Устойчивость к антибиотикам
Никак не могу понять, объясните знающие, пожалуйста. Если мы, например, 2 раза болели ангиной с разницей в 4 месяца, и оба раза пили Сумамед-суспензию по 5 дней, то в следующий раз при ангине он может уже не помочь, наступает резистентность к нему? Или я не правильно понимаю? Как этот момент знать при следующем подобном заболевании? И как тогда выбрать подходящий антибиотик? Их надо менять или нет?
Просто у нас предрасположенность к частым ангинам, и хотелось бы понимать этот вопрос на будующее. Врачи говорят, что типа, не проблема, в следующий раз вы его опять сможете пить (сумамед), но у меня сомнения по этому поводу, по поводу его эффективности при приеме в следующий раз.
Спасибо.
А почему вам вообще суммамед при ангинах назначают, препараты первого выбора при стрептококковых ангинах - антибиотики пенициллиновой группы. Вообще моей дочке несколько раз (правда, при разных диагнозах и интервале около года) выписывали аугментин, помогал всегда.
Первый раз при ангине начинали пить аугментин. Но нам он не подошел, был сильный понос, ребенок плакал от болей в животе, сыпь появилась. Врач на 2-ой день поменяла его нам на сумамед. Он вроде хорошо подошел нам.
Если вижу,что точно начинается ангина,то пока еще не начали пить лекарства,едем сдавать посев из горлышка.Если что-то *вырастает*(обычно это дня три),то там же,в лаборатории,подбирают подходящие антибиотики.
А как вы видите, что ангина начинается? Когда уже гнойники появляются? Я могу только так определить.
А потом, пока делают анализ вы ничего не даете из лекарств что-ли? ИМХО, вариант с посевом идеальный, конечно, но ждать результатов очень долго приходится, к сожалению.
Ярко-красная окантовка в горле,иногда с как бы прыщиками вокруг окантовки и,бывает,на небе(еще без гноя).Увеличены лимфоузлы,стойкая температура.Еще можно сдать кровь-покажет есть ли бактериальная инфекция.Если да,то точно а/б,но вот какие-покажет именно посев.Ждать нужно пару дней.Мы во вторник сдавали,а в четверг уже был результат.Пока ждали лечились фарингосептом,полосканиями,температуру сбивали.
Натолкнуло нас на посев то,что ребенок три месяца подряд болел ангиной.Оказалось,что антибиотик не подходил.Т.е. бактерия сидела себе в организме.В посеве вырос стрептококк,подобрали а/б.
Если посева не делали и чувствительности к а/б не определяли, то об эффективности проводимой терапии судят на основании положительных изменений (или их отсутствии) в течение 3-х дней - снижение температуры, уменьшение болей в горле, улучшение общего самочувствия и т.д. Если положительной динамики нет, меняют антибиотик. Лучше не болеть! Найдите хорошего ЛОРа или как тут уже говорили - гомеопата. Способов предотвращения болезни много, надо найти свой.
Мне педиатр говорил, что антибиотики надо менять (нельзя постоянно один и тот же). У врача был список, по которому по кругу и назначались антибиотики. Обязательно перед назначением спрашивал, какой был в последний раз. Один из сильнодействующих оставлялся про запас - если вдруг что серьезное.
Ето смотря с какой обоснованностью вам назначали антибиотик.
У вас что два раза в течении 4х месяцев была ангина требующая антибиотиков??? и ребенок уже 5 и более лет?
Да, первый раз в апреле была лакунарная ангина, второй в августе уже фаликулярная. Первый раз ЗАТЯНУЛИ с приемом ант-ков (пока анализы сдавали-ждали, лечились местно, наблюдали), вот и вылилось все в лакунарную. Даже в больницу ездили, думали абсцесс, так сильно лакуны раздуло, причем резко, хотели положить, но отказались. Температура шкалила 6 дней высокая. Второй раз началось все с банального ринофарингита вирусного, а на 4 день болезни, когда гнойники уже вылезли на гландах, сразу начали прием ант-ков, уже не стали дожидаться, страшно второй раз было допустить такую ошибку. Ребенку 2,5 года.
Теперь у нас гланды основная проблема, любой вирус, простуда дает осложнение в виде ангины.
врач гомеопат назначала горошки, которые пить надо-классическая гомеопатия, подбирается индивидуально...
и частым питьем без гомеопатии тоже прекрасно лечится, тем более у детей до 5 лет с крайне редкими осложнениями.. да и гнойная ангина неправильное выражения:) скорей только GABS, именно он требует антибиотиков у детей прежде всего старше 5 лет. Причем для избежанию осложений и у детей старше 5 лет, достаточно начать пить антибиотик в первые 9 дней болезни:) т.е. время для анализа полно... можно какое то время и у старших детей повременить с антибиотиком и поиграть в гомеопатию, главное анализ сделать, лучше конечно раньше анализ делать, так на всякий случай.
Делали анализ, показал, что вирус, а потом лакуны так резко раздуло, что уже не думали о необх-ти приема ант-ков. Видимо сначала был вирус (когда анализ сдавали), потом пошло бактериальное осложнение. Подробнее выше написала. Вначале тоже лечились и питьем, и обычными пшикалками и т.п. Поиграли вот так.
абсолютно согласна! поэтому и удивляюсь стремлению родителей впихнуть антибиотик при первых признаках болезни...
Тут кто-то СТРЕМИТСЯ впихнуть ант-к просто так? Меня УДИВЛЯЮТ такие рассуждения!!!! Только осуждать горазды! Вы читали мой самый первый пост, и о чем я вообще тут спрашиваю?
Вы лечитесь гомеопатией - ради Бога, здесь вопрос не об этом. Я не сторонник ант-ков просто так и не противник гомеопатии в принципе, просто я с ней ещё не знакома, не было необходимости. Надо будет - изучу этот вопрос.
Я здесь никого не агитирую за ант-ки и не пропагандирую какое-то свое ПРАВИЛЬНОЕ лечение! Я задала конкретный интересующий меня вопрос, который мне не понятен. И жду на него ответа, если кто знает.
Согласна полностью. Но обычно, у нас сразу температура оч.высокая зашкаливает, да и гнойники быстро вылезают. Вдобавок, у нас ещё и лакуны сильно раздуты остались после лакунарной ангины, и горло ужасно смотрится.
А полоскать мы ещё не умеем, сыну 2,5 года. Я ему "вручную" миндалины вычищаю.
Поделитесь по-подробнее, как и чем вы лечите малыша? У нас страшная ангина сейчас. Первый раз. Не знаю что делать , а прописали только Макропен. Температура высока 3 день уже 38,7 - 39,0
Ну перво-наперво при ангине начинаем пить антибиотики. А местное лечение, при первой ангине нам ЛОР прописывала мирамистин по несколько пшиков на каждую гланду 3-4 раза в день после еды, тонзилгон 3 раза в день за 15-20 минут до еды, умкалор пили. Но это была лакунарная ангина, гноя на поверхности миндалин не было.
А во второй раз у нас уже фаликулярная ангина, с гнойными пробками. Прописали ему иммудон, цитросепт разводила с водой. Плюс гнойные пробки я вычищаю так - беру марлю, обматываю на палец, мокаю в мирамистин и прямо пальцем пытаюсь с миндалин вычистить гной. Но это мы делали уже не в острый период болезни. Плюс нам ещё прописали следующее (но это при нашем состоянии лакун и гнойных пробках): 10 дней мазать миндалины и лакуны раствором Люголя 2 раза в день, потом 10 дней зеленкой, потом 10 дней стоматидином. Беру шпатель деревянный, на него ватку наматываю, ниткой её привязываю, чтобы ватка не спадала и макаю с необходимый раствор, и мажу гланды с двух сторон немного надавливая на них.
НО учтите, что все это лечение индивидуальное, может вам и не надо всего этого. Все нам прописывал врач.
Температура высокая при ангине обычное дело.
Спасибо огромное. Все равно инфа полезная. Особенно про мазанье люголем и зеленкой. Мы тоже зеленкой мазали., не домазали наверное...5 дней промазали, а потом еще через пять дней у нас как температура подскоичла 39 и все по новой. Сегодня вот к ЛОРу идем.
А вам зеленку кто-то прописывал мазать? Может её в острый период болезни нельзя мазать? Мы всё мазали, когда у нас уже не было температуры. Я поняла, что у неё как-бы подсушивающий что-ли эффект + от неё у нас гной из лакун стал на поверхность выходить, а я его вычищала потом. Наш врач сказала, что так и должно быть, чтобы гной во внутрь не уходил.
Все эти обсуждения правильности лечения - это конечно хорошо. Но никто мне внятно не ответил на поставленный мною вопрос об устойчивости к антибиотикам!? Как быстро наступает резистентность к ним?
Млин, там так много составляющих http://www.antibiotic.ru/books/pd/10.shtml
Не ответили - потому что нет ответа на этот вопрос. Это сугубо индивидуально все.
Ну я же не прошу подобрать мне здесь ант-к, понятно что индивидуально, а спрашиваю по какой системе-схеме должен делать это врач, чтобы знать на будущее.
да никто не спрогнозирует вам это :) Оглянитесь вокруг-антибактериальное мыло, антибактериальные салфетки, животных кормят антибиотиками, а мы их потом едим-кто может сказать, в какой конкретный момент конкретный антибиотик перестанет действовать на конкретного человека??? Выход один=антибиотики давать для спасения жизни, а не потому, что бронхит начинается после ОРВИ...
Знаете, я лично не готова на ребенке своем экспериментировать и доводить до состояния, когда уже надо жизнь ему будет спасать. Это вы уж как-нибудь на своих детях. Везде, как и при приеме лекарств, должна быть "золотая середина", ИМХО. Потом, каждый выбирает для себя, чем лечить своих детей, будь то гомеопатия, аллопатия и т.п. Потом, не всем людям помогают одни и теже лекарства и средства, нужен индивидуальный подход и смотреть по состоянию и ситуации.
И при всем при этом у нас так много "грамотных" врачей в стране(особенно в районных поликлиниках, и не только), диагнозы и лечение которых необходимо самим мамочкам постоянно перепроверять. Т.е. у нас сейчас такая ситуация, что каждая женщина-мать ДОЛЖНА быть хорошо подкована в медицине, что не каждой дано! Врят ли мамочка сама лично пожелает просто так давать своему ребенку антибиотик или ещё какое-то серьезное лекарство, обычно это назначают наши ВРАЧИ! Вот что ПЕЧАЛЬНО и о чем бы думать надо! А чем дальше, тем все меньше и меньше останется действительно грамотных врачей.
По-этому, я ДЛЯ СЕБЯ пытаюсь выяснить важные моменты, которые есть в моей жизни, чтобы по-меньше делать ошибок.
Дык в том-то и дело, что если антибиотики давать не в действительно критичных случаях, а из боязни, абы чего не вышло, и развивается та самая резистентность к ним, и когда они не дай бог действительно будут жизненно необходимы, то фиг помогут...Естественно, все индивидуально, вам выше правильно написали, никто не сможет вам тут точно цифру указать, сколько раз можно выпить, например, суммамед, чтобы к нему не наступила резистентность...
ИМХО-но при приеме лекарств должна быть ОСТОРОЖНОСТЬ, а не золотая середина :) И я не предлагаю ДОВОДИТЬ до того, чтобы ребенку нужно было жизнь спасать! Но на самом деле и бронхиты и ангины МОЖНО вылечить БЕЗ антибиотиков, просто бесполезно ожидать, что через 2 дня после начала лечения ребенок будет здоров :) И да-врачи сейчас часто необоснованно назначают кучу лекарств, хотя и их понять можно-сама слышала, как мамочка возмущалась у кабинета-ОНА ГОВОРИТ ПОИТЕ РЕБЕНКА И В САД НЕ ВОДИТЕ-РАЗВЕ ЭТО ЛЕЧЕНИЕ? То есть мамы изначально ожидают, что врач выпишет чудо-таблетку и ребенок поправится, а сами не хотят приложить даже минимальных усилий-гораздо проще заломать ребенка и раз в день влить сиропы/капли/таблетки, чем выпаивать ребенка несколько суток каждые 5 минут по ложке :)
Ну скажите, как нам лечить ангины БЕЗ ант-ков? Или может дадите координы человека, который сможет это сделать, можно в личку.
мои координаты вас не спасут-я не в Москве... как ВАМ лечить-тоже не подскажу-нам лечение назначает врач-гомеопат, который ребенка с 6 месяцев ведет, я сама горохи не назначаю... Но у вас в Москве гораздо больше возможностей для лечения, у нас многие лечатся ЗАОЧНО у МОСКОВСКИХ врачей, а вы к ним можете лично попасть.
Про резистентность - не скажу, но вот аллергию один и тот же антибиотик, принимаемый с маленьким интервалом в третий (вообще в любой следующий раз) может дать сильную. Аллергикам вообще никогда не назначают один и тот же аб. дважды. Кроме того, не вполне понятно почему сумамед второй раз, обычно меняют группу антибиотика.
