная, но диагноз выставили только после 4х лет, лечение серетидом назначили ближе к 4,5 - ее бронхи уже ни когда не восстановятся на 100%. С сыном, после первой же обструкции, я даже не думая ввела серетид.
Два месяца моя дочь была на максимальной дозе гормонов - результат месяц полной ремиссии. Я рискнула, по хорошему, ей минимум полгода надо было продолжать такой курс. Вот сейчас осень и сырость, думаю начинать вводить минимальные дозы обоим.
Если смотреть на вещи реально, а не через призму охов и ахов, то гормон, вводимый в легкие действует как мазь, то есть смазывает воспаленные бронхи и помогает слизистой восстанавливаться"
Гормон - это противовоспалительное средство, действие ингаляционного гормона можно сравнить с действием гормональной мази местного действия (есть еще и системного действия гормональные мази, с ними не сравниваем). Действуют на определенный участок слизистых, подавляют аллергическое или мное иммунное воспаление в данном конкретном месте, в кровь не проникают практически, но в месте применения возможны побочные эффекты. В случае ваших страхов я бы больше сильных респираторных вирусов боялась (грипп, ветрянка, корь), а не "патогенной флоры в кишечнике". Но сильные вирусы на нелеченную астму дадут не меньший резонанс, так что в данном случае палка о двух концах и выбора мало, собственно.
Девочки, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
Если коротко: все ОРВИ последнее время переносили с обструктивн. бронхитом+вывявили воспаление легких, пролечиличь. ремиссия была почти 2 мес., сейчас пьем кетотифен.
В общем, подцепили очередное ОРВИ, началась сегодня в ночь обструкция, подышали беродуалом (где-то в 4 утра), хоть поспали. Сейчас опять надо бы подышать, но я не знаю как часто можно беродуалом дышать, подышали в 11;45 минералкой - принципиально лучше не стало......Позвонила участковой (я ей не очень доверяю, т.к. воспаление легких она нам-таки не услышала, другого врача нет): говорит теперь беродуалом можно тока после обеда дышать и на ночь. А между этим, что делать??? Кстати, она еще сказала лазолван (то ли пить, то ли дышать), но я на нем поставила ЖИРНЫЙ крест, т.к. в прошлой раз в больнице после ингаляции с лазолваном - жутчайшая обструкция началась......
Подскажие, пожалуйста....
А сколько ребенку, нам говорили, что беродуалом можно дышать до 4-х р/сутки, главное не превышать возрастную дозировку. Лазолван Вы правильно не даете, его при обструкции нельзя, я на эти грабли тоже наступала в начале нашего астматического пути. Я думаю, что ребенку нужна более серьезная базовая терапия, чем кетотифен, кетотифена явно недостаточно.
Нам 2,2 г.
Капаю 5-6 капель беродуала и развожу до 3-4 мл физраствором....Нам бы до пятницы дожить, вроде собрались в клинику детских болезней им. сеченова, дожить бы......Да понятно, что кетотифена мало, т.к. допивыем 1-й курс (двухмесячный) и вот на излете лечения подхватили ОРВИ, блин-блин-блин....
Беродуалом можно дышать раз в 4-6 часов. Но у вас такой маленький возраст, что тут очень сложно что-то советовать. Только одно - контролировать все лечение у врача. Минералкой вы воспаление не вылечите, к беродуалу можно подключить антигистамин, кромоны хотя бы, ибупрофен - все негормональные противовоспалительные средства, чтобы стало полегче. хотя по хорошему при плохом состоянии, когда беродуала не хватате на 6 часов, надо подключать ингаляционные гормоны.
Лазолван во время спазма ни в коем случае нельзя, т.к. получаете эффект бутылочного горлышка.
Во-во, я про лазолван, что участковая вечно назначает, что в больнице нам состояние ухудшали.....Прям сколько же им производителя лазолвана бабла отваливают, что они так настойчиво его рекомендуют!:fight2
Я тоже удивляюсь почему врачи назначают так легко лазолван при спазме, только в этом топе было много плохих реакций на это назначение. У нас отхаркивающее средство не назначают при острых состояниях. Опасно это, т.к. мокрота блокирует и без того суженные бронхи и выйти ей очень сложно наружу, т.к. бронхи спазмированны.
В инструкции написано:
"У детей в возрасте младше 6 лет (масса тела которых составляет менее 22 кг):
В связи с тем, что информация о применении препарата в этой возрастной группе ограничена, рекомендуется использование следующей дозы (только при условии медицинского наблюдения):
Около 25 мкг ипратропия бромида и 50 мкг фенотерола гидробромида на кг массы тела (на одну дозу) = до 0,5 мл (10 капель) до 3 раз в сутки. Максимальная суточная доза -1,5 мл.
Лечение следует обычно начинать с наименьшей рекомендуемой дозы.
Рекомендуемая доза должна разводиться физиологическим раствором до конечного объема, составляющего 3-4 мл, и применяться (полностью) с помощью небулайзера.
Раствор Беродуапа для ингаляций не должен разводиться дистиллированной водой.
Разведение раствора должно осуществляться каждый раз перед применением; остатки разведенного раствора следует уничтожать.
Дозирование может зависеть от метода ингаляции и вида небулайзера. Длительность ингаляции может контролироваться по расходованию разведенного объема.
Раствор Беродуапа для ингаляций может применяться с использованием различных коммерческих моделей небулайзеров. В тех случаях, когда имеется настенный кислород, раствор лучше всего применять при скорости потока 6-8 литров в минуту.
При необходимости применение этой дозы препарата может повторяться с интервалами, составляющими не менее 4 часов. "
Т.е. ваша максимальная доза - до 10 капель жл 3х раз в сутки, не более 1,5 мл беродуала в сутки, в плохих тяжелых случаях допускается применять с интервалом 4 часа.
В этом случае мне сальбутамол гораздо больше беродуала нравится, т.к. его можно чаще применять и при сильных обострениях это очень важно.
Ну, не могу я сама препарат назначать, а все пока тока беродуал прописывают (участковая, скорая)......Эххххх
Нет-нет, вам и не нужно самой назначать. Это были мысли вслух по сравнению беродуала и сальбутамола. Но в вашем случае я бы уже требовала назначения дополнительного противовоспалительного средства. Т.к. если беродуала не хватает на 6 часов, как должно хватать, значит, лечение надо проводить и воспаление снимать. Вирусоиндуцированнная астма тоже с воспалением может проходить, не только со спазмом.
Кстати, сегодня меня участковая немного успокоила, т.к. сказала, что хрипов нет, ну и я собственно их не слышала, но вот отдышка - это да, сильная. Может я рано радуюсь......
У нас участковая, простите за мой французский, на такие сложные случаи бестолковая - я ее скорее для контроля вызываю, а уже по конкретным назначениям - это к узким специалистам (аллерголог, пульманолог), но они, к сожалению, вот так по щелчку не приходят :-((( Приходится как-то справляться самим до назначений специалиситов.
ответила. отвечу еще :-). по сравнению с ультразвуковыми увлажнителями Вента - вещь, при очень сухом воздухе дома - вещь. При влажном воздухе и при недостаточной чистке и нечастой смене воды может только навредить.
Приветики вам, мои дорогие!
У нас все ок. Я просто хотела нового топика дождаться или выходных, может завтра-послезавтра фотки вставлю.
Мы как вернулись с турляндии сразу круто в штопор вошли ( в смысле работы-учебы и т.д.) На выходных все подробно напишу, как мы отдохнули и как сейчас у нас дела. Всех люблю, целую, скучаю.
Прокомментируйте, пож-та, новое назначение аллерголога. Два дня назад были с Юлей у аллерголога. Она посоветовала отменять беродуал, который я делала перед пуьмикортом, т.к. мы его используем уже более меяца. Один день я сняла беродуал в дневную ингаляцию (сделала один пульмикорт), а на след. день (вчера) сделала утро и день только пульмикорт, без беродуала. Юлька стала кашлять (кашель мокрый) после обеда и подкашливала весь вечер. Вечером после ингаляции беродуал+пульмикорт кашель успокоился. Но в 4 часа проснулась от кашля. До 5-ти подкашливала (кашель уже сухой со свистом). Пришлось делать беродуал, чтобы поспала. Утром тоже сделала беродуал с пульмикортом и пошли к аллергологу. Она прослушала, сказала, что свист слева присутствует. А 2 дня назад она написала, что свист с правой стороны. Сказала, что пульмикорт (или фликсотид) будет у них только на след. неделе (у меня пульмикорта осталось только до понедельника), а беродуал надо отменять. Спросила ее, чем ингалировать в случае приступа. Ответила, что надо серитид покупать (они его могут заказать только на ноябрь), спейсер и приходить к ней - учиться дышать. Блин, я ничего не понимаю. В состав серитида входит тоже гормон. Зачем тогда пульмикорт мне они собираются на след. неделе давать по бесплатному рецепту, если я должна к ней с серитидом и спейсером прийти? До среды след. недели пока назначила по 2 ингаляции в день пульмикорта 0,250 (было - три раза по 0,125) с беродуалом по 10 капель. Им что, так неохота бесплатно мне что-то выдавать? Я так понимаю, если я припрусь с серитидом и спейсером (против употребления которого она прошлый раз выступала), купленными на свои деньги, то бесплатно пульмикорт я у них не получу просто-напросто. А т.к. они его уже заказали, то препарат у них останется... Или мне и то и то надо будет делать. И пульмикорт через небул с маской и серитид со спейсером. Или я просто подозреваю злой умысел там, где есть простая глупость? Помогите разобраться, пож-та. Очень уж не хочется скакать с пульмикорта (10 дней в больнице) на интал с беродуалом (прописали в Филатовке), затем опять на пульмикорт с беродуалом (две недели уже делаем), сейчас вернулись вот на те же дозы пульмикорта, что и в больнице выписали (по 0,250 2 раза), но уже с беродуалом. А со следующей недели еще и серитид какой-то. Что-то мне такая динамика совсем не нравится. Самое главное, что Юлькино дыхание легче не становится. При больничном лечении (которое аллергологи все раскритиковали) эффект был гораздо ощутимее.
И еще. Посоветуйте, пож-та, если я "упрусь рогом" и с пульмикорта "слезать" не захочу. Ну, просто приду в среду без серитида и спейсера. Пусть делают, что хотят. Что можно нам использовать вместо беродуала для снятия спазма, если беродуал больше месяца ингалировать нельзя (по словам опять того же аллерголога)?
у нас была подобная ситуация. Районный аллерголог выписала нам пульмикорт выписала, он нам не помогал. Без беродуала ничего не получалось. Районный аллерголог направила нас к окружному и та выписала серетид, на следующий же день все свисты прошли, где-то с полгода дышали серетидом, потом перешли на фликсотид, сейчас на беклазоне. Серетид - комплексный препарат, длительного действия, в его составе уже бронхорасширяющее. Для снятия спазма ещё используют вентолин и саламол, но по моим ощущениям вам надо попробовать серетид, я думаю всё наладится.
Девочки, добрый вечер!
В общем оставили нам таки диагноз БА, но в принципе я этого и ожидала......
Подскажите, пожалуйста, кромогексал в небулайзер надо чем-то разводить? Ну типа как беродуал? или просто вскрыть небулу и влить в небулайзер? Чего-то забыла я у врача спросить....
Спасибо!
Девочки, SOS!!! У Юли, кажется, новая обструкция :(. Уже сделала ингаляцию, которой ей во время смога в больнице приступ снимали (атровент+лазолван+пульмикорт). Кашель не успокаивается. Дышать не может, жалуется, что грудь больно. Задыхается реально!!! Дыхалки не хватает, чтобы сказать предложение. Слово-пауза, трудный вдох-слово... Что делать? Дыхание очень поверхностное. Ни один выдох без кашля не получается. Кашель сухой, будто першит что-то. Кашляла сегодня целый день. Про наш утренний визит к аллергологу и про его назначение я написала выше. С утра делала ей пульмикорт+беродуал, днем - один пульмикорт. К вечеру ребенок выдает жутчайшее обострение. Дыхание жесткое. Мне показалось, что даже горлышко покраснело. Кашляет без перерыва, тяжело дышит... Сделала ингаляцию в "больничном варианте". Ничего не проходит. Днем не спала, не могла уснуть - от кашля мучилась и сейчас совершенно вымотанная, задыхающаяся и потная пытается уснуть в кроватке... Мама с ней в другой комнате, а я вот выскочила, чтобы посмотреть, чем еще можно ей помочь.Помогите, пож-та!!! Очень неохота вызывать неотложку и "попадать" уже под системное гормональное лечение. А это уже точно нам грозит, если я скажу, что ингаляции не помогают. Плачу. Обидно, что я вроде бы старалась выполнять все назначения нашей медицины и вот через месяц такого лечения легкая стадия астмы перешла в среднюю тяжесть, а через две недели ингаляции гормонами - в тяжелую... Что-то сумбур в голове какой-то... Получается, что все равно: лечить или нет это заболевание, астма все равно "возьмет свое" и спрогрессирует :(. Вот тебе и "международные рекомендации"...
Очень вас жалко :(. Могу только посоветовать, если позволяют финансы, госпитализироваться в 38-ую больницу, это можно сделать экстренно через скорую "Мать и дитя" (по крайней мере раньше было так). Там очень грамотные врачи, которые назначают ровно те лекарства, кот. нужно, ну и обследуют там нормально. Лазолван при обструкции НЕЛЬЗЯ, он может серьезно ухудшить состояние ребенка, Я тут уже неоднократно писала, что лазолваном спровоцировала ребенку оч. серьезную обструкцию. Вообще, в такой ситауции я бы 100%-но вызвала скорую. Пишите, как вы, вес будет хорошо, я через все это проходила, главное - подобрать правильно базовую, и Вы про астму практически забудете.
Пожалуйста, не впадайте в отчаяние, Вы сейчас нужны ЕЙ - сильная и уверенная, что Вы все преодолеете вместе!!!
Эххх, чертов лазолван!!! Я тоже на него напоролась!
Скорую в такой ситуации обязательно и системное гормональное лечение обязательно, чем быстрее, тем лучше, потому что грозит статусом. Сейчас вы в=по всем признакам в красной зоне, когда помощь врачей необходима! Мне кажется, что "просто" Юля вирус тот бронхитный подхватила. Вирус - это всегда очень непредсказуемо, даже на фоне лечения. Особенно в начале лечения. Для ситуации с вирусом дозировки пульмикорта уже было мало и беродуал снижать нельзя было в такой момент. Но тут не ваша вина, тут и не предугадаешь, просто так совпадает. И только опыт, увы, набирается и потом уже опытным глазом видно когда лучше не рисковать со снижением дозировок.
Вы пока об астме вообще и о лечении вообще не думайте - у вас наверняка вирус дошел до Юли. Вирус и вызвал такой приступ. Плюс во время вируса дозировки пульмикорта как минимум в 2 раза повышать надо, и беродуал строго по часам, но у вас совпало с рекомендациями врача на понижение.
Я бы обязательно поехала в больницу, это очень опасное состояние, оно может перейти в такое, на которое лекарства не будут действовать, и чем раньше начать гормоны системные (нам в вену кололи, чтобы быстрее подействовали), и чтобы если что, уж простите, спасали профессионально.
Очень жалко Юлю и очень-очень жадко вас, просто дежа вю какое-то у меня, так остро вспоминается, как у нас Юлька быстро скатилась с легкого состояния до тяжелых приступов, но вы начали лечение гораздо раньше, чем мы, так что у вас все будет просто замечательно! Вот увидите, все будет очень хорошо, просто надо немного потерпеть и прорваться через это обострение.
Спасибо, что поддержали! Описываю события по-порядку. Ночью Юльке стало совсем худо, но, видно, за день ее кашель и одышка так вымотали, что она едва стонала, задыхалась, но проснуться сил не было. По вашим советам стали с мамой собирать вещи для госпитализации и решили, что будем Юлю будить, как скорая подъедет. Тут вмешался муж и задал вопрос: а что Юле сейчас, ночью в больнице делать будут? Ингаляции - так это и мы можем сделать. Укол-тоже. Пусть скажут, чем снять приступ, чтобы девочка поспала нормально, а утром он сам нас отвезет в б-цу. Я тут решила сделать 4-ую за эти сутки ингаляцию одним беродуалом с усиленной дозой в 12 капель, как в инструкции написано (учитывая, что в пердыдущую ночь нам беродуал сильно помог). Решила, что если не поможет, тогда скорую. Юлька даже не проснулась под маской. Держала маску у ее лица минут 5-7, наверное, и иногда мне даже казалось, что она и не дышит совсем, обмякла у меня на коленях, несчастная такая... Положили ее к себе в кровать и просто слушали, как дышит. Сначала дыхание не сильно изменилось, но потом вдруг вдох стал более глубоким, а выдох,правда, свистящим, но все-таки выдохом, а не кашлем и удушьем... А еще через час (было ок. 3 часов ночи) Юля спала крепко-крепко и свисты почти не прослушивались. Я решила тоже поспать чуть-чуть и мы с ней проснулись в районе 6-ти. Она покашляла чуть чуть мокрым кашлем и опять уснула до 8-ми утра. Утром сделала ей нашу "традиционную" ингаляцию беродуал+пульмикорт. Померила температуру - 37,8. Вызвала врача на дом. Позвонила аллергологу. Разговор постараюсь привести дословно:
Я описываю ночной кошмар и спрашиваю, что в таком случае мне надо делать, чтобы не паниковать, как в эту ночь. Ответ:
- Ну, не знаю. Беродуал сделали правильно. А сейчас я вам ничем помочь не могу.
- У Юли 37,8. Я вызвала врача.
- Правильно
- Но такая температура держалась только с утра и до момента начала действия утренней ингаляции. Сейчас у нее 36,6. Это у нее от вируса такая температура после ночи была или от приступа удушья?
- Не заню.
- Что мне ей сегодня делать, какие ингаляции, какими препаратами, если это от вируса?
- Не знаю. Ничем не могу вам помочь. В такой ситуации ее на другие дозы и другие препараты я вообще переводить нельзя.
- Что мне делать сегодня, чем лечить, если это вирус?
- Врач придет и все расскажет. Я здесь ничем не помогу.
- А если это астматический приступ был и вирус здесь не при чем, то что делать мне?
- Вызывайте скорую, аллергическое отделение и езжайте
в стационар. Пусть вам там подбирают базисное лечение. Я этого делать не буду, у вас сложный случай.
- Скажите, а за сколько дней в стационаре нам подберут это лечение?
- Ну, дней 7-10.
- Понятно, до свидания.....
Понятно, что такой диалог чуства уверенности у меня во врачебной помощи от нашего аллерголога не добавил. Поставила на ней "жирный крест" и решила, что буду ее посещать только для получения бесплатных лекарств. Лечение = это не к ней :(
Зато терапевт, которая пришла по вызову немного меня успокоила. Послушала Юлю. Сказала, что совсем уж про обструкцию она бы не говорила. Свисты есть, но не повсеместные, а местами и "мерцающие". Я ей описала ситуацию. Она сделала предположение, что вирус попал на "слабое место" и получилось вот так. Т.к. горло не сильно воспаленное и температура нормальная, то, скорее всего, ночью был астматический приступ, спровоцированный вирусом. Поэтому к нашим традиционным ингаляциям добавила кетотифен (очень удивилась, что аллерголог отменила зодак и ничего вместо не назначила) и кленбутирол. Сказала, что, действительно, при наличии контакта с вирусоносителем надо было бы увеличить дозу пульмикорта и уж ни в коем случае не отменять беродуал. Мамочка моя спросила: "А что, лечение теперь только в стационаре назначают?" Она ответила, что да, в пол-ке только специалисты, которые по ситуации должны его корректировать, но кардинально они его менять не могут. Приехали... А еще, видя мою расстроенную морду лица, сказала, чтоб я как снимется острый период, записалась бы с Юлей на иглоукалываение и посоветовала врача-гомеопата, который ей самой очень помог. А уходя успокоила меня, что ее бабушке в 20 лет поставили диагноз БА, а умерла та в 85 и от инсульта :).
А Юлька к 5-ти часам вечера только стала опять дышать с трудом. Сделала такую же ингаляцию, как и утром, а в 8 вечера она уже спала (устала, бедненькая). Весь день была капризная и нервная. Я решила понаблюдать за ее дыханием часов до 12-ти. Если что - буду делать 3-ю ингаляцию. Но пока дышит нормально т-т-т. Пойду, пожалуй, и сама посплю. Вымоталась. Еще сегодня приобрела очередную упаковку пульмикорта (он закончился и я не стала дожидаться бесплатного, которого нам, собственно, уже могут и не дать). Пикфлуметр и спейсер. А муж купил какой-то супер-пупер пылесос с 10-ти ступенчатой очисткой воздуха, всего и вся и заставлял меня его целый день осваивать. А я металась между мамой, аптекой и выбором всех этих спец. приспособлений...
Сейчас в голове осталась не решенной для себя одна проблема: Если выкарабкаемся из этого приступа с Юлей самостоятельно, без стационара, то для назначения новой базовой терапии нам все равно нужен стационар или просто другого аллерголога поискать? Или самой попытаться постепенно отменять беродуал (по ситуации и по Юлиному самочуствию), т.к. мы его и правда уже очень долго используем. Правда, начинали мы его с 1 ингаляции в день (делала неделю по-необходимости), потом нас перевели на 3 раза в день (еще 2 недели) а вот вчера пришлось делать 4 раза.
Что посоветуете: стационар или самой наблюдать те же 7-10 дней за дитем и походить к другому аллергологу, которая не боится ответственности в назначении базовой терапии? В стационаре-то спустя 7 дней тоже фиг от кого консультации добъешься. Листик с назначением дадут исходя из текущего состояния ребенка, а остальная коррекция - на усмотрение моей "очень чуткой" тетушки-аллерголога.
И еще: мне очень хочется узнать ваше мнение и опыт (у кого он был) по поводу иглоукалывания и гомеопатии. Есть на форуме мамочки, чьим деткам то или другое помогло хоть как-то?
Могу свой опыт по спелеокамере сказать. Ходили с Юлей туда уже 5 раз. Пока сидим там - все хорошо. После первого раза было обострение. Помог беродуал. Были также и перед этим вот приступом, накануне вечером. Эффект - нулевой. Кашель возобновился сразу же, как вышли из камеры и не помогла ни одна из ингаляций. Так что как профилактическая мера, наверное, это неплохо, но надеяться на улучшение самочуствия от этих процедур, по-моему, не надо. И уж тем более она совсем не поможет при развивающемся приступе :(
Уф, слава Богу, что вы отписались. Очень-очень желаю вам, чтобы больше такого не повторялосьи чтобы теперь уж точно на поправку.
Сначала по поводу беродуала во время приступа еще раз скажу. Вот не нравится мне эта ситуация, когда Беродуал можно строго 3 раза в сутки и когда доза не определена толком в инструкции, не сказано сколько точно нужно, расплывчато написано, что надо начинать с малой. Судя по всему вам малой дозы оказалось мало, только большая доза помогла, а еведь знать бы точно дозу, быстрее бы все сняли :-(. Так вот, я еще раз выскажусь за сальбутамол (вентолин, альбутерол) во время приступов. Во-первых, его можно применять гораздо чаще беродуала, что во время приступов очень важно, во-вторых, все спасательные мероприятия в мировой практике расписаны для сальбутамола, и во время приступа есть очень четкие указания что именно делать - по 2 пшика через 20 минут 3 раза допустимо. Т.е. всего аж 6 доз можно применить в течении 40 минут, это очень важно на самом деле, потому что когда действительно надо спасать и когда очень прихватило, каждая доза дает надежду на помощь. И, как правило, после повторных доз уже отпускает.Кроме того, дозы строго определены пшикамии не надо считать эти капли, решая самостоятельно сколько накапать. Опять же, при остром состоянии, но еще не приступе, сальбуиамол можно использовать каждые 4 часа, при очень тяжелом вирусном состоянии нашей Юле его разрешали каждые 2 часа через небулайзер (опять же, небулы содержат единичную дозу и не надо мудрить с каплями, вылил дозу и все). Конечно же, такие острые периоды длятся не неделями, а максимум 1 день или одну ночь и потому очень важно, что можно применять чаще, чем беродуал, т.к. когда явно дозы не хватает, то можешь добавить, чтобы олегчить состояние.
По поводу того что нужно делать во время таких приступов - у нас четкое указание - преднизолон. В больнице в вену кололи, начинал действовать примерно через 20 минут, дома в таблетках давал, где-то через полчаса состояние улучшалось уже. Просто при приступе бронхорасширяющее - первое лекарство, но оно очень неоднозначное лекарство, т.к. при больших дозировках может подуйствовать ровно наоборот - вызвать спазм, вместо того, чтобы снять его. Но это не значит, что его надо не давать, просто надо страховать противовоспалительным средством - преднизолоном, которое действует не так быстро, как бронхорасширяющее, но со своей стороны снимает воспаление и уменьшает вероятность переиспользования бронхорасширяющего. Не надо бояться преднизолона. В данной ситуации польза от его использования превышает все побочные эффекты, тем более, что обычно преднизолон назначают коротким курсом и побочные эффекты при таком курсе не развиваются - не успевают. Минимальный курс преднизолона, который нам назначали - 3 дня, это вообще проходит бесследно, но значительно улучшает состояние, выводя из острого обострения. Маскимальный курс, который моя Юлька пила - 2 недели, но это уже было тяжело, тогда и обшщее самочувствие ухудшилось, и вес сильно увеличился, потом, правда, все само сдулось. Но Тогда у нас очень тяжелое обострение на березу было. Вот иемнно такая ситуация, как у вас сейчас - когда долго дышите беродуалом, состояние значительно не улучшилось, обострение затянулось, а еще и вирус сел, у нас однозначно бы решалась преднизолоном. и, мне кажется, это намного логичнее - такое состояние снять быстро и эффективно, потом уже переходить на обычные дозировки гормона ингаляционного и убирать беродуал.
Про дозы пульмикорта. Допускается применять до 1000 мкг в день в течении 2 недель и при острых обострениях такая доза ингаляционных гормонов просто обязательна, если уж не преднизолон, то хотя бы достаточная доза ингаляц. гормонов.
но у вас в этом смысле (ц врачей) творится полный бардак - они предпочитают пациента оставить вообще без помощи, чем назначить гормон. Просто какая-то жуткая фобия нормальной терапии. У вас не такой уж и сложный случай. просто у вас аллерген - кошка, который очень долго выводится из жилья, ц вас смог добавил проблем, лечение долго не назначалось, обострение затянулось, вирус добавился - и как следствие тяжелый приступ. такое вот совпадение обстоятельств, я же говорю, прямо де жа вю у меня - унас тоде слишком много тогда совпало, но я еще слишком пыталась обойтись без лекарств, вылечиться гомеопатией быстренько, не понимая, опасность ситуации и того, что чем дольше тяну с лечением, тем больше обостряю и утяжеляю астму.
Так что если касается вопроса про иглоукалывание и гомеопатию - мое имхо только не в ущерб основному лечению. если попадется гомеопат, который начнет настаивать на отмене гормонов, то посылайте такого гомеопата сразу, т.к. даже на таком радикальном форуме, как на фаруме Котока и такой радикальный товарищ, как Коток, понимали, что при таких состояниях от гормонов отказываться нельзя. Коток мне обещал, что откажемся от гормонов за год, но не раньше, но моя вера уже во все это умерла :-). В общем, я хочу сказать только одно - не усиливайте де жа вю и не повторяйте моих ошибок. сначала выйдите из обострения м назначьте нормальное лечение, которое уберет все симптомы и когда наступит ремиссия - вот тогда пожалуйста ?-). Только сейчас не бросайтесь в крайность и не бросайте лечение, чтобы еще сильнее не усугубить все.
Как раз хотела про Сальбутамол написать! Я была в похожей ситуации один раз, когда у нас был дебют астмы и я еще не знала, что это реакция на цветение березы. В общем, мы поехали на дачу.. а оттуда еле приехали. В больницу очень не хотелось, и тут интуитивно я отправила мужа за Вентолином в небулах. Объездил все аптеки, нашел - и, о чудо, кашель стал проходить. В общем, на тяжелые случаи Вентолин нам гораздо больше подходит.
По поводу терапевта и ее слов. мне кажется, что она более разумный врач, хотя бы понимает, что при вашем состоянии беродуал нельзя было снижать и пульмикорт надо было увеличивать. Т.е. больше книг и указаний читала - это хорошо. Но вот по поводу того, что мало свистов - сколько раз мы нарывались на это! расслабляться очень рано, т..к. тяжелые обструкции проходят практически без свистов - там нечему свистеть, т.к. нижние бронхи закрываюмя и отекают. В этом случае должен или очень знающий врач, который не ориентируется только на свисты, либо долден измеряться кислород в крови, который как раз и показывает есть ли обструкция нижних бронхов. Самые рпасные приступы проходят без свистов и хрипов и не все врачи прослушивают тяжелое состоняие. Это нами очень много раз проверено. но тут слава Богу есть практика измерять кислород в крови, и я теперь всегда прошу измерить кислород и дома приборчик прикупила, держу на такие случаи, чтобы точно знать, что отпустило или что расслабляться нельзя. У нас были случаи, коогда не наш врач, в поликлинике прослушивал Юлю и сказал, что свистов хрипов нет, все нормально, а через час мы поехали в эмердженси с тяжелым приступом, там измерили кислород - он был меньше 80, что очень мало для ребенка, сказали, что тот врач просто не услышал. Так что я не в качестве запугивания, а просто чтобы сказать вам, чтобы пока не расслаблялись и не уменьшали лечение, потому что тяжелые приступы могут повторяться и каждый следующий сильнее предыдущего. Это очень опасно, так что сейчас вам надо лечиться и лечиться еще упорнее и быстрее искать врача.
Ирин, здравствуй! А просвети, пож-та, что за прибор для измерения кислорода в крови. Похоже, что нам тоже его не плохо было бы прикупить. Во время приступа ребра у Юли расширились и стали выпирать из грудной клетки, до грудной клетки не давала дотронуться, отпихивала руку и говорила, что больно. Даже когда держала ее на коленях, нельзя было придерживать ее за плечи или за грудь - тут же отбрасывала мою руку... Т.к. пикфлуметром пользоваться пока научится - не известно (хотя дуть уже начали: вчера среднее значение записали - 101), но как-то ее состояние мне хотелось бы контролировать. Сейчас вот она вроде бы и дышит нормально, но иногда свистит на вдохе.
Мила, привет! У нас вот такой портативный приборчик:
http://www.amazon.com/Choicemmed-Oxywatch-C53-Pulse-Oximeter/dp/B003Z6ZQGE/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=hpc&qid=1284987293&sr=1-4
У вас в инете нашла вот такой похожий:
http://www.pulsioximetro.eu/ru/Catalogo/articulo/15201/www.spaincare.es
Честно говоря, мы его используем крайне редко, обычно и без него все понятно. Но иногда он очень нужен, если не знаешь что делать. У врачей в офисе и в госпиталях более серьезные и точные приборы по измеренею кислорода в крови, но к врачу не всегда есть возможность поехать или не всегда знаешь надо ехать или нет. Потому такой оксиметр помогает решить что делать. вот мы тоже на самом деле все выходные с Юлей скакали. Она подхватила вирус от Матвея, и если Матвей проболел легко, то на Юлино длительное обострение, которое началось еще в конце августа, не сильное было, но ощутимое (на амброзию), так вот ей этот вирус тяжело дался. В ночь с субботы на воскресенье мы не спали, потому что Юбля жутко кашляла. но кашель был крупный, а не астматический, я уже по слуху распознаю, т.к. у нас Матвей с крупом тоже болел и кашли очень разные по звучанию. Так вот, было очень непонятно - у Юли круп? А вдруг все же астматический приступ? С одной стороны по кашлю явный круп на вирус, и Юлька жаловалась, что в горле все застряло, и голос у нее был металлический сипящий, т.е. явный спазм в горле, но вдруг и астма тоже и надо уже срочно ехать в больницу. Вот этот приборчик как раз помог не волноваться, потому что ПФ в то время показывала красную зону, как серьезный астматический приступ, выдохнуть хорошо Юлька не могла. но прибор показывал, что кислород в крови 99%, т.е. очень хорошая норма. И с этим прибором мы спокойно остались дома, дышали над чашкой с паром, и в морозилку голову сували и дышали :-), и антигистамины пили, сальбуиамол тоже на всякий случай давали, но он вообще никак не помог. Дышила пульмикортом через небулайзер, но тоже очевидного эффекта не было. Но потом как-то само отпустило.
А бывают ситуации, когда по ребенку не очень еще видно, что приступ, он, вроде, какой-то слишком возбужденны и какой-то не такой, и плохо разговаривает и подкашливает, но еще это не выглядит тяжело, а прибор показывает низкий кислород в крови уже.
Но часто мы его не используем, так что не могу сказать, что это очень нужный прибор, но если нет возможности измерять кислород у врача или чтобы скорая измерила, то лучше дома иметь, чтобы ориентироваться насколько острый приступ.
Спасибки! Порыскала у нас в инете: в-основном, они (пульсоксиметры) продаются в разделах спец. мед. оборудования. По цене сравнимы с небулайзером. Скажу мужу, пусть на e-bay закупит, если там продаются. Там всяко дешевле получается даже с доставкой. Очень хочу хоть что-то "приборное" иметь, чтобы ориентироваться "в пространстве БА и Юлиного дыхания". Помучила ее вчера пикфлуометром, так она уже более 65 выдуть не смогла, как не старалась. И это после ингаляции. А по твоей табличке, даже 101 (ее "лучший" показатель за эти 2 дня после приступа) - это всего 63% от нормы. Естественно, это на фоне непрерывных ингаляций и микстур. Рост ее - 112см.
ПОка надо закрыть все графики и не мучить ребенка измерениями. А просто измерять в обычном режиме. Три выдоха утром (не больше!!!) и три выдоха в ПФ вечером. Записываем на графике самый высокий результат из трех. График самый простой - по горизонтали день (число) утром и тот же день вечером, следующий день утром и слледующий вечером, т.е. такая шкала не только по числам, но и по разделению на утро/вечер. А по вертикали значения ПФ (одно из трех, самое высокое.) И все, больше никаких мучений. Три раза "от фонаря" дунули, как получится, записали, ребенку дали конфетку, потом вечером дунули как получится три раза, записали, похвалили. Чем больше старается, тем больше хвалим. Не старается - все равно записываем то, что получили. Первую неделю, а то и две про все таблицы и нормы забываем, даже не подглядываем туда, т.к. ребенок пока только учится выдувать и смысла особого не видит, а если давить или заставлять, то только зажимается, а если долго дуть, то получается обратный эффект - спазм от напряжения и отсюда результат ниже, чем мог бы быть. В общем, превращаем процесс измерения в сплошное развлечение и удовольствие, вырабатывает условный рефлекс на хороший результат и хвалим за каждую серьезную попытку особенно, чтобы ребенок понял что от него хотят. Так же паралелльно, без измерений и без фанатизма задуваем свечки с растояния - кто дальше сможет задуть, или сдуваем шарики с места без рук (футбол дыханием). Или в ванной пузырики двигаем вместе губами, в смысле дыханием. Или лопаем мыльные пузыри выдохом. Т.е. просто учимся выдыхать сильно и резко. А вот после 2х недель таких тренировок и измерений уже можно будет впервые открыть табличку и посмотреть что там с нормами. И потом уже начать очень приблизительно ориентироваться на нормы и на свою кривую в графике. А только через три месяца можно будет начать доверять измерениям и менять терапию на основе измерений.
Вы молодец, что купили пульмикорт, спейсер и пикфлоуметр. Пикфлоуметром начните баловаться, когда состояние улучшится - сейчас не надо Юлю им мучить, т.к. сейчас надо постоянно делать ингаляции. Я бы еще прикупила Вентолин и преднизолон и держала бы их дома на всякий случай. а случай бывает разный. Еще по поводу лечения, мне кажется, что у вас сейчас такая ситуация, когда лекарства типа серетида или симбикорта - то, что нужно, чтобы побыстрее выйти из обострения и войти в ремиссию. Так что в словах аллерголога про серетид было рациональное зерно.
с пылесосом желаю быстро разобраться, но при Юле я бы пылесосить сейчас не стала бы, даже самым крутым пылесосом - только когда ее нет в комнате и потом хорошенько проветрить и подождать когда пыль обратно уляжется (полчаса - час), чтобы не усугублять ее состояние сейчас. Хотя безусловно хороший пылесос побыстрее поможет избавиться от кошачих частичек. Можно еще попробовать приобрести очиститель воздуха в Юлину комнату. Только без озонатора, но обязательно с углевым и HEPA фильтрами. Поставить рядом с изголовьем кровати, чтобы поменьше частичек плохих доходило до нее.
Про стационар или аллерголога - не знаю реалий русских, здесь я бы однозначно предпочла бы побыстрее назначить лечение и найти врача, который сталкивался с "тяжелыми случаями" и не боится назначить лечение. Вот утт так хорошо писали про опыт нахождения в какой-то больницк, после которого их направили в астма-школу. Я не помню уже кто именно, но мне кажется, что если есть возможность хорошо пролечиться, обследоваться и прикрепиться к какой-то больнице и врачу, которые будут постоянно за вами следить - это было бы очень и очень хорошо! Сейчас вам глпвное войти в систему, которую назначит врач и получить самые подробные и четкие указания на случай любых обострений и осложнений. Очень-очень нужно найти того, кто в курсе новинок и схем лечения и не впадает в ступор от приступа. Если бы это была моя Юля, наша врач и наша ситуация, то у нас бы назначили преднизолон дней на пять и бронхорасширяющее сальбутамол через 4 часа на первые 5 дней. Потом перевели бы на пульмикорт на дозу 750-1000 в день и оставили бы сальбутамол на утро и ечер и если необходимо по обстоятельствам еще дней на 5, потом перевели бы на меньшую дозу пульмикорта или заменили бы его гормоном через балончик и отменили бы бронхорасширяющее. И далее уже корректировали бы дозу гормона после исчезновения всех симптомов. Но, в принципе, ситуация с переводом на серетид тоже нормально выглядит в вашей ситуации, единственное, что сейчас это может быть опасным, надо точно пережить вирус и точно выйти из острого состояния прежде чем менять лекарство. Т.е если уж не преднизолон, то дней 5 пульмикорт в максимальной дозировке и бронхорасширяющее по часам - обязательно бы.
Еще мне не нравится, вы пишете, что Юля стала чувствовать себя плохо в 5 часов и только тогда вы ей дали беродуал. Лучше же давать беролдуал через 6 часов строго по часам, не дожидаясь, что станет плохо чувтсвовать. Т.е. если утром проингалировали в 8 часов, то следующая ингаляция должна быть в 14 часов, максимум в 16. Но не в 17, когда уже лекарство точно перестало действовать и опять ухудшилось состояние.. Т.е. вам надо ингалировать раньше, чем ухудшается состояние. Тогда спазм лучше снимается и ьыстрее проходит. М следующая ингаляция должна быть в 24 часа, несмотря на то, что ночь и просыпаться неохота. Это важно сейчас, чтобы новый сильный приступ не повторился.
но вам выписали еще кленбутерол вместе с беродуалом. С одной стороны, это хорошо в вашей ситуации, с другой стороны, это тоже бронхорасширяющее, т.е. учитывайте, что ваша дозировка стала больше.
Про соляные пещеры искусственные бытукт мнение, что если они не новые эти камеры, то повышается вероятность подцепить бактерию или вирус там. Чами не пользовались ни искусственными ни натуральными, так что ничего сказать не могу.
Да, Ирин, сегодня пришла с Юлей к нашему аллергологу. С порога задала вопрос: получила ли она пульмикорт для нас. Испугалась меня. Говорит: "Не знаю. Но у вас же был приступ, вы вызывали врача, поэтому вашу карту я передала в регистратуру". Не говорю, что купила сама пульмикорт, говорю, что у меня на завтра нет лекарства. Она: "Ну, я же вам сказала, чтобы переходили на серетид через спейсер. Вы его купили?" Отвечаю: "так вы же отказались менять ей базовое лечение в такой ситуации. Но если надо купить серитид, я куплю его сама, только выпишите, пож-та рецепт, чтобы потом мне никто не говорил, что я занимаюсь самолечением". Она: "Ой, ну мне надо все равно идти к заведующей". Пошла. Пришла и сказала, что та заболела. Начала звонить в бесплатную аптеку, там никто не брал трубку. Порылась у себя в тумбочке и достала еще 2 ампулы пульмикорта. Сказала: "ну, вот до среды вам хватит, а в среду придете и что-нибудь решим с серетидом". При этом она даже не предложила послушать ребенка или хотя бы посмотреть на ее грудную клетку (два нижних ребра у Юли пока еще расширены) :(. Записалась к другому аллергологу в Филатовскую больницу (мы еще и туда прикреплены) на среду (это тот аллерголог, который нам впервые после б-цы поставил диагноз БА и выписала интал и настаивала на его применении, несмотря на ухудшение Юлиного состояния). Если и она будет настаивать на назначении базисной терапии в условиях стационара, то пусть выписывает направление на госпитализацию. Еще порасспрашиваю ее по поводу, что надо делать в приступы и при наличии в доме инфекции. Не очень-то рассчитываю, что она реально чем-то поможет. Но хоть письменно что-то буду от нее иметь.
А пылесос муж прикупил как раз с углевым и HEPA фильтрами, поэтому он еще и воздух чистит. Производители хвастаются, что воздух, который он выпускает в 150 раз чище воздуха, которым мы дышим :). С постели, на которой мы спим с мужем и которую я перестирала уже раза 3 за месяц (включая одеяла, подушки и наматрасник) пылесос собрал плотный брикет пыли размером в 1/3 литрового контейнера. Я, честно говоря, шокирована результатами. А воздух от его работы, действительно, чистый и вынимала я этот брикет с пылью уже на даче. Еще и там собрала пол-литровый брикет пыли из Юлиной комнаты...
Таня (Mosyka) очень успешно боролась с врачами жалобами на них, может, так и надо? Чтобы были нормальные прецеденты и чтобы врач хотя бы вопросы с лекарствами быстро решал, раз не умеет вопросы с лечением решить? Ну просто кошмар какой-то, вот каково родителю в такой ситуации?! Чем лечить "не знаю", лекарств не добьешься, что делать и как быть - только сам решаешь своим непрофессиональным должен оценить ситуацию, которую профессионал, посаженный для решения такой ситуации, боится. Ну что за безобразие? Я бы точно нажаловалась, чтобы боялись и лекарства хотя бы быстро и без задержек выписывали.
По делу на самом деле не могу ничего сказать, к сожалению....
А вот по поводу врачей наших - расстреляла бы :fight2(я знаю их как бы это мягче сказать пофигистическое отношение участковых и районных врачей). Хороший, ГРАМОТНЫЙ врач - его надо искать, как найти не знаю - видимо пока не удалось........Нам такую кучу сиропов в своем время от кашля выписали, от половины которых нам становилось хуже....
Девочки, можно вопрос? Сыну 5 лет, БА не поставили, но прописали базисную терапию интал 2 дозы 4 раза в день на три мес, после обструкции+аллерген не смог выдохнуть свою норму даже после бронхорасширяющих. Скажите, если астма где-то уже зарождается, то (естественно я буду еще у пульмонолога, но мне чтобы найти качественного, надо будет поехать в другой город, планирую через месяц где-то), что мне надо иметь в случае чего? Делаем интал через спейсер, + возить с собой на всякий случай сальбутамол? или пульмикорт с беродуалом мне тоже нужны и карманный ангалятор? приступов никогда не было, ребенок аллергик (пищевая и лекарственная), но бронхит был три раза за последний год
Сальбутамол в баллончике надо иметь обязательно, его также можно вдыхать через спейсер, а пульмикорт пока, думаю, не к чему. По поводу небулайзера - я бы его имела на всякий случай, во время приступа или обострения дети легче вдыхают через небулайзер. Для небулайзера можно купить Беродуал в каплях или Вентолин (сальбутамол) в небулах.
Сальбутамол - это действующее вещество. Мы пользуемся Вентолином, есть еще Атровент.
небулайзер есть, беродуал в запасе стоит. Скажите, а бывает, что базовая терапия не идет? сын не покашливает, а как бы хыкает часто, на выдохе. Может, ему интал не идет? проконсультироваться сейчас не могу с доктором( минимум неделю. А он хыкает(
а темпа при обструкции до 37,2? извините за глупые вопросы - наблюдаю за ребенком, порошок отдала соседке.
Не знаю, если честно. Я ни разу не наблюдала. Вернее, наблюдала, но это всегда на фоне вируса было.
вот у нас тоже раньше на фоне вируса. а здесь - ничего, кроме обструкции( . а вчера - вялый, голова болит, немного вырвало. поспал, через 1,5 ч встал огурцом, и только хрипы с кашлем.
а взрослым тоже ушастым нянем стирать?
Я все вместе стираю, поэтому да). Ну, только шерсть спец.средствами и иногда кислородный отбеливатель добавляю.
извините, что вмешиваюсь. а какие порошки, как правило, аллергии в виде приступа бронхита или астмы не вызывают? спасибо
Мы пользуемся финским, продается в Аллергодоме и в Стокманне, или, если его нет, обычным "Ушастым нянем").
У Тайда в наших краях есть гиппоаллергенный вариант без запаха и не такой ядреный. но обычный Тайд я тоже не переношу - это ж только всех собак на милю отпугивать :-). У нас есть у каждой фирмы гипоаллергенные варианты, но самый лучший у нас тут порошок Dreft, имхо, он у нас довольно дорогой, чуть ли не самый дорогой из всех, но стоит того, как мне кажется. или простоя к нему так сильно привыкла, что другие порошки мне не милы, даже гипоаллергенные. :-)
Девочки, ну подскажите пожалуйста что же нам делать. Обострение у ребенка началось в конце августа (третий раз за лето). К тому времени, мы почти убрали фликсотид, брызгали через день. Пошли к врачу, аллерголога не было, вместе нее иммунолог принимает. Она выписала фликсотид 1 раз в день, беродуал 2 раза в день, глицирам 2 недели, затем эреспал 3 недели. Мы начали принимать фликсотид опять 1 раз в день, после сальбутамола, через 15-20 минут, как вы тут рекомендуете. (беродуал не подошел нам). Кашель не проходил, увеличили до 2 раз в день, затем подключили эреспал, который даю уже 10 дней. Кашель на том же месте. Не ухудшается вроде, но и не проходит до конца, в течение дня немного подкашливает. С сегодняшего дня начали по 2 дозы 2 раза в день принимать, посмотрим как будет реагировать. Летом похожее обострение сняли теопеком, недельный курс. Второй раз он уже не так хорошо помог, подкашливания дольше сохранялись. Может сейчас опять его принимать начать, или что то другое? Что? Я уже всю голову сломала, что же с ним делать. К этому моменту фликсотид уже полгода принимаем. Наша врач –аллерголог еще в отпуске, будет в середине октября.
И еще вопрос, в бассейн можно ходить в таком случае?
А что говорит врач по поводу дыхания? Точно обострение именно астмы?
Теопек не надо точно..
Правильно, что увеличили дозу Фликсотида, плюс я бы подключила Сальбутамол по часам, каждые 4-6 часов, убрала бы Эреспал и добавила антигистамин. Если это действительно обострение.
на днях слушала врач-педиатр. Ничего особенного не сказала, в легких чисто.
а что еще это может быть? Эреспал не помогает совсем? Зачем интересно нам его назначили?
Еще неделю назад немного простыл (или подхватил от сестры), была темп.37,5 один день, потом все прошло. Сальбутамол брызгали по часам всю прошлую неделю, лучше не становилось. :(. Сейчас опять перешли на 2 раза в день.
В одну ночь, на прошлой неделе, у него был приступ сильного кашля, сухого, кашлял минут 15 практически без остановки. После того, как брызнули Сальбутамолом все прошло, он смог уснуть. Больше такого не было в этот месяц. По ночам не кашляет вроде, только днем, и к вечеру.
Ох, я уже не знаю, что происходит с ребенком, как его лечить... Кашляет уже месяц.
Не понятно ничего по вашим описаниям, не в том смысле, что описали плохо, а потому что врач должен разбираться. То, что сальбутамол помог во время кашля ночного все же к версии астмы подходит, а то, что без изменений на фоне ингаляций сальбутамола долго кашляете - может и не астма это? А кашель какой? Сухой или мокрый? Может, дома стало сухо в связи с осенью? если ночью не кашляет, то на астму не похоже, скорее всего. Может, вирус такой кашлевый?
кашель сухой, длится уже больше месяца. Вирус да, подхватил, но это только неделю назад, до этого то тоже кашель был. По ночам он в принципе кашляет,только когда болеет, а так днем в основном.
Какая у вас сейчас общая доза гормона в день? На баллончике у вас какая дозировка? Сколько раз в день и сколько дней,недель ее даете?
Про бассейн - сходите, посмотритеЭ, возможно наоборт лучсше станет от влажности и воды, но если станет хуже, то уйдете. Тут не скажешь, бассейн - очень индивилуальное дело :-)
Фликсотид у нас сейчас 50 мкг, даем два раза в день по 2 дозы (с начала этой недели). до этого давала по одной дозе 2 раза в день, еще до этого один раз в день.В общей сложности лечение фликсотидом длится с конца марта. ТОгда тоже был кашель после ОРВИ не проходящий более месяца. Начали принимать фликсотид 50 мкг по 1 дозе 2 р.в день, через неделю кашля не стало почти. В таком режиме брызгали месяц, затем перешли на 1 раз в день.
Вообще диагноз БА нам поставили года в четыре-пять, назначали Интал,но я не восприняла всерьез этот диагноз, и даже "отказалась" от него, сейчас понимаю, что зря. Сейчас сыну 9 лет. И вот за этот год два серьезных бронхита с кашлем более месяца (в ноябре 2009, и в феврале 2010). Сейчас я поняла, что все таки видимо астма дает такой кашель. Перед назначением фликсотида мы прошли все мыслимые анализы - на коклюш, анализы крови на микоплазмы, лямблии и пр. Нашли только микоплазму "слабоположительно". Врач сказала, что это не может влиять.
Девочки, здравствуйте, 2 вопроса:
1. Дочка, (5,5 лет) не смотря на базовую, после простуды в конце августа, каждый день подкашливает и половину ночей тоже. И ещё, что мне не нравится, по утрам 1-2 раза в неделю у неё появляются свисты-хрипы в горле, к-е иногда проходят после полоскания - дых. упражнений, а иногда опускаются ниже. Что это? Врач ничего вразумительного сказать не может. Такое было до базовой иногда, где-то год-полтора т.н. Сейчас базовая - фликсотид, 125, 1 вд. 1 р/д.
2 Это рефлюкс? Вечером, после ужина и если устала, дочка начинает кашлять, а иногда и подхрипывать...
Девочки, подскажите.
Дочка (5 лет) кашляет 4 месяца. Сейчас кашель сухой иногда приступообразный с затрудненным вдохом. Кашель утром-вечером и после нагрузки. Хрипов-свистов-температуры и насморка не было и нет. По анализам аллергия на пыльцу и пищевая. По рентгену обструкция в бронхах. ФВД ниже нормы, но проба с бронхолитиком отрицательная. Астму не ставят. Сказали месяц пиклоуметрию делать, потом повторно ФВД. Пьем антигистамины плюс кромгексал в нос.
Вопросы:
1. Как делать эту самую пиклоуметрию, если ребенок сильно закашливается в процессе. Особенно по утрам. Если брызнуть Кромогексал в нос, то после этого результаты 180, без него сильно закашливается и дает 100. Какие результаты верные?
2. Какой пылесос для дома лучше купить? На что внимание обращать?
3. Если при следующем обследовании данные ФВД будут плохими, то врачи предлагают начинать либо с кромогексала, либо с сингуляра. Что лучше?
Отвечу только про пылесос. Т.к. приобрели недавно. Сначала муж выбрал вот этот: http://shop.doctor-al.ru/view_goods.php?id=562&ad=2252#Scene_1
Его сотрудник для своего ребенка-аллергика приобрел именно такой. Но потом, полазив по интернету, приобрел более мощный с теми же самыми параметрами, но плюс еще 2 дополнительных фильтра, но менее "раскрученный" и потому дешевле намного: LG VK8810 HUV. ои впечатления от его использования писала в своем топике выше (отвечала Ирине kia про врача и пылесос :))
А мы как раз Дайсон купили. Правда не такой, как по ссылке, а Энимал Про. У нас еще и кошка, старая. Ее не выкинешь на улицу и не отдашь никому. :-( В общем я очень довольна. Пыль вычищает идеально. Не буду спорить. но как мне сказали, все остальные пылесосы, которые рекламируются как циклонные, это совсем не то... Циклонный только Дайсон.. В общем конечно дороговато, но качество уборки стоит того. Тем более, что это и не Кирби. :-)
А у ребенка аллергия на кошку? У нас тоже кошка, старая..., но по анализам у дочери аллергии на кошек-собак нет. Но есть на пыльцу деревьев, которые растут прямо под нашими окнами... то есть с одной стороны пылесос нужен хороший, но с другой... еще и кондиционер надо ставить... эээх... :(