Как выжить ребенка из группы? сос!
Дорогие мамочки, помогите советом, срочно, если среди вас есть юристы и помогут с юридической точки зрения будем очень признательны.ситуация следующая: к нам в сад перевели мальчика из другого сада, теперь спокойно никто из родителей не может оставить своих детей в саду. мальчик просто неадекватен, бьет всех детей подряд, плюет в лицо всем постоянно-уже не обращаем внимания, бросил стул с метал.ножками воспитателю в ногу-порвал связки, воспитатели убегают из нашей группы как от чумы, на прогулке набирает камней полную лопату и запускает их в головы нашим детям., чуть что не так падает на пол и орет как ненормальный, дети наши страдают, отказываются ходить в сад.во вторник утром я позвала его и сказала что ты мальчик, зачем обижаешь девочку(мою), бьешь ее, в лицо плюешь, если она еще пожалуется Я ОТКРУЧУ ТЕБЕ УШИ!на что он 6 летний сопляк как заорет на меня: моя мама подаст на ввас в суд, в милицию,я все расскажу ей. это был вторник. во сторник за обедом он вылил ренку во-второе стакан компота, ребенок остался без обеда, мама этого ребенка отчитала нашего хулигана-он молчит не реагирует, она сказала-ты что оглох?сейчас уши оторву!сегодня вечером я узнаю что мамаша этого неадекватного мальчика в среду отчебурашила нашу воспиталку по полной программе, при детях и родителях которые привели в этот момент детей, по полной программе, не соблюдая никакой субординации.сегодня мы ей вечером пытались звонить-успокаивать....во вторник назначили родительское собрание, пригласим заведующую, которой хотим вручить петицию в 2-х экземплярах, только незнаем как ее грамотно составить и как припугнуть что в случае ее бездействия эта петиция пойдет в РОНО.помогите, как все правильно написать и грамотно, у нас в группе нет юриста.а еще есть инфа-что мамаша этого мальчика таскает деньги заведующей.
пишите, что этот ребенок создает угрозу для здоровья остальных детей, что вы подозреваете в его поведении психические отклонения и просите исключить его из вашей группы. заведующей скажите, что если она не примет меры, то вы будете вынуждены обратиться в департамент образования, а травмы будете фиксировать в травпунктах (синяки, ссадины, царапины, шишки и т.п.). тоже стоит сказать родителям этого ребенка, т.к. ответственность за его поведение несут они. подписывайте все. чем больше подписей - тем лучше.
а психические отклонения интересно вы как определите? путем личного наблюдения из своего опыта?
Ой, честно говоря, даже не знаю фамилию Лёни. Но думаю, это он. Все совпадает: и травма воспитательницы, и компот, вылитый в обед другого ребенка. Заявления по поводу исключения Лёни из группы мы писали два с половиной года назад, в младшей группе. Мою дочь Лёня очень сильно поцарапал за лицо, другую девочку ударил ногой в живот. Про остальных детей не знаю. После заявлений Лёню стали водить до обеда. Сейчас воспитатели уже махнули рукой, по-моему, на жалобы детей отвечают:"А чего ты рядом с Лёней ходишь, надо подальше от него держаться."
Тогда это не наш Леня, поделитесь как вы стараетесь от него избавиться? что вам лично говорит заведующая. ваша дочка конкретно пострадала?
Делаем всё то же самое, что и вы. Пишем заявления, собираем собрания. Заведующая говорит, что не может просто так выгнать ребенка из сада. Интеллект у Лёни в норме, в том смысле, что он умеет читать, считать, хорошо говорит, в общем соответствует нормам развития 6-летнего ребенка. Ну а то, что агрессивный и избалованный, - это не диагноз. "Скажите спасибо, что мы добились, что Лёню только до обеда в сад водят!" - вот её основной ответ. Мне кажется, у нас проблема еще в том, что должны работать над проблемой все: и родители, и воспитатели, и психолог. Психолог не знаю, что делает, и делает ли вообще. Воспитателей либо уже всё достало, либо что, но моя дочь как-то говорила, что они всей группой на прогулке "готовили отраву для Лёни", а воспитательница сказала, что "когда Лёня вырастет, его посадят в тюрьму!" Мне кажется, что воспитатели тоже не совсем правы в данном случае. Ну в общем, сложно всё это...
вот мне просто интересно, если мой ребенок пробьет этому Лене голову, как поступят со мной и ребенком, мой ребенок тоже читает, считает, пишет-развит, так сказать...дать молоток с собой в сад, если этот придурок ударит ее- пусть сходит в раздевалку, возьмет молоток и решим проблему раз и навсегда....так чтоли?
в 507 саду точно не комиссаров, смирнов вроде, нужно опрос проводить: леня в вашей группе, вдруг все одинаковые?
Попробуйте обратиться в Департамент с просьбой о переводе в другой сад,т.к. этот сад не обеспечивает безопасность ребенка,даже обед не может гарантировать.Пусть этих просьб будет много,т.е. несколько родителей в течении 1-2 дней.Тогда зашевеляться сверху,начнут давить на сад,сад примет меры при поддержке Департамента.А иначе сад боится жалоб мамы этого ребенка при "уходе в панцирь" родителей.
по требованию родителей должны собрать комиссию ПМПК, на нее придут родитель с мальчиком + от воспитателя бумажка с "рецензией", а ПМПК (там психолог, логопед и кто-то еще, человек 5) решают, надо что-то делать или нет. Можно, забирая ребенка со следами - синяки, укусы, идти напрямую в кабинет доктора "засвидетельствовать", потом приложить
1. Визит к заведующей, со словами- если что-то произойдет с кем-то из группы, кто-то получит травму и т.д., то она скорее всего вместе с воспитателем лишится своего места как минимум, и сядет как максимум. Произойдет это в связи с попустительством с ее стороны. Объяснить, что если она не пимет меры, и ребенок, который терроризирует всех в группе останется в саду, вы напишите заявление в милицию ( его лучше принести ей в готовом виде). Деньги, которые как вы утверждаете возможно носить ей мама ребенка ей в этой ситуации вряд ли помогут. Тут как говорится каждый сам за себя. Ребенка в связи с малолетством никто не посадит, а вот взрослые поплатятся по полной.
2. Позвонить в департамент образования и сообщить о итуации сложившейся в саду- это стоит сделать после того, как вы побеседуете с заведующей. Ей об этом звонке я бы тоже сообщила в приватной беседе.
3. Разговор с родителями, в котором до них стоит донести, что если что-то произойдет с кем-то из детей., то в любом случае это станет достоянием милиции, и к их рбнку будут применены соответствующие меры- мед. освидет. и т.д. Плюс скорее всего им придется выплачивать компенсацию за этот вред.
После всех этих разговоров, если достучаться не получилось. Я бы планомерно стала выполнять все обещенное. если есть синяки и др. мелкие травмы- в травмпункт, с детьми. Там вам дадут справку, по хорошему должны сигнализировать в милицию, но скорее всего это вам придется сделать самой. Просто берете справку и несете ее в отделение милиии.
Ну а там видно будет. Я думаю, просто уверена, что заведующая дорожит своим местом и до этого дело не дойдет.
то что вы описали не прокатит. четко знаю случай когда один ребенок в саду пробил другому голову!!! была и скорая и милиция и заявы от родителей в ДО. чем закончилось - уволили воспитателя заведующая получила втык, ребенок пробивший голову остался в саду, родителей послали из ДО. Как он доходил в сад я не знаю- т.к. там начали откровенную травлю. но мамочка принципиально ничего никому не платила- мой ребенок самый лучший - да и на никакую комиссию она с ним не пошла
неужели ничего нельзя сделать? что теперь сразу медведеву на сайт писать?как найти управу на детей дебилов? шумиху в прессе поднять может?тогда ДО сразу начнет шевелиться!
т.е если ребенок в саду дерется и кусается то он сразу дебил... потрясающе! вам к сведению. в массовый сад и школу могут ходить любые дети с любым диагнозом включаю разные степени УО (кроме ярко выраженной агрессии и отсутствия обслуживающих навыков). это закон..
и куда вы собрались писать - Медведеву - чтобы он закон поменял? удачи.. ;-)
С гораздо большей вероятностью департамент отреагирует на заявление родителей мальчика о том, что его выживают из сада. А если заведующая его выгонит, то ей как раз за это мало не покажется, а не за то, что она его держит. У ребенка есть право ходить в сад, у воспитателя - обязанность обеспечивать безопасность детям, у заведующей - обязанность контролировать работу воспитателя.
Если в саду все, кому этим мальчиком были нанесены травмы все это засвидетельствуют в соответствующих органах, а потом со всеми этими доказательствами отправятся в департамент образования, то непоздоровитсяименно заведующей, которая не принимала никаких мер в подотчетном ей заведении.
Так и требовать надо принятия мер по обеспечению безопасности детей, а не изгнанию ребенка из сада. Каких мер - проблемы заведующей. Пусть хоть сама его за руку водит, но выгонять ребенка из сада она не имеет права.
А кстати, травмы были? Или синяки и царапины?
Блин, могу только анонимно-неадекватно посоветовать встретить маму и предупредить, что если так дальше будет продолжаться, то сама она водить в сад дитятко не сможет месяца 2 как минимум (а может и больше со сломаными ножками)
блин у этого мальчика мама ростом под два метра, он сам в 6 лет больше 130см, вес далеко за 30 кг, того гляди и нам накостыляет, жду вашей поддержки
Как точно это сделать я не знаю. Но вчера у нас было в саду родительское собрание и заведующая сказала, что вполне реально по показаниям перевести ребенка в коррекционный детский сад. Из нашего сада (из младшей группы) так перевели. Обязательно доведите до сведения заведующей всю вашу ситуацию, пусть мальчика посмотрит психолог.
Девочки помогите кто чем может!выписываю все что вы советуете, пытаюсь составить письмо заведующей, дело в том что уже за прошлый год мамаши какие-то подписи собирали и не раз, но результатом стало то что ребенок стал ходить в сад только до обеда, нам нуджно сделать такой ход чтобы у заведущей небыло вариантов!во вторник обязательно отпишусь как все было.пожалуйста пишите!
А я Вам советую сходить к заведущей лично и спросить,что мешает ей исключить этого ребенка из детсада.Ей ведь тоже не нужны проблемы,можно ведь и места лишиться.
А вы знаете, что таких топов очень много по всем форумам??? И кстати единственно действенным признают подойти к мальчику, встряхнуть так, чтоб позвоночник в трусы осыпался, и сказать - если ты придурок, еще раз подоудешь к моей доче-сыну - то я тебя сдам в милицию вместе с твоими родителями.
и никто как правило ничего за это не говорит - ибо если родители того мальчика не воспитывают, то его будут воспитывать те, кому не лень.
а насчет писанины - запросите у заведующей справку о том, что мальчик нормален, что он не опасен - есть же какой-то механизм, по которому в сад не примут, анпирмер, дауненка, или все такое... где-то должно быть сформулировано что ребенок должен быть безопасен для окружающих и способен воспринимать... ну, в этом напрвлении.
в массовый сад обязаны принять любого ребенка кроме крайней степени УО (когда нет и невозможо обучить навыкам самообслуживания)
кстати дауны могу ходить в обычный сад и СДВГшки тоже (именно они чаще всего проявляют агрессивность)
вот уж СДВГшки чаще всего неагрессивны! они активны, не способны удержать внимание, но быстро выматываются и подвержены перепаду настроения, но к другим детям агрессии у них мало.
я имела ввиду, что карту в сад мы же не просто так делаем?! есть же некий список ограничений? Почему взрослых социально опасных изолируют от общества, а детей - точно так же опасных - нет?!
по психическом части практически нет, т.к. официально диагнозы в психиатрии ставятся не раньше 7-8 летнего возраста. исключение синдром Дауна РДА, но и с этими диагнозами ребенок может ходить в массовый сад. Все остальное только предполагается, да и очень тяжело диагностировать в таком раннем возрасте их.
то что ребенок дерется, плюется обзываться в 90% это не психика, а проблемы в семье или психология( пытается таким образом обратит на себя внимание). И здесь основная работа родителей воспитателей и психолога.
Ну что за справка от заведующей, что ребенок "нормален"? Не иммеют права родители других детей требовать справок о психическом состоянии ребенка. И справок-то таких вообще не существует. Заведующая может РЕКОМЕНДОВАТЬ родителям пройти с ребнком ПМПК, которая, в свою очередь, может ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ родителям перевести ребенка в коррекционнвй сад, а скорее всего - консультацию психоневролога, занятия с психологом и дефектологом и т.п. Без согласия родителей никто ни в какой коррекционный сад ребенка перевести не сможет. Незаконно это.
У нас группе был похожий мальчик. Знаю, что воспитательница сама писала докладные заведующей. Та вызывала родителей ребенка. Происходило это не один раз. Вообщем, мальчика забрали...
Все!конец!воспиталки заявление накатали на увольнение!завтра к ним домоу едем инициативной группой психологическую помощь оказывать.по тел.сплошные слезы!
У нас в группе похожий мальчик... Ему дали направление в коррекционный сад, но мама не воспользовалась им, говорит, зачем ее сын будет вместе с дебилами, и вообще вы на моего мальчика все наговариваете. И заведующей то ли приплачивает эта семейка, то ли у нее какой интерес - она лицо тяпкой делает и на этом все кончается :(
он тоже всех колотит? дети каждый день жалуются?вы делали попытки убрать его?
Колотил, колотит, и, похоже, будет колотить. Делали попытки, но... Сейчас же в массовом саду можно держать всех, так что...
никак вы не выживаете этого ребенка поэтому заведующая от вас и отбрыкивается. все (собрать ПМПК, показать психиатру, перевести в коррекционный сад) можно ТОЛЬКО с согласия родителей. Если они упираются- все аут. Помочь может только садовский психолог - если он есть и если в состоянии справиться.
страшно переводить. вдруг и этого дебила не выгонят а просто в другую группу переведут.будет вдвойне обиднее.
Да назад перейдете. Понимаете, мы педагоги бессильны перед злом в такой форме. Мы даже не можем порекомендовать обследование у невролога, про психиатра молчу. У нас много НЕУПРАВЛЯЕМЫХ детей в садах и школах. Наше оружие - слово. Розги отменили в начале века. Сами вешаемся. Весь учебный год пью фенибут и вздрагиваю от телефонных звонков. Ну лечите же, воспитывайте своих детей. Ну сколько же можно?
Собрали подписи,сегодня, родители тех детей которых давно не били с неохотой подписывали, на собрании вообще отказываются выступать, зато 10 чел. вечно битых рвут и мечут в ожидании собрания.завтра отпишусь, спасибо всем!
если в саду есть психолог обязательно пригласите его на собрание и задайте вопросы - что предпринимает он для коррекции поведения, каких специалистов стоит посетить и постарайтесь все вместе надавить на родителей мальчика чтобы они отвели его ко врачу. Если это не семейная проблема (т.е. такое поведение норма в семье) то врач выпишет препараты и спец упражнения и все войдет в норму. Давите на то что ребенку 6 лет через год в школу и в хорошую школу с таким поведением его не возьмут.
вот мне просто интересно, если мой ребенок пробьет этому Лене голову, как поступят со мной и ребенком, мой ребенок тоже читает, считает, пишет-развит, так сказать...дать молоток с собой в сад, если этот придурок ударит ее- пусть сходит в раздевалку, возьмет молоток и решим проблему раз и навсегда....так чтоли?
Ничего ни с вами, ни с ребенком не сделают. Отвечать будут воспитатель и заведующая, несущие уголовную ответственность за вверенных им детей. В зависимости от тяжести травм - от выговора или увольнения до лишения свободы.
У меня у старшего была такая проблема, правда ребенку было три с половиной года, но наша воспитательница ее разрулила, она опасного ребенка таскала за собой, за ручку, через два три месяца парня не узнать было и начал играться и вести себя вполне прилично , ну бывало стукнет кого то или укусит во время игры, не без этого, но сейчас это вполне обычный ребенок.
собрание прошло,все родители были откровенно говоря посланы заведующей, сказала что у нее связаны руки и она бессильна-терпите! пишите по одному заявления в суд, но не вздумайте только делать это все вместе!нет слов.....
Да правда связаны у не руки. Законами связаны, поймите вы это. Если вы об исключении мальчика.
А организовать работу психологов-дефектологов с ребенком и вообще сломать голову над ситуацией, но ЗАКОННЫЙ выход найти - вот это уже ее прямые обязанности. Можно же просто планомерно работать сродителями, объясняя, что ИХ ребенку НУЖЕН коррекционный сад. Не потому, что другим детям плохо, а потому, что ЕМУ НУЖНА работа специалистов
А почему нельзя сделать это всем вместе? Потому что ее вызовут и надают ей по шапке? У нас есть такой мальчик и заявление на него написала только одна мама. Этого было достаточно, чтобы заведущая вызвала его родителей и настоятельно рекомендовала им показать ребенка психиатру и еще каким-то специалистам. Стал спокойнее :)
ничего заведующая сделать не может, если мамаша такого ребенка мало-мальски юридически грамотна и не из пугливых. Любые ПМПК только с согласия родителей любая справка сейчас легко покупается, а при жалобах остальных роителей будут сыпаться звездюли на воспитателей, типа не следят и не работают.
как можно вобще подумать даже о том что бы тронуть чужого ребёнка как можно маленького и который не может за себя постоять оскорблять и унижат,помоему вы нездоровы раз такое ребёнку сказали. если бы вы были адекватны вы бы поговорили с родителеми .
вы долбаная мамаша ёб....тая если бы такая к моему ребёнку поошла и такое сказала я бы потом убила.
у нас тоже в саду есть мальчик такой вечно дерётся царапается уже 2 год но никто даже не подумал что бы его выкинуть из групы потому не нам решать.
ну вот, дождались, в четверг этот дебил толькнул мальчика виском на парту, пробил голову,все дети испытали психологическую травму-пока смотрели пока ребенок с кровавой головой и щекой лежал на полу и ждал мед.сестру!в пятницу этого придурка не привели, затаились чтоли?...увижу-скажу что пристрелю его, если близко подойдет к моему ребенку, и плевала я на его психику, пусть теперь он боится! закидайте меня тапками!
Капец... А если б, не дай бог, у того мальчика летальный исход был от травмы виска??? Я бы на месте тех родителей в суд подала.
У меня сын в прошлом году себе лоб в саду пробил, так что шить пришлось. Правда сам, никто его не толкал - бежал-споткнулся-упал. Так и милиция была, и скорая. И заявление меня просили не писать. А тут, блин, просто слов нет! Самое гадкое, что влетит не этому мальчишке, а воспитателям. тк они ответственные
так и правильно воспитателям влетит...если в саду невменяемый ребенок,значит либо за ним постоянно следить надо,либо переводить в другое учереждение...специальное.
бредить прекратите. что можно сделать ребенку? это не он виноват, а родители, вот с ними и разбирайтесь.
так с этим ничего сделать нельзя,вы же не будете ему делать "темную"? все же лучше родителей такого ребенка напрячь,чтоб они озаботились сами своим чадом...больше ничего не сделаешь тут
вот интересно а если бы ваш ребенок толкнул и расшиб другому голову - вашего ребёнка пристрелить?!! Только не надо кричать что ваш на такое не способен. все бывает.
Несчастный случай не равно постоянное причинение вреда здоровью детям в группе.
если бы было постоянное причинение вреда здоровья - этого мальчика из сада вывели. Кусается толкается плюется компот в суп выливает - под причинение вреда не подходит. А воспитателям надо работать лучше.
А связки на ноге воспитателя, расцарапанные лица, синяки- это он судя по всеми просто мило играет? Знаете, на 100 % уверена, приключись подобное с вашим ребенком, вы бы рвали и метали, а с чужим- ничего страшного.
Вы перечитайте весь топ. Синяки и ссадины могут иметь совершенно разный путь образования. Конкретно в описанном автором случае это не случайность. Даже если абстрагироваться от них, то пробитая голова+ порванные связки уже есть повод для серьезного разбирательства не только с воспитателем- заведующей, но с родителями мальчика. Один разговор в воспитателем ничего не даст. Водить его за ручку при наличии еще детей в группе невозможно, и означает лишь то, что остальным детям будет уделяться очень мало времени. Если ребенок агрессивен, и его агрессия не имеет мотивации, а совершается просто так, без видимых на то причин- то это серьезный повод обратиться к профильному врачу, а не ждать, когда он "случайно" кого-нибудь убьет или оставит инвалидом.
Никто не обвиняет ребенка в том, что он такой. Во всем виноваты его родители, которые по только им известным причинам не желают разрулить ситуацию, обратиться за помощью к специалистам.
топ я внимательно читала и по поводу обращения к специалистам полностью вас поддерживаю но вот позиция автора меня реально колбасит. потрясу надаю по морде убью - по отношения к ребенку пусть даже супер агрессивному - неадекват - хочет разборок - вперед к родителям и воспитателем но не к ребёнку - он (практически наверняка) не в состоянии за себя отвечать.
По поводу выгнать - как я писала выше это практически нереально. здесь надо приучать своего обходит агрессора стороной и трясти воспитателей. Т.к. если они реально прилагают все усилия а ребенок не поддается у них есть повод его вывести из сада (но это такой геморрой) . но по факты обычно бывает что воспитатели и заведующая в том числе не хотят напрягаться.
Знаете, если честно я не понимаю почему он не хотят напрягаться, ведь в случае, если в саду не дай бог что произойдет- то отвечать то им, и воспитателю и заведующей. Родители при этом останутся в стороне. При этом если выясниться в процессе, что родители сигнализировали им о происходящем в группе, то тут они мягко говоря могут потерять не только рабочее место..
Половина воспитателей не хотят работать- им проще нажаловаться на неуправляемого ребенка чем искать подход. тоже касается и психологов- не все готовы/хотят заниматься такие детьми - это трууудно. проще устроить "травлю"
Вы знаете, я выше писала, что у нас в группе точно такой же мальчик. Глобально я с Вами согласна, что он не виноват, что виноваты родители и т.п. Но вот реально вся наша группа считает дни до выпускного в саду, т.к. все хотят пойти в школу на следующий год ЖИВЫМИ И ЗДОРОВЫМИ, а не остаться инвалидами из-за Лёни. И у всех сейчас только один вопрос к родителям Лёни - в какую он пойдет школу - чтобы НЕ ДАЙ БОГ не попасть с ним в один класс. Кстати, не думаю, что в школе ему будет все с рук сходить. Быстро найдутся старшие братья, которые его научат уму разуму и свидетелей НЕ БУДЕТ...
В школе проще. ТАм уже ребенок старше и есть такое понятие как "детская комната милиции". А с детсадовцев реально непонятно что и как делать при таком поведении
и вы бы убили, если вашего ребенка 3 года в страхе держали, вот последний случай, мальчик с пробитой головой лежит на полу ждет медсестру, вся щека в крови, на полу-кровь, все дети воют от ужаса, что на это глаза закрыть? воспиталки из группы бегут-как черт от ладана, никто не задерживается. мама пострадавшего сама сказала этому уроду:Я ЗАДАВЛЮ ТЕБЯ СЕЙЧАС! я не слепая и не глухая, и не инвалид слава богу, поэтому реагирую когда ребенок говорит:мама, я боюсь идти в сад, вдруг он меня сегодня ударит сильно, то что он каждый день-каждому ребенку в лицо плюет уже никто внимания не обращае, это лучшее что может сделать.это нормально?
нет не убила бы, а вот с мамашкой поговорила бы жестко. и вообще садик у вас "замечательный" - вы три года водите туда ребенка через силу- потрясающе. И воспитатели у вас профессионализмом отличаются - бегут из группы.. Я бы давно сменила сад - что в принципе я и делала - своим деткам поменяла 4 сада пока не нашла то что устраивало меня и детей.
Да, вы не слепая и не глухая. "вот и лето прошло"(с)-не думали над самым простым решением- перевести ребенка в другой сад? Вполне при определенном попоотрываниидостижимо. Туда бы энергию кинуть- глядишь и ребенок наконец пошел в нормальный сад. С неперебегающими воспитаиелями и адекватной заведущей. Хотя да, бросать энергию на рефлексирование, угрозы чужому ребенкуи зализывание ран своему- куда продуктивнее, ага.
Какие ж вы странные многие. Автор и другие мамы из группы- неадекват. Или просто глупы. На бытовом уровне. Ибо угрожать ребенку при свидетелях- опасно. Значица так. В сложившейся ситуации виноват персонал доу. Прежде всего заведущая, которая взяла его в сад. В укусах, вылитых компотах и проломленной голове виноват воспитаиель и отвечать должна она( они). Вы, товарищи пострадавшие, хоть ушибы, укусы и прочее снимали? По поводу проломленнной головы документ составлен был? Ребенка нужно в коррекционный сад переводить, а не пугать. И таки да, когда он ответил что мама подаст в суд по поводу угроз- был прав. Такие дела решаются официальным путем, а не запугиванием. А вот запугиванием как раз вы делаете рпсредованно хуже своим детям. Думайте. Желательно головой.