Детки-астматики. Сентябрь 2
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru
/articles_theme_14.htm
Бронхиальная астма - http://www.lor-astma.ru/bronchial-asthma.htm
Бронхиальная астма Лечение бронхиальной астмы у детей В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН - http://medi.ru/doc/6590402.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Астматический статус - http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Статья в журнале "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астма и аллергия у детей // Аллергия и астма для чайников /В. Брегер http://narod.ru/disk/17342647000/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%2014%20%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0.doc.html
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Девочки, здравствуйте, 2 вопроса:
1. Дочка, (5,5 лет) не смотря на базовую, после простуды в конце августа, каждый день подкашливает и половину ночей тоже. И ещё, что мне не нравится, по утрам 1-2 раза в неделю у неё появляются свисты-хрипы в горле, к-е иногда проходят после полоскания - дых. упражнений, а иногда опускаются ниже. Что это? Врач ничего вразумительного сказать не может. Такое было до базовой иногда, где-то год-полтора т.н. Сейчас базовая - фликсотид, 125, 1 вд. 1 р/д.
2 Это рефлюкс? Вечером, после ужина и если устала, дочка начинает кашлять, а иногда и подхрипывать...
1. Дома влажность нормальная? Гормона элементарно может не хватать на сутки при 1 вдохе в день. вообще принято 2 раза в день по полдозы, это эыыективнее, чем раз в день дозу вдыхать. т.е. в вашем случае, 2 раза по ... 44мг в России минимальныя дозировка или больше? У нас 44 мг.... - может оказаться эффективнее, чем 1 раз по 125. А когда вы двшите эту дозу? Утром или вечером?
3. рефлюкс можно рентгеном проверить с контрастной жидкостью. Бывают и рефлюксы, похожие на астму, а бывают астмы от рефлюкса. У нас тут просто назначают на месяц лекарство от рефлюскса и смотрят как оно подкйствует на кашель.
Девочки, подскажите.
Дочка (5 лет) кашляет 4 месяца. Сейчас кашель сухой иногда приступообразный с затрудненным вдохом. Кашель утром-вечером и после нагрузки. Хрипов-свистов-температуры и насморка не было и нет. По анализам аллергия на пыльцу и пищевая. По рентгену обструкция в бронхах. ФВД ниже нормы, но проба с бронхолитиком отрицательная. Астму не ставят. Сказали месяц пиклоуметрию делать, потом повторно ФВД. Пьем антигистамины плюс кромгексал в нос.
Вопросы:
1. Как делать эту самую пиклоуметрию, если ребенок сильно закашливается в процессе. Особенно по утрам. Если брызнуть Кромогексал в нос, то после этого результаты 180, без него сильно закашливается и дает 100. Какие результаты верные?
2. Какой пылесос для дома лучше купить? На что внимание обращать?
3. Если при следующем обследовании данные ФВД будут плохими, то врачи предлагают начинать либо с кромогексала, либо с сингуляра. Что лучше?
1. Кромогексал не действует немедленно, это оооочень медленное лекарство :-), оно действует только накопительно, потому если помогает не закашливаться во время пикфлоуметрии пшик кромогексала, то, скорее всего, с таким же успехом помогут утренние процедуры - умыться, почистить нос, прополоскать горло, а потом уже дышать. У моей дочки показания сильно отличаются на чистом носу и на забитом носу :-0). Результаты никакие не "верные", вы просто измеряйте ПФ на проснувшемся ребенке, после умывания, и отмечайте точку на графике - самое высокое измерение из трех. Тут не может быть верного или не верного значения. просто измеряйте и отмечайте. Для этого вас и просят измерять. не надо подгонять результаты подо что-то. Потому что утренние провалы тоже могут быть не случайными, а могут уже совсем другое означать, если вечерние измерения тоже на том же уровне получаются. Так что вы не думайте о результатах, просто ставьте точку на графике и все. тем более, что первая неделя в измерениях обычно самая-самая нерезультативная.
3. Кромогексал и сингулэйр - препараты разного действия. Я бы начала с обоих :-), если вам-таки поставят астму, поверив рентгену. Кромогексал - один из самых слабых препаратов, потому если есть возможность подстраховать его сингулэйром, я бы подстраховала. Тем более, что у вас и аллергия, и обструкция по рентгену, и реакция на активность. Тут оба препарата не помешают. Лишь бы достаточно их было бы.
Спасибо огромное!
1. Значит нос можно промывать, уже хорошо. Врачи сказали, что сразу после подъема мерить надо. Это меня и ввело в заблуждение. Спасибо еще раз! А то бы я такого намерила...
2. Один врач планирует для начала кромогексал, другой сингуляр. Вот и думаю на каком из врачей остановиться... ;)
Нос промывать можно, рот прополоскать, чтобы сухо не было (хотя если во рту утром сухо, то, может, влажность недостаточная). В туалет тоже можно сходить :-). В общем, просыпаться в обычном режиме. А потом дышать. Сразу после просыпания еще и не соображает-то ничего ребенок, а тут трубку суют :-). поверьте, при настоящем спазме промывания носа мало помогут улучшить результат. Просто имеется в виду, что мерить сразу после просыпания, а не после того, как ребенок позавтракал, поиграл, побегал. У нас Юлька просыпается, идет в туалет, потом лежит у меня еще какое-то время, потом окончательно просыпается и идет дышать. а если она болеет, допустим, то просыпается и долго сморкается, прежде чем начать что-то делать, потому что сопли мешают. Дышит ПФ, тогда уже по результатам лекарствами.
Вот еще копирую из другого топа про измерения.
ПОка надо закрыть все графики и не мучить ребенка измерениями. А просто измерять в обычном режиме. Три выдоха утром (не больше!!!) и три выдоха в ПФ вечером. Записываем на графике самый высокий результат из трех. График самый простой - по горизонтали день (число) утром и тот же день вечером, следующий день утром и слледующий вечером, т.е. такая шкала не только по числам, но и по разделению на утро/вечер. А по вертикали значения ПФ (одно из трех, самое высокое.) И все, больше никаких мучений. Три раза "от фонаря" дунули, как получится, записали, ребенку дали конфетку, потом вечером дунули как получится три раза, записали, похвалили. Чем больше старается, тем больше хвалим. Не старается - все равно записываем то, что получили. Первую неделю, а то и две про все таблицы и нормы забываем, даже не подглядываем туда, т.к. ребенок пока только учится выдувать и смысла особого не видит, а если давить или заставлять, то только зажимается, а если долго дуть, то получается обратный эффект - спазм от напряжения и отсюда результат ниже, чем мог бы быть. В общем, превращаем процесс измерения в сплошное развлечение и удовольствие, вырабатывает условный рефлекс на хороший результат и хвалим за каждую серьезную попытку особенно, чтобы ребенок понял что от него хотят. Так же паралелльно, без измерений и без фанатизма задуваем свечки с растояния - кто дальше сможет задуть, или сдуваем шарики с места без рук (футбол дыханием). Или в ванной пузырики двигаем вместе губами, в смысле дыханием. Или лопаем мыльные пузыри выдохом. Т.е. просто учимся выдыхать сильно и резко. А вот после 2х недель таких тренировок и измерений уже можно будет впервые открыть табличку и посмотреть что там с нормами. И потом уже начать очень приблизительно ориентироваться на нормы и на свою кривую в графике. А только через три месяца можно будет начать доверять измерениям и менять терапию на основе измерений.
Моя периодически впадает в дуремарство :-). "Вот как у меня ничего не получается." :-) А потом нечаянно как выдаст, сама смеется :-).
Девушки, не пойму что мой снова придумал. 3 недели живем без лекарст, не кашлеет, чуть сопливится. Теперь стал с шумом через щелочку в губах и зубах вдыхать воздух, так раз 5 с интервалом в минуту сделает, 1 -2 раза в день. Нос дышит. Ребенку 6 лет.
Сложно сказать, может это новое развлечение? Мой младший любит такими штуками со звуками забавляться. А делает он это непроизврольно? Сам замечает как это делает? Что говорит сразу после? Попробуйте поподробнее расспросить и узнать об ощущениях, может, что-то выяснится. Если он это делает, потому что не хватает воздуха как бы, то стоит поговорить с врачом.
Делает помоему непроизвольно. Я спрашиваю, он отмахивается, говорит - просто так и дальше своими делами занимается.
Еу, наверное, если это не сказывается на основном самочувствии и дыхании, то не страшно :-). Если сказывается, то счом при случае посоветуйтесь
Не слышала никогда хыканий, не могу ничего сказать, на что эти звуки похожи больше? Может, сопли по задней стенке стекают? вы пролечитесь и если звуки не пройдут, наверное, надо врачу сказать. Ребенку это хыканье затрудняет дыхание? Сказывается на самочувствии?
нет, вообще никак не сказывается, как бы выкашливает, но до кашля как такового не доходит, а хыкает. Я грешу на послебронхит (мы в начале сентября переболели), и что нашли этот возбудитель в легких, я живу в маленьком городе, и мне до врачей добраться надо, не хочу, чтоб тут залечили, поэтому немного ждем еще. Вообще, доктор астму не поставил, дочке поставил гиперреактивность бронхов, но у нее нет проявлений никаких, кроме трех бронхитов за один год последний, ну и у него соответственно те жи 3 бронхита, но он аллергик (у вас вроде тоже БКМ), и поэтому я боюсь
Если болезнь недавно была, все же. мне кажется, не показательно пока. Остаточная слизь, возможно, мешается или сопли по задней стенке стекают и он их так непроизвольно убирает. Мне кажется, что показатель нестабильности бронхов - это именно покашливания, такие кхеканья сухие, как бы горло прочищшает постоянно, но это так часто происходит, а прочистит как бы не получается. Бегает бегает, кхекнул, потом разговаривает и кхекает постоянно. Когда у юльки у моей только начиналось все меня это кхеканье пугало, я думала, что это нервное что-то или как заикание :-).
А от чего у вас начинаются бронхиты? От вирусов? Что делаете, когда появляется вирус? При первых признаках надо вводить профилактику, чтобы бронхита не было.
ну вот как раз кхеканья( я тож уже думала, что нервное, но настораживает очень. Какую надо вводить профилактику? я при темпе или соплях-кашле начинаю делать небулайзер с лазолваном, даю антигистамин и грудной сбор. Потом уже по состоянию. А последний бронхит начался с приступа ложного крупа, так как присоединился аллерген к инфекции, мы были на санаторном лечении в Анапе и бежали оттуда дальше, чем видели, улетели на след день, так как ребенок не мог вообще дышать там
Такие покашливания-кхеканья должны от бронхорасширяющее проходить. На какое-то время. Если проходят - наверняка это именно астматические признаки.
При первых признаках болезни надо начинать бронхорасширяющее по часам и ту терапию, которую вам назначают на время бронхита, не ждать врача, просто использовать предыдущие назначения и дозировки сразу при самом начале, когда кажется, что ребенок заболевает. Если это у него аллергические бронхиты, которые часто за "болезни" принимают, то они могут закончиться, толком не начавшись, если будете их с первых признаков начинать лечить. Если это вирусные бронхиты, то пока ждете врача с назначениями, то ситуация уже может ухудшиться и развиться до бронхита. Просто у вас уже есть очень четкая тенденция - три бронхита за коротное время, по некоторым классификациям, если бронхиты проходят с обструкцией, то три бронхита за год уже квалифицируют как астму. В общем, смысл в том, чтобы не приводить болезнь к бронхиту, то при первых чихах и соплях надо начинать профилактику для бронхов. Если бронхитя случаются часто, то ндо ввоодить профилактическую базовую терапию. Очень часто вот такие болезни частые с бронхитами, но без температур оказываются обычным обострением астмы, только их еще очень долго диагностируют как угодно, но только не как астму.
А если случается ложный круп, то все ранво надо немедленно вводить профилактику для астмы тоже. Вообще, любой сильный вирус или любую сильную реакцию организма надо страховать, чтобы астма еще не подключилась. если же это происходит часто, то обязательно вводить базовую, которая предотвращает такие инциденты.
бронхорасширяющее - это например беродуал? я грешу на то, что у нас обнаружилась микоплазма пневмо, но дочка так не кашляет( в любом случае, сейчас делаю ингаляции с лазолваном, а покашливания стали меньше, может, это послебронхитное у него
Может быть, кто же знает отсюда? Просто наблюдайте за этими покашливаниями, если они долгие и навязчивые, то могут показывать на то, что бронхи нестабильны и бронхит может повториться от любых новых соплей. У нас в состоянии стабильности никаких покашливаний, одышек, непонятных звуков не бывает, потому по ним всегда ориентируюсь, если что-то идет не так. и если болезнь в стабильном состоянии проходит, то очень быстро, как у неастматиков, без особых осложнений.
Девочки, может кому пригодиться статьи журнала "Астма и аллергия": http://www.atmosphere-ph.ru/modules.php?name=Magazines&sop=listissues&magid=2
Но я их искала, ради статей про закаливание, но их там, увы, нет....
Может есть у кого-нибудь ссылка на Толмачева "Суперзащита от астмы" (кажется так называется)....
Девушки, здравствуйте! Кто-нибудь из ваших деток жаловался на боль в животе при приступах астмы? Наш аллерголог сказала, что это очень подозрительно, но никаких доп. обследований не назначила. Мож нам сдать еще чего-нибудь, типа на дисбактериоз. Педиатр тоже ничего внятного не сказала.
А где конкретно показывает? У нас так началось, воспаления легких в нижних отделах, при этом было частое дыхание.
Мне кажется, это классика, которая описывается наравне с болью в груди. Странно, что вообще можно думать о дисбпактериоозе ао аремя приступа :). Приступ - это спазм, и один из способов расслабления, кстати - это сходить в туалет или вырвать. Расслабляется мускулатура и в бронхах в том числе. Я серьезно.
Нам астму поставили дня 4 назад, так что я пока вся всклокоченная сижу в инете. Странно, что аллерголог нас не просветила, раз это всем известная вещь, вроде она д.м.наук и все такое.. Спасибо за ответ ) Но получается. что у одних приступ астмы проходит без спазмов в животе, а у других с ними, так чтоль?
Кроме того, у одних приступы астмы проходят сильно, у других слабо, у кого-то одни триггеры приступ вызывают, у кого-то другие. Общее в приступвх астмы - это спазм. он бывает и при воспаленных бронхах (тогда очень тяжело проходит), бывает при невоспаленных или леченных бронхах, тогда легче проходит обычно. Но спазм - это реакция организма, далеко не все могут реагировать спазмом мускулатуры на аллергены, вирусы или другие триггеры. астматик, который умеет реагировать спазмом, часто может иметь спазмы в животе, спазмы в горле.
Плюс у многих хроническое воспаление в бронхах на аллергены. Наприемр, если аллергены пищевые, то многие аллергики имеют хроническое воспаление в кишечнике на аллергены. Т.е. если проще говорить, то у них постоянный "диатез" в тех местах, которые сталкиваются с аллергенами. У некоторых аллергиков даже слизистые во рту, уши, глаза, слизистые на половых органах, анус постоянно воспалены. Но при этом люди могут не реагировать спазмами, а иметь такое вялотекущее состояние без приступов. С периодическими обострениями, но без настоящих приступов.
Ирин, Kite помоги, пож-та с выбором препарата. Сегодня посетили с Юлей двух аллергологов (районного и в Филатовской б-це). Районная сказала, что у Юли сейчас стадия "медикаментозной ремиссии". Т.е. у нее сейчас все достаточно хорошо с дыханием, но т.к. препаратов она никаких для базисной терапии не имеет и рецепт мне на них выписать не может, т.к. обязана меня ими обеспечить, то оставила нас до 5 октября на пульмикорте без беродуала и без кленбутанола (на память точно не помню название этой микстуры) доза 0,250 мл. один раз в день. А если обострение, то скорая и пусть подбирают базис там. В Филатовке врач мне объяснила, что пульмикорт для базисной терапии использовать нельзя, а мы и так его почти 20 дней пользуем, поэтому нам надо переходить на Фликсотид или на Серетид. А т.к. и то и то мне сейчас закупать за собственные деньги, хочу твоего совета по этому поводу. Просто я прочитала твои посты про серетид и симбикорт и "наезды" FDA на их ограниченное применение и больше склоняюсь к закупке фликсотида. Но, учитывая нашу не очень положительную практику применения интала без беродуала, да и того же пульмикорта без беродуала, да и плюс недавний приступ, может, мне лучше прикупить Серетид? Все мозги сломала...
Вот это назначение: "оставила нас до 5 октября на пульмикорте без беродуала и без кленбутанола (на память точно не помню название этой микстуры) доза 0,250 мл. один раз в день." Мне бы точно не понравилось, т.к. как минимум 1 раз в день, тем более после сильного обострения - этого очень недостаточно. Гормон действует примерно 12 часов, потому ингаляции гормоном принято назначать 2 раза в сутки, с промежутком примерно 12 часов (+- час роли не играет), т.е при таком назначении у вас получается опять авось, 12 часов вы защищены, а 12 часов ждете авось пронесет. Тем более, что после вашего длительного обострения и вируса этого очень мало, у вас все еще идет воспаление в бронхах, которое убирается очень не сразу. При тестах даже при постоянной базовой терапии серетидом, а не просто гормоном, было показано, что воспаление в бронхах сохраняется еще года на 2-3. А уж тем более за 2-3 недели оно никуда не денется. А ваше воспаление длилось очень давно, т.е. если бы у вас этот приступ был на чистой ремиссии, то можно было бы еще говорить о коротком лечении, но у вас все длится с апреля и недостаточное лечение только приведет к новому обострению, потому что чудес не бывает, даже если кажется, что уже все в порядке, потому что кашля нет и потому, что дыхание наладилось. ПОтому вам, имхо, нужна нормальная хорошая терапия, даже если с лекарствами все уже без симптомов проходит.
По поводу этих слов "В Филатовке врач мне объяснила, что пульмикорт для базисной терапии использовать нельзя, а мы и так его почти 20 дней пользуем, поэтому нам надо переходить на Фликсотид или на Серетид. А т.к. и то и то мне сейчас закупать за собственные деньги, хочу твоего совета по этому поводу. " Пульмикорт через небулайзер в качестве базовой терапии и надолго назначают всем детям, кто не может пока дышать хорошо без небулайзера, детям от 6 мес. Пульмикорт и другие гормоны в спреях и в порошке официально принято назначать с 6 лет, потому что считается, что именно тогда ребенок начинает вдыхать гормон правильно. но неофициально их назначают и раньше, используют спейсер и вообще 2 раза в день дышать небулайзером - напряжно :-), хотя по эффективности никакой баллончик и порошок с небулайзером сравнить невозможно. Потому слова про то, что пульмикорт на длительный срок не назначают звучат как минимум бредом :-). но если все остальное во враче норамльно, то можно простить этот бред. Пульмикорт - это одна из самых распространенных терапий по всему миру и пока не было фликсотида и бекламетазона, это был единственный препарат для астматиков, который повсеместно использовали как минимум 20 лет. ПУльмикорт один из старых, но - самый изученный гормон и все исследования на детях проводились только на пульмикорте. Фликсотид и бекдаметазон не имели никогда таких масшабных исследований и их побочные эффекты описывались больше, как предположения на основе применения пульмикорта. Когда 5 лет назад Юльке подбирали терапию и у нее были истерики от небулайзера, который мы долго использовали, то флютиказон нам выписывали с кучей предосторожностей и со строгим наказом не превышать дозу в 250 мкг, т.к. детям старше 6 лет тогда было разрешено только 250 мкг в день, а если надо ыбло больше, то переводили на пульмикорт. А моей тогда было меньше 5, потому врач наша вся испереживалась в первый месяц применения фликсртида. Эир сейчас его назначают направо и налево, а 5 лет назад для детей препаратом выбора был только пульмикорт. Потому слова врача звучат смешно и непрофессионально :-). Скажем так, что фликсотид и серетид использовать удобнее, но если их плохо и неправильно вдыхать, то толку от них будет очень мало, только много побочек.
Опять же, выбор между фликсотидом и серетидом очень не равнозначен. Между этими лекарствами большая пропасть :-). Середит - лекарство для тяжелых случаев или когда другие варианты не помогают. Фликсотид через баллончик будет действовать слабее, чем пульмикртчерез небулайзер, т.е. вам предлагают выбор между слабым и сильным вариантом тогда, когда вы сейчас находитесь на среднем недоварианте :-) (потому что ингаляцию 1 раз в день назначили).
Лично я бы, наверное, вообще поступила по-другому. Оставила бы пульмикорт 250 1 раз в сутки на ночь, а утром ввела бы фликсотид в баллончике и через еще какое-то время (недели 2) заменила бы вечерний пульмикорт на фликсотид при хорошем самочувствии и благоприятном стечении обстоятельств. Заодно период привыкания к дыханию через баллончик подчстраховала бы пульмикортом. Но это только если у вас действительно не стало сиптомов и ребенка "отпустило" - он выглядит как здоровый ребенок уже. И важно, чтобы ночных симптомов тоже не было - никакого ночного или утреннего кашля!
Если же симптомы все еще есть, то 1 раз в день утром дышали бы пульмикортом через небулайзер, а второй раз на ночь ввела бы серетид. но это если учесть все ваше долгое обострение, и то, что недостаточность лечения привела к сильному приступу, и то, что симптомы все еще сохраняются, несмотря на ударные дозы всех лекарств, которые вы использовали. И только когда ушли бы все симптомы, то ввела бы фликсотид вместо серетида и пульмикорта.
При этом районному аллергологу не говорила бы о том, что купила на свои деньги фликсотид или серетид и продолжала бы требовать звонками и жалобами :-)положенные бесплатные лекарства.
Но закупила бы лекарства однозначно, потому что сейчас очень важно вам хорошенько пролечиться и выйти из этого затяжного обострения и острого состояния с самыми минимальными последствиями. Вообще, я бы настраивалась на длительную терапию - как минимум до следующего лета. Потому что чем лучше и тщательнее вы сейчас пролечитесь, чем спокойнее переживете зиму и весну, тем легче будет у вас астма и тем длительнее ремиссия. Если через месяц-два гормонального лечения у вас все будет просто отлично, то можно до начала цветения потом перейти на интал, но перед цветением снова начать хорошую профилактику, чтобы не свести все усилия на нет.
Ирин, спасибо за консультацию! Конечно, симптомы у Юли полностью не прошли и после отмены беродуала и кленбутерола она начала кхекать по-полной. Поэтому-то я и закупила серетид. Вчера делала утром пульмикорт, днем она уже кашляла. Дала кленбутерол. А уж вечером только подышала серетидом через спейсер. Вечер-ночь все нормально. Утро - кашель. Поэтому утром опять серетид. Но подышала Юлька через спейсер уже плохо (путала вдох и выдох, трубку ртом обхватывала не плотно и т.п.). Так что к 4-ем часам уже опять кхекает. Ну, а т.к. пульмикорт нам это кхеканье точно не снимает (уже проверяла), то, наверное, вечером опять будет серетид. Районному врачу я уже сказала, что купила серетид, т.к. мне надо было у нее узнать, что делать до 5 октября с этим препаратом. Какие максимальные дневные дозы, могу ли я вместе с ним использовать беродуал или клебутерол и в каких дозах. Что делать, если эффекта не будет и т.п. Она мне с удовольствием это все рассказала (отношение ко мне уже было совсем другое, т.к. я уже не с угрозами ее профпригодности пришла и не требовала от нее невыполнимых действий - рецепта или лекарства). Но когда я ее спросила, можно ли через какое-то время использования серетида перейти на фликсотид, она испуганно на меня посмотрела и сказала, что о более слабом препарате мы сможем с ней говорить только не ранее, чем спустя 3 месяца после использования серетида и при условии, что за это время не будет обострений. А в профессионализме филатовского врача я засомневалась уже, когда она, посмотрела нашу карточку из районной поликлиники и увидела, что нас там перевели с интала (выписанного ею) на пульмикорт, сказала. Ну, я так и знала, что он вам не поможет, но вы просто так эмоционально отреагировали на гормональное лечение, что я назначила вам интал, чтобы вы сами удостоверились, что он ребенку не подойдет... Нормально, да? Еще при этом, когда я к ней спустя неделю после приема интала обратилась, что у нас приступы кашля стали ежедневными и уснуть без беродуала мы уже не можем, она сказала, что надо продолжать интал, но уже перед ним делать ингаляцию с беродуалом 3 раза в день. Чем я и занималась, пока мы уже совсем свистеть-хрипеть не начали...
Пульмикорт - это некопительное лекарство, потому нельзя ориентироваться на "утром сделали пульмикорт, а днем она кашляла". Пульмикорт на это не влияет. не так прямо, во всяком случае :-). И кхеканья пульмикорт не снимает. Это противовоспалительное лекарство. Оно на мой взгляд вам необходимо именно через небулайзер потому что через спейсер ребенок пока дышать не может толком. Вы загоняете себя в новый круг невольно - когда через спейсер пока не получается, а через небулайзер перестали. Это приведет к новому обострению. У вас какая дозировка в серетиде? Там через черточку написана дозировка бронхорасширяющего (вроде 50 должна быть? нет, в аэрозоле 25, проверила) а вторая цифра - это доза гормона фликсотида. Какая у вас эта вторая цифра? Вы всегда можете добавлять пульмикорт через небулайзер к дозе серетида, но вы не можете применять одновременно серетид и кленбутерол, увеличивать дозу серетида и применять много беродуала (дневную норму даже нельзя), если применяете серетид.
Вы уж будьте осторожнее с серетидом, кленбутеролом и беродуалом. Если вы начали использовать серетид 2 раза в день, то кленбутерол уже категорически нельзя, а беродуал можно только в самых серьезных случаях, если дело к приступу идет. С бронхорасширяющими длительного действия типа того, что входит в состав серетида или кленбутерола дозы особенно четко должны отслеживаться. Это и есть одно из предупреждений FDA, т.к. последствия превышения этих доз плачевны.
Что вам врач сказала про совместное применение кленбутерола, серетида и беродуала?
Ир, и еще тогда вопрос: а твое мнение, вот при таком раскладе, как у нас (что без препарата, снимающего бронхоспазм, мы не можем уже сутки прожить), серитид когда можно заменять на гормон. Или лучше нам сейчас серетид вообще не использовать, а только пульмикорт и беродуал по-необходимости? Но боюсь, что эта необходимость у нас будет опять ежедневно, да еще хорошо, если 1 раз в день...
Мне кажется, что пока у вас слишком много симптомов, чтобы говорить о какой-то отмене или понижении, пока мне кажется, лучше думать, чтобы на отмене пульмикорта нового приступа не случилось.
понимаете, Мила, почему детям до 6 лет в основном не рекомендуют баллончики? потому что вдох проходит неверно, даже через спейсер они умудряются кучу лекарства вообще не вдыхать, куча остается во рту, а только маленькая доза положенного доходит до бронхов и этого очень мало. Поэтому детям до 6 лет, которые пока не могут толком вдыхать из баллончика пульмикорт необходим особенно во время обострения, когда надо чтобы оно закончилось и чтобы вы наконец могли подбирать новое лечение.
У вас обострение так давно тянется, вы долго принимаете бронхорасширяющее, что серетид, возможно, уже вам необходим. но с серетидом возникают новые проблемы - если он вдыхается неправильно, то он очень много пробем создает. Т.е. его дозу ни в коем случае превышать нельзя и при использовании серетида нельзя использовать другое бронхорасширяющее, только в крайних случаях. Потому что серетид и другие бронхорасширяющие могут одновременно дать такую бомбу, которая приводит к смерти от астмы, потому что бронхорасширяющие или просто перестают помогать или начинают действовать противоположно. И у детей это происходит чаще, потому что бронхорасширяющее длительного действияна них действует чаще намного сильнее из-за неправильного вдоха, и начинающийся приступ на этом фоне из-за недостаточного вдоха гормона может быть неснимаемым. ПОтому здесь бронхорасширяющее длительного действия вообще хотят запретить детям до 12 лет. ВООБЩЕ. Даже без учета индивидуальных способностей правильно вдыхать лекарство и не превышать дозы. (Это как раз то, за что сейчас борется FDA)
В вашей ситуации уже итак много кругов было, потому наверное серетид - это неплохо, но при четком соблюдении правил, что дозы не превышаете и четко считаете, кленбутерол одновременно не используете, беродуал только в крайнем случае и в больницу готовы уехать если что, но САМОЕ ГЛАВНОЕ, что серетид через спейсер при неправильном вдохе, но при соблюдении всех вправил вам дает только отсрочку и возможность быстро поправить положение с помощью гормона. Пока у вас судя по всему все равно сохраняется спазм в бронхах и несмотря на усиленное лечение, нижние бронхи так и не восстановились. Потому пульмикорт для накопления эффекта и восстановления в нихних бронхах необходим, а серетид - это имхо только возможность лучше усваивать пульмикорт и не использовать бронхорасширяющее слишком часто.
Не знаю донесла ли я вам свою мысль, но серетид это не 100% решение проблемы, если вы не будете получать достаточную дозу гормона правильным способом. В этом смысле комбинированный препарат - это тоже может стать ловушкой, потому что если доза гормона там достаточно высока, но вся оседает во рту или в спейсере при неправильном вдохе, а единственный надежный способ через небулайзер вы не ингалируете, то толку от этого лечения мало, оно все равно может привести к новому витку обострения и к новым приступам.
Ирина, копирую сюда, там топик закрыли.
кашель сухой, длится уже больше месяца. Вирус да, подхватил, но это только неделю назад, до этого то тоже кашель был. По ночам он в принципе кашляет,только когда болеет, а так днем в основном.
Фликсотид у нас сейчас 50 мкг, даем два раза в день по 2 дозы (с начала этой недели). До этого давала по одной дозе 2 раза в день, еще до этого один раз в день.В общей сложности лечение фликсотидом длится с конца марта. ТОгда тоже был кашель после ОРВИ не проходящий более месяца. Начали принимать фликсотид 50 мкг по 1 дозе 2 р.в день, через неделю кашля не стало почти. В таком режиме брызгали месяц, затем перешли на 1 раз в день.
Вообще диагноз БА нам поставили года в четыре-пять, назначали Интал,но я не восприняла всерьез этот диагноз, и даже "отказалась" от него, сейчас понимаю, что зря. Сейчас сыну 9 лет. И вот за этот год два серьезных бронхита с кашлем более месяца (в ноябре 2009, и в феврале 2010). Сейчас я поняла, что все таки видимо астма дает такой кашель. Перед назначением фликсотида мы прошли все мыслимые анализы - на коклюш, анализы крови на микоплазмы, лямблии и пр. Нашли только микоплазму "слабоположительно". Врач сказала, что это не может влиять. Хотя, сейчас почитала сообщения вверху, может и надо ее пролечить?
Еще вспомнила, что в день, когда была температура, он жаловался на боль в груди, где то в районе солнечного сплетения. Это было неделю назад, больше пока не жаловался. Еще вчера сказал, что в школе кашлял, когда наклоняется, карандаш поднять например. Ночью сегодня покашлял тоже немного. Т.е. кашель все еще сохраняется, несмотря на третий день брызгания увеличенной дозой фликсотида.
Может быть нам сальбутамол в баллоничике не помогает, и лучше через небулайзер вентолин попробовать? Эффект улучшается? Или мы уже и так долго на нем сидим, больше месяца? Когда можно/нужно прекращать его ингалировать?
Спасибо Вам большое за Ваши ответы и консультации!
Т.е. если я правильно поняла, у вас больше месяца длится кашель, при этом вы весь месяц принимаете сальбутамол (сколько раз в день?) и у вас в течении этого месяца был фликсотид сначала 50 в день, потом 100 в день и сейчас 200 в день. но 200 в день у вас только 4 дня.
Чтобы фликсотид в новой дозировке начал действовать нормально, должно пройти какое-то время. Сальбутамод у вас уже долго - вы его даете просто по часам или есть симптомы, при которых его давать необходимо? ПРосто кашель несильный сальбуиасолом так долго (месяц) убирать неэффективно. Тем более менять сальбутамол на вентолин, не меняя лечения. Вернее, лечение вы уже поменяли, теперь надо дождаться (неделю как минимум) когда новая дозировка заработает. Мне кажетсяч, что у вас пока лечение имело неправильный акцент. Обычно схема такая, что если у вас на вашей обычной терапии появляются симптомы какие-то - болезнь или обострение, то вы должны увеличивать тераптю а 2 раза и вводить сальбутамол на несколько дней (3-5-7) в зависимости от силы симптомов и от того, что вызвало обострение. если это вирус, то у вас с первых симптомов гормон фликсотид должен увеличиваться в 2 раза, а сальбутамолом надо дышать 5-7 дней по часам (каждые 4-6 часов) пока не выздоровеет. И не уменьшать терапию, пока все симптомы не пройдут. если симптомы не проходят через неделю на сальбутамоле и двойной дозе гормона, то дозу гормона увеличивают еще в 2 раза и сальбутамол продолжают еще неделю. Обычно сальбутамол идет только как подстраховочное средство пока не найдена нужная доза гормона. Если же и еще через неделю ничего не меняется, то это уже что-то серьезное и надо идти к врачу за более серьезным назначением. Т.е. ваш месяц на сальбутамоле - это много потому что за это время вы не подбирали терапию. Аобс терапия гормонов 1 раз в сутки - это недостаточно даже для ежедневной базовой, яобвчно самая минимальная доза, которая рекомендуется для базовой - это 44 мкг 2 раза в суктки у нас и 50 мег 2 раза в суьки у вас. Тут важны не цифры - это самые минимальные дозы из возможных, тут еще важно использовать гормон каждые 12 часов для хорошего контроля. 1 раз в день гормон допускается использовать только когда отменяют его насовсем, чтобы стимулировать организм приспосабливаться к отмене. А длительное использование гормона 1 раз в день - это только проблемы организму, котрый должен либо приспосабливаться вырабатывать естественные гормоны только 12 часов, хотя ему положено вырабатывать постоянно :-) или творить что хочется :-). В общем такая терапия - это ни два, ни полтора, толку от нее мало, потому что проводится она не по стандартной схеме, в которой была найдена логика не просто так :-).
Так вот, если все эти ошибки учесть, то наверное надо ждать до полных 7 дней использования новой дозы как минимум, не отменяя пока сальбутамол, если в нем есть необходимость (вентолин держите как вариант на приступ, если не дай Бог) т если через неделю новая доза подействует достаточно хорошо, то надо отменять сальбутамол и еще какое-то время быть на новой дозе и потом только снижать ее постепенно. Т.е. месяц одна доза, месяц - доза в 2 раза меньше, ну а меньше 100 в сутки уже не бывает :-). Апрсто я хочц сказать, что у вас пока был неправильный подход к выходу из обострения, потому все затянулось и так долго сальбутамол приходится применять, потому что доза гормонов была недостаточной для вашего состояния.
Ксли же лечение сразу проводится правильно, то обычно сальбутамол нужен только на время обострения, а обострение при правильной дозе гормона должно длиться не более 2 недель. Если же все затягивается, то или лечение проводится недостаточное, или аллерген слишком сильный рядом (во время цветения, бывает, что никакие дозы уже не помогают).
И еще хочу добавить, что новые дозы гормона проверяются не парой дней, это медленно действующее лекарство, тольео через неделю можно приблизительно сказать о том, что доза подходит, если становится лучше, а вообще на пик действия доза выйдет только через 2 недели. то же самое с антигистаминами. Кстати, вы их принимаете? Мы обязательно подкобчаем антигистамины во время любой болезни, даже если это просто вирус. И антигистамины в качестве поддержки базовой часто немалую роль играют.
Боль в груди - это как раз та ситуация, когда сальбуиамол надо брызгать. Пока боль не пройдет. А вот когда прекращать использовать сальбутамол - нет такого понятия, потому что необходимость в нем сама отпадает когда лечение подобрано правильно и когда симптомы сами уходят. Но еще раз повторюсь, что в большинстве случаев сальбутамол используют не больше недели-двух потому что за это время успевают подобрать нужную дозу гормона. А если же симптомы все еще сохраняются, а болдь в груди - это серьезный симптом, то сальбутамол необходим столько, сколько нужно, главное не превышать суточную норму. если же вдруг обнаруживаете, что суточной нормы недостаточно или что приступ случился, то немедленно к врачу, т.к. это острая ситуация, окторая не решается собственными назначениями :-).
Вообще, хочу еще добавить, что я не врач, я мама ребенка-астматика. и что цель этого топа - уложить в голове что такое астма и чем ее лечат, поделиться вариантами лечения, ссылками на статьи и собственным опытом, а не вылечить друг друга по интернету. :-) Все состояния надо проверять у врача и все назначения и дозировки получать от врача. А тут проверять насколько это соответствует другим назначениям и если вдруг совсем не соответствует, то задавать вопросы врачу или искать более компетентного врача. У нас тут есть возможность собирать информацию со всего света - это классно. есть возможность задать вопросы, которые интересуют и получить повод для размышлений. Но лечить друг друга по интернету - это не правильно, так что все "консультации" и "рекомендации" нельзя принимать как сигнал к действию, надо спрашивать врача что он думает в ответ на ваши сомнения и теребить врача если лечение не действует. Но я прекрасно понимаю как сложно в ваших условиях лишний раз съездить у врачу и найти правду в назначениях. У нас можно все эти вопросы решить по телефону, никуда не выезжая, и все назначения можно получить по телефону в аптеку и врачу даже глубокой ночью. Потому в этом смысле очень важно и здорово, имхо, что есть такой топ, в котором хотя бы немедленные сомнения можно перепроверить и срочные вопросы задать, а потом уже решать что именно спрашивать у врача или ехать ли к нему немедленно. Вот :-)
«Т.е. если я правильно поняла, у вас больше месяца длится кашель, при этом вы весь месяц принимаете сальбутамол (сколько раз в день?)»
Сальбутамол, 2 раза в день, мы начали месяц назад по назначению иммунолога, т.к. был небольшой кашель, редкий, она его и назначила на месяц (вернее беродуал, но от него было только хуже). Применять по часам (макс.4 раза в день) начали, когда присоединилась температура, так применяли 1 неделю, затем опять перешли на 2 раза в день. Эффекта особого я не наблюдаю, как был кашель, так и есть, то больше, то меньше.
«А длительное использование гормона 1 раз в день - это только проблемы организму, котрый должен либо приспосабливаться вырабатывать естественные гормоны только 12 часов, хотя ему положено вырабатывать постоянно или творить что хочется . В общем такая терапия - это ни два, ни полтора, толку от нее мало, потому что проводится она не по стандартной схеме, в которой была найдена логика не просто так .»
Теперь я вижу, где были наши ошибки. Изначально, в марте, при назначении фликсотида, аллерголог сказала, что его надо принимать мин.1 месяц, лучше 3, потом, постепенно снижая дозу, к концу лета, убрать совсем. Мы так и пытались делать. Но как я сейчас понимаю, дозу снижать было нельзя, он на это реагировал усилением кашля. Пол-лета мы брызгали его 1 раз в день, и даже через день.
«Если же все затягивается, то или лечение проводится недостаточное, или аллерген слишком сильный рядом (во время цветения, бывает, что никакие дозы уже не помогают).»
Возможно и есть аллерген, у нас рыбки в доме, у обоих бабушек кошки, он ходит в гости к ним с ночевкой почти каждую неделю. Рыбок мы уже нашли куда отдать, на днях с ними расстаемся. А вот с кошками сложнее. С другой стороны, аллергопробы 3 года назад не показали аллергию на кошек и собак. Хотя конечно все могло измениться…Будем повторять пробы в конце октября, когда наша врач выйдет из отпуска. Еще, знаете, сейчас вспомнила, недавно я купила спрей от пылевого клеща, его нужно брызгать на матрацы, подушки,шторы и т.п. Подушки, тюль я постирала, а вот матрац обработала. Может на него быть реакция? Бассейн пока отменим, т.к. после него он кашляет сильнее, недельку-две посмотрим, потом опять попробуем.
«то же самое с антигистаминами. Кстати, вы их принимаете? Мы обязательно подкобчаем антигистамины во время любой болезни, даже если это просто вирус. И антигистамины в качестве поддержки базовой часто немалую роль играют.»
Антигистамины не принимаем, дома есть Зиртэк, он подойдет?
Ирина, еще раз спасибо Вам за разъяснения. После общения с вами возникает некоторая ясность. Я конечно, прекрасно осознаю, что лечить по Интернету такое серьезное заболевание нельзя, я этого и не делаю. Но в данный момент сложилась ситуация, когда рядом нет толкового врача. Хотела записаться сегодня к платному аллергологу, но она ушла в декрет. Пульмонолога в нашем городе вообще сейчас нет. Участковый педиатр ничего толкового не говорит. Будем дожидаться нашего аллерголога, когда она выйдет из отпуска, а это еще недели 2-3. А состояние ребенка таково, что ждать еще 3 недели, чтобы скорректировать лечение, нельзя. Поэтому здорово, что есть этот топ, и есть люди, которые могут подсказать, помочь растерянным мамам разобраться в лечении этой сложной болезни.
Да, Зиртек вполне подойдет, главное, ежедневно принимать, он тоже выходит на пик действия через 2 недели. Лечение еще можно усиливать, наприемр, Сингулэйром, тоже один из вариантов. для начала можно сдать просто анализ крови на IgE и эозонофилы и посмотреть есть ли аллергические процессы в организме. если эти показатели повышены, то тогда уже сдавать на панель аллергенов. Но обычно кошки-астма - это такая классика, что анализы часто только чисто номанально подтверждают. про рыбок - тут есть девочки с опытом держания рыбок. если аквариум закрытый, чистится регулярно и корм не порошком, то может и ничего страшного.
Кщк раз повторю, что 1 раз в день и через день гормон допустимо когда вы в полной стабильности отменяете гормон, чтобы подхлестнуть организм работать самому. Но регулярная терапия, при наличии симптомов тем более, должна проводиться 2 раза в день.
Я думаю, что у вас основная проблема, скорее всего, - это в ночевках с котами. Коты - сильный аллерген и они могут весь организм в дисбаланс привести, когда начинают реагировать на все. если у вас дома которв нет - очень хорошо, если можно обойтись без ночевок у бабушек - еще лучше, если нельзя обойтись, то надо думать о тех ночевках. Как минимум, не позволять котам спать с ребенком в одной комнате, давать свое постельное белье и подушку, может быть, но это мало поможет. Самое главное, перед такими ночевками давать лекарства - антигистамин, бронхорасширяющее, двойную дозу гормона заранее, перед тем, как идет к бабушкам в дом. Но если честно, то это только приглушка симптомов, а не избавление от проблемы вообще.
А про постельное белье. На матрас самый хороший способ - использовать чехол. Или те, которые продаются в магазинах - виниловые наматрасники на молнии. Или самим сшить. из тонкой клеенки плотный чехол на матрас, чтобы хорошо прилегад и с двойным швом, как пододеяльники шьют. Верхний конец, через который надевать будете, можно просто застрочить несколькими швами в подгибку. Это один из самых надежных способов. На подушку можно такой же чехол. Но, мне кажется, что коты - аллергены намного более сильные.
сходили сегодня к дежурному врачу в нашей поликлинике, т.к. состояние ухудшилось, вчера Денис весь вечер кашлял, каждые 2 минуты почти, я не выдержала, дала теопек 1 таб. Ночь прошла спокойно, не кашлял совсем, а под утро когда проснулся опять стал заходиться в кашле. Из носа течет, темп.37,2, вирус наверное поймал. Врач послушала, сказала, есть единичные хрипы на глубоком вдохе, отправила на рентген. Пневмонии вроде нет, а что конкретно скажут в понедельник.
Назначили нам опять сальбутамол, фликсотид 2д*2 раза в день, бронхолитин (кстати, что по нему, можно применятьт?), ингаляции с минералкой.
Я купила вентолин, делаем ингаляции с ним, вместо пшиков сальбутамола. Переживаю из-за сальбутамола, все таки уже долго применяем.
Вот такие симптомы, как вы описываете, может быть и аллергией, даже с невысокой температурой. Когда из носа иечет, кашель усиливается и небольшая температура. ПРо назначения. У вас просто нет выхода, сальбутамол или вентолин сейчас применять надо, хотя если помогает в данный момент лучше теопек, то можно и его, но не долго и не превышая дозировок. Фликсотид у вас в какой дозировке? Бронхолитин - кашлеподавляющее, в некоторых случах очень даже помогает. Если у вас кашель непродуктивный (не откашливается), навязчивый и мешает спать, например, то вполне можно и бронхолитин. Но обычно при льющихся соплях кашель бывает или продуктивный или от того, что сопли по задней стенке спускаются и обычно когда такое активное отделение идет, то кашлеподавляющее не очень хорошо. но я не знаю какой у вас кашель. Я обычно при навязчивом кашле и открытых бронхах даю откашливающее днем и кашлеподавляющее на ночь, чтобы поспала.
На минералку я бы забила :-), а вот зиртек при всех этих симптомах обязательно давала бы, даже если это просто вирус. Зиртек подсушивает слизистые и при льющемся насморке даже при вирусе помогает.
Вентолин очень хорошо нам помогает, стал с ним откашливаться хорошо. Все таки техника вдыхания из баллончика у него наверное неправильная. Может поэтому и базовая дает осечки, раз не может вдыхать как следует?
Не знаю, затем тут тогда бронхолитин, но даю пока. Хотя может надо уже перейти на откашливающее, но я не знаю, открыты у него бронхи или нет. Как это узнать? пикфлоуметрия? мы ее не измеряем.
Зиртек даю утром 20 капель, на минералку забила :), итак трудно заставить его сделать ингаляцию с вентолином всего 3 раза в день, а про минералку и говорить нечего.
Как вдыхать из баллончика можно почитать тут, там внизу страницы есть и сслыка на технику использования спейсера:
http://www.obastme.ru/Sam_sebe_doktor/Kak_polzovatsya_ingalyatorami/
Да, по многочисленным исследованиям в разных странах уже давно показано, что больше половины взрослых вдыхают из баллончика неправильно, а % детей еще выше, особенно малкнбких. Отсюда неэффективность базовой и долгие сроки обострения. Хотя балончик гораздо удобнее использовать, чем небулайзер несколько раз в день, потому учиться вдыхать надо, а в вашем возрасте можно начинать учить вдыхать самому в эмердженси ситуациях - мало ли, в школе станет плохо, или вас дома не будет, или еще какая ситуация. Но это после того, как вы научитесь дышать совместно :-).
Узнавать про открытость бронхов в домашних условиях сложно - только по симптомам и по пикфлоуметрии. Измеритель кислорода еще может помочь, а лучше всего прослушивание врачом.
Обычно если после бронхорасширяющего через небулайзер симптомы исчезаюи хотя бы на 6 часов и если период не острый уже, то скорее всего бронхи открыты. Но я лично предпочитаю лучше не давать откашливающего, если не уверена, обходимся ьеплым питьем и хождением на руках, а еще массажиками спины - сложенной ладонью надо небольно, но ощутимо постукивать ребенка по лопаткам в разных местах, ребенок при этом лежит слегка вниз головой на ваших коленках. Но все эти процедуры надо делать, если в грудной клетке все клокочет от мокроты и мокрота явно гуляет, но не выходит. если такого ощущения нет, то и мокроты наверняка не так много, если после бронхорасширяющего откашливается сам, то, скорее, и ничего помогающего не надо.
Девочки привет! Как у вас дела? А по вам скучаю!!! У нас всё неплохо. Машка учится, очень много задают английского, по 3 часа уходит на то чтобы сделать, сейчас уже полегче, даже начали ходить в изостудию, т.е. по-немногу втягивается, надеюсь ещё добавим бассейн или хореографию. Алёшка ходит на хоккей, и в октябре начнёт плавать в бассейне, Серёжка никуда не ходит, безобразничает, если унитаз не закрыть, то что-нибудь туда да забросит. Лето у Маши было не очень ровным, приходилось периодически применять беродуал, с середины июля ввели беклазон, в сентябре уже поболела, но без осложнений и сейчас дышит хорошо. Серёжка за сентябрь заболел уже второй раз, лечимся. Девчонки, кто-нибудь своих водил на балет? У нас через неделю каникулы, хочу старших сводить на "Лебединое озеро" в САЦ. Жду ваших ответов.
Юль, привет! Какие вы тоже занятые! :-) Успехов вам и чтобы астма побысстрее в норму приходила! Мы на балет ходим по возможности, когда русские балеты недалеко гастролируют. Юльке нравится всегда. У нас еще местные балеты с русскими постановщиками и танцорами хорошие соременные или авангардные постановки делают - тоже очень нравится. В общем, лучше сходить и рлжалеть, чем не сходить и пожалеть :-)
А вдруг понравится и Алеше, у нас есть знакомый мальчик, на все балеты ходит, говорит, что красиво все так :-). Но сам при этом заниматься балетом не хочет :-). наверное, его уже привлекают женские ножки :-)
Привет!
Английский - дело хорошее, это лучше, чем какую-нибудь муть по окружающему миру раскрашивать)).
Мы ходили на "Щелкунчик" в разных вариациях - без какого-то особенного пиитета, но смотрели с большим удовольствием). Последний раз ходили, когда Дуняхе было лет 5 .. или 6.
Мы летом были в усадьбе Чайковского в Клину (там дача свекрови недалеко), теперь мы тоже хотим на "Лебединое озеро" и на "Спящую красавицу".
У меня Таська заболела, какой-то мерзкий вирус, температура небольшая, но вялая и кашель. Врачу не показывались, говорит, что не свистит и дышать нетрудно, в общем, просила от нее отстать и типа она точно знает, что это не астма). Взрослая девушка, в общем. Я, конечно, ее не слушаю и все равно беродуалю три раза в день. Самочувствие уже получше, про кашель такого сказать не могу. Но у них очень холодно и сыро в школе, плюс в классе, где каждый день один или два урока грибок во всю стену. Причем стену только отремонтировали и опять.. На каникулах будем за свой счет переделывать, родители уже скинулись, но до каникул еще надо дотянуть(. Дуняха тоже не сказать чтобы в стабильности, пока из базовой только антигистамин ввела, на следующей неделе буду пробовать Таффен Новолайзер через спейсер, тревожно мне как-то. Хотя судя по тому, как она играет на саксофоне, с дыханием пока все в порядке).
Привет Кать! В театр тоже попробуем сходить, они в принципе у меня вменяемые, надеюсь понравится. У меня Маша уже в начале сентября поболела, но мы в школу ходили, т.к. несильно было, а сегодня опять насморк начался, но думаю до каникул дотянем, всего 4 дня осталось. Серёжка уже второй раз болеет, всё тоже самое, насморк сильный, кашель редкий, может и из-за насморка, в общем тоже без врачей обходимся. У меня Машка тоже уже определяет у себя затруднение дыхания, хотя ей и 8 ещё нет, опыт так сказать... А что за зверь такой этот Таффен Новолайзер? Что-то я о таком не слышала.
Нам в прошлом году прописали, я еще не пробовала. Он на основе будесонида.
Давайте, держитесь до каникул). У наших только 1 ноября.
обалдеть, и когдаж ты все успеваешь то?
Юль, расскажи хоть в общих чертах, как съездили то? Что понравилось/не понравилось. Понимаю, что времени на "поболтать" у тебя в обрез, но ооочень интересно!
Привет Свет! Живу в круговерти, постоянно что-то делаю. Съездили очень хорошо, отель "Отиум Эко Клаб Сиде" 5* очень понравился, у меня к нему никаких замечаний, всё классно. Для детей рай, большая территория детского клуба, программа занятий с ними расписана на каждый день, они там завоевали грамоты в турнирах по мини-гольфу, боулингу, баскетболу, что-то мастерили, в настольные игры играли, мультики смотрели, на территории мини-клуба есть детский ресторан, дети самостоятельно могут там обедать и ужинать, через день шоу фокусников, клоунов, тематические среды - день пиратов, день индейцев, все детские площадки под тентами, есть мини-зоопарк, ходили кормить кроликов, в общем их оттуда вытащить было сложно, пришлось договориваться, чтобы хотя бы через день ходить на море. Вход в море для Сиде отличный, валунов нет, есть плита из известняка, что ли. Фруктов много, мяса тоже, аниматоры классные, шоу-программы для взрослых очень хорошие (дети в это время смотрели мультики), в общем очень понравилось. Всё продумано, можно ехать.:)
To Kite! Ирина, у меня к тебе тоже вопрос. По поводу Сени. Дана пошла в сад и брат сильно страдает, говорит, что тоже хочет (хотя ему уже 6 бедут в декабре и для сада поздновато, имхо). Вот, думаю по пробовать его отдать в сад тоже. Я была противником сада, но, честно сказать, смотря на Дану мне нравится как там занимаются с детьми, плюс ко всему,я же не смогу уберечь их от инфекций, когда они пойдут в школу...Поэтому логичнее, наверное, в саду переболеть.
Вопрос такой... В принципе, сингуляр нам хорошо помогает..Сейчас Сеня болеет (был вирус с темпой), но никаких симптомов астмы не было, мокрый кашель и нормальное дыхание. Стала бы ты что-нибудь вводит еще дополнительно (из гормонов) в такой ситуации, когда он выздровеет и пойдет в сад?
Привет Олеся! Я про садик хочу сказать, моя Маша не ходила в сад, вернее ходила 4 месяца, пока астму не заработала бесконечными ОРВИ, в прощлом году пошла в школу, болела всего 3 или 4 раза, так что тут не угадаешь. А ты Сеню когда в школу хочешь отдать?
Хочу отдать через 2 года- на момент сентября будет 7, а в декабре, 24 будет 8! тут другая беда брателло загрустил без сестры, завидует ей, что она ходит в сад. Не хочу, чтобы развился комплекс:(
Олесь, а я вот думаю, почему бы не отдать то? Вирусы тебе и Дана домой принесет, если что, и представь, обидно ведь, если Сеня заболеет садовскими болячками, не посещая сад при этом. Тем более, если он скучает и просится!
привет, Олесь! Ты знаешь, у нас опыт с садами и школами самый положительный, в том смысле, что без них жизни нету никому в семье 6-). И мне кажется, что Юлька всегда намного лучше себя чувствует занятой и востребованной, чем когда дома от безделия мается. И астма ее намного лучше себя ведет, когда она про нее не думает. И если один ребенок ходит в сал и приносит вирусы, то второй все ранво будет болеть - у нас Матвей с младенчества многим переболел и сейчас намного легче вирусы переносит, как мне кажется. Опять же, если Юля себя хорошо чувствует на базовой, то у нее вирусы тоже легко протекают, школу мы пропускаем мало. обычно 1 день дома она отсиживается и дальше уже нормально. Но если тяжело болеет, то обычно это сильный вирус с температурой и от него астма ухудшается или уже итак был непорядок с астмой и даже несильный вирус ухудшил. Но в целом, если не считать наших весенних прогулов во Флориде, то Юля пропускает школу дней 5 в году. Это я к тому, что если с астмой порядок, то и сад-школа не ьудут так страшны, лишь бы там нравилось.
Про вопрос - имхо, опять же, но мне кажется, что если сейчас с астмой все в пордке на сингулжйре, то ничего дополнительного вводить не надо. Если вдруг заболеет, то тогда с первый симптомов усиливать терапию - и бронхорасширяющее по часам, и антигистамин, и возможно гормон, и что там еще по симптомам надо ькдет. Но пока все хорошо, без симптомов, то и усиливать ничего не надо.
ага, спасибо, я поняла...значит, пока сидим на сингуляре, если, не дай Бог ухудшения - усиляемся гормонами.
Ингаляции через спейсер. Кто как дышит? Поясню. Нам один аллерголог выписала фликсотид (50 мг) через спейсер и рассказала, что методика дыхания такая: я делаю 2 впрыскивания в спейсер, а Юля дышит через него минуты 2-3, делая вдох ртом и выдох носом. И объяснила, что 2 впрыскивания надо делать потому, что часть лекарства останется на стенках, а часть она просто не вдохнет, поэтому реально "до места" дойдет одна доза лекарства, что и необходимо. А участковый аллерголог рассказала для серетида такую методику дыхания через спейсер: одно впрыскивание (дозу не превышать!!!) и 2-3 вдоха ребенка через спейсер. Что-то Юлька моя плохо дышит через это устройство. Не понятно, попало ли лекарство по назначению или нет... Сегодня вот подкашливала и голос сипловатый, хотя дыхание вроде глубокое. Правда, если ухом к спине прислониться, иногда проскакивает свист. Может, лекарство не доходит в нужном объеме?
Напишите, пож-та, ваш опыт "приспособления" к этому агрегату маленьких деток (нам 4,3 годика).
оба аллерголога правы. Серетид превышать нельзя (!!! об этом надо всегда помнить), потому я и говорю о том, что реально доза гормона в серетиде может быть ничтожна мала, если не доходит правильно. А фликсотид можно превышать, но мне лично кажется, что 50 вам выписали маловато. Вы так резко сокращаете дозу гормоннов тем более на фоне кучи симптомов, не дождавшись ремиссии, что это может снова привести к обострению.
Всегда гораздо лучше контролировать лечение, когда оно проводится некомбинированным препаратом, т.е. когда бронхорасширяющее отдельно, а гормон отдельно. Бронхорасширяющее в составе серетида -это салметерол, оно продается и отдельно - серевент называется. В принципе, гораздо эффективнее в вашей ситуации использовать отдельно серевент и после его вдоха пульмикорт через небулайзер (естественно, это не инструкция к действию, а повод обсудить с врачом). В последнее сильное Юлькино обострение мы так и выходили - оксис (другое бронхорасширяющее длительного действия) отдельно, а пульмикорт через небулайзер отдельно. За 2 недели ушли на обычный гормон через баллончик. Потому что так легче снидать отдельно дозу гормона и переходить на другой гормон, если надо. Т.е. комбинированный препарат - это удобно для тех, кто правильно вдыхает, а в вашем случае теперь особенно тщательно надо контролировать все дозы.
А наш способ приспособления в таком маленьком возрасте - переход на лекарства в порошках. У нас тоже была ситуация, когда Юлька не могла еще правильно вдыхать гормон, то у нас было обострение из-за недостаточного лечения и ее не держала самая большая доза гормона и тогда мы перешли на гормон в порошке (потому что на небулайзер у нее были серьезные истерики вплоть до приступов). Мы использовали пульмикорт турбухеоер, оксис в порошке, у вас еще серетид в виде порошка - мультидиск называется. Нам лично в малом возрасте порошки было вдыхать легче, чем из баллончика.
Ага, Ирин, спасибо за консультацию. Сегодня вот Юлен дышала вроде бы нормально и через спейсер. Мы даже сегодня первый раз после смога и вывоза с дачи котов, стерилизации там всего и вся, поехали на дачу с Юлей. Ситуация была безвыходная: ехать надо было обязательно, а Юлю не с кем было оставить. Я очень переживала, что опять получим обострение (учитывая, что 2 дня она то-ли дышала, то-ли нет). На всяк. случай взяла с собой всю скопившуюся в доме аптеку, приборы и пр. Но т-т-т, вроде все обошлось. Бегала там, прыгала на батуте с братом. Кашля не было, хотя кроме серетида и кромогексала в нос с утра ничего ей не давала. Просто более быстро уставала, сбивалось дыхание, но останавливалась, дышала поглубже и опять прыжки и бег... Веселуха!!! Фиг ее знает, пока понаблюдаю. А вообще-то уже для себя решила, что, конечно, спейсер удобнее больше для меня. Но рано или поздно ей самой тоже надо приучаться к этим аэрозолям, да и если ехать куда-то... Так что, наверное, куплю два баллончика отдельно. Фликсотид и что-нибудь типа сервента или вентолина. Попробую на них приучать к спейсеру. Тогда хоть дозу гормона можно чуть увеличить и не бояться, что если что-то не дошло или попало лишнего, то ждать непредсказуемых последствий, так я поняла?
Ирин, а еще тогда 2 вопроса чисто "бытовых":
1. Спейсер надо промывать если делаешь 2 ингаляции подряд разными препаратами после каждой ингаляции или можно один раз после 2-ух подряд? У нас в инструкции к нему вообще написано, что мыть теплой водой только 1 раз в неделю...
2. А порошок можно проконтролировать, сколько она вдохнула в отличии от простого баллончика?
Ну в общем, да, идея именно в этом, что к спейсеру приучаться на сервенте сложно, на гормоне не так страшно, потому что при увеличении дозы гормона последствия не такие опасные. только улучшение состояния :-)
1. Спейсер надо промывать раз в неделю или если сильно грязный, то чаще :-). Сильно грязный он может быть, если некоторые сразу после еды им дышут или выдохнут внутрь нечаянно, вместо того, чтобы вдохнуть лекарство в себя. но обычно раза в неделю достаточно. он промывается теплой водой с моющим средством, не ополаскивается! (мы тут уже подробно обсуждали этот момент, что нельзя ополаскивать после моющего средства). Высушивается в разобранном виде на открытом воздухе, ни в коем случае нельзя его вытирать никакими тряпочками и бумажными полоьенцами, т.к. могут остаться мелкие невидимые частички, которые потом ребенок вдохнет. А споласкивать после моющего средства нельзя потому что оно создает такую пленку, в результате которой лекарство меньше очедает на стенках спейсера, а значит, больше лекарства попадает ребенку и спейсер меньше загрязняется, соответственно, меньше гадости попадает внутрь при вдохе.
2. Порошок проконтролировать тоже нельзя, но во-первых, обычно к всяким порошковым препаратам можно попросить в аптеке, или у производителя или у врача такой тренировочный приборчик, который издает свист при правильном вдохе или наоборот при неправильном (от фирмы зависит, надо смотреть в инструкции к такому приборчику). И можно тренироваться вдыхать без лекарства и вырабатывать нужную силу вдоха. Во-вторых, порошковый препарат при неправильном вдохе сильно очедает во рту и имеет неприятный вкус и обычно ребенку это не нравится и он вдыхает правильно :-). В-третьих, порошковый препарат надо вдыхать 1 раз и сильно, мою Юлю было легче заставить сделать что-то 1 раз хорошо, чем много раз плохо :-). И, самое главное, порошок не надо синхронизировать с вдохом, вдыхаешь тогда, когда тебе удобно, в отличии от баллончика. Хотя если дышите через спеййсер, то там тоже не надо синхронизировать.
В общем, у нас в маленьком возрасте порошок как-то лучше пошел и на нем мы сразу ушли с максимальных доз на средние. А уже лет в 6-7 обратно вернулись к баллончику и вообще на минимальные дозы при использовании алвеско удалось уйти
И еще: просветите про лазолван. Участковый аллерголог сказала, что лазолван я могу давать Юле сколь угодно долго, т.к. надо, чтобы у нее отходила мокрота.Его нам прописала педиатр, но я его не ингалировала, т.к. помню, что когда у нас случился приступ, две девушки мне написали, что лазолван может спровоцировать приступ. Сейчас, после 2-ух дневного приема серетида, Юля кашляет. Мокрота отходит редко, но кашель как-то не похож на спазматический. Может, это из-за недостаточной дозы препарата, который доходит до ее бронхов через спейсер, а может, надо и правда по совету аллерголога, подавать ей лазолван, чтоб мокрота легче отходила? Но боюсь, что опять усугублю ситуацию и спровоцирую приступ... Напишите ваше мнение
Если вы уверены в том, что бронхи открыты на фоне лекарств или без них, то лазолван можно и подавать. но в случае спазма бронхов или сильно воспаления в бронхах он может вызвать застой большого количества мокроты, который вызовет новый приступ или даже пневмонию с бронхитом.
мокрота не обязательно должна отходить при астматическом кашле. тТам нечему отходить, если нет болезни. Потому не всегда есть необходимость в так любимом русскими врачами лазолване :-)
Нашему Лаки сделали операцию на лапке и уже "выписали" из стационара. Ходит теперь такой смешной, в пластиковом воротнике, чтобы не трогал шов. А мне досталось самое трудное - колоть ему болючий антибиотик.. так жалко. Дуняха мужественно его держит, а Таська убегает из квартиры в коридор, чтобы не слышать его повизгиваний, а то у нее "сердце разрывается").
Кать, какие же у тебя девочки все таки разные! Лаки то на тебя не обижается за уколы?
Последние два укола тяжело дались даже мне - он как видел шприц, прятался подальше и скулить начинал уже заранее). Но все, отмучались, сегодня последний день был. В выходные швы снимут.
Да уж, иногда так подумаешь, что лучше вообще никого не иметь :-), чем вот так им всем (и детям, и животным) страдания причинять. У нас Юлина подружка любимая драму переживает - кота их 17-летнего усыпили. Девочка очень добрая и впечатлительная, да в период гормональных перестроек все это (ей 12 лет) ей так тяжело! А Юля тихо радуется, что теперь и она сможет у той подружки дома ночевать, кому что.
Девочки, хочу поделиться радостью: кажется, я нашла вменяемого врача Юле. Зав. отделением бронхо-легочных заболеваний клиники детских болезней при НИИ им. Сеченова. Очень вменяемая и отзывчивая женщина. Сегодня были на приеме с Юлькой. Рассказала мне все про серетид, который мы сейчас пользуем с Юлей (она защищала диссертацию по этому препарату). Объяснила почему мы "свалились в приступ" на дозах пульмикорта и беродуала почти в 2 раза больших, чем сейчас получаем от использования серетида, причем через спейсер, а не через небул. Объяснила, почему сейчас нам нужен именно этот препарат (два в одном), а не отдельно стероид + спазмоблокатор. Пояснила, когда сможем уйти с него на чисто стероидную терапию + симптоматически вентолин. Обещала включить нас в группу занятий дыхательной гимнастики по методу Бутейко (почему-то именно Бутейко, а не Стрельниковой, как мне советовали в институте аллергологии и имуннологии). А, самое главное, я могу ей звонить круглосуточно по любым волнующим меня вопросам, чего мне так не хватало :). Да, еще спросила ее про отпуск наш совместный с мужем в ноябре, который мы планировали провести вместе с Юлей и который у нас "накрылся" в связи с отрицательными рекомендациями по вывозу Юли в ближайшие 3 месяца куда-либо наших аллергологов у которых мы наблюдаемся. Ответ получила неожиданный: "Я сторонник вывоза детей-астматиков куда угодно из Москвы, т.к. более загрязненного воздуха нет нигде. Берите с собой все препараты, пикфлуометр, небулайзер, спейсер и т.п. и езжайте. В конце концов, если что-то непредвиденное случается, вызываете там врача и звоните мне, будем выходить из ситуации совместно". Поверьте, я чуть не расплакалась. Как-то сразу почувствовала "твердое плечо" рядом, успокоилась и доверилась. И даже Юлька, с которой она, собственно, и не разговаривала (только послушала ее), выйдя оттуда сказала: "мам, давай будем теперь ходить к этой тете, а к другим - не надо, они плохие...". Еще сказала, что через пару месяцев они получают какое-то диагностическое оборудование, которое позволит определить степень астматического воспаления бронхов у детей до 6 лет. Вот тогда она нас положит в свой стационар на 1-2 дня для детальной диагностики астмы. А то, что говорила наш районный аллерголог: ложитесь в стационар, чтобы там вам подобрали базисное лечение за 7-10 дней, вызвало у нее улыбку. Сказала, что показаний для стационара сейчас у Юли нет, а базис за 7-10 дней не откорректируешь под конкретного ребенка. Поэтому, если районный врач не хочет брать на себя ответственность, то она готова вместе с нами это лечение назначать и корректировать и выдавать в районную поликлинику заключения на назначенное лечение со всеми необходимыми печатями и обязательные для исполнения ими. Первое такое заключение у меня уже на руках. Пусть обеспечивают препаратами :). Хотя даже это для районной - непосильная задача, как выяснилось...
Вот бывают же нормальные врачи.. Очень, очень за Вас рада! Теперь у Вас будет уверенность в том, что все будет хорошо, а это уже большая половина лечения)
Поздравляю! Доверие к врачу и назначаемому им лечению это уже половина дела!!! Теперь все у Вас наладится и, надеюсь, позабудете о тяжелых состояниях!
МИла, ну нам хоть тезисно расскажите, что врач объясняла! Интересно же все! :-)
А вообще - это классно, когда после долгих скитаний находишь того врача, которому ты нужен, у нас в самом начале пути такой классный аллерголог был, так все хорошо объяснял, так вселял доверие, я к нему бегала, как на психологические севнсы :-), но потом он уехпл в другой штат работать. И тогда мы вернулись к нашему педиатру и сработались с ней, хотя в начале у нас было полное непонимание во всех вопросах.
Дай вам Бог, чтобы ваша врач оказалась тем, кем надо - направителем, корректировщиком и главным лечителем, а еще успокоителем и объяснителем :-). Все у вас наладится и бует хорошо.
А про поездки - у нас Юля только 2 раза очень плохо чувствовала себя в новом месте, но там нам понавредили пуховые одеяла, которые мы тогда не знали, что вообще надо из комнаты убирать, а просто снимали и оставляли на полу. А этого было мало. Теперь мы вообще при заказе гостиницы узнаем, используют ли они пуховые одеяла, если да, то заказываем другую гостиницу. Но обычно Юлька себя в поездках чувствует намного лучше и вообще как будто и нет никакой астмы в принципе :-).
Привет, Ирин! Вчера так долго писала все, что врач нам нарассказывала про серетид и его применение, а когда стала отправлять, ева как обычно, "глюкнула", затребовала пароль и сообщение уже не восстановилось. Сохранить его забыла перед отправкой :(. Так что сейчас попробую коротенечко восстановить вчерашний свой "опус". Вот основные причины, которые по словам врача не удержали нашу астму на дозах пульмикорта 500 ед. в сутки:
1. У меня не было достаточного опыта в отслеживании ее дыхания. Не было показантелей хотя бы того же пикфлуометра, по которым можно как-то "равняться" и приходилось использовать беродуал как прописал врач, т.е. 3 раза в сутки без особых симптомов для его применения. Хотя его, по-хорошему, надо было делать симптоматически, основываясь на дыхании девочки. Поэтому его отмена на фоне присутствия инфекции дома была как минимум не допустима.
2. Серетид даже через спейсер обеспечивает лучшее прохождение меньших доз гормонов (сейчас у нас 100 ед. в сутки) в нижние отделы бронхов, т.к. гарантированно снимает их спазм и мне не стоит переживать хорошо ли она подышала. Из 5-6 вдохов через спейсер даже если один она сделает нормально, то нужное лечение на 12 часов она получит.
3. Долго (более 1-3 месяцев) его использовать нельзя, т.к. он "смазывает" клиническую картину астмы (опять же за счет бронхолитика пролонгированного действия) и надо уходить на фликсотид. За это время у меня уже будет какой-то график показателей пикфлуометра и я научусь "слушать ее дыхание". Рекомендовала даже при использовании серетида при малейшем кашле вводить через тот же спейсер вентолин (до 4-х раз в сутки, если это необходимо будет). Ни в коем случае не давать развиться кашлю более 1-2-ух часов. И СТРОГО не пропускать ни одной ингаляции серетида, даже если дышит замечательно.
3. Переходить на фликсотид будем тоже под "прикрытием" вентолина, но уже имея на руках график замеров ее дыхания по пикфлуометру и чувствуя по ее дыханию необходимость применения либо нет вентолина.
Короче, серетид в помощь мамам-нумехам таким, как я, которые столкнулись с диагнозом впервые - это по ее мнению, необходимое лекарство на первое время адаптации к болезни, чтобы у ребенка гарантированно не произошло ухудшения здоровья (что у нас и случилось :().
Примерно те же у меня "субъективные" ощущения и были. Просто она их "разложила по полочкам". А сейчас уже и объективная картина подтверждает ее слова. Начали мы использовать пикфлуометр сидя на пцльмикорте (500 ед.)+беродуал (2 раза в день). Больше 110 ее показания не были. Это при так называемой "медикаментозной ремиссии", которую нам ставила районный аллерголог спустя 5 дней после приступа, послушав ее дыхание. А после использования серетида (25/50) два раза в сутки в течении 4-х дней, Юля у меня ниже 125 пикфлуометр просто выдуть не может, как бы слабо она не дышала. Пришлось даже менять отметки зон на пикфлуометре, т.к. на пульмикорте я установила "зеленую зону" от 100 единиц. Сейчас она у меня начинается где-то в районе 140. Хотя районный врач говорила, что для ее возраста (не смотря на ее высокий рост - 112 см.) показатель 110 единиц - это норма. Сейчас у нас получается, что норма ее от 140 начинается. Это при том, что дыхание у нас остается жестким и некоторая затрудненность еще присутствует (учусь "слушать" :), как рекомендовала врач). А, вообще, Ирин, хочу сказать, что как мало для счастья надо - лишь бы врач попался "человечный" и тогда можно с любой болячкой справиться, наверное :). Я очень надеюсь на то, что этот врач нам хотя бы даст правильное "направление" в лечении. Не загонит в "жесткие рамки" каких-то страхов и лишних ограничений, но и не даст совсем уж расслабиться и надеяться "на авось".
А еще вот, что я заметила. Купила Юле кромогексал в нос, но, правда, не использую его постоянно 3 раза в день, как рекомендовала районный врач (типа для "накапливания" его действия). А прыскаю его ей либо профилактически (например, пред визитом к нам сына с девушкой, у которых сейчас живет наш кот или перед походом в больницу, после которого она точно кашлять начинала раньше), либо как только "кхекать" начинает. И кашель вроде бы не развивается. Не знаю, от этого ли спрея, либо просто от проводимого лечения. Но вот пока так приспособилась. Сегодня первый день отвела ее в садик. На всяк. случай брызнула Кромогексал в нос и дала 10 капель зодакса плюс к серетиду. Надо позвонить врачу, спросить, правильно ли такое использование Кромогексала, либо надо его для большего эффекта прыскать систематически. Но систематически (3 раза в день) получается, во-первых, не дешево, а во-вторых, нос у нас закладывает как-бы "вторично", когда уже приступообразный кашель вовсю процветает по нескольку часов. А если кашля нет, то нос спокоен. Да и Юлька говорит, что носик у нее щипит, если я часто брызгать начинаю Кромогексал ей туда...
Ну вот, елки-палки, и я попалась на это безобразие с отключение от евы. И мое сообщение уже в который раз :-) пропало бесследно.
Повторить опус я уже не могу, но коротко скажу, что держитесь вашего врача, судя по всему, очень грамотный врач и разумный, все, что она сказала, очень правильно, ровно так, как пишут во всяких научных статьях и инструкциях :-).
Еще про ПФ повторю, что не ориентируйтесь на возрастныю норму, ориентируйтесь только на ваши показатели, и, скорее всего, ожидайте, что они еще выше будут. Моя Юля выдувает в ПФ, как должен выдувать здоровый 20-летний мужчина 191 см ростом, а у женщин таких цифр, как унее вообще нет (620 на механическом стандарте) :-). А ее возрастная норма 320 - у нас таких показателей уже года 3 не было, мы в самом плохом состоянии 350-370 имеем, и для нас это красная зона уже почти и эмердженси с немедленным звонком к врачу. Но это говорит только о большом объеме легких, частично, как индивидуальной особенности, частично, как следствие долгого нелеченного обострения астмы. И приступы такой объем не отменяет увы.
Еще раз спасибки тебе за разъяснение про ПФ. А то сегодня Юлька с утра выдула 2 раза по 140, а третий раз 175 единиц. Т.к. надо фиксировать лучшее, я "впала в ступор", списала 175 ед. на вчерашнюю удвоенную дозу серетида и "зафиксировала" в графике ее "стандартное" показание 140 ед. Оказывается, это может быть из-за повышенного объема легких, который увеличивается при не лечении астмы... Да, Ирин, наверное, ты права. Юле в больнице, когда сделали рентген, даже поставили врожденный порок сердца (сильно выпирала легочная артерия сердца), который потом при УЗИ сердца не подтвердился и мне кардиолог сказала, что такое может быть при астматическом затрудненном дыхании, хотя в больнице терапевт меня уверяла, что такое "выпирание" может возникнуть только если бы Юлька "задыхалась" систематически года 3 подряд. Вполне возможно, что эти 3 года, которые прошли у нас с момента первой обструкции, у нее и были затруднения в дыхании, но я на это просто не обращала внимание. Эх, если бы сейчас с моими "знаниями" про астму вернуть эти 3 года, то, может быть и не возникло бы никогда этих приступов... Ладно, что есть уже, то есть. Бум учиться жить с этим "чудом" :).
А можно дурацкий и возможно не очень корректный вопрос задам: как Вы попали на прием к этому врачу (по знакомству, на платной основе)?
Мы были в Сеченовки, но просто у педиатра, хотела бы еще в бронхо-легочное попасть.......
Можно ЛС, если я вдруг какие-то лишние вопросы задал.....
Не, вопрос нормальный. Я как раз и описывала как я попала к Колосовой Н.Г. (это ФИО врача), когда ева глюкнула. Просто очень странным образом нас свели. На работе у сотрудницы дочке в свое время очень помог один врач. Ей в 20 лет ставили ужасный диагноз: папиломо-вирусная инфекция, рак шейки матки, бесплодие и т.п.. Лечащий врач (известный в Москве специалист по этим заболеваниям) сказала, что если ее лечить традиционными методами, то года через 2 она будет стерилизована полностью хирургически и посоветовала обратиться к другому врачу, который, возможно, сможет ей помочь. лечили ее какими-то лекарствами, похожими на биодобавки (жутко дорогие). Сейчас результат: 2-ое мальчишек 3-х лет и 1 годик и никаких признаков той болезни. Контактов у девушки не осталось никаких, но она по адресу в интернете, куда она ездила на прием, нашла какой-то сайт и сказала мне фамилию того врача, который ей помог. Я написала ему письмо. Почти сразу же получила ответ, что он по специальности врач-инфекционист и никогда не сталкивался с лечением детей. Но дал свой телефон и написал, что попробует для меня найти какие-то контакты. Очень удивила меня его подпись в конце письма: профессор.... Я обалдела, что, оказывается, я написала какому-то профессору, которого ни разу в глаза не видела и ничего о нем не знаю, а он откликнулся и решил помочь. До сих пор я даже не знаю имени и отчества этого профессора. Он подписался только фамилией и инициалами М.В.. Судя по почтовому адресу, зовут его Михаил, а вот отчеств, начинающихся на В. куча. Пробовала искать в интернете - ну ничего нет про него. Так и отправила ему благодарность за контакт с безымянным обращением, даже как-то не ловко самой... Он и дал мне телефон Колосовой. А дальше уже мой звонок ей и визит туда. Конечно, я ее отблагодарила. Но, поверьте, то, что я получила от нее (какие-то внятные разъяснения, схему лечения и возможность звонить круглосуточно) - это для меня дорогого стоит... Понятия не имею, ведет ли она прием самостоятельно, нас она принимала в кабинете стационара клиники детских болезней при институте Сеченова и сказала такие слова в ходе беседы: "наша кафедра является ведущей в стране по бронхо-легочным заболеваниям и наше заключение вы можете смело отдавать в районную больницу для обеспечения ими назначенного у нас лечения" (что мне, собственно, и надо было, т.к. районный врач отказывается назначать нам базисную терапию). И еще она сказала про серетид, что у нее диссертация на тему его применения была. Так что про нее я тоже не очень-то и много знаю. Но по-человечески она мне очень понравилась :). Сегодня вот позвонила ей про Кромогексал спросить. Она рассмеялась. Спросила, с какой целью я его прыскаю Юле. Я ответила, что профилактически перед контактом с возможным аллергеном. Она говорит: "ну и прыскайте, если считаете, что он ей помогает, это безвредно :). Но вообще-то если хотите, чтобы его действие было эффективным, то прыскайте хотя бы 2 раза в день, это допустимо. А раздражение в носу пройдет, оно бывает при начале применения этого препарата."
Вот первой же ссылкой в яндексе ссылка на эту ее диссертацию, только она там с инициалами НА, а не НГ, но, думаю, что та же самая врач. :
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
Жаль статью полностью прочитать нельзя - денег просят :-)
И вот тут она фигурирует уже с инициалами НГ, статья про беклазон:
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Так что такая врач точно должна быть в курсе современных направлений, способов лечения и новинок :-).
Ой, спасибо, Ирин! Ее я по интернету и не "пробивала", только фио того профессора, который дал мне этот контакт, т.к. не знала даже как к нему обратиться,чтобы поблагодарить :). Статейки, действительно, интересные. Тоже захотела первую целиком почитать. даже попыталась оформить заказ через интернет. Но, что-то не поняла: на этот журнал можно только оформить подписку, а вот возможность получить старый номер (он от 2002 года) через заявку по интернету я там не нашла. Через месяц пойду к ней на прием, попрошу журнальчик, если у них сохранился :). Похоже, что в соавторстве с той же Геппе в первой статье ее инициалы перепутали. Но теперь хоть буду знать, что в 2005 году она была ассистентом кафедры и кандидатом мед. наук :).
Меня особенно поразило в первой статье вот что: "Наличие бронхопротективного действия, в том числе способность ингибировать позднюю фазу аллергической реакции, позволило предположить, что лечебный эффект сальметерола связан не только с бронхолитическим, но и противовоспалительными свойствами [13]. Однако следует иметь в виду, что противовоспалительный эффект сальметерола значительно уступает иГКС и противовоспалительное свойство подтверждается не во всех исследованиях." Это как-то еще объясняет почему она назначила нам вентолин симптоматически для купирования начинающегося приступа. А то я все-таки сомневалась, что опять "свалимся" на прием бронхорасширяющих, а лечебную терапию (гормональную составляющую) уменьшили почти в 5 раз. Собралась уже ей вчера звонить, чтобы вместо ингаляции вентолина (Юля вчера после приступа первый раз пошла в сад, а после сада поперлись с ней еще и в магазин, пришли поздно, время вечерней ингаляции пропустили, она подкашливала и подышала плохо через спейсер: дурачилась, кривлялась. Так что после ингаляции "кхеканье" не прошло) сделать ей дополнительно пульмикорт через небул. Но потом Юлька продекларировала, что будет дышать "из баллончика" (т.е. спейсер) нормально (хотя по ее словам, кашляла она "просто так" и трудно дышать ей не было) и я просто ей повторила одну дозу серетида, помня, что участковый меня инструктировала, что в крайних случаях можно на ночь делать ей 2 впрыскивания в спейсер и это, по ее мнению, было лучше, чем беродуал или пульмикорт. Но все-таки для "очистки совести" позвоню сегодня Колосовой, спрошу, правильно ли я сделала вчера или лучше было вентолин или пульмикорт ввести в таком раскладе.
Да, еще мне интересно про этот беклазон посмотреть уж больно в статье все "шоколадно" про него пишут. Но что-то нет на форуме никого, кто этот препарат использует. Наверное, его просто нет в списке бесплатных :), а то можно было бы нам на него после серетида пересесть. Но Колосова нам почему-то однозначно про фликсотид говорила, без всякой возможности подмены. Даже когда я что-то промямлила про пульмикорт, который у меня остался, она сказала однозначно: "нет, его не будем, у него несколько иное действие".
О как??? Прям детективная история, но видимо как бы пафосно это не звучало - это перст судьбы......Буду знать, нам через 3 мес. на повторный прием к педиатру ехать и может хотя бы если не к этому врачу запишусь, то к кому-нибудь с этой кафедры....Спасибо!!!
Кстати, хотя у нас подмосковный полис, с нам тоже денег официально никто не взял, я честно говоря очень удивилась, да и неофициально тоже, но мы всё равно благодарили (мне кажется это так естесственно), т.к. иногда ходишь в платную клинику, но после приема нет никакого желания платить вообще.....
И конечно же удачи ВАМ!!! Мне кажется не самое последнее дело во всем Вашем лечении - психологический настрой мамы!!!
Врачи с кафедры по записи не принимают. Можно попробовать попросить о встрече с ними через педиатра, или напрямую пойти в их отделение.
Врачи там все хорошие. С доктором Колосовой девушке выше просто очень повезло.
А кто у вас педиатр?
Уххх, хороший вопрос про педиатора...Нас просто наша бабушка туда сосватала я как-то такими тонкостями не заморачивалась.....Помню, что принимали нас на 1-м этаже, от входа напротив регистратуры (там еще дельфин надувной висит) повернуть направо, пройти по коридору прямо и повернуть налево....Кстати, пока Вам писала, судорожно пыталась вспомнить, куда дела листочек с номером карты, т.к. они сказали его не терять.....Вспомнила!
Поняла. Мы были там один раз, перед госпитализацией. Но сейчас у Шахназаровой. Посоветовали врачи с кафедры.
Кстати, там иммунолога случайно нет?? Ну вот только вылезли из ОРВи с осложнением в виде отдышки, беродуалом и скорой в ночи, вроде выздоровели, начали на прошлой недели ходить на физио (причем с оксолином и маской), а в субботу - опять чего-то носик не дышит и покашливать начал (может конечно удержимся,т-т-т-т, надеюсь на это)......Нам врач в сеченовке рибомунил прописала, но не хочу его давать, прям сердце не лежит.....
Ура! Поздравляю! Первый шаг ( один из самых важных) сделан - вы нашли своего совтечика, которому можете доверять! Так держать!
Мамы, кто-нибудь делал детям АСИТ? я вот решила прямо решила сделать, даже препарат заказали для нас вроде как, но требуют перед этим (а конкретно сейчас) сделать прививку от гриппа (типа чтобы не наложилось одно на другое). Я никогда не делала от гриппа, почему-то не лежит у меня душа к этому, вообще :( И врач у нас один, которому я вроде как доверяю - она же и советует настоятельно от гриппа привить... С одной стороны, она нас вывела в стабильное состояние, и я ей жутко благодарна... и вроде как надо бы во всем слушаться... а с другой - вот прямо категорически от гриппа прививку не хочу :( Есть ли какие-то мнения?? плииз. PS у нас БА ср.тяж, ребенку 7.5 лет
АСИТ не делали, но у нас нет сильной реакции на пыления, кошек и т.д. Прививку от гриппа я не делаю Маше, не вижу смысла.
я решилась вот, напишу результаты вессной :) а на прививку от гриппа - никак... очень жду ответов по этому поводу.
Девушки, тоже присоединюсь к вопросу об АСИТ.
Помогает ли это или не стоит? Степе 6,5 лет. Аллергия смешанная, и на цветение деревьев, и на животных и на некоторую еду.
Окончательно буду принимать решение после кожных проб (через месяц).
Девочки, поделитесь, пожалуйста, какими очистителями воздуха (ионизаторами?) пользуетесь? Нужно срочно покупать, глянула в инет, а их с- столькоооооо....
неа, у меня такая http://www.boneco.ru/catalog/aos-2055d.html
Но!!!! Мойка мойки воздуха - то еще удовольствие, пардон за каламбур :)
Не поняла :-) Вы ей довольны? В чем принципиальная разница мойки воздуха и воздухоочистителя не знаете случайно? Я уже всю голову "сломала"... :-(
Тоже этот вопрос интересует. У сына 2 обструктивных бронхита за 2 месяца. Астму пока не ставят, но сама чувствую, что надо что-то делать. Хочу купить или очиститель или мойку. Но мойка она еще и увлажняет воздух. А не вредно ли влажный воздух при наших проблемах? И у нас далеко не всегда воздух сухой дома (ну если только зимой). А весной и осенью дома вообще достаточно влажно и без мойки. Не знаю что и делать...
Девушки, подскажите пожалуйста. У сына астма в лёгкой форме, сейчас вроде бы всё нормально, приступов года 1,5 не было уже. Аллерголог говорит делать пробу кожную, не опастно ли это? Ме не делали её ни разу, только кровь брали на аллергены. Подскажите пожалуйста.
Это не вредно :-), относительно силы реакции. Это еще одна встреча с аллергеном. Если реакция на аллерген очень сильная, то может тяжело перенестись такая проба, т.к. в месте пробы может быть и крапивница, и волдырь, и даже отек. Может очень сильно чесаться, несколько дней может доставлять серьезные неудобства, может даже дойти до преднизолона, чтобы снять реакцию на тестовую пробу. Это плохие исходы. Хорошие исходы при несильных аллергиях - может и не заметить, что пробы были. Я бы предварительно сдала бы Ige и анализ на аллергены по крови, если вы подозреваете сильные аллергии. Если что-то в анализе по крови зашкаливает по реакциям, то лучше кожную пробу на этот аллерген не делать. Если же таких сильных ярких аллергий не подозреваете, то делайте так, скорее всего, все нормально пройдет.
Вот у нас какая проблема. Ребенку 6 лет, аллергическая астма, поллиноз и АД. У сына нос по ночам дышать перестал 2-3 недели назад. Днем все нормально. Оставили в садике на сон(там подушки перьевые, а у нас на них аллергия), нос заложило совсем, появилось чихание. Подумали, что заболел, дали оциллококцинум. К недышашему носу добавился ночной кашель, кашель на холод и в машине. Температуры не было. Т.к. занимаемся фигурным катанием, то ежедневно возим на лед, убрали на несколько дней занятия, думая. что он болеет. Лучше не стало. Опять стали возить на лед, днем нос дышит, ночью нет, и ночной кашель(обычно 1 приступ за ночь). Сегодня приступ был дольше обычного: сначала лающий кашель, будто давится, потом более глубокий, потом свистящие звуки, я уже почти была готова делать ингаляцию с беродуалом, но все обошлось, кашель сошел на нет и мы уснули. Сейчас на холод кашля нет, на физ. нагрузку нет, вообще днем никаких признаков болезни, но ночью вот такие приступы, которые длятся до получаса. Начинать кромогексал? Или все-таки сдать кровь и убедиться в отсутствии воспалительного процесса?
Увы, не думаю, что удастся "выехать" на кромогексале. Что бы я сделала на Вашем месте:
1. Сводила ребенка к лечащему аллергологу-пульмонологу, чтобы он послушал дыхание
2. Ввела бронхорасширяющее 3 раза в день или утро-вечер
3. Антигистамин
4. Ну, пусть будет кромогексал, только тогда строго не менее 3-4 ингаляций в день (иначе бессмысленно). Хотя я бы уже ввела гормон коротким курсом, чтобы потом перейти на кромогексал. Но для подобных назначений Вам нужен врач.
Вот как-то так)
Подождите, не пугайте меня так. Во-первых, кромогексал всегда нам помогал, хотя приступы бывали и похлеще, причем давали мы его по назначению врача по 2 раза в день, курсом 2-3 месяца. Во-вторых, функция дыхания у ребенка даже выше нормы, бронхитами никогда не болели. Сейчас дыхание чистое, только на приступе бывает свистящим. Антигистамин даем почти непрерывно. Гормоны никогда не давали, и, очень хочется надеяться, что не будем. Вчера начали кромогексал, сегодня ночь прошла на удивление спокойно, кашля не было, но нос по-прежнему утром был заложен. Вот теперь думаю, может добавить кромогексал-спрей в нос?
так и не пугайтесь, но я соглашусь с девочками два пшика кромогексала в день на фоне полнейшей ремиссии нормально, но если проблемки появились, частоту ингаляций надо увеличить. Кромогексал в нос нам не помогал вообще.
не, мы не пшикаем, мы дышим(ингаляции делаем). К тому же мы так уже 3 года в сезон обострения спасаемся, потому я и не хочу увеличивать частоту ингаляций. А в этом году вообще летом удалось обойтись без ингаляций и обострений(только в апреле на березу приступы были и поллиноз, которые сразу ушли на кромогексале). Я уж думала, что теперь до следующей весны, но не тут-то было(((
Тогда хотя бы Кромогексал увеличьте, чтобы не дать нестабильному состоянию "разгуляться". А для носа вполне можно Назонекс.. ну, если страх перед гормонами удастся победить).
Я поддерживаю :-). Ждать плохого хуже, чем закреплять хорошее 6-). Я за Назонекс коротким курсом, нос сразу разложится, а кромогексал при ночном кашле лучше как положено давать, итак лекарство самое слабое, а ечсли еще и дозы сокращать, то тогда и до гормонов недалеко. используйте страх перед гормонами во благо кромогексалу :-).
спасибо за советы, кромогексал ввиду занятий все равно можем только 2 раза в день, поэтому пока не смогу увеличить. У нас фигурное катание каждый день, мы в 6 утра уже из дома выезжаем и не успеваем сделать ингаляцию(ребенок в полусне), получается сделать только в обед и вечером. Ночного кашля сегодня тоже не было, ттт, надеюсь он и не вернется. С носом буду думать, вероятно, вы правы :-)
Кромогексал бывает и в баллончике (Интал), его можно и не в 6 утра, а попозже пшикать - в перерыве или после занятия сразу. В общем, это можно организовать, если надо принимать лекарство.
Мне другие варианты, кроме начать кромогексал и беродуал, не видятся. Лучше начать, чем не начать. Если бы у вас была болезнь, то наоборот днем бы кашлял, а ночью почти нет, а у вас ночной кашель - признак воспаления в бронхах, скорее, аллергического, т.к. ночью уровень гормонов (естественный) падает и ночной кашель + заложенный нос - одни из самых первых признаков аллергии.
Девушки, опять нужна консультация.
Дочке почти 6 лет, в начале месяца семейный врач (мы в Англии) поставила ей астму на основе недобора объема дыхания (выдувает 150, по таблицам врача должно быть 200 - рост 116см, таблица в интернете дают "норму" немного за 180), кожных тестов на аллергию,сделанных в Эстонии и длительно продолжающегося сухого кашля. Назначили Вентолин 50 по 2 пшика через спейсер утром и вечером и Кленил в такой же дозировке. Прошло 3 недели - улучшения не вижу, объем дыхания тот же, кашель есть. Анализы крови на аллергены вернулись "чистые". Кашель становиться меньше, если давать Эриус и Ампробене. Но вчера врач опять сказала продолжать Вентолин и Кленил, плюс добавить паровые ингаляции над водой с уксусом. Что-то я в раздумьях по поводу гормона:( Что скажете? Спасибо.
немного не поняла, вы на данный момент уже принимаете гормон и думаете, продолжать или нет? Меня, кстати, больше смутили паровые ингаляции с кислотой.
Сложно что-то советовать, не видя ребенка. Лично по мне, я бы следовала советом врача, либо искала бы другого врача, что, к стати, она в легких то наслушала?
Да, гормон уже принимаем, и сейчас думаю стоит ли продолжать, т.к. улучшения с нашим кашлем пока не вижу:( Легкие чистые.Другой врач в наших реалиях, увы, несколько проблематично:( Направления к специалисту не дали (пока...). В-общем, считается - no problem:(
Как долго следует ждать эффект от Кленила?
по хорошему - уже должен был наступить, если не очень запущенно все было. Но, повторюсь, очень сложно судить не видя ребенка.
У нас из симптомов только кашель и сильный недобор объема вздоха (по мнению врача). Здесь в топе была ссылка на таблицу - по ней у нас получается около 80% (небольшой +-). А мы еще и худенькие - 17кг.
Кажется, я помню ваш ник по "Декабрятам":)
Кожные тесты положительные (делали в Эстонии), здесь направили на кровь - все чисто! Соответственно врач сказала убирать антигистамин и продолжать лечение по схеме. Пока продолжаем.
А что именно было положительно на кожных тестах:? Кожные более чувствительны, чем по крови. Еще зависит от времени когда тесты делаются. В период ремиссии и на тесты слабо реагируют. Я бы, все же, обсуждала лечение с врачом и про варианты спрашивала бы.
Банан, ромашка, молочный порошок,куриный белок - это основное +2, потом еще немного -/+ домашняя пыль, сыр, рыба, картошка. Да, еще по титрам сказали , что большая предрасположенность к вирусным заболеваниям:(
Аллергены, выявленные по тестам, это, конечно же, все равно гадание. Потому что в жизни они могут себя по-разному вести в разные периоды времени. А вам делали просто на гистамин пробу? Сколько она показала? ОбЫчно по реакции на гистамин ориентируются. В любом случае, ответ на аллергены был, значит, астма возможна, да рлюс симптомы, плюс недостаточный объем выдоха. Вы понимаете, вам исключают или подтверждают астму, чтобы начать рассматривать другие диагнозы, но, честно говоря, астма - одна из легких причин, если гормон подействует на ваше состояние, если кашель прекратится, то автоматически считается, что у вас астма.
Те, которые лечить сложнее :-). Т.е. сначала исключают то, что легко лечится стандартными назначениями. И не надо думать :-). За это время есть вероятность, что или само пройдет или как-то рассосется-уменьшится и родитель успокоится :-). Потом уже начинают думать что же у вас не так, раз стандартные способы не работают.
В Англии, наверное, как нигде в другом месте, все очень консервативно в этом смысле. В Америке очень многое зависит от вида страховки. если страховка позволяет легко ходить к любым специалистам и в любые госпитали, то получаешь самое современное обследование от ведущих врачей и самое современное лечение. Если же страховка завязана на педиатре, когда не можешь никуда пойти без его направления, то обычно надо проходить схему подбора диагноза методом исключения системных назначений и только если они не подействуют, то тебя направят к специалисту, причем, вряд ли самого высокого уровня, скорее, просто к тому, кто приятельствует с педиатром. В России же в основном другой подход - сначала все лечат иммуномодуляторами, восттанавливают флору и делают симптоматические короткие назначения, обычно очень старые и с большим количеством побочек, причем, назначают много анализов, которые часто не настолько уж и информативны, а на их сдачу уходит куча времени, ставят множество диагнозов под вопросом и никто не хочет брать на себя ответственность в окончательном назначении серьезного и системного лечения. Теряется время и состояние ухудшается, ждут несколько приступов или явных обструкций (в случае астмы), или банально ждут трех лет :-(, или ждут, что родитель савм как-то найдет себе врача и отстанет :-), и тогда уже лечат серьезно.
Но надо сказать, что если есть подозрения на "что-то аллергически-астматическое", то обычно, в очень большом проценте случаев, быстрое стандартное назначение гормона с бронхорасширяющим, вроде вашего, очень быстро помогает и автоматически исключает все нестандартные диагнозы. Вот в нестандартном случае, который все же, случается в малом проценте случаев, чтановится тяжелее пробиться через систему.
Ой, вот как я согласна с вами про "нестандартный случай" или пограничный, как в случае с сыном (не астма):( Невозможно пробиться (даже и платно:() - "мама, вы врач - нет - парацетамольчик попейте, приходите, если не поможет" УУУУУУУУУ
Кленил и беродуал должны подействовать за 2-3 недели регулярного и ПРАВИЛЬНОГО влыхания. ТО, что вам помогают антигистамины, скорее, говорит о неправильном/нерегулярном вдыхании и об аллергической природе кашля.
Пересмотрела Youtube ролики - дышим правильно.
До хав-терма продолжим спреи, потом будем смотреть по самочувствию.
Не знаю:(
А вообще, чем больше читаю, тем больше убеждение, что у нас разновидность кашлевой астмы:(
Вы с pulse oximeter не сталкивались?
А ночной кашель у вас есть?
С оксиметром мы сталкивались, у врача в офисе каждый раз измеряют нам кислород, а домой прикупили портативный пальчикковый, бывают ситуации, когда им измеряем, чтобы убедиться в правильности показателей и лечения, но у нас пикфлоуметрия показательнее всего, оксиметр для двойного контроля, чтобы верить своим глазам, так сказать :-)
Оксиметр вот такого типа у нас:
http://www.mortonmedical.co.uk/images/M_Pulse_Oximeter.jpg
В офисе у врачей обычно более большие приборы, отдельно напальник, отдельно машинка с приборной доской, в госпитале оксиметры вообще огромные :-)
А врач вам в офисе измерял каслород? Что показывало?
Нам ничего не измеряли:( . Диагноз поставлен на основе моих домашних измерений пик флоу и жалоб на кашель.
Спасибо за ссылку.
Ну вот за то время, когда вы дышите кленилом, ПФ выросла хоть на сколько-то? Ксли нет, то это однозначно повод требовать дальнейших уже более серьезных измерений и обследований. Вы уже достаточно долго дышите, тчобы уже получить результат и чтобы симптомы начали уходить. Но если у вас есть хоть какие-то улучшения от лечения и рост ПФ, то, скорее всего, вам засчитают как астму и будут ждать что будет дальше. В Англии сложнее, чем в Америке чего-то добиться.
3 месяца назад мы начали с дыхания - утро- 110-120, вечер 140-150. Провела сама курс ( около месяца) - антигистамин, ампробене (10 дней) - получили утро-140-150, вечер 150 стабильно. Пришли к врачу, показали все это, нам сказали, что у нас астма, т.к. по их таблицам должно быть 200 (по ссылке из этого топика у меня получалось где-то 180). Сейчас на вентолине и клениле и кромогексале в нос - утро 150, вечер 160. Правда, теперь кашель какой-то "качающийся" - иногда грудной, иногда горловой. Это можно рассматривать, как улучшения?
Да, это можно рассматривать, как хорошее улучшение, которое указывает именно на положительное реагирование на лекарства и на все лечение, которое проводится. У вас получается, что утренние показатели улучшились от начального на 30%, положительным результатом считается прибавка от 20% и выше, т.е. вы однозначно положительно среагировали на лечение. Это если считать, что ваша норма 160, а не 180, и не 200. Вообще, самое лучшее значение берут за норму, но на росто-возрастные показатели все равно надо ориентироваться. Вес в данном случае не важен, важен рост. Еще нормы для мальчиков и девочек немного отличаются. У девочек нормы выше, но в последнее время в таблицах перестали делать скидку на пол, не знаю почему, честно говоря, не разбиралась в этом, но раньше у нас в табличке точно были отдельно цифры для мальчиков и девочек, а сейчас все вместе.
Какой рост у вашего мальчика? Может, врач немного неправильно его измерил? ПОтому что разница в инч - это разница в 20 пунктов ПФ. Значительно.
Если считать, что ваша норма должна быть 200, а, скорее всего, ваши показатели должны еще вырасти, т.к. 100% норма выдувается, когда симптомов нет вообще, а у вас все еще есть кашель. Так вот при норме 200, вы сейчас дошли до 80%, т.е. вы на грани желтой и зеленой зон. ПО самочувствиею это уже должно быть не так плохо, как при показателях 110, но в то же время при 80% я усиливаю базовую и обычно у моей Юльки появляются симптомы на этой границк, т.е. для нас 80% - это уже не норма, а та цифра, при которой надо усиливать лечение. Это я к тому пишу, что у вас, если, все же, это астма просто медленно реагируете на лекарства, как раз сейчас симптомы желтой зоны и, скорее, врач прав, что вам надо ориентироваться на цтфру 200.
Улучшение утреннего дыхания с 110 до 150 было ДО назначения бронхорасширяющего и гормона. Собственно, я все еще не уверена в правильности назначения стероида в нашем случае:(
Рост 116см, девочка:)
Кажется, мы поймали очередной вирус:( - сопли текут рекой, кашель участился, звучит как "горловой". Ветолин с Кленилом пока продолжаем...
Н-да, тогда "прибавка" на гормоне и вентолине очень невысокая получается. Совсем не значительная.
Как сейчас себя чувствуете? Как вирус пережили?
Спасибо, вирус пережили, нос течь перестал (правда пришлось убрать громогексал в нос, а то совсем не дышала носом). Пятая неделю терапии. Убрала вентолин. Продолжаем кленил, утро/вечер по 2 пшика 50. Объем 160 утром, 180-190 вечером. Кашель редкий. Высыпала сыпь на коже - не знаю, может реакция на лекарства, пока мажу только увлажняющим кремом. Можно ли самостоятельно понижать дозу кленила? Хочу оставить только вечернюю дозу. Самочувствие хорошее. Врача терапевта (к специалисту нас так пока и не направили:() увидим только через 3 недели.
Кашель ночью был только недели 2 пока болели. Последние полгода ни ночного, ни утреннего кашля нет. Подкашливает в течение дня.
А нет такого, что кашель особенно выражен после еды? Через полчаса примерно? про рефлюкс вам ничего не говорили? В детстве ребенок много срыгивал?
Задумалась про кашель...
Что-то есть подозрение, что все начиналось около года назад со стертой формы коклюша:( Разумеется, нам тогда сказали - вирус и идите попейте парацетамол, пройдет через 6-8 недель:( И так 3 раза...
У вас нельзя потребовать посев из горла сдать? может, что-то найдут. Хи-хи, вирус вам исключили, что само пройдет, тоже исключили, теперь астму исключают :-). Все по алгоритму, ни шагу в сторону :-).
Я думаю, что надо потребовать посев на бактерии, чтобы исключить всякие пневмонические, микоплазмы, что сейчас в рОссии модно высеивать. Это чаще не является 100% причиной проблем, т.к. при хорошем иммунитете человек со всеми этими бактериями уживается, но влруг совсем разбушевались.
Еще можно потребовать профессионального измерения функций дыхания, чтобы с пробой бронхорасширяющим, чтобы с физнагрузкой и с измерениями кислорода в крови во время всех этих процедур.
Еще исключить рефлюкс, но это вам, скорее всего, опять же по алгоритму :-), исключат прописыванием лекарства, понижпющего уровень кислоты на 1 месяц. Вряд ли будут делать рентген с контрастным веществом.
Ну это первые шаги. Просто говорите, что регулярно выполняли все указания врача, но состояние не изменилось.
Спасибо, беру на заметку.
Хеликобактер не может что-либо сюда добавлять? У нас у папы обнаруживали некоторое время назад, но детей не обследовали.
Замечательно! Продолжайте его, это одно из минимальный лечений, хорошо, что помогает
А ведь до меня только что "дошло", что мы еще и на безмолочной диете 3 недели сидим...
моя дочка не сильно ярко реагирует на молоко, т.е. немедленных реакций уже, слава Богу, нет, но если она несколько дней ест мороженое, или несколько дней подряд съедает по несколько йогуртов, или выпивает много кефира, то у нее начинается чих, почесуха, и прочие неприятности :-). А вот если выпьет просто молоко, обычное, то уже на след день начнется чих и диатез, потому все каши, пюре, сириал, где нужно необработанное молоко, мы делаем только на рисовом молоке. Хотя кисломолочное она может есть, если не слишком много. Но во время обострений мы вообще все молочное исключаем очень строго.
А вообще присмотритесь к вашим тестам, попробуйте исключить те продукты, на которые 2+, наверняка станет лучше.
Нда, если все убирать доча может еще и будет что-то есть, а вот сын останется на рисе и кукурузе:(
Вы про NAET не слышали чего? Вроде в Америке очень популярен?
Ну я боюсь всего этого :-) - иглы, точки правильные, стерильность, доктор хороший должен быть, я не смогу доверить ребенка всем этим процедурам без серьезной необходимости. У нас сейчас есть баланс состояния, мы приспособились и чтобы что-то экстремальное предпринимать - это нужно повод серьезный, а его пока нет в последнее время, слава бОгу.
Я в начале пути тоже была согласна на многое, лишь бы вылечиться навсегда :-). Но сейчас так ценю баланс, все же, чем дольше лечишь астму, тем дольше периоды полного спокойствия, когда ни о чем экстремальном не думается. Я думаю, что когда Юлька перескочит переходный возраст, то мы попробуем что-то нетрадиционное или традиционное, но более экстремальное, сейчас же хочется с минимальными потерями пережить гормональные скачки.
Здравствуйте! Понимаю, что мне к врачу. Но мне очень интересно Ваше мнение и опыт. Сынишка не смог ходить в сад из-за постоянных приступов.Там они и начались. Я его забрала, и 10 месяцев приступов не было вообще, без лекарств. Даже этим летом не было. Пошли в школу, второй и сильный приступ. Один в начале сентября, второй сейчас. Это нервное? Не посоветуете неврапотологи этим занимаются? И куда лучше обратиться?
И второй вопрос. 2 дня был заложен нос и все. Пикфлуметрия была хорошая. Потом развился за два дня приступ. И так у нас часто бывает. Что-то можно сделать на этапе заложенного носа?? А то я сижу и наблюдаю за всем этим и ничего кроме промывания аквалора не делаю, т к не знаю что делать. Что Вы делаете? Врач сказала, что приступ не остановить. Так ли это?? Спасибо
Конечно, можно предупредить. Беродуал в возрастной дозировке как профилактику хотя бы 2 раза в день плюс антигистамин - это то, что могу я, как НЕВРАЧ, посоветовать ребенку с подобными проблемами).
Нервное это, или аллергическое, или вирусное мы определить не сможем :-). Вы сами как думаете, какое больше вам подходит, хотя чаще много факторов одновременно работают. Ищите специалиста по астме - аллерголога или пульмонолога, он дальше уже подскажет и с лечением/предупреждением и с причинами, может, разберется.
Заложенный нос - это очень частая причина последующего приступа. Нос, конечно же, надо пытаться открывать. если это вирусное, то сосудосуживающими, если аллергическое, то антигистаминами или гормональными каплями, или хотя бы кромогексалом, хотя вряд ли поможет только кромогексал, если за заложенным носом следует сильный приступ. Промывания - это хорошо, но если в носу отек, то можно намыть отит. Если нос забит соплями, то надо разложить его сначала, для этого больше теплые ингаляции над чашкой подходят. В общем, все зависит от причины заложенности носа. Скорее, подозреваю, у вас аллергический отек, потому в вашем случае предупреждение отека носа - это антигистамин ежедневно + промывания после школы ежедневно, сразу по приходу, чтобы аллергены по возможности вымыть и чтобы они дальше не пошли, и что-то для снятия отека, если он небольшой, но постоянный. Например, кромогексал в нос подействует, если его применять профилактически 3 раза в день, а когда нос уже отек сильно, то тут лучше гормональные спреи типа назонекса.
Приступ не только остановить можно, но и не начать :-). Если вовремя начинать бороться за нос, если с первых признаков заложенного носа давать беродуал или другое бронхорасширяющее профилактически, если проводить ежедневную профилактическую терапию - ее должен назначить врач, например, антигистамины + что-то в нос или еще и для бронхов что-то добавить, то вполне возможно будет посещать школу без приступов.
Если ребенок аллергик, то проверьеть не что он может в классе реагировать - животные, пыль, плесень, если больше на вирусы реагирует, то тут мало что сделаешь, пока не адаптируется. Если это нервное, то, скорее, проходило бы на фоне перевозбуждения, а не на фоне заложенного носа.
А как долго можно давать беродуал, ведь это очень сильное лекарство со своим действем на сердце. Мы раньше приступы снимали вентолином. И сейчас начали, но он уже не смог вдохнуть вентолин и пршлось делать ингаляции беродуалом. Сегодня третий день на беродуале. А если бы начали сразу с беродуала, когда нос отек, то сегодня был бы шестой день. Это приемлимо? А можно переходить на вентолин после снятия острой стадии или это большая глупость? Со всем согласна в Ваших рассужениях, но не поняла. Антигистамин принимать 9 учебных месяцев ежедневно? А что-то для бронхов - это гормоны или есть другие варианты? Просто наш врач нам временно дороговат. Вы правы, без аллергии или вирусов не обошлось плюс перевозбуждение.
понимаете, беродуал можно давать столько, сколько нужно, НО! нужно понимать, что Беродуал (и бронхорасширяющее любое) используется либо для снятия острого состояния, лмбо как помощь на то время, за которое вы подбираете лечение и пока лечение не начало действовать. Т.е. идеально вы должны стремиться к тому, чтобы бронхорасширяющее использовать очень редко, но если у вас острое состояние, то используете его столько, сколько нужно времени на подбор правильного лечения и чтобы облегчить симптомы на это время, пока лечение подбирается и начинает работать.
Т.е. при правильном и достаточном лечении, при незапущенном состоянии, бронхорасширяющее нужно на 3-7 дней, если за 3-7 дней состояние не улучшается, значит, лечения не достаточно, оно увеличивается и бронхорасширяющее продолжают еще 3-7 дней, пока симптомы не уйдут. Если новое лечение не помогает, то его снова пересмытривают через неделю-две. Ь.е. понятен смысл? При хорошем контроле астмы (с базовой или без лечения, не важно :-)) обострения длятся не больше нескольких дней, или пока не прошел вирус, если обострение вызвал вирус. Если же контроль астмы недостаточено хорош, то обострение затягивается или после вируса долго сохраняются самые различные симптомы.
При приступе нагрузка на сердце от самого приступа гораздо больше, чем от бронхорасширяющего. Если вы не превышаете дневную дозу бронхорасширяющего, то допустимо его использовать сроком до месяца, но чем вернее проводится основное противовоспалительное лечение, тем меньше времени вам нужно бронхорасширяющее (противовоспалительное лечение - это различные комбинации или единовремнно используемые препараты антигистамины, лейкотриены, кромоны, гормоны - только они снимают воспаление надолго, бронхорасширяющее действует чисто механически и снимает воспаление на несколько часов, давая возможность нормально дышать).
Антигистамины - это одно из самых легких лечений, если будет достаточно только их, то было бы идеально. Есть антигистамины, которые нормально переносятся без сонливости и их можно принимать очень долгое время, это кларитин и его аналоги, зиртек и его аналоги, телфаст и его аналоги. Если ваш аллерген в школе, то придется принимать лечение столько, сколько нужно, если варианта не ходить в школу нет. Учиться-то надо :-).
Все противовоспалительные, которые я перечислила выше, действуют и для бронхов тоже, вопрос в дозировках, длительности курса и в достаточности безовой. Т.е. назначить вам лечение, все же, должен врач. если на платного сейчас нет денег, то хотя бы к бесплатному в поликлинику сходите, потому что по интернету у не врача лечение получать неправильно :-)
А вот по поводу перевозбуждения - мы тут много раз обсуждали, что есть дети, которые очень остро чувствуют кислородную недостаточность, моя дочка такая. У нее непонятно, что первично - перевозбуждение, которое ведет к обострению, или обострение, которое у нее выражается перевозбуждением.
Большое Вам спасибо. Меня не смущает спрашивать о лечении по инету у мамочек с опытом. Мамочки тоньше чувствуют своих детишек. У нас запись к бесплатному аллерголу на этот месяц закончилась, на следующий откроется 19 числа и на какое число запишусь -это вопрос. А приступ не в курсе моей записи и прошел сейчас. А за тот год пока у нас все было хорошо я потеряла квалификацию. Районый педиатр советы по лечению астмы не дает и правильно делает, т к они мало интересны. Даже врачи скорой мне ничего не объясняли, на любой вопрос - ответ - в больнице расскажут. Единственное, что смущает - то, что пользуюсь Вашим временем и познаниями. Вы мне помогли спланировать дальнейшие действия. Я начинаю давать зиртек, чтобы исключить аллергены и буду принимать меры при первых носовых проблемах. Попробую понять, почему именно в коллективе у нас проблемы. Я думала, что перевозбуждение первично, но соглашусь, что все-таки это кислородная недостаточность, и давать ребенку успокоительные не буду. То, что мы очень чувствительны к кислородной недостаточности, я поняла во время смока в Москве.Спасибо. Но хотелось бы поподробнее понять, что Вы понимаете под контролем астмы. Особенно замечание в скобках - с базовой ( это я понимаю, контроль лекарствами) или без лечения ( здесь не поняла)Очень хочу не садиться на гормоны. Лучше на домашнее обучение, хотя мне плохо удается усаживать мальчика за занятия.
Да, это все очень сложно с врачами. В таком случае, антигистамины, если они будут помогать до приема врача, - это самый минимальный из возможных способов поддержать ребенка. Следующий - кромоны в нос и с помощью ингаляций на постоянной основе + антигистамин, пока не попадете к врачу.
Если состояние резко на глазах ухудшается, то к врачу надо просто требовать попасть, наверняка они не могут совсем без внимания оставить приступ.
А что вам раньше назначали для базовой или для снятия приступов? В принципе, все эти назначения можно использовать и сейчас.
Успокоительные могут и не помешать, если ребенок слишком нервный, ему это явно мешает, то можно помочь успокоиться. но обычно когда состояние астмы нормализуется, то и излишняя нервность проходит, хотя все равно ребенка спокойным, как удав, я никогда назвать не могу :-).
Способы контроля астмы зависят от силы астмы. У каждого человека астма протекает с индивидуальными особенностями, наверное, нет двух абсолютно одинаковых астматиков. Но, все же, можно классифицировать астму по степени тяжести. легкие формы астмы могут не нуждаться в лечении, при этом пристпуы при легких формах астмы обычно даже если случаются, то быстро снимаются и не доставляют слишком много неудобств, случаются нечасто, не настолько часто, чтобы начать что-то по этому поводу предпринимать :-). Т.е. при легкой форме астмы жизнь протекает от приступа к приступу, в промежутках, которые довольно большие по времени, терапия применяется симптоматически или курсами и терапия самая слабая.
ваше состояние можно назвать легкой формой астмы, т..к если за год у вас случился всего! :-) второй приступ, и все это без базовой, то это не так плохо. НО! Если ваши приступы случились 2 раза за месяц, то это уже маленький звоночек, если 2 раза за неделю, то даже при быстром реагировании на бронхорасширяющие, это повод провести курс терапии, хотя бы минимальной. Если же приступы по силе очень мощные, то терапию надо начинать немедленно, причем терапия должна быть неслабой, т.к. сильный приступ указывает на сильный спазм и воспаление в бронхах. Показатель того, что астма хорошо контролируется - это редкие приступы, которые достаточно легко снимаются, просто кому-то удается астму контролировать без лекарств, а кому-то с лекарствами, самой разной силы, это не столько зависит от усилий человека, сколько от силы его реакций. Вряд ли у вас сейчас идет речь о том, чтобы садиться на гормоны :-), у вас пока самые минимальные шаги не были использованы, и вы пока даже могли себе позволить ничего не делать с носом и наблюдать, как состояние ухудшается :-), уж поверьте маме сильного астматика,у вас бы даже мысли не возникло ждать когда случится приступ, если бы он у вас случался несколько раз в день и не снимался бронхорасширяющим. И тогда речь бы шла не о выборе между гормонами и домашним обучением :-), а о жизни ребенка. У вас же после смога в Москве, жаркого лета, после начала школы и знакомства с новыми вирусами (возможно) все не так плохо. Но 2 приступа за месяц надо принимать во внимание, т.к. сезон вирусов-провокаторов только начинается и впереди долгая зима, так что минимальная хотя бы терапия явно не помешает, и консультация с врачом нужна. А при первых признаках непорядка с носом, или при других симптомах, меры нужно принимать немедленно и терапию усиливать, что бы до приступа не доводить.
ПРИВИВКИ
добрый вечер!
моей дочери почти 6 лет,с 1.3 у на БА (именно диагноз, приступы начались раньше).
Я не противник прививок,я готова их была делать до того момента,как мнения врачей стали разделяться -один говорил никакого акдс - коклюш нам нельзя,кто-то -делайте спокойно - а между можно или нельзя мой ребенок:(...
сейчас мы в саду. Сегодня дали бумажку с согласием или отказом на вакцинацию -на повестке дня АКДС+полиомиелит живая вакцина.
Вопрос вот в чем- кто делал и какую именно вакцину? АКДС или без коколюша? или ПЕНТАКСИМ?
еще такой момент- если мы отказываемся от АКДС+полио- мы не ходим в сад 60 дней -это не проблема,но я реально понимаю,что не всех детей разом вакцинируют,кто-то болеет и будет делать позже, родители бывают разные,может кто-то капнет позже и забудет поставить в известность медсестру из сада и будет контакт с моим,не вакцинированным ребенком.
Вообще полиомилит вакциина астматиками как переносится?
может чуть сумбурно,но до получения всех этих бумаг из сада я была как-то спокойна,а сейчас...
Я ничего своей не делала, вообще. С полиомелитом нас не мучали, в смысле, не заставляли покидать сад на 60 дней, а реального риска нет, так что мы ходили. Кстати, неужели кто-то еще делает живую вакцину??
делают в обычных поликлиниках
мне дали на подпись бумагу:
"предупреждена что в целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита мой ребенок будет изолирован от детей,привитых оральной поливакциной в течении последних 60 дней" (дословно)
В поликлиниках и убитые сейчас делают. Меня подобные инструкции обошли.. но при возможности я бы живую все равно не делала. Если сделать инактивированную, то, возможно, отстанут?
Полио мои оба привыты сколько-то доз, не помню уже, у меня на полио бзик, т.к. аллергики имеют проблемный ЖКТ обычно и иммунодефициты в нагрузку, то живая и вакциноассоциированная полио может плохо перенестись, т.е. к аллергиков с иммунодефицитами риск ВАП выше, потому я и Юлю, у которой подтвержденный иммунодефицит, привила инактивированной полио, и Матвея тоже. Я бы купила на свои деньги инактивированный полио и сделала бы сколько-то доз (3, вроде, минимально, уже забыла все).
Насчет АКДС - я не знаю чем сейчас в России коклюш прививают и какие допуски для этой вакцины в России, но раньше, вроде, последний срок для привития коклюша был 6-7 лет. А потом уже только АДС делали. У нас сейчас вакцину усовершенствовали, потому эти сроки устарели, теперь коклюш даже взрослым прививают. Но, возможно, у вас все еще та старая вакцина и я бы сначала узнала бы все о том, что именно будут колоть и какой последний срок для этой вакцины.
Насчет столбняка и дифтерии, то это могут быть очень аллергичные прививки, если есть склонность к определенного вида аллергиям (например, на шерсть лошадей). Если вы их хотите сделать, то я бы в саду не делала бы, а делала бы там, где могут оказать нормальную первую помощь в случае аллергической реакции, т.е. после прививки час посидела бы с ребенком в каком-то месте (больнице, поликлинике). Опять-таки, если у вас есть аллергии.
А если не хотите делать, то попросите медотвод на основе аллергий и астмы, может дадут.
У меня Маша привита полностью, все прививки переносились хорошо. С началом астмы все прививки делаем на фоне подготовки антигистамином.
Девочки, мы в ваши ряды.И очень надеюсь на совет бывалых:) Мальчик, почти 8 лет. Первые три года АД,затем поллиноз в мае подряд 3 года, а в этом на фоне ужасного поллиноза еще и присоединилась обструкция.Уехали на море-все ушло.Но в сентябре все повторилось, функция дыхания плохая, кашель мучительный, но без внешних признаков ОРВИ.Поставили астму.Дышали беродуалом и пульмикортом, теперь купили спейсер и беклазоном эко будем дышать три месяца. Я ОЧЕНЬ прошу рассказать, на правильном ли мы пути и может есть, то, что надо обязательно учесть при лечении. И когда стоит сделать пробы, где(или все равно) и сдавать ли кровь или проб достаточно. СПАСИБО....
Извините, если коротко, уже поздно, с ног валюсь). Хочу только поддержать, Вы абсолютно на правильном пути, все делаете как надо и я уверена, обязательно выйдете в длительную ремиссию. Не забывайте об ограничении контакта с аллергенами и вообще о гипоаллергенном быте. Думаю, что проб достаточно.
Спасибо:) Как возможно ограничение, если сейчас я еще не знаю ал-на, и потом, а если окажется пыль?? в школе я же не смогу создать неаллерг-ую обстановку..и какая альтернатива гормонам, веть тот же беклазон-это тот самый гормон...и стоит ли им дышать, если кашля почти нет..
Влажная уборка дома, регулярная смена белья, гипоаллергенный порошок, уборка в отсутствие ребенка, отсутствие ковров и пылесборников. Все-таки большую часть дня ребенок проводит дома, так что эти простые меры вполне действенны. Альтернатива гормонам.. это их раннее применение с целью не применять их в дальнейшем). Общий опыт большинства мам в нашем топе говорит о том, что раннее введение базовой терапии позволяет быстрее выйти в ремиссию.
Мы к медикаментозной терапии добавили игру на духовых инструментах, летом регулярное плавание и обязательное введение базовой терапии во время ОРВИ (антигистамин + беродуал, при кашле пульмикорт коротким курсом). Во время цветения березы, увы... все это мимо кассы, так что мы просто уезжаем в другую климатическую зону. Это для младшей. У старшей оказалось достаточным найти главный триггер (цитрусовые) и также вводить базовую терапию при ОРВИ.
Спасибо:) тогда еще вопрос: как часто вы меняете белье, что для вас-регулярно? и беродуал у вас в каждую орви? даже если не кашляет? и что такое тогда вообще приступ?для меня это когда без внешних симптомов ребенок кашляет и кашляет, очень сухо.
Про нас напишу. Мы белье меняем раз в неделю, но я стираю на горячем режиме и сушу на самой горячей температуре, псразу после сушки бельем можно обжечь руки. Это помогает убирать частицы пылевого клеща, который обычно живет в кроватях и который практически для всех астматиков тоже является аллергеном.
Одеяло и подушку я стираю раз в месяц, тоже сушу на самом горячем режиме.
На матрасе и на подушке у нас виниловые чехлы.
Бронхорасширяющее у нас в каждую ОРВИ, даже если не кашляет. ОРВИ бывают редко, 3-4 раза в год, но летом бывают состояния, которые внешне похожи на оРВИ - это у нас так аллергическая реакция на цветение проявляется.
то, что вы описываете, это я называю обострение :-). Не острое вялотекущее состояние. Приступ - это острое состояние, разной степени выраженности. Иногда он выражается в очень навязчивом тяжелом сухом кашле, частота которого нарастает за час-два, и может доходить до того, что ребенок не может вдохнуть воздух между кашлем. Иногда приступ проявляется в виде боли в груди, нехватке воздуха, одышке, невозможности говорить целыми словами. При этом может не быть кашля или свиста. Иногда приступ проявляется в громком свисте, который может сопровождаться, а может не сопровождаться кашлем. но обычно это острое состояние, которое развивается, если не лечить вялотекущее обострение. Редко приступы случаются на пустом месте, это может случиться при встрече с очень сильным аллергеном или очень сильным вирусом. Но обычно приступу предшествует долгое обострение или несколько дней болезни.
Конечно же, вы на правильном пути потому что начали лечение. Пробы - все зависит от возможностей. Если за свои деньги, то я бы ограничилась пробами по крови на самые сильные аллергены. Если проба по крови ничего не покажет, то можно кожные сделать, если же наоборот много чего покажет, то нужно ориентироваться уже на эту пробу ориентировочно. просто настоящий аллергик и по крови покажет многое. Но детальные пробы настоящему аллергику много информации не дадут, т.к. их можно делать хоть раз в месяц с разным результатом на слаюые аллергены, а сильные аллергены только дополнительные мучения принесут.
при лечении надо обязательно вести дневник состояния - это может быть или просто измерение пикфлоуметриии ежедневное, или подробное описание питания, мест пребывания и реакций. Иногда такой дневник лучше всяких проб показывает на что ребенок реагирует, а пикфлоуметрия позволяет выловить ухудшения состояния даже при отсутствии внешних симптомов. Ну а что еще нужно учесть - даже не знаю. Споласкивать рот после каждой ингаляции и выплевывать воду, разве что, и не пропускать ингаляции, т.к. регуляаное лечение дает лучшую и более устойчивую ремиссию и в конечном счете мЕньшее потребление лекарств.
Огромное спасибо! если по крови, то инвитро предлагает педиатр панель(около 12-15 аллергенов, 3000 рублей)-такая подойдет?и когда делать? и есть ли разница-где делать?А пробы-это больно? И какой пикфлоуметр порекомендуете: детский или универсальный? и может конкретную фирму тогда? спасибо:)
Основные аллергены, которые портят жизнь значительно, это. Пищевые: молоко, яйца, орехи (в том числе арахис, который не орех), пшеница, соя, рыба, морепродукты в ракушках и панцирях. Эти аллергены могут вызывать очень много проблем и даже анафилактический шок. Теоретически любая еда может быть аллергеном и вызвать шок, но на практике 90% сильных пищевых аллергий вызывают именно эти продукты.
Еще детей можно проверить на цитрусовые и клубнику, так же, если есть аллергия на березу, то на яблоки-груши-морковь, т.к. это часто потребляемые продукты.
Непищевые самые сильные аллергены - это пылевой клещ, пыль, пыльца березы, пыльца амброзии, различные другие пыльцы, но обычно период реагирования на пыльцу совпадает либо с березой, либо с амброзией, а они перебивают другие аллергены обычно. Грибки и их споры, домашние животные, укусы пчел, пенициллин, латекс. Конечно же, аллергии могут быть на все, что угодно, но эти аллергены самые распространенные и сильные.
Потому надо смотреть, чтобы панель была более-менее универсальная и охватывала именно эти аллергены по возможности.
Огромное спасибо:) а вот по поводу пикфлоуметра что скажите? а если на березу, то автоматом нельзя никогда яблоки-груши-морковь?
Про пф скажу, что нам он значительно облегчает жизнь и контроль, что мы так втянулись в эти измерения, так приспособились, что уже и жизнь без ПФ не представляем. Так что я всеми руками за измерения ПФ на регулярной основе.
У моей дочки сильная аллергия на березу, обычно с начала-середины апреля она перестает есть яблоки - чешется сильно от них, так же, как и перестает есть молочные продукты, в конце апреля мы уезжаем в белезовую ссылку во Флориду, там опять возвращаем и яблоки, и молочку в рацион. Но, видимо, все ранво организм очень аллергенов нахватывается, потому что каждый год во Флориде у нас то аллергия на солнце, то аллергия на комаров, хоть и с дыханием там все нормально. но обычно когда возвращаемся обратно через 1,5 месяца, то все устаканивается и яблоки-молочку едим почти круглый год, за исключением обострений.
т.е. я к тому, что когда состояние нормальное, стабильное, организм не кишит от гистаминов, то обычно ограничения в диете не так уж и нужны. Но когда сезон цветения, то лучше все перекрестные аллергены исключать.
Девочки, а делаете ли вы детям Манту? Делали ли до постановки диагноза "бронхиальная астма"? У нас вот уже две обструкции были, не является ли это поводом для официального отвода? ((
Вот для наших врачей даже перенесенное воспаление легких через 2 нед.+обструктивн. бронхит - не являлось отводом от АКДС - есс-но делать не стала, да и манту тяну, делать не хочу...Извините, если не по теме, больной вопрос прививок......
не делаем давно, так как путем проб и ошибок вычислили, что Манту-сильнейший триггер для ребенка. Аллерголог писала бумагу в тубдиспансер, там сразу дали медотвод
а мы делаем, но, то период цветения, то период гриппа-ОРВИ, в общем, часто находятся причины - сделать в другой раз. Так что получается, что мы раз в 1,5-2 года делаем. Нам вот в ближайшее время предстоит последняя прививка по энцефалиту, коктейль из дифтерии, коклюша и столбняка, плюс полиомиелит, про манту молчу - когда до нее доберемся - не знаю, равно как и не знаю, успеем ли все это к школе :)
В общем, мы делаем, но без фанатизма и по своему графику.
Мы делаем, до постановки диагноза тоже делали, а вот когда были в остром состоянии, то года два не делали, педиатр делал отвод ото всех прививок, но у нас сразу поставили официальный диагноз - астма.
Потому что сейчас мы в медикаментозной ремиссии, а когда было обострение, тогда не делали. А вообще, я в области прививок придерживаюсь старых взглядов, считаю что делать их надо, главное чтобы время для них было правильное и на фоне антигистамина всё у нас проходит хорошо.
Девочки, кто-нибудь пользовался соляным "слоником"?
http://www.health-way.ru/index.php4?iID=2850&sess_=49a3b6eb316c7d276c0e720b273377ba
Слоником не пользовались. Подумываю купить такое http://www.bodree.ru/catalog_goods/solevie_lampi/ , http://www.tibet-light.ru/
Может, у кого-нибудь есть? Что скажете?
Ксли честно, мне не очень нраивтся идея вдыхать что-то непонятно что в эти гиперреакцтивные и хронически воспаленные бронхи. Я больше лекарствам доверяю в этом смысле, они хотя бы произведены в определенных условиях с соблюдением стерильности. Хоть какой-то контроль качества проходят. В общем, я за стерильный физраствор вместо слоников :-), если уж очень хочется повдыхать соль :-)
Мы снова к вам. Малышу 1,2 родился на 32 неделе, была пневмония (белые легкие) 11 дней ИВЛ, в два месяца снова пневмония, но правой нижней доли, ровно в год обструктивный бронхит, ИВЛ, интубация через трахею- реанимация неделю и неделю интенсивной терапии. После этого обследовались, нам сказали, что это следствие незрелых легких, следиьть не простывать. Сегодня ночью захрипел- вызвали скорую, первый раз нас не забрали, сказали это нос сопит, через три часа приехали и реанимировали дома, сейчас в отделении. Сахар почему-то 12,8 гемоглобин 77
Почему так быстро начинает задыхаться?
Что делать, что б не допустить в будущем реанимации (беродуал не спас)?
Я так понимаю у нас астма? (врач говорит до 3 лет нет такого диагноза)
От чего оно? животных с шерстью дома нет, химию бытовую всю спрятали, при нем ничего не делаем, даже не стираю...
мне страшно... научите предотвращать реанимации
У вас все очень непросто, вам обязательно нужно искать врача, который имеет достаточный опыт с подобными ситуацияями, или прикрепляться к какой-то бронхо-легочной кафедре, у нас тут деток после пневмоний и ИВЛ очень долго ведут и наблюдают в спецю отделениях при больницах. Ео у нас и диагноз астма существует для любого возраста :-). Мне кажется, что вряд ли у вас астма классическая, скорее, у вас очень много факторов ьыло, которые ткпкрь вызывают очень сильные и острые состояния. Но несомненно все это должен вести и наблюдать врач.
А как найти врача, или попасть на кафедру? мы живем в Подольске, обследовались у пульмонолога, вот только в сентябре, ничего нам не посоветовали- только беродуал при хрипах и вызывать скорую, так мы и сделали и снова в реанимации. У малыша еще кардиомиопатия, много чего по неврологии- это может давать такие осложнения?
Спасибо, что отвечаете, очень сложно разобраться в потоке информации
ну если Вы в Подольске, то можете смело требовать бесплатное направление в НИИ педиатрии на Талдомской - это как минимум.
А вообще, ведущая кафедра Пульмонологии у нас в Сеченова. http://www.mma.ru/clinicalcenter/clinics/ped/dep/resp2
кафедра детских болезней там же: http://lech.mma.ru/child
Спасибо, буду еще пробовать, такое ощущение,что врач "не пробиваемая" и самое смешное, что она уверена, раз мы за год ни разу не засопливили даже, у нас просто отличное здоровье, сейчас ложусь к малышу в интенсивную терапию, как только выйдем, буду пробовать
кстати, если там врачи вменяемые - может там направление выпишут, ну или посоветуют что нить.
Удачи Вам и скорейшего выздоравления сыночку!
Да, нам очень повезло, направление в Москву не дали, но посоветовали тут иммунолога и пульмонолога, а главное дали к ним направление в обход педиатра! Теперь вся надежда на этих специалистов, что они уже дадут направление, если нет, будем искать другие пути. Малыш у нас очень-очень долгожданный и желанный, главное понять, что у нас, а потом мы справимся с любыми трудностями :)
Пусть выздоравливает поскорее ваш малыш! Здоровье-то у вас точно будет отличное, просто особенности вот такие есть - очень резко и быстро реагировать на вирусы и сопли закрытием дыхательных путей.
Вы там выше спрашивали как не допустить такого состония, в принципе, такому маленькому сложно что-то советовать, но есть каноны по реагированию. Нос стараться всегда держать в сотоянии, "чтобы дышал", сопли лечить с первых секунд :-), смотреть что именно вызывает сопли, но, имхо, при таких быстрых реакциях, как у вас, надо применять все, что возможно, лишь бы нос дышал. Ингаляции над теплой водой в чашке или просто в ванной посидеть в теплой воде подольше, чтобы просморкаться, отсасывать сопли, если сам пока не может высморкать, применять сосудосуживающие аккуратно и гормональные спреи в нос (назонекс, фликсоназе), давать антигистамин, он тоже подсушивает слизистую и немного помогает открывать нос. Если дыхание становится шумным или "не таким", сразу заряжать ингаляцию беродуала и пульмикорта, не дожидаясь, когда станет очевидно, что плохо, лучше лишний раз подышать лекарством в данном случае, чем интубировать и реанимировать. Еще помогает поддерживать хорошую влажность в помещении, нормальную, но не слишком сильную, потому что при сухом воздухе крупы, обструкции быстрее случаются, чем при влажном. В общем, примерно смысл в том, что любую малейшкю проблему с носоглоткой и дыханием решать при первых признаках. Когда ребенок подрастет, станет легче, хотя бы потому что дых. пути станут больше, но пока лучше перебдеть, имхо.
Спасибо, мы уже дома, реанимация была еще два раза- всего три :( Соплей-хрипов-постуд не было. В три часа ночи я четко слышала скрип в легких фонендоскопом, а слушала, т.к. малыш мне показалсяя беспокойным, но почему-то поверила фельдшеру, что все хорошо, часов в 6 начали дышать беродуалом, но видимо уже поздно. У нас вообще не было ни соплей, ни кашля до обструкции ни разу, все начинается с хрипов. Сейчас сдали иммунограмму,завтра в 11 результат, в крови высокий уровень чего-то, что говорит об аллергии, пока убрали все игрушки, шерстяные вещи и одеяла, заказали мойку воздуха, моющий пылесос, соляную лампу. вообще-то я оптимист, дети у меня ничем не болеют, старшей 12 лет, а сейчас хочется пристрелиться, еще одна реанимация и я сойду с ума.
Я в Москве ничего не знаю, только если по интернету могу поискать, но мне кажется, что в той больнице, где вы сейчас находитесь, должен быть уже более опытный врач, который имеет дело с разными случаями, может, с ним посоветоваться куда бы вам прикрепиться, может, частно договориться наблюдаться у врачей при больнице. А вообще я бы направила силы на поиски хорошего пульмонолога при детской больнице или при больнице, в которой занимаются бронхо-легочными исследованиями. Пусть нечасто ездить к такому врачу, но хотя бы базовые консультации получать у него, а мелочи уже оешать с местным врачом.
Для серьезных занятий нужно много терпения и желания, потому мы больше предпочитали плавание и пение, чтобы полезное с приятным сочетать :-)
Мы и плаваем, и на батуте прыгаем:) Только заметила, что часто кашлять начинает после глубокого вдоха, пытаюсь перевести на поверхностное дыхание.
Это, скорее, реакция на нагрузку. Я бы на этом основании, все же, попросила еще и сингулэйр добавить к лечению, все же, мне кажется, что у вас такое междленное реагирование на лекарства из-за того, что не получается пока правильно ими дышать. Сингулэйр регулярный в таблетках может как раз улучшить ситуацию
Она не кашляет больше, когда занимается спортом, она кашляет так же, как и обычно. Частично и поэтому не понимаю, что происходит.
Запутанно у вас все :-). Угадывать очень сложно, все версии мимо прошли. Даже версия про мальчика :-).
Вот еще неделя прошла, как сейчас самочувствие, что-то изменилось? Если так ничего и не изменилось, что ждать дальше эффекта от лечения уже смысла нет, он должен был настать за это время, надо идти к врачу, пусть он теперь гадает. Может, все же, требовать направления к специалисту, обязательно рассказывая, как выполняли строго все назначения, но ничего не помогло.
Девочки спрошу тут, так как по "теме лечения"
Нужен небулайзер/ингалятор (на водной основе, ультразвуковой, работа от батареек и от авто-розетки) в дорогу.
Дома есть станционарный.
Какой посоветуете?
пожелайте, девочки, удачи нашему Матвею на пятницу :-). Будем ему под общим наркозом лечить 12 зубов, 2, скорее, придется удалять, ставить коронки на несколько. За год зубы разрушились так, что дальше тянуть некуда. Год назад было 2 видимые маленькие дырочки. Я трясусб, как осиновый лист :-). Не знаю, что нас ждет после процедуры, не говоря уж о том, что волнуюсь за саму процедуру.
Удачи!!! Нике недавно 3 зуба залечили, 1 вырвали, без наркоза, под мульты :). У нее тоже зубы ужасные, куча пломб :(.
Ой, Ириш, удачи Вам! Моя мечта - проснулся и ап - с новыми зубами)). В общем, я ему завидую)).
УДАЧИ!!! Мои кулачки Матвейке тоже @@@@@@@@. Мы Юле сегодня под анестезией (местной) 4 зуба пломбировали в районной поликлинике. За лето ей сделали 4 пломбы без всяких "заморозок" в Филатовке, а сейчас стала жаловаться на зубки. Пошли в районную и оказалось, что все 4 пломбы выпали (вот тебе и "знаменитая" Филатовская б-ца). А в районной никто церемониться с нами не стал. Врач сказал, что будет делать только с анестезией. Я перетряслась вся, говорю, что девочка астматик и состояние пока не стабильное, что ей ни разу еще анестезию не делали и что у меня с собой нет даже бронхорасширяющего... Мои вопли "приняли к сведению" и вкололи ей сразу 4 укола. Надо отдать должное, Юлька их мужественно перенесла. Естественно, поорала, когда кололи, но потом ее очень прикололи ощущения онемелости щечки и языка. Короче, наш ужас на сегодня закончился. Юлька после анальгетика (уколы начали отходить и челюсть болела у нее, пришлось дать обезболивающее) дрыхнет. А я после валерьянки думаю, а не выпить ли мне красного вина, чтоб расслабиться, а то нанервничалась что-то больше дитенка своего:). Так что давайте уже, чтобы и ваша "зубная эпопея" закончилась побыстрее и можно было выпить вместе :), а то одной как-то не правильно пить - алкоголизм называется....
Людмила, почистите почтовый ящик. Написала Вам 2 сообщения, не знаю, получили Вы их или нет?
Уф, рада за вас, как и за нас. :-) Будем надеятся, что надолго хватит :-). А выпить за успех мероприятий и за оставшихся в живых родителей - это я всегда за :-). Мила, назначайте время у голубого экрана :-). Будем пить! :-)
Ага, назначу, как только ноутбук домашний починят :). Полетел жесткий диск, комп в ремонте, поэтому интернет только на работе могу юзать. А пить на рабочем месте, хоть и за компом, как-то неловко :)
Вообще, Людмил, это очень рискованно.. Врачи идиоты, извини, конечно. Нам в сельской (!) платной стоматологии отказались делать анестезию без анализа на аллергию, там вообще детям анестезию без этого не делают, говорят, есть постановление. Видимо, не всем указ.. Хорошо, что у Вас все хорошо закончилось! Поздравляю!
Очень нужны поддержка и совет! Сыну 6 лет. Сегодня нам поставили формирующуюся бронхиальную астму. Сказать, что я в шоке - это ничего не сказать, пока слабо понимаю, как жить с этим дальше. Назначили ингалицию инталом по 2 пшика, 3 раза в день и эуфиллин по 1\3 таблетки 3 раза в день. Врачу доверяю, ее рекомендовали, как одну из лучших в этой области. Но прочитала отзывы по эуфиллину - сплошной негатив с обещанием 100% инвалидности ребенка. Какие мнения есть по этому поводу?
Сложно что-то посоветовать, потому что Ваш пост не содержит никаких подробностей об астм. проявлениях у ребенка, но эуфиллин - это очень странное назначение, есть много других современных препаратов для снятия обструкции, гораздо более современных и не имеющих таких побочек. Я бы задумалась о смене врача, если честно.
В воскресенье начал дышать со свистом, сказал, что задыхается, приступ быстро прошел сам. Оперативно, в понедельник, смогла вызвать только ЛОРа и педиатора, они сказали, что обструкция бронхов, прописали эреспал и аскорил. После одного приема слышимый свист прошел. Сдали клинический анализ крови. Во вторник была температура 38, к вечеру прошла. Сегодня ездили к пульманологу. Она, послушав ребенка, сказала, что свист есть, это формирующаяся бронхиальная астма и сделала такие назначения... Наверное, бессвязно написала..
Обструкцию можно снимать беродуалом в возрастной дозировке через спейсер или небулайзер.
Нет, все нормально, у вас пока не плохо все, хорошо, что сразу начинаете лечение, возможно, и поможет кромогексал в вашем случае, эуфиллин смотря на какой срок назначили.
"гораздо более современных и не имеющих таких побочек"
а можно попросить Вас упомянуть здесь названия этих замечательных препаратов? которые без побочек?
Открываете yandex и набираете слово "бронхорасширяющие средства", выйдет множество статей на эту тему. Что ни возьмите, все лучше эуфиллина будет :-). Побочки есть у всех лекарств, так же, как и у нелеченной астмы. Выбираем минимальные побочки для достижения максимального эффекта - в этом и состоит смысл любого лечения, разве нет?
Ясно, про гугл я знаю :) Думала, может какие лекарства изобрели вообще без побочек :) нет уж, мы, пожалуй тогда дальше будем на гомеопатии. добавлю, что любые даже современные лекарства сажают жкт, печень и сердце. у моей лучше подруги в мае умер сын, держали с рождения до 10 лет на бронхорасширяющих. когда захотела попробовать гомеопатию, было уже поздно, слишком организм был уже изувечен лекарствами. Мамочки, думайте хорошо, ребенок никогда не слезет с лекарств. Никогда.
Ну потому что нельзя держать всю жизнь на бронхорасширяющих :-(, к чему мы тут все и стремимся :-).
Вы знаете, тут периодически появляются призывы "не травить детей" :-). Мы уже много раз отвечали на эти призывы примерами из личного опыта, в том числе, и неудочного опыта лечения гомеопатией. А альтернатив много - это точно, и гомеопатия, и дыхательная гимнастика, и аккупунтура и еще великое множество способов. Только когда у ребенка обострение, нельзя рассчитывать только на альтернативу или только на бронхорасширяющее. Печальных опытов и примеров тому немало. Выш пример про мальчика - один из многих, увы. Во всем нужен баланс и ум в голове. Любой экстремализм, подобный вашему призыву :-), никогда ни к чему хорошему не приведет :-).
Ну тогда у вас много возможностей для самообразования :-). В каждой статье про бронхорасширяющее написано, что это лекарство для срочного реагирования на уже случившийся приступ или обострение. Что бронхорасширяющим нельзя лечить астму, что его потребление нужно минимализировать и находить свой способ долгой ремиссии. Вот только способ вхождения в ремиссию зависит от силы астмы и аллергичности. Кому-то вообще никакое лечение не нужно, кому-то даже все самые сильные гормоны могут не помогать контролировать астму хорошо. В общем-то ваши с нашими призывы одинаковы по сути. :))))
ну вообще говоря, здесь разное отношение к эуфилину :). Зачастую его назначают совсем малышам - у родителей которых нет небулайзера, а ребеночек еще балончиком дышать не может.
А вообще, назначения Вашего врача очень похожи на назначения педиатра, а не пульмонолога-аллерголога. Это, к сожалению наши Российские реалии - до последнего тянуть с диагнозом и лечением.
А еще - погуляйте по ссылкам - кто информирован - тот вооружен. Пройдет время, и Вы поймете, что не так страшен черт, как его малюют.
Эуфиллин вам на какой срок назначили? Старинное это назначение, я тоже с девочками согласна, что если речь идет об астме, то лучше лечиться у специалиста и более современными лекарствами. Лечиться-то все ранво надо :).
Интал ингалируйте без пропусков. У вас сейчас симптомы есть какие-то? Остались?
Про эуфиллин - это еще нормальное назначение, если в острой ситуации, когда ребенок раздышаться не может или по каким-то причинам не может в другой форме лекарства принимать, кроме таблеток, так вот в такой ситуации еще можно эуфиллин пару дней использовать, но если назначение на долгий срок, то оно не внушает доверия. если вам интал через баллончик назначили, почему тот же вентолин не могли назначить вместо эуфиллина? Раз считают, что ребенок уже может дышать через баллончик, то надо нормальные лекарства использовать.
А про такой прибор что скажите? Правда цена кусается 20 тыс.
http://galoing.ru//index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
у нас в садике такой стоит - сад для ослабленных детей, испробовать не можем, т.к. никак туда дойти не можем, ИМХО, он скорее для лечебных учреждений, чем для дома, лучше слоника попробовать.......хотя говорят, от него эффекта нет....
Девочки, подскажите, пожалуйста, мы маленькие (2,3 г.)и насколько я понимаю пиклофуметром (кажется так называется) нам еще рано пользоваться...Как мне дыхание контролировать, т.к. врач говорила считать количество вдохов в минуту, но я забыла какая норма (50или 60)??7 Или у меня опять каша в голове, т.к. какая-то непонятная температура бессимтомная держится.....
Спасибо!
О, может нам такой нужен: http://shop.doctor-al.ru/view_goods.php?id=219&ad=1900
Пикфлоуметром рано пока, потому что даже норм, скорее, на ваш рост нету. Насчет нормы выдохов я не знаю. Но считатайте сколько выдохов утром, сколько вечером, записывайте и увидите, сколько ваша норма. тут не может быть одинаковой нормы для всех. С маденькими очень тяжело контролировать, согласна :-(.
Я сменила ник (mosyka) на общеизвестный:)
У вас тут жизнь кипит просто:) Сейчас попробую все перечитать.
Привет, надеюсь, что Белгородчина по-прежнему к вам благосклонна :-) . А меня вопрос, то есть не у меня, а олимпиада по русскому, как называют жителей Камчатки? :-D
Спасибо, девочки, за все пожелания! С ними все прошло замечательно, намного лучше, чем я планировала. В госпитале мы провели 10 часов, долгие ожидания, сама процедура 3 часа под общим наркозом, а после процедуры Матвей дрых 1,5 часа :-), зато проснулся, как ни в чем не бывало, в нормальном настроении. Получил Матвей 6 железных коронок, 4 удаленных нерва, кучу белых пломб на передние зубы. Слава Богу, сами зубы удалось сохранить, если бы ему пришлось удалять, то было бы тяжелее потом, наверное, он бы рыдал, что больно и всякие расширители пришлось бы ставить. А так поклацал новыми зубами, языком все изучил и потребовал кушать :-). Кушает без проблем, вроде, ничего не болит и зубы хорошо встали. В общем, надеюсь, что на долгое время хватит, хотя врач ничего не гарантирует, говорит, что у него системное какое-то нарушение и что, скорее, всего, зубы кщк лкчить придется в будущем. Это не зависит от чистки.
Ага, дальше видно будет :-). В любом случае ждать до смены зубов уже нереально было. Закто теперь ходит человек, сияет фиксами :-), неривычно так.
Молотки, что справились! Мы Арсюхе засереблили (пять) и вылечили (два) еще два года назад. Месяц назад пришлось сверлить три и пломбировать (что он воспринял очень проблематично). Хотя, с посеребрением нам удалось дотянуть до смены зубов. Два нижние в центре того и гляди выпадут - качаются, ему даже неприятно кушать:)))
А вообще, тогда два с лишним года назад нам тоже предлагали все сделать под наркозом (газовая маска), но мы отказались, потому как нам пророчили пульпит на всех зубах и требовали денег 30 тыщ, причем все это было не в частной клинике, а в институте стамотологии и лицевой хирургии (в центре Москвы на ул. Вучетича). Благо, что мы нашли хорошего врача через знакомых в том же институте и она нам раскрыла правду - у нас был простой кариес, а не пульпит, а нас просто разводили. Причем, мы предупреждали тут первую врачиху, что у него астма, но главной ее целью было срубить бабок и ей было не важно как может газ подействовать на асматика...Вот бывают же люди...
У нас из передних только 2 наверху были в кариесе, их запломбировали, а так все жевательные плохие :-(, у Юльки эти зубы еще и близко не шатаются, а ей почти 9, значит, Матвею, еще лет 5 минимум надо ждать, а скорее, гораздо больше, чтобы эти зубы сменились. Если они за год почти до корней разрушились, то лет 5 ждать нереально.
А про наши деньги я вообще молчу. нам полторы тыщи покрыла страховка, но мы заплатили еще столько же перед процедурой, плюс 800 за госпиталь, плюс надеюсь, наркоз другая страховка покроет, но там все равно еще что-то платить надо будет, тоже 500 как минимум, плюс, финальный счет от дантиста еще не пришел, т.к. он сделал больше, чем планировал :-). Тут зубы золотом с бриллиантами покрыты, не просто серебром :)
Бедные детки, жалко их, что зубы вот так портятся.
Да, зубы тут - достояние :-). Все бегают на чистки каждые полгода и на проверки регулярные, чтобы не доводить зубные расходы до стоимости мерседеса :-). Но надо сказать, что если регулярно чистить зубы у дантиста, и проверять на наличие кариеса, леча его в зародыше, то практически все это будет покрываться страховкой. Даже ортопедические работы детям во многом покрываются. Просто не у всех такая ситуация, как с Матвеем сложилась, когда зубы испортились слишком быстро, а лечить его без наркоза - это просто нереально. он даже рот не откроет, а уж ровно и тихо сидеть никогда не будет.
Вот у Юльки летом тоже нашли кариес на рентгене (внешне было не видно) между дальними жевательными зубами, сказали, что плохо флосила. Там действительно сложно флосить и прочистить невозможно хорошо. Так ей залечили за 4 раза по 30 минут каждый и практически все покрыла страховка.
у нас все страховка покрывает...я тут сама зубы лечила...вышло почти 50.000 рублей (это из-за любопытства узнала у своего дантиста). Причем, что меня удивило....был у меня зуб абсолютно здоровый свиду, только небольшое серое пятнышко было сверху....когда начали свердить, оказалось, что там таааааааааакой кариес, что еще бы чуть-чуть и он начал болеть!!!! Так что надо быть бдительными!
Кстати, если кому из москвичей нужен хороший дантист (правда, он будет платным, если не по страховке) могу порекомендовать....
Да ладно, либо это супер-дорогая клиника, либо врет твой дантист). Мне за 60000 поставили 4 шикарные коронки (вообще не знаю проблем), включая лечение и подготовку. Ну, это за наличные, конечно). А для страховки могут и кариес за 50.000 записать, контора платит).
А это сколько в долларах? Мне сейчас за мост из трех единиц насчитали 3500. Половину покроет стреховка, остальное сама. но дело в том, что у меня много керамики еще из Москвы, т.к. 12 лет назад установленной и когда-то это все надо будет менять, данитст говорит, что уже пора. А это все вместе будет тысяч 15-18, если растянуть на 2 года, то страховка покроет в лучшем случае 3 тыс из этой суммы. И я серьезно думаю о том, чтобы поехать менять если не в Россию, мне сказали, что в Москве если срочно делать, то 1 крпрнка $500-600, то на Украину или в Белоруссию, там, говорят, за $100-200 можно сделать
Всем привет! Мы что-то не могем выкарабкаться из болячек...Дана неделю ходит в сад (с нытьем) полторы - болеет. От нее заражается и Арсюха, а может и не от нее, а еще где-то...Короче, он в сад так и не начал ходить...Вот думаю, чем поддержать иммунитет, у них после соплей (непродолжительных) по третьему кругу - очень сильный, но отхаркивающийся кашель. Анаферон, я так поняла, не помог (мы пропили курс). Начала деринат капать...Хотя, я в принципе "против" -всех этих иммуномодуляторов. Вообщем, не знаю что делать....Мы так долго не болели (больше полугода), что ума не приложу как лечить и что делать...
Олесь, я в иммуностимуляторах тоже ничего не понимаю, но мне кажется, что тут больше нужно бороться за чистые руки, за то, чтобы в нос-рот поменьше в саду лазила руками, чтобы воспитатели лучше следили за мытьем рук, как из сада приходит, всю одежду снимать, руки мыть, нос споласкивать, лицо споласкивать под обильной струей воды. Сейчас самый сезон всех этих противных вирусов. Мне кажется, что это все ранво нереально не болеть, находясь первый год в детском коллективе, таком тесном и сплоченном :-). просто отболеет свое, дай Бог, с минимальными последствиями и легче будет. У нас Матвей свою порцию вирусов отболел во младенчестве вместе с Юлей. А когда пошел в сад, мы и не заметили этого, если и болел, то как-то слабенько и нечасто, я прям и вспомнить не могу - значит, нечего было запоминать :-), обычно сад по болезни не пропускал. А Юля болела, ага, но болезнь с нелеченной астмой - это ужас-ужас, а болезнь при нормальном состоянии астмы даже радовала меня в чем-то :-), извращенка стала, наслаждаюсь звуками хорошего кашля :-).
ой, спасибо, что понимаешь:))) Я вот тоже уже отважилась на долгие болячки:) но все же пытаюсь от них открестится:)))
Дорогие мамы астматиков, пожалуй скроюсь, ибо чувствую, какие большие тапки могут полететь в меня. Пожалуйста, подумайте 100 тысяч миллионов раз, прежде, чем сажать ребенка пожизненно на лекарства, какими бы новейшими они ни были!! лекарствами никто и никогда не вылечит ваших детей от астмы. откажитесь от прививок, это очень очень опасно, в вакцинах во всех содержатся сильнейшие аллергены, откажитесь от них навсегда. У мое драгоценного ребенка начались эти проблемы после прививки 3-ей в его жизни, реакция была мгновенная. Пожалуйста, не забывайте о том, что всегда, всегда есть альтернатива лекарствам. ВСЕГДА. Выбор остается за вами. Альтернативу вы можете найти сами, если захотите. Свою альтернативу пиарить не буду (каждому свое) также могу сказать, что в лечении астмы моей выбранной альтернативой есть успехи и немалые.Помните, пожалуйста, что альтернатива всегда есть, всегда есть выбор, не бывает так, чтобы был только один выход!! Стучитесь и вам откроют. Ищите и будет дано вам. Не забывайте об этом.
С уважением ко всем, Мама астматика.
еще раз спасибо за призыв, но и вправду, если не анонимно и с реальными контактами проверенных гомеопатов, которые действительно имеют опыт хорошего лечения астмы, то было куда более информативно для всех, приходящих сюда за советами :-).
Это был только призыв. А вы разве пойдете к гомеопату, не имея представления о гомеопатии и о лечении этими "загадочными шариками". не имея представления, что такое прувинг, что такое откат в гомеопатии, что такое обострение и как оно должно проходить, не понимая, что такое Геринг и антигеринг. Разве нужны вам эти контакты? Ведь когда вам придется столкнуться с этим а вы будете не готовы, потому что ни черта не знаете, потому что думаете, что все за вас сделает врач. Нет! Вы работаете с врачом, это работа не односторонняя это ВАША работа. И тут нет мистики это вообще-то законы мироустройства. И по мановению волшебной палочки никто и никогда не вылечит вашего ребенка от астмы, потому что вы не сделали ничего, чтобы ребенок был здоров, это ВАША работа, а не гомеопата, задача его только в подборе лекарства. А дальше это ваша работа и не все это понимают, далеко не все из тех, кто идет к гомеопату. Не гомеопатия лечит, а вы сами себя лечите, гомеопатия только дает вам для этого силы. И не каждому подойдет такой метод лечения, потому что не каждый захочет терпеть симптомы болезни, поиски подбора нужной дозы, потому не привык, потому что привык снимать симптомы таблами, потому что это не массовый метод в конце концов(!!!) У нас хорошие результаты, но мы лечимся у нынешнего доктора только год, и то расхлебывая полгода безграмотные назначения от первого гомеопата. Но вообще, призыв был не к гомеопатии, а просто к другим альтернативным методам лечения астмы. Почему они не обсуждаются в этом топе, кстати? Есть ведь еще акупунктура, траволечение, методы Бутейко ну и еще много чего.
Вот справка о том, как лечится гомеопатией астма чего ожидать от лечения и как оно должно происходить, если лекарство назначено правильно. Внимательно читаем и осознаем прочитанное:
"Бронхиальная астма очень трудное для лечения заболевание. Прогноз в значительной мере зависит от тяжести протекания. Если болезнь проявляется затяжным кашлем и приступов удушья ещё нет, то прогноз благоприятный. Лечение длится обычно 6-12 месяцев. Если болезнь сопровождается тяжелыми приступами удушья и пациент зависит от лекарств то прогноз становится сомнительным. Многие из этих случаев вылечить можно, но в некоторых случаях это не удается. Основная трудность в том, что тяжелое течение болезни усугубляется привыканием к лекарствам. Лечение может длиться 2-3 года.
При правильном назначении обострений астмы быть не должно. Если после принятого лекарства начинается приступ, то это может быть одно из трёх.
1. Лекарство не успело подействовать. Действие одних лекарств проявляется ч-з 10 мин., действия других нужно ждать несколько дней.
2. Лекарство дано в неподходящей потенции.
3. Лекарство не подходит.
Я сказал, что не должно быть обострений астмы, но я не сказал что не должно быть обострений вообще. В своей практике я наблюдал 4 вида обострений во время лечения астмы:
1. Появление кожной сыпи. Если при этом течение астмы улучшается, то делать ничего нельзя. Нельзя мазать сыпь, нельзя лечить гомеопатически. Подавите сыпь и приступы вернутся с прежней силой. Но если появление сыпи не приводит к улучшению астмы – лекарство выбрано неправильно. Это редкий вариант обострения.
2. Усиливается кашель, но при этом одышка уменьшается (ключевой момент!). В тяжелых случаях кашель может держаться больше месяца. Но в действительности это улучшение. Пока нет одышки, делать ничего нельзя. Подавите кашель и одышка с удушьем вернуться.
3. Появляется сильный насморк, нос заложен, выделения густые, часто зеленые. Может быть гайморит. Нельзя промывать нос, делать проколы пазух, давать антибиотики, давать гомеопатические лекарства. Ничего нельзя, можно только ждать. Когда болезнь из бронхов "подымается" вверх это явное улучшение. Подавите выделения и приступы вернутся.
4. Приблизительно ч-з несколько месяцев лечения у ребенка начинается грипп, или это выглядит как грипп, температура 40 градусов. Заметьте, астматики никогда не болеют с типичными симптомами гриппа. Это переломный момент в лечении. Это значит что ребенок стал достаточно сильным, идёт перестройка иммунитета. Температура 40, а одышки нет. В этом случае температуру сбивать нельзя, об антибиотиках нельзя даже думать, гомеопатически лечить нельзя. Если вылечить грипп, приступы астмы вернутся с полной силой. Если позволить лихорадке развиваться естественно, ч-з 1-2 дня температура упадет. Астма после этого уходит или из тяжелой формы переходит в легкую, когда аллопатические лекарства не нужны, а на гомеопатические организм реагирует гораздо лучше.
Лекарства желательно давать только при нарастании одышки, при необходимости в частых приемах.
Повторюсь.
1. Никогда не сбивайте температуру! Её повышение у астматиков - это признак улучшения.
2. Никогда не лечите насморк.
3. В случае затяжного кашля не спешите действовать, посоветуйтесь с лечащим врачом.
4. В случае начала болезни, дайте шанс ребенку справиться самому. Лекарство дайте если частота дыхания превысит 35 в минуту.
Дав лекарство, нужно подождать минимум 1 час. Если ситуация позволяет надо ждать больше, можно повторить приём. И только при неэффективности начинать другие лечебные действия.
Пациента с бронхиальной астмой следует оградить от нервных стрессов, резких запахов и физических нагрузок. Мамы, если Вы любите своих детей, откажитесь от духов и дезодорантов. Прогулки на свежем воздухе полезны, но от спортивных секций на период лечения также следует отказаться."
Если кто готов, пишите здесь, дам контакты в ЛС. Мне не жалко, правда.
Ну я надеялась, что вы не ко мне одной обращаетесь :-), тут много мам :-). Я уже побывала у гомеопатов, у классических, в том числе в переписке с экстремалом Котоком. В нашем случае на гомеопатии произошел не знаю как там по научному - рецидив болезни, когда из обычного АД получилась тяжелая астма. Плюс произошел регресс моей мозговой деятельности :-(, т.к. мои мозги помутнились и я, доверяя гомеопатии на 500%, отказывалась долго от нормального лечения. Мой ребенок в результате всех моих экспериментов получил тяжелую форму астмы с сильнейшими приступами, которые опасны для жизни, в запущенной форме. Разгребаем последствия лечения гомеопатией уже 5 лет, вот только немного полегче стало, наконец. Начали бы лечение вовремя, как многие тут девочки, то, может, остались бы на легкой форме астмы с временными курсами лекарств. А может, и не остались бы :-), т.к. аллергию даже гомеопатия не отменила.
против легкой гомеопатии ничего не имею и часто применяю то, о чем знаю, симптоматически. но против безоглядной слепой веры в ущерб ребенкиному самочувствию, имею очень большой зуб.
И призываю всех учиться на моих личных ошибках :-). Уже 4 года тут призываю не верить слепо ничему и ориентироваться на самочувствие ребенка :-). Ждать до частоты дыхания больше 35 и не давать лекарств - во многих случаях можно дождаться, что лекарства уже не подействуют. Вы, видимо, не знаете о возможности таких приступов, которые уже не снимаются бронхорасширяющим. Это хорошо, что не знаете :-).Вот мне довелось узнать именно потому, что доверяла гомеопатам, которые ровно по уитируемой Вами инструкции советовали не промывать нос, ждать во время приступа, что само пройдет, м, самое главное, до которых никогда нельзя было дозвониться, а ситуация развивалась стремительно. Три поездки в эмердженси за месяц, когда шла борьба за жизнь ребенка и вывода ее из статусов, перевернули мое представление о жизни вообще :-). Мне важно, чтобы ребенок был жив и хорошо себя чувствовал здесь и сейчас. Вот вырастет, пусть сама над собой экспериментирует сколько угодно, а с меня экпериментов предостаточно.
Про другие альтернативы, да и про гомеопатию тоже. Да, пожалуйста, здесь это тоже обсуждается, просто у тех, кто здесь постоянно тусуется, хорошие результаты от традиционного лечения. Это правильно искать любую альтернативу, если:
- это происходит не во время обострения и уж тем более не во время приступов
- если мозги в голове остаются и нет слепой веры ни во что :-), если любому врачу, гомеопату, травнику и прочим специалистам, доверяешь, но проверяешь другими мнениями, ориентируясь на самочувствие ребенка и помня о предыдущем опыте течения астмы конкретного ребенка
- если всегда готов остановиться в любой альтернативе в пользу здоровья ребенка.
Я с вами согласна. Вы правы. В нашем случае произошло то же самое забили дерматит началась астма. Врач попался такой - ни черта в гомеопатии не соображающий и лечащий как раз симптоматично, а не конституционально, хотя вроде классик. Коток он теоретик, это ж известно, всех, кого он советует это просто его люди.
Есть и другие гомеопаты с другими методами и эти методы работают очень и очень хорошо! Полгода разбирали последствия лечения у гомеопатов, пока не нашли Симилию и очень хороший метод, помогающий подобрать лекарство наиболее точно почти на все 100. Мне много нужно было прочитать, чтобы дальше пойти в гомеопатии, мне пришлось много проверять на себе, я не жалею. Просто опыты у всех с гомеопатией разные, потому что мама должна очень четко себе представлять, много знать, постоянно развиваться в гомеопатии, переосмысливать, перечитывать заново, короче говоря ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ, стучаться-и откроют. а главное она должна знать, для чего она это делает.
Кстати, знаю я про возможности приступов, которые бронхолитиками не снимаются, проходили. Вот поэтому и поняла, что либо сажаю жестко на гормоны и прочее, как нам предлагали, либо иду дальше по пути гомеопатии, начинаю учиться заново. Знаете, я не жалею. Каждому свое, другими словами по вере вашей вам и воздастся. таким образом кому-то помогают лекарства, потому что они знают, как это работает и их это устраивает, а кого-то это не устраивает. Поймите, мы можем смотреть на одни и те же вещи и видеть их по-разному.
А ваш опыт с гомеопатией стандартен, как и мой. Но вы предпочли остановиться, а я пошла дальше. Только и всего. Это ваш выбор и я его уважаю. Но уважьте и мой. Здесь дело не в том, что я слишком умная или дико смелая какая-то, дело в том, что мой выбор был -идти дальше, потому что я видела, что этот метод работает. Эти рекомендации по лечению астмы из лекции, они общие для гомеопатов. Каждый случай индивидуален, поэтому доктор должен идти от общего состояния больного, нужно всегда четко отслеживать и понимать течение болезни. Нормальный врач это понимает и руководствуется своим опытом. Наш врач нынешний таков и опыт работы с детьми-астматиками у нее солидный. Мне пришлось перелопатить кучу литературы и переосмыслить гомеопатию заново, прежде чем найти этого врача. Еще добавлю, что я не жду приступов, чтобы их снимать.
П.С. в этом году умер ребенок моей близкой и очень дорогой мне подруги, в течение 8 лет боровшийся с астмой, умер от остановки сердца - лекарства посадили ЖКТ, печень и сердце, ребенок зависел от лекарств, которые улучшали качество жизни при астме но убили организм целиком. Именно ее случай заставил меня пересмотреть путь гомеопатии-неудачный поначалу, который мы прошли и идти дальше, искать других врачей и другие подходы к назначениям препаратов.
Еще раз: я не призываю НИКОГО лечиться теми способами, которые выбираю я, я предлагаю учиться думать и переосмысливать, чувствовать, развиваться и понимать, какие последствия от предлагаемого врачами лечения можете получить вы и ваши дети. Я просто делюсь своим опытом. В любом случае отдаю себе отчет, что большинство мам все равно выберет обычные лекарства, потому что они считают это беспроигрышным вариантом в лечении, потому что для них это так и есть, потому что по вере вашей вам и воздастся. В любом случае им я желаю хороший и грамотных врачей, что в нынешней системе минздрава большая редкость.
Давайте уже по порядку и конкретно. :-)
1. Какие есть другие гомеопаты и методы, какой метод помогает подобрать лекарство точно? Где про все это читать? Ссылки или названия книг, если можно. Мы же тут не просто разглагольствуем, а по возможности стараемся собрать информацию и отвечать на все вопросы конкретно.
2. Если мы говорим о взаимоуважении и о свободе выбора, то нужно отходить от упреков и с рассуждений о вере, а давать конкретную информацию, позволяя другим делать выбор самостоятельно. Я ваш опыт не рассматривала вообще, я писала только о своем в ответ на ваш вопрос о том, что я к гомеопатам не пойду. Все же, не нужно превращать информативный топик в склоку, тут редко пишут анонимно, слава Богу, тут редко троллят и сливают свои плохие эмоции, давайте сохраним этот стиль общения :-). Эиоции ваши уже понятны всем. Теперь хочется информации :-)
3. На мой личный взгляд основная проблема гомеопатического лечения - безконтрольность обывателем. Если в алопатии есть четкие инструкции лечения астмы и вывода из приступов, то в гомеопатии родитель практически не может проконтролировать назначения либо сам должен становиться почти гомеопатом. Вопрос сводится к слепой вере во врача и в то, что все получится. если не получается раз, два, три (у нас было три попытки сменить гомеопатов), то страдает ребенок в первую очередь. Ну и веры не остается, это естественно. У каждого человека свой путь, у каждой астмы свое течение. Тут такой широкий филосовский вопрос в выборе путей и веры, что в рамках этого топа его все равно не решить. Потому взаимоуважение любого выбора, ответы на конкретные вопросы, рассказ о собственном опыте и собирание информации - это все, что мы, ни разу не профессионалы ни в одной из областей ;-), можем сделать :-).
4. У вас уже второй случай от близких знакомых, который призван устрашить всех здешних мам. Поверьте, тут и так все достаточно понимают, что астма - смертельно опасное заболевание. Если астма плохо контролируется или лечится неправильно, то риски смертельного исхода повышаются. Даже хорошо контролируемая астма не может дать 100% гарантии на то, что человек не умрет от приступа в любом возрасте. Вы приводите эти примеры из жизни знакомых, совершенно не имея понятия о ходе течения астмы у их детей, о методах лечения, просто используя такие страшные для всех мам понятия детской смертности для красного словца. Это просто некрасиво :-), уж извините. С таким же успехом можно мамам детей, больнвх раком, например, говорить о том, как они травят своих детей химией и убивают весь организм. Причем, понятия не иметь о конкретном типе заболевания, течении болезни и конкретных лекарствах, которые применялись. т.е. это разговор ни о чем конкретном, просто повод постращать, чтобы ночью плохо спали :-).
Давайте, все же, будем говорить более конкретно, а уж каким путем идти каждый сам вправе выбрать. Чем больше доступной и понятной информации вы сможете привести, тем больше последователей будет :-).
Да пожалуйста::) метод, который помогает подобрать лекарство точно называется опрос по Раджану Шанкарану забейте в гугл и читайте себе на здоровье, его книжки можно заказать на любом ресурсе по ссылкам, статьи про метод можно прочитать на форуме центра Л. Лурье Симилия.
Еще раз повторяю, чтобы не было бесконтрольности в лечении обывателем, нужно перестать был обывателем, и становиться грамотным человеком, не нужно быть гомеопатом, нужно понимать принципы и основы. У гомеопатов свои задачи, у пациента свои, пациентом тоже нужно УМЕТЬ быть.
рассказывая истории от близких знакомых, я просто констатирую факт, то, как вы его воспримете - как устрашение или как факт - это ваш выбор. это сугубо ваше восприятие, не мое. не нужно додумывать, пожалуйста, мои слова, призывая меня к порядку и конкретике. читайте, по возможности, без додумывания. пробуйте воспринимать мои слова в чистом виде без эмоций, отбросив предрассудки. спасибо.
Спасибо большое, обязательно почитаю, как аз на следующей неделе будет много времени на чтение.
Вы знаете, информеция о гомеопатии очень противоречива, даже если на разных языках читать, не говоря уж о разных движениях, концепциях и разной степени агрессивности форумах. Разные гомеопаты давали соврешенно разные советы по одной конкретной ситуации (не астма, а более простой случай с коклюшем у нас). Чтобы быть пациентом в таком случае, надо или безоглядно верить в одно из течений или в конкретного гомеопата, который показался хорошим, и следовать этой линии, либо разбираться на уровне профессионала во всех этих течениях, чтобы выбрать нужное. Когда безоглядная вера утеряна, не так-то просто возродить ее снова, и уж совсем упертым, в хорошем смысле, надо быть, чтобы без веры изучить основы и течения на уровне профессионала. :-).
Вы не думайте, что у меня к вам лично какой-то зуб, у меня зуб и претензии к гомеопатии и гомеопатам вообще. Особенно к их очень опасному совету не давать лекарства во время приступов.
Истории от близких знакомых без конкретных подробностей, но со страшным концом, в топе астматиков, я лично воспринимаю как истории про знакомых, которые умерли от поедания огурцов а топе о выращивании оругцов. Главное, что выводы те же - все, кто едят огурцы, все равно когда нибудь умрут, не важно что у них было на самом деле, главное, что все они ели огурцы и это очень страшно :-).
Как воспринимают другие мамы такие истории, я лично не знаю, но могу предположить, что гиперчувствиетльные уже лежат в обмороке от того, что у вас сразу 2 знакомых мальчика умерли от лечения лекарствами от астмы. Хотя что там было на самом деле, как проходило их лечение и насколько долго терпели их родители, не применяя лекарств или применяли их првильно или неправильно - вы об этом даже не говорите, только общие страшилки "про испорченный ЖКТ" :))))
Кроме того, предлагаю вам, раз у вас есть хорошие результаты на гомеопатии и столько энтузивазма, вести раздел о гомеопатии в этом топе. Делиться конкретными ситуациями и примерами, координатами и способами дозвона до гомеопата во время приступов. Пассказывать подробно о ваших успехах (астматических) и улучшениях и о конкретных действиях во время обострений и во время ремиссии. можно без названий и разведений - все мы тут в курсе, что гомеопатия назначается конкретному человеку, а не от астмы вообще, уж не считайте нас совсем безнадежными :-). Думаю, что рассказы о вашем конкретном опыте будут интересны не только старичкам, но и новым мамам, которые приходят сюда с детьми в обострении и в поисках лечения и координат врачей. Кроме того, обычно люди приходят сюда и прочитывают все возможные топы из архивов, так что ваши труды не только пойдут многим на благо, но и сохранятся для будущих поколений астматиков, как ни грустно думать о будущих поколениях в этом контексте.
В общем, предлагаю всместо голословных обвинений и призывов :-) заняться конкретным делом и делиться конкретным опытом. Это будет куда более действенно :-).
Согласна. думаю это сделать, чтобы поменьше этих жарких речей было, и побольше конкретики. Готова это сделать, но заведя другой паспорт, пожалуй.
Я вот честно скажу - нет, я не пойду. Если только сама выучусь на гомеопата, тогда - может быть).
Я не хочу ограждать свою дочь от нервных стрессов и физических нагрузок, я хочу, чтобы она жила полноценной жизнью. Я не хочу ЖДАТЬ приступов, а именно так и живет моя знакомая - она их постоянно ЖДЕТ, чтобы потом снимать. Да, она снимает их гомеопатией, но это .. не лечение. То же снятие симптомов по факту.
У моей дочери тоже, ттт, значительное улучшение с момента старта астмы. Она не зависима круглый год от лекарств, хотя я ей ввожу их профилактически во время редких простуд. Да, в первый год терапия была более сильной - ну и что? По факту я имею ребенка, ведущего нормальный образ жизни. А представляете, если бы она была на гомеопатии, было бы здорово приписать все ей, правда? Для развития бронхов она на саксофоне играет - отлично, кстати, помогает, и никаких шариков)).
погодите, так вы мама или папа астматика. Мне кажется, что Вы врач-гомеопат, предлагающий свои услуги:)))
Понравилось вот это громкое высказывание : "Не гомеопатия лечит, а вы сами себя лечите, гомеопатия только дает вам для этого силы". Вы говорите о самовнушении? Так как ребенку, испытывающему астматический приступ, объяснить, что эти шарики ему помогут и чтобы он был в этому уверен. Боюсь, что взрослые больше подвержены самовнушению, чем дети. Точнее дети ему вообще не подвержены, это работает только на взрослых!
По мне, гомеопатия, это все равно, что поход к ясновидящей или гадалке....Никаких испытаний, прецедентов, ведь все же индивидуально..., но как можно доверить свою чудо дяде или тете, которая в принципе, ничем не ответит, если ребенку станет хуже!
Итак, заведя новый паспорт отвечаю. К слову, на еве я пару лет, не слишком долго, но и не слишком мало, еще свежачок, можно сказать.
Я не гомеопат и услуги свои не предлагаю :) однако, мне приятно, что у вас сложилось это впечатление.
Хорошо, что вам нравится мое громкое высказывание, но поняли вы его, к сожалению, неверно. Гомеопатия это не самовнушение. Это возможность встряхнуть организм и заставить его излечиться самому. Помогает не всем и не всегда, потому что готовыми оказываются не все, бросают на полпути, не понимают процесса, потому что хочется быстрых результатов, это редкость, обычно бывает в случае подавления, как в нашем изначально случае, подавили дерматит - началась астма, это произошло очень быстро, дерматит был очень тяжелый - более 80% тела поражение, который нельзя было мазать, потому что стоило помазать, начиналось еще сильнее и еще хуже, врачи предлагали переливание, гормонотерапию (ребенку на тот момент было 5 месяцев!). Потому что разное отношение к этим шарикам, одни думают, что проглотив испытают облегчение, но это не так, оно, конечно будет, если правильно назначен препарат, опять же, но только вкупе глубинной работы над ошибками своей жизни и спустя длительный срок, он зависит от того, сколько лет человек болеет, сидит ли он на лекарствах. Готова рассказать свою историю и периодически писать о результатах нашего лечения. Очень прошу читать внимательно и поспешных решений-обвинений не выносить, иначе я просто солью эту тему и писать не буду.
Вот видите, значит, в данном случае это было не обвинение, а комплимент. Будем рады прочесть Ваш опыт и порадуемся, если у вас он был благополучным, серьезно. Однако, на мой взгляд, астма не та болезнь, которая дает право на ошибки, эксперементы с шариками да и вообще, с любыми другими лекарствами, бадами и проч.
а почему вы отвечаете за всех? к тому же, судя по вашим сообщениям, вам не нужен мой опыт, а вам нужен факт чудесного излечения от астмы. то бишь толпа как всегда требует хлеба и зрелищ. Итак, подводя итог, хочу сказать, что мне, моему сыну и моему мужу гомеопатия помогает! Результаты положительные есть, приступы у ребенка еще бывают, но менее интенсивные и более короткие. Процесс лечения описывать все же не буду, потому как большинству прочитавших процесс этот будет просто непонятен, ибо позиция "ничего не смыслю и не собираюсь осмысливать в гомеопатии" меня не радует.
Всего хорошего, мне интересно было пообщаться.
Вы очень зря воспринимаете любой комментарий в штыки. нормальные вопросы, которые может задать любая разумная мама, которая никогда в жизни не сталкивалась с гомеопатией. Сюда приходят в основном мамы, которые впервые в жизни сталкиваются с проблемами дыхания у ребенка, понятное дело, что они не прочитали все ммножество медицинских и любых альтернативных толмудов. Да и не должны они ничего этого читать. Иначе зачем вообще нужны все эти врачи, гомеопаты и прочие товарищи-целители? :-)
А еще форум - это место, где в любом случае будет много зредищ, а вот будет ли хлеб :-) - зависит от информативности и содержательности беседы. Здест каждую весну и осень наплыв новых мам, все задают одинаковые вопросы, мы посильно стараемся отвечать на них. Так что будьте готовы к любым вопросам, которые вам могут задать :-). Вы хотите слепой веры в ваши слова, и в гомеопатию вообще, но так не бывает ни с чего :-).
Лучше расскажите поподробнее о течении астмы у вашего ребенка. С чего все началось, как протекали первые приступв, после которых вы решили сменить гомеопата. Как сейчас протекает болезнь у ребенка, как именно протекают приступы. Вы их чем-то снимаете или ждете, когда сами пройдут? Есть ли у вас ежедневное лечение, в каких разведениях. Сколько раз вам меняли конституционный препарат и какие симптомы вы считали за плохие, какие симптомы указывали на то, что препарат не подошел. Как быстро появлялись эти симптомы. На что у вас астма - есть аллергия или больше вирусный компонент. На что у вас аллергии, если есть. Соблюдаете ли вы диету. Вот такие вопросы гораздо интересенее было бы осветить, ну и конкретные названия методов подбора лекарста, и другие гомеопаты, которых не найти на сайте Котока, как мы уже поняли. Так где же их искать?
Упс, я не показывалась несколько дней и так много пропустила:) Надеюсь, что прочитала внимательно все высказывания:)
Мне было бы очень интересно узнать вашу историю с фактами и результатами(прошлыми и настоящими). Я например и сейчас очень благодарна одной австралийской:) маме с Евы, которая почти 6 лет просто "поделилась" нетрадиционным методом, который она использовала для реабилитации своего ребенка (не астма).
С гомеопатом мы работаем уже 5 лет (равно как и со многими другими нетрадиционными терапистами (не уверена, как это будет по-русски). Сейчас, например, я хочу сменить гомеопата и склоняюсь в сторону системы Елмигера. Хотя теперь я посмотрю и Раджана Шанкарана:)) там более, что он периодически приезжает в Англию.
Так что поддержу предложения Kite http://eva.ru/topic/136/2408603.htm?messageId=60658122
Еще хотела сказать, что на Еве я достаточно давно (хотя и не очень активно). Так вот как раз топик "Астматиков" мне показался очень доброжелательным:)
Siamka, берите на себя эту обязанность рассказывать про гомеопатию, если есть силы и время на объяснения и терпимость к вопросам любого рода :-).
ПыСы Если у этой австралийской мамы мальчик 9 лет, у которого задержка развития речи, и ее зовут Саша, то именно она мне раскрыла глаза на то, что наше лечение у гомеопата идет неверно, что наш результат - это неправильный результат.
Ваше отношение к гомеопатии очень хорошо говорит об уровне ваших знаний о данном предмете. Не обижайтесь, но видно вы совсем ничего не смыслите в этом предмете.
абсолютно ничего не смыслю и меня это не пугает, потому как я смыслю в некоторых других науках:)
Однако меня поражает моя подруга, которая увлекается гомеопатией...Когда после шариков ее ребенок начинает жутко чесаться, она звонит своему гомеопату и слышит в ответ:" А, чешется? Значит, действует, подождите еще немного". Вы, наверное, скажете, что это не тот гомеопат, нужно искать другого. А где и как его искать, как довериться и понять что это твой спаситель, ведь ребенок не пылесос, чтобы всасывать, все, что прописывает один гомеопат, второй, третий...
Ой, подпишусь под каждым словом из 2-го абзаца про поиск гомеопата....Как узнать, что он твой, как понять, что его лечение помогает, если оно имеет и откаты и т.д...... я тоже пыталась, но нет - не получилось, не нашла, осталось очень двоякое впечатление.... Это как от ясновидящих что ли: чувствую, что это существует, но как понять, что конкретный человек обладает этим даром........
Читать про гомеопатию и искать врача. Это не дар, а математика, есть четкая методика опроса, если гомеопат отсебятничает, значит шарлатан. достаточно грамотных и толковых гомеопатов, найти их не проблема, в основном они себя не пиарят, работают в основном при центрах (только не рекомендую Московский гомеоцентр, там много как раз недоучек, если только не по совету знакомых), не советую пользоваться списком Котока, до его гомеопатов очень трудно дозвониться, держать связь, слишком много пациентов берут, а это понижает качество работы гомеопата. Как узнать, что он твой? Критерии просты - гомеопат постоянно контролирует лечение, все время на связи, вы ему можете дозвониться либо он сам перезванивает, но врач должен быть доступен (даже иногда и ночью, если назревает приступ), гомеопат меняет дозу, подбирает ее таким образом, чтобы так называемые откаты (они же обострения) в болезни происходили как можно реже и мягче. И в конце концов вы должны видеть результаты лечения уже через полгода. Опять же препарат в высоких разведениях дается один раз, работает он в течение полугода. Препараты в низких потенция предполагают частые приемы, все это зависит от личной чувствительности пациента к препаратам, подобрать лекарство и контролировать процесс задача гомеопата. Ваша задача сообщать обо всех проявившихся симптомах в ходе лечения (в том числе симптомы на уровне психики), также вести дневник, все записывать, вовремя ставить в известность врача. Все проще некуда на самом деле. Но теорию гомеопатии все равно нужно знать. Не стоит доверять никому, проверяйте, а это возможно при наличии знаний, желательно не поверхностных.
Хорошо, тогда такой немаловажный вопрос. Получается, что ты не сможешь точно узнать как будет вести себя гомеопат, пока не начнешь лечение у него и пока не столкнешься с реальной проблемой. Не знаю, как у вас, но у нас первичный визит у гомеопата стоит 500 долларов. Ты тратишь много денег и душевных сил на этот первичный визит. т.к. опросник очень длинный и когда ты рассказываешь о ребенке, а не о себе, получается информация из третьих рук все равно, ошибиться легко, т.к. ты видишь, возможно, своего ребенка не таким, какой он есть на самом деле :-). Плюс многие вопросы из опросника относительно детей вообще сложно осветить, особенно относительно мало говорящих детей, а тут таких, кто сталкивается с астмой впервые в малоговорящем возрасте, довольно много. Я вот думаю, что сейчас, допустим, с той же Юлей, мой дочкой, все равно было бы непросто отвечать на вопросы из опросника, в силу особенностей ее хамелеонского характера :-). Так вот, ты мало того, что выбираешь гомеопата вслепую, так еще и тратишь много денег и усилий на первичный визит. Далее, не знаю как у вас, но у нас гомеопат берет перерыв "на подумать", давая указания за это время прекратить любое алопатическое лечение, проходит 2-3 недели, он или присылает лекарство по почте с инструкциями или вызывает к себе на вторичный уточняющий визит. Ты даешь лекарство ребенку и ждешь, чтобы оно подействовало. За это время неприема алопатических лекарств состояние ухудшается и случается приступ. Ты оказываешься с ребенком один на один, гомеопат, как правило, не доступен в те 20 минут, в течении которых у моего ребенка может развиться статус при отсутствии лечения и наличии аллергии. А на все предыдущие жалобы об ухудшении состояния я слышала только о том, что так и должно быть, что лекарство действует медленно и надо потерпеть. Далее ребенок попадает в эмердженси в статусе, получает борьбу за жизнь, лошадиную дозу гормонов и бронхорасширяющих, его спасают, сильно ругают родителей за то, что довели ребенка до такого состояния. Даже грозят пожаловаться в социальные службы. Через день, наконец, отзванивается гомеопат, меняет лекарство, опять в разведении 200 назначает (хотя потом все последующие гомеопаты ругают на чем свет такую тактику, но сами к ней прибегают). Снова ждешь у моря погоды. Успеваешь еще пару раз съездить на визиты по 300 долларов каждый. при нелечении у ребенка снова случается обострение и приступ, как только доза гормонов, полученная в эмердженси, перестает действовать. Снова приступ, на этот раз даже сильнее предыдущего, хотя казалось, что сильнее не бывает уже. Снова лошадиная доза гормонов, косые взгляды врачей, лекции от педиатра о том, что русские родители в своем мракобесии готовы довести до смерти ребенка, но не посадить его на гормоны. Начинаешь задумываться, наконец, и читать о том, чем же принято во всем мире лечить астму. Причем, самое смешное, что при всех подтверждениях тяжелых приступов в больнице, гомеопат говорит какую-то лабуду о том, что это все ложные приступы, это показывает на хорошее течение болезни, что надо бвло ждать, когда он сам пройдет. Т.е. смерть, видимо, это тоже хороший исход :-). Показывает как хорошо лекарство подействовало :-).
Каждый новый день начинает вселять страх, вид ребенка под капельницами с маской, синего и бездыханного, вид бегающих около него врачей, наконец, наводит на мысль, что не бывает одного правильного гомеопатического мнения против 100 враждебных и неправильных алопатических. Что если в мире 99% астматиков лечатся у аллопатов и только 1% у гомеопатов, то это о чем-то говорит. В лучшем случае о том, что этим 99% просто не повезло "найти своего гомеопата", хотя гомеопатическое лечение одобрено и его результаты подтверждены во всем мире :))). Просто вот такая вот невезуха :-) именно у тебя и именно с этим врачом :-).
ОК. Меняешь гомеопата. Теперь уже с уловием, что ребенка до эмердженси доводить не буду ни за что. С лекарств будем сходить постепенно, если будут на то основания. Выслушиваешь кучу критики в адрес предыдущего гомеопата, снова наполняешься верой, расплачиваешься за новые визиты и опросники. Получаешь новое лекарство в разведении 200, третье за полгода. Месяц все спокойно, но без отмены алопатического лечения.
А потом начинается весеннее цветение, которое не оставляет шансов на что-либо в нашем случае, т.к. аллергия на березу очень сильная, а увозить ребенка мы тогда еще не догадались. Месяц на преднизолоне, т.к. дышать просто не может. Ходить не может. Разговаривать иногда не может. Попытки гомеопата что-то изменить успехом не увенчались. Вера в него тоже пропала, вера в гомеопатию вообще все еще теплится. Тогда начинаешь искать почему же эти уважаемые гомеопаты с кучей рекомендаций, публикаций и трудов на гомеопатические темы не смогли справится с ребенкиной астмой. В последних конвульсиях веры я еще затеяла переписку с несколькими гомеопатами, один из них Коток был, но до реальных результатов после назначений по переписке мы так и не дошли.
За это время просто элементарно начали выполнять указания врача в разрез с указаниями гомеопатов и вдруг... чудо :-), становится намного дегче и лучше, хотя гомеопаты предрекали страсти и неминуемую смерть "от гормонов", появляется какой-то свет в конце тоннеля. А за год ты уже настолько устал, что бросаешься к этому свету сломя голову, потому что уже вообще забыл как выглядит свет. И вот так вот постепенно и потихоньку мы начали выкарабкиваться из этого затяжного обострения с сильнейшими приступами. с каждым годом приступы все слабее и короче, потом и приступов не стало, как таковых, последний 2 года назад был, только обострения случаются. Дозы лекарств стали минимальными, периоды ремиссий длинными. Ребенок начал быть обычным ребенком - болеет, как нормальный человек, без осложнений, лекарств и сбивать температуру ему не надо, само все проходит, посещает школу почти без пропусков, живет активной жизнью,занимается спортом, единичные дни в году приходится напрягаться и заряжать бронхорасширяющее в небулайзер и увеличивать лечение, но это такие мелочи по сравнению с тем, что было"ю И аллергия ее все равно диктует свои условия тоже.
И вот думаешь - и чего ты, дурак, всю эту муру с гомеопатией затеял? Кому ты сделал лучше? Кому ты что доказал? И разве надо было кому-то что-то доказывать? И как простить себе теперь тот год уже с астмой и все еще на гомеопатии? И как объяснить ребенку позже, что до такого серьезного состояния ее можно было бы не доводить и такие дозы лекарств в нее можно было бы и не вливать, если бы начали лечение вовремя? при всем при этом статистика во всем мире и астматические прогнозы только самые положительные стали после изобретения гормонов местного действия. А гарантий долгой и счастливой жизни даже для самого здорового ребенка никогда получить невозможно. Потому что жизнь - это заболевание со 100% смертельным исходом :-).
Вот это наша история была в подробностях :-). Не хотела так много писать, но как-то само получилось. Теперь вы расскажите о своей c описаниями приступов и симптомов. И методами решения проблем. Очень инетерсно как у вас все сложилось
Мой первый поход к гомеопату был как раз связан с экземой у ребенка. Дали лекарство. Да, приходилось терпеть, потому что чесался он днем и ночью, раздирая себя в кровь. Меня предупреждали о том, что нельзя сейчас трогать кожу, потому что убрав проявления на коже, течение болезни может усугубиться проявлением к примеру астмы. Я тогда тупая была, не послушалась, поменяла врача, да и неудобно мне было в смоленск ездить. нашла в мск (по рекомендации котока), дали лекарство через месяц все исчезло с кожи. а через 2 начались приступы астмы. А вообще увлекаться гомеопатией никому не советую. Эти увлечения обычно заканчиваются плохо. Гомеопатию нужно знать прежде всего, а потом лезть туда. Гомеопатом не нужно быть, но изучить предмет необходимо со всех его сторон.
Веселооооо тут у вас :), надо почаще заходить, столько пафоса, праведного негодования, желания раскрыть глаза тупым ленивым мамам!!! Ну, у новообращенных часто бывают таки перекосы :)
Привет Насть! Я сегодня почитала всё это, ужас какой-то! Давненько я не была здесь...
У нас всё хорошо. Маша в очередной раз поболела, где-то нашла стрептококовую ангину, поэтому неделю провела дома. Завтра в школу, учится хорошо, очень большой объём английского у неё, поэтому на него уходит много времени, но учитель её хвалит и претензий к неё нет никаких, а русский и математика идут очень быстро.Мальчики растут, Алёшка занимается хоккеем и плаванием, на будущий год в школу идёт, Серёжка умнеет, безобразничает и балуется. В общем, всё как обычно. Как вы? На подготовку ходите?
Классно почитать про ваши новости. А мы в этом году не справляемся с математикой, никак юЛя не втянется, ступор у нее какой-то, невнимательность ужасная. Что-то не понимает, что-то решает неправильно из-за невнимательности. В пятницу не ходила в школу, решали с ней дома то, что она не понимает. Разобрались, метод она поняла, но пошла и решила правильным методом, но 8 примеров из 9 неправильно, потому что невнимательно прочитала задачи или запуталась в переписывании цифр :-(. Витает в облаках.
Мы ничего, Ника ходит на подготовку, Соня вся в учебе, какие-то у нее сплошные проекты, которые надо сначала писать, потом защищать, в общем, ужас :).
Да это как раз нормально, что есть перекосы и неприятие возражений по поводу перекосов. Мне кажется, что любой человек, столкнувшись с диагнозом, должен пройти несколько стадий веры и неверия. ПРосто обычно те, кто верят в нетрадиционное, более ярко не принимают традиционное. И это на всех форумах по нетрадиционным методам так, не только здесь. И обычно логичных разговоров не получается, потому что больше получается спор на уровне "все то, что вы делаете - ужасно, а есть другие светлые пути" без конкретных аргументов.
Девочки, у меня снов вопросы, наверное глупые, но я не могу разобраться:
1. Диета зачем? у нас ни разу не было никаких аллергических проявлений на коже, кушали много фруктов-овощей, сейчас нас ограничили до кукурузная крупа- кефир-броколи- патисон- кабачок, а как же фрукты-овощи? и ночью он у меня еще кушает? пока даю кефир, вместо смеси
2. Как вы выбирали очиститель, моющий пылесос, соляную лампу и небулайзер? мы все заказали, но сейчас я заказ отменила, т.к. поняла, что не совсем то заказали.
3. Что нужно сделать еще дома? кроме выбрасивыния игрушек, одеял, мягкой мебели у нас нет.
4. В комнате стоит аквариум с морской водой- убирать?
5. Игуана правда сильный алерген? живет у нас лет 10
что я упускаю? сейчас ждем анализов на е глобулин, что нужно спросить у пульмонолога и иммунолога? что они должны спрашивать?
Во время Б был анафилактический шок на 25 неделе- это важно?
скажу только про аквариум. У моего ребенка была сильная реакция на сухой корм для рыбок, при том, что ко всем другим животным "относится" вполне даже нормально. Аквариум в садике был, вот говорит, как нам книжку читаеют, у меня слезы и чихаю, не сразу поняла, что книгу читают -дети в кружочек вокруг воспитательницы, а наше любимое место рядом с аквариумом, он просто рядом сидел и даже не трогал этот корм, корм стоял по соседству
У нас аквариум герметичный, корм тоже в герметичных банках, плюс он гранулированный. Проблем особых не вижу, но аквариум в гостиной стоит.
Пылесос у нас обычный с Хепа-фильтром, очиститель воздуха тоже с хепа-фильтром, самый обычный. Увлажнителем не пользуемся, всяких солевых ламп тоже нет.
Аквариум морской, рыбок в нем нет, только кораллы, они кушают живой корм- мелких рачков, который им заливается.
Раки - это панциревый морепродукт, очень и очень опасный для многих, может и анафилактический шок вызвать. Не знаю, "работает" ли запах панциревых так же, как запах арахиса, когда астматический приступ только на запах может быть, даже если в руках не держишь. Еще вот, кстати, очень частая ошибка при аллергии на панциревые-ракушечные давать кальций в таблетках, который сделан из ракушек. пока это обнаруживают, много реакций может быть.
Я бы из спальни ребенка вообще все подозрительное убрала бы. Аквариум, игуана - это хорошо, только если ребенок не проводит с ними большую часть времени, когда он не защищен выработкой естественных гормонов *(ночью во сне)
1. Диету вам назначили на основании каких-то тестов или просто так? В принципе, судя по диете, вам назначили курс "на очищение от аллергенов". Диета помогает и при астме тоже. но, наппример, аллергия бывает на белок коровьего молока, эта аллергия может вызывать астму, но в таком случае кефир тоже может не подходить. Мне кажется, что на такой диете можно посидеть несколько дней и начать расширять рацион, вот только молочное лично я бы по нашему опыту вообще исключила бы и лучше бы давала бы безмолочную смесь, а не кефир (навремя строгой диеты). но, опять-таки, смотря на что у вас аллергия. Иногда это сложно вычислить без строгой диеты. И если врачи считают, что все ваши проблемы только от диеты, то можно постараться вычислить аллерген, но только если действительно серьезные подозрения на пищевую аллергию. Многда многие проблемы лежат гораздо более на поверхности, в окружении, а истинных пищевых аллергий, все же, не так много, к счастью.
2. Очиститль прочитала, что астматикам нужен без ионизатора и озонатора, но с как минимум угольным и HEPA фильтром. Чем больше фильтров, тем лучше :-). Главное, чтобы не было ионизатора и озонатора. Моющего пылесоса у нас нет, есть обычный с HEPA фильтром и уборку делаем когда детей нет дома. Вылесос меняем часто, потому что все равно все эти трубки и щетки не промоешь, как надо. Соляной лампы у нас нет и я сильно против такого прибора в домашних условиях. Небуоайзер оучше покупать компрессорный, т.к. некоторые лекарства нельзя использовать через ультразвуковой. У нас самый простой небулайзер, с одной кнопкой "включить-выключить", работает нормально уже 5,5 лет.
3. Осмотреть дом на надичие плесени, проверить вентиляцию, прочистить вентиляционные отверстия и трубы по возможности. игрушки несколько можно оставить, только стирать их вместе с постельным бельем на горячем оежиме и сушить по возможности в горячей сушке или гладить утюгом, не пропаривать, чтобы влажность внутри осталась, а именно просто гладить, чтобы точно просушились горячим воздухом. Следить за влажностью.
Про аквариум не знаю, рпро игуану тоже не знаю, мне кажется, тчо более опасны еда порошковая для рыб и в чем игуана живет, если у нее опилки какие-то, ее экскременты. Но это предположения только, никакого опыта.
Про анализ потом напишите обязательно, что вам показал.
Если у вас был аллергический шок, то это показывает то, что у ребенка наследственность плохая по этой части. Еще если вы среагировали на какой-то конкетный аллерген во время беременности, то с большой вероятностью этот аллерген и на вашего ребенка повлиял уже во время беременности. Например, научно и клинически доказано, что те дети, которые сталкивались с арахисом еще в утробе, имеют шансы аллергии на арахис в несколько сотен раз выше, чем те, кто не сталкивался. А в Америке часто беременный диабет лечат арахисовым маслом, потому столько аллергиков на арахис а последнее время. Хотя лично я масло не ела, но специально я себя в арахисе не ограничивала в первую беременность. А во вторую, начитавшись всего, уже всех орехов и молока избегала очень строго.
Девочки, здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста..
-Нам ставят астму(под вопросом). Но для окончательного подтверждения диагноза хотят положить в больницу (в районе Измайлово), сказали, что на 2 недели...Может кто-то поделится отзывами, хорошее ли у них отделение по нашим проблемам? Действительно ли необходимо ложиться в больницу на 2 недели для окончательного диагноза? Еще слышала, что в НИИ Педиатрии можно обследоваться на астму на платной основе, может был у кого-то такой опыт? Доченьке еще нет трех лет. Всем откликнувшимся большое спасибо!
Мы проходили обследование в НИИ Педиатрии, где нам поставили бронхиальную астму.Но в поликлиннике признать это диагноз отказались и на учет не ставили. Главврач объясняла это тем, что НИИ Педиатрии относится к федеральной системе здравоохранения, а не к городской, а деньги на льготные лекарства выделяет город. Выхода два - либо предоставить выписку из стационара с диагнозом либо от окружного аллерголога. Окружной аллерголог наш заявила, что не имеет права ставить этот диагноз, ложитесь в больницу. В больницу, естественно, ложится с ребенком, который уже начал базовую терапию, и находится в медикаментозной ремиссии никто не будет. В итоге, я на удачу записалась ко второму из двух наших окружных аллергологов, она на основании выписок из НИИ Педиатрии и с моих слов о течении приступов написала диагноз и схему лечения безо всяких попыток положить в больницу. Может быть вам стоит с окружным аллергологом посоветоваться? Все таки больница это такой рассадник инфекций, мы оба раза хватали жуткую кишечную инфекцию в пульмонологическом отделении.
Большое спасибо Вам за отклик! Аллерголог сказала, что острой необходимости сейчас же ложиться в больницу у нас нет, НО надо подтвердить или опровергнуть диагноз, через месяц нам будет 3 года, боюсь, вдруг меня потом не положат с ней, да и не могу больше быть в неизвестности, не хочется терять время, или уже лечить от астмы или от другого, уже сил нет просто....Извините за глупый вопрос, а что такое "базовое лечение"? Сингуляр пропили месяц, но сдвигов не заметили...Сейчас уже месяц на зодаке и пульмикорте сидим и нам еще его продлили на неопределенный срок...-это и есть базовое лечение? Или я ошибаюсь?
Вот пульмикорт и зодак для вас и есть базовая терапия, если эти лекарства вам помогают, то вы на правильном пути.
У нас базовая фликсотид, пульмикортом дышим при приступах. Наша аллерголог тоже убеждала меня, что диагноз подтверждается только в стационаре, хотя показаний для нахождения в стационаре у ребенка не было. Но как оказалось аллерголог может и без стационара установить диагноз, это просто они перекладывают на стационар, так как им приходится отчитываться за каждый такой диагноз, деньги же бюджетные. А тут - это не мы, это в больнице диагноз поставили.
А скажите пожалуйста, как вам поставили диагноз в НИИ? Какие именно обследования они делают для определения астмы? Вы ложились к ним или приезжали на обследования? Как долго они определяют диагноз? Дорого у них стоит это обследование? Извините за кучу сумбурных вопросов и большое спасибо! Можно в личку, как Вам удобнее.
Я записалась к пульмонологу на прием, стоит 1000р. Она назначила анализы общий анализ крови,на общие иммуноглобулины A,E,M,G, на микоплазму пневмо, хламидии пневмо, вирус Эпштейн Бар, аскариды и еще какие-то глисты. Сделать можно у них, а можно в центре молекулярной диагностики (в ЦМД дешевле). Все получилось порядка 8 тыс.руб. Анализы готовятся по разному, самый долгий 10 дней. С результатами анализов приехали к ней, она поставила астму и назначила лечение.
Мы сдавали перечисленные анализы, кроме "вирус Эпштейн Бар, аскариды и еще какие-то глисты". Еще сдавали на аллергены и на иммуноглобулины к РС-вирусу. Вот на РС-вирус у нас показало антитела, иммуноглобулин Е на верхней границе, а остальное в норме, тем не менее признаки астмы...((( Спасибо Вам за советы, просто теряюсь уже...
Мне понравилась врач в НИИ Педиатрии Симонова. До этого водили по врачам ребенка 2 года, в том числе к Березину и Чебуркину, все бестолку. А сейчас после 4 месяцев лечения, назначенного Симоновой, я наконец вижу положительные результаты. У нас, кстати, ни кровь и пробы на аллергены ничего не показали, а вот общ.Е в 4 раза выше нормы.
Да, мы тоже были у Березина и еще у одного пульманолога, а так же у двух лоров, фтизиатора и 4-х педиаторов, всё лечились, лечились, результат - астма......У меня уже слез не осталось....Сегодня приходила наша участковая врач(доча приболела) и сказала, что к сожалению без больницы не обойтись...Поэтому будем ложиться, как поправимся...
Я бы была уже за больницу в такой ситуации, в больнице, имхо опять же, мне кажется, шанс получить нормального врача выше и потом можно договориться с ним напрямую, может быть
Да, Вы правы, мы ложимся в больницу, как только дочь поправится, мы опять заболели, болеем каждый месяц простудой, иммунитета нет.. ((((( Как мне объяснили, бывает астма аллергическая, а бывает иммунная (или иммунодифицитная?), похоже у нас второй вариант...
У моей дочери астма появилась в 5 лет. У нас была кошка.Пришлось кошку отдать родственикам.Стало лучше, приступы реже, а до этого были ежемесячно, помогали только гормональные аэрозоли.С марта 2009 до сентебря 2010 ( 1,5 года) небыло не одного приступа. Завели рыбок и хомяков , в октябре случился лёгкий приступ. Хомяка одного оставили, а что делать с рыбками незнаю. Вдруг корм виноват?
Скорее хомяк. Грызуны - похлеще кошек, увы. Я рядом с хомяком в течение 10 минут теряю голос и волю к жизни, потом сутки отхожу.
Я тоже за хомяка учитывая реакцию на кошку. но аквариум, если он в спальне, тоже лучше унести.
Девочки! Я у вам за советом ну и наверное, пополнить ваши ряды :-)
У сына в июне был бронхит, в августе обструктивный бронхит, в конце сентября обструкция, но бронхита не было. Обструкцию сняли быстро, н вот уже 3 недели он покашливает, вернее 2 недели кашлял с отхождением мокроты, а сейчас подкашливает.
В данный момент лежим в пульмонологии в нашем городе. Сыну ставят диагноз: бронхиальная астма, атопическая (?вот в этом слове я не уверенна), легкая интермиттирующая и назначают после выписки из больницы вот такое лечение:
1)Интал или Кромгексал 1 месяц
2)Бронхомунал курсами на три месяца
3)Магне Б6 ампулы на месяц
4)Кальциум карбоникум. 2 месяца
Я в этом совершенно ничего не понимаю :-(
Это лечение???
Врач сказала, что вероятнее всего сын так реагирует на вирусные заболевания и надо укрепить иммунитет и защитить его от вирусов чтобы избежать осложнений.
НО я вообще в таких сомнениях нахожусь... в чем разница между Хронической обструктиной болезнью легких и БА.
Диагноз нам поставили на основании частых ОРВИ, двух бронхитов и одной обструкции и иммуноглобулин Е 203 у сына.
Я спросила имеет ли смысл обратиться к аллергологу, врач сказала, что не надо :-O
Какие-то исследования при постановке диагноза БА должны проводиться?
Извините, что такой сумбур и много вопросов, никак не могу сосредоточиться и понять что происходит :-(
Кромогексал - это не лечение, а профилактика астмы, (так называемая базовая терапия),он накопительного действия. Как объяснил врач: кромогексал ничего не лечсит, но на его фоне приступы становятся значительно легче. Мы, например, сейчас на курсе 3 мес. кромогексала (интал - еще не знаю, что такое)....Единственное, в инструкции к кромогексалу написано его нельзя резко бросать, т.е. где-то к концу месячного срока ищете врача (пульмонолога или грамотного педиатра или просто врача,которому доверяете и есть опыт)....
Бронхоимунал - профилактика бронхитов, там какие-то убитые бактерии, вызывающие бронхиты (могу не точно писать, поищите в инете), я давать не стала, поищите на еве, много разных мнений насчет этого препарат (нам например сказали рибоимунил принимать, но я не решилась).....
Кальциум карбоникум - это, видимо, гомеопатия?
Но вообще-то иммуноглобулин Е у вас высоковат, вот специально посмотрела норма по анализам Инвитро меньше 60, ИМХО к аллергологу бы сходила, если есть такая возможность.....У нас, например, в городе, нет районного пульмонолога, вот аллерголог заменяет и пульмонолога, и и иммунолога......
Нам формирующуюся БА поставили на основании 6 обструкций за неполный год без каких-либо анализов (точнее анализов была куча, т.к. как никак 2 раза в больнице лежвли с небольшим перерывом)......
Если меня кто-то поправит в моих рассуждениях, буду рада :-)
Сумбур, растерянность, постоянный вопрос "За что мне и моему ребенку это????" - это нормально в начале....А дальше следить, понимать, что происходит, знать какие лекарства первой помощи должный быть у Вас под рукой (например, после больницы мы ездили на дачу, обязательно с собой брали: небулайзер, беродуал, физ. раствор)....Насколько я понимаю, главное: ВЗЯТЬ БА под КОНТРОЛЬ!!!!
Здоровья малышу и терпения Вам, а и еще адекватных врачей (у меня с этим сложновато).........
Кромогексал и даже бронхомунал выглядят логично, если у вас приступы ьыли от вирусов или бактерии нашли какие-то. Кальций и магний - ну, может, и не навредят :-). Кромогексал, как назначение, смущает сроком - 1 месяц - это он только-только начнет работать, а его уже прекратите принимать.
ХОБЛ диагностируют в 99% случаев только у взрослых, в основном у тех, кто курит, или работает в областях, которые влияют на дыхание механически - химические производства, стрижка волос, всякие выбросы, которыми они дышут. ХОБЛ появляется не сразу, за много лет. При ХОБЛ обычно ответ на бронхорасширяющее меньше, чем при астме, и обструкиця необратима, в отличии от астмы, когда лечением можно добиться полной нормы в расширении бронхов. Чтобы у ребенка был ХОБЛ, он должен с родждения жить в каких-то нечеловеческих условиях - в катакомбах, например. Сколько лет ребенку, от этого зависит смысл обследований.
Сегодня моя Тасенька, красавица, добрейшей души человек)), стала старше на 1 год).
Младшая сестра ей сделала своеобразный подарок - заболела с высокой температурой... а у собаки случилось расстройство желудка). В общем, утро началось весело. В воскресенье у нас назначен большой праздник в музее, приглашенных 17 человек, в общем, уезжаем с Таськой на дачу до воскресенья, Дуняху сдаем болеть бабушке.
Катюш, и я поздравляю тебя и Тасю с Днём рождения!!! Будьте здоровы, пусть исполняются мечты!!! Расскажи в каком музее празднуете? Понравилось или нет? Во сколько обошлось удовольствие?
Поздравляем Тасю!!! Как праздник прошел? Понравилось? А собака и Дуняша -- это от большой любви :-)
Всем спасибо за поздравления! Дуняха передумала болеть и быстренько выздоровела), собака тоже после одной таблетки активированного угля резко пошла на поправку). Праздник прошел очень хорошо, правда, сам уровень в интеллектуальном плане был ниже мною ожидаемого)), но, возможно, просто уже дети большие. Я ожидала как-то больше культурологической составляющей, но детям все понравилось. Стоило удовольствие 8000 рублей (все рассчитано на 13 человек, больше - можно, но за скромную доплату). Это 2 часа программы, для чаепития просто предоставляют очень красивую комнату с предметами старины), чайником и выносят торт (купленный родителями) со свечками в торжественной обстановке. В общем, очень неплохой вариант, Особенно для детей лет 7-10.
Мы, правда, еще и в пиццерию ходили, но это опционально)
Навеяно темой гомеопатии от мамыастматика. Очень хотелось бы, действительно, видеть в нашем топике опыт людей, которые "вступили на путь" лечения астмы нетрадиционной медициной и своим примером как-то могли помочь тем мамам, которые очень хотят верить в то, что этот вид лечения им поможет и не хотят, "залечивать" своего дитя гормонами и пр. препаратами, от которых "сердце останавливается и сажается ЖКТ". Все-таки очень хотелось бы спросить у мамаастматика от приема каких противоастматических препаратов (и в какой дозе), рекомендуемых традиционной медициной, в течении 8-9 лет может наступить остановка сердца ребенка. Или ребенку той подруги кроме лечения астмы приходилось еще много чего лечить и препаратов он употреблял не мерянно и всяких? Просто про бронхоспазматики понятно: строго нельзя превышать дозировку и применять регулярно. Но что еще может привести к остановке сердца ребенка? Ответьте, пож-та, чтобы нам быть просто хоть "предупрежденными", а значит и "вооруженными"?
Мне вот еще очень хочется услышать более развернутые практики и про иглоукалывание и дыхательные гимнастики. Удалось ли кому-нибудь "слезть" с медикаментозного лечения астмы и контролировать состояние дитенка этими методами? Очень уж хочется положительный опыт. Пусть он будет трудным, со "взлетами и падениями", но позитивным. А то я что-то залезла по рекомендации мамыастматика на форум центра Лурье Симилия и прочитала в разделе "здоровье ребенка" пост мамы "Обструктивный бронхит. Что делать?". Вот ссылка: http://forum.lurie.ru/showthread.php?t=952 И что-то мне стало грустно. Очень уж не захотелось иметь в консультантах тех гомеопатов, которые убеждали в этом посту мамочку задыхающейся от кашля 2-ух мес.дочки, что "Помочь Вашему ребенку гомеопатически можно и нужно!", пока не довели ребенка до реанимации с эуфилином, преднизолоном и антибиотиком плюс в течении 4-х месяцев после больницы и лечении гомеопатией у девочки развился "ночной сухой не проходящий кашель", чему мама несказанно рада, т.к. доча кашляет ночью, а не по 3-5 раз в день, как было после больницы :(. А дяди-гомеопаты кроме как "покажите ребенка специалисту" больше сказать ничего не могут....
Мой личный опыт лечения гомеопатией, к сожалению, тоже не положительный. Себе лечила миому в течении года. Улучшения были, но не стабильные. Никогда не знала, когда ждать следующего кровотечения и насколько оно будет обильным и длительным. Под каждые месячные проводилась корректировка препаратов, потом корректировались дозы на "обычную жизнь" и т.д. и т.п. Отпуск на море - под запретом, солнце летом - аналогично... Измучилась за год. После хирургического вмешательства (удалили кусок матки с миоматозной поверхностью), жизнь вернулась в нормальное русло. цикл как у девочки - через 28 дней месячные 3-4 дня, нормальные по интенсивности. Голова не забита никакими "страхами" и постоянными "прислушиваниями к собственному организму". Никаких приемов препаратов "по часам". Баня, солнце, море - пожалуйста. Год жизни лечения гомеопатией считаю самым тусклым в моей жизни, хотя как альтернатива на тот момент традиционной гормональной медицине, которую мне могли предложить врачи в больницах, наверное, он был правильным и как-то (хоть и очень напряжно и тускло) поддерживал мое безгормональное существование. Существовать в таком режиме больше года было свыше моих сил, поэтому в руки хирурга "отдалась не думая", о чем не жалею :). Маме пытались лечить тромбы гомеопатией. Мама у меня более спокойный человек и к приему "горошин" относилась не как к обузе, а как к благу и делала это с удовольствием, с верой и строго по назначению врачей и по часам. Результат - хорошо, что успели хирургически удалить тромб, почти дошедший до сердечной артерии (спасибо другу мужа, который просто насильно заставил приехать маму в больницу). Юльке своей пыталась лечить гомеопатически насморк, из которого она не вылезала, как только начала ходить в сад. Тоже эффект был очень не стабильный. Лекарства и дозы постоянно корректировались. Очень муторно было носить в сад горошины и упрашивать санитарку давать их Юле строго по часам и чтоб она не перепутала, писать на коробочках время и условия их приема... Результат почти полугодового приема горошин - хронический синусит + острый отит, после которого я перестала давать ей гомеопатию. Правда, сама нашла для Юли подходящее лекарство от насморка (почти гомеопатическое), которым спасаюсь до сих пор: капли для приема внутрь Синупрет (состав - травы, немецкий препарат, можно давать детям с любого возраста). Более 5-ти дней не даю. Насморки стали редкостью. Сопли проходят обычно на 3-ий день, если нет инфекции. На ночь капаю что-нибудь сосудосуживающее, чтобы деть мог дышать спокойно ночью. Короче, были на приеме у лора этим летом - носоглотка в норме, никаких хронических процессов в носу и ушах нет. И даже во время обструкции и смога с носом у нас все было ОК.
Но тем не менее, я не разочаровалась в гомеопатии и считаю, что этот метод лечения должен быть эффективен там, где бессильна традиционная медицина. Даже вот наша фирма (компьютерная) согласилась участвовать в создании опытного образца переносного компактного диагностического оборудования для врачей - гомеопатов, которое в какой-то мере заменяет опросник и диагностирует состояние пациента по пальчиковым датчикам, позволяя сразу врачу скорректировать лекарство и его дозировку. Посмотрим, что получится. Заказ сделал человек, занимающийся гомеопатической практикой и говорит, что имея дома такой аппарат с установленной на него компьютерной программой, обычный человек тоже сможет подбирать и корректировать себе гомеопатические назначения. Испробую опытный образец на себе и на Юле. Попробую параллельно с традиционным лечением астмы начать прием гомеопатии (если, конечно, с Колосовой согласую) и сама корректировать ее состояние. О результатах теста сообщу :). Аппарат ожидается к концу ноября.
Колосова вот еще говорила, что у них будет набор в экспериментальную группу дыхательной гимнастики по Бутейко. очень уж много положительных отзывов об этой методике и они решили ее протестировать "на кроликах", т.е. на детках, больных астмой в стадии ремиссии с постепенной отменой базового препарата. Тоже мне очень интересно, кто занимался из наших мамочек с детками этой гимнастикой, как долго, есть ли результат и какой. Гимнастика по Стрельниковой у Юли не пошла. очень длительные упражнения для ребенка 4-х лет. Она их в таком количестве и с такой интенсивностью, как требуется для достижения положительного эффекта, делать не может в принципе...
И про иглоукалывание тоже опыт хотелось бы знать. Есть ли на форуме "фанаты" этого способа. Или просто люди, пробовавшие этот метод? Расскажите, пож-та, ваши впечатления, ощущения-переживания, а главное - каков результат :)
Могу ответить. Но ничего положительного.
начну с самого начала.
После ревакцинации геп.В в 3 мес. дочку обсыпало страшно и она перестала набирать вес. При этом у неё стал очень болеть живот. наши походы по педиатрам-гасатроэнтерологам результата не давали - мелкую сыпало всё больше и больше, от лечения становилось хуже. Я ела в течении полугода только вермишель курицу и банан (на всё остальное у дочки было обострение, прикорм ввести не удавалось). и вот в одном из ведущих институтов Украины гастроэнтеролог, посмотрев на последствия своих назначений, сказала, что "такого она ещё не видела" и направила нас к знакомому гомеопату. тот не захотел вести нас и перенаправил к другому (дочке было уже 8 мес). Назначили крупинки по расписанию, и о, чудо, через месяц кожа тала нормальной и мы наконец-то могли ввести прикорм. Корче, к 2м дочкиным годам она уже могла есть 2-3 вида мяса, хлеб, крупы, несколько видов фруктов и приличное кол-во видов овощей без последствий. Всё это время мы ходили как к гомеопату так и к аллопатам - гасатроэнтерологам и педиатрам. В 2 дочкиных года я прекратила ГВ, абсолютно беспроблемно. и вот в 2,1 г. ребёнок впервые заболел вначале - желудочной инфекцией - перенесла тяжело, но справились дома. А потом Через месяц - ОРЗ, на фоне которого развился бронхоспазм. Сначала мы ничего не поняли, как и большинство впервые встретившихся с этим явлением родителей, всё было очень стремительно - с утра первые сопли, а вечером были уже в больнице под капельницами. С 2 до 3х лет - всего 4 ОРВИ и все они закончились больницей. Там не могли отличить обструкцию от пневмонии и дочку накачивали антибиотиками вкупе с вентолином/эуфилином/дексметазоном. В 3года мы попали к хорошему аллергологу, у к-го лечимся до сих пор. И одновременно с этим начали заниматься по Толкачеву (продолжаем по сей день). Обнаружили хламаидии в легких, 3 курса антибиотиков и комплекс позволили нам прожить без приступов и ОРЗ полгода (да, в конце 3го года жизни у дочки появились свисты на физнагрузку). Потом в сентябре-октябре дочка опять болела 2 раза ОРВИ (закончивалось всё больницей). Врач начала мягко говорить о фликсотиде. А мы пошли к гомеопатам. 1 гомеопат сразу сказала, что желательно в нашем состоянии не пренебрегать аллопатией. Но мы не прислушались. + этот доктор был не доступен по телефону, прием только очный, запись за месяц. Поэтому мы расстались через несколько месяцев. Один положительный момент - узнали конституционный препарат. Со вторым гомеопатом я сошлась через форум Котока. Итог - в начале июня загремели в реанимацию (по совету доктора "терпели до последнего") + доктор, -кя приехать не смогла, а общалась только по телефону, на мои вопросы отвечала, что мне нужно самой успокоится и ничего страшного не происходит. Она так и не смогла вовремя назначить препарат, к-й она потом подобрала и он таки помог (и помогает сейчас в аналогичных состояниях). В результате наплевав на всё ночью я делаю дочке уколы дексаметозона и ношпы, она дышит вентолином - но это уже мало помогает - идет сильная одышка и свисты. итого - обструкция, двусторонняя пневмония, реанимация, капельницы с лошадиными дозами гормонов, 2 вида антибиотиков и 8 месяцев фликсотида. В конце прошлой зимы мы сдали аллергопробы и выяснили, что у дочи истинная аллергия на берёзу (вот откуда все весенние простуды и прелести с ними связанные) и полынь (отсюда больницы в августе-сентябре). Да, с гомеопатией мы пока что завязали. Муж предупредил, что если ещё раз услышит от меня это слово - будет скандал с рукоприкладством. Что имеем сейчас - с июня дочка опять на фликсотиде, т.к. на фоне ОРЗ в конце весны была обструкция. И + проболела весь сентябрь, обструкции тоже были ((. Обошлись усилением базовой. Но от гормонов не ушли, увы.
И я в раздрае.
Спасибо ajo за ответ. Можно "по ходу" вопросы? Плюс еще вопросы про "базовые понятия" в гомеопатии. Вчера просто почти всю ночь читала разные форумы по гомеопатии и пыталась вникнуть в суть лечения. Кстати, читала в том числе и в этом форуме "Топ №1 по Гомеопатии", который модераторы сделали "непотопляемым", хотя на мой взгляд, там общение идет гораздо более вялотекуще, чем у нас. Интересно, от кого зависит сделать и наш топ "непотопляемым". Очень уж много полезной информации в нем, интересно читать. Но во-первых, очень трудно нас искать "в кишке" временно созданных топов, а во-вторых, трудно лазить за нужной информацией по нашим же сообщениям, которые "отправлены в архив". Может, модераторам как-то задуматься о другом статусе топа для нашей темы?Было бы здорово и полезно! Но это "лирика". А вопроссы у меня вот какие:
1. Ajo, поясните, пож-та вашу фразу про гомеопата "Она так и не смогла вовремя назначить препарат, к-й она потом подобрала и он таки помог (и помогает сейчас в аналогичных состояниях)". Т.е. у вас сейчас есть гомеопатический препарат, который при каких-то астматических состояниях доче помогает все-таки и Вы его даете ей? Напишите, пож-та, в каких случаях вы его принимаете и какой эффект от его приема (сразу или длительно его давать надо). Сам препарат можно не называть, т.к. это все индивидуально. Просто интересно действие гомеопатии в вашем случае.
2. Еще вы пишите, что "начали заниматься по Толкачеву (продолжаем по сей день)". А что это такое? Можно ссылки какие-нибудь? Как эффект? Упражнения для дочи не утомительны? Делает с удовольствием и регулярно?
3. Последний вопрос. Он больше "на понимание". По вчерашним моим "читаниям" разных форумов по гомеопатии я поняла, что "классика" - это когда гомеопат на основе осмотра пациента и его диагностики (не аппаратной!!!) подбирает не более 1-го препарата. Эффект от приема которого пациент должен почувствовать уже при приеме чуть ли не сразу. Нам при лечении (мне, маме и Юле) разные гомеопаты назначали сразу минимум по 2-4 препарата. Но никак не один. Т.е. теоритически, какой-то ОДИН тип "горошин" по идее должен "через обострение, протекающее в том или ином виде", снять у ребенка проявления астмы на всегда? Это так? Или я что-то не "догнала" как всегда?
Да, классика - это когда подбирается один конституционный препарат и назначается в большом разведении и редко, плобс иногда он же назначается в маленьком разведении ежедневно (вернее, в гомеопатии ве наоборот - разведение 200 меньше, чем разведение 3 и 6). Комплексные препараты "от насморка", "от кашля" в классике счмтаются подной ересью. но есть препараты от конкретных члучаев и это не противоречит классике. Например, арника МОнтана - от синяков и ушибов, спонжия тоста - при крупном кашле, есть препараты от определенного вида насморка. Но если завтра насморк стал другим, то надо использовать другой препарат. Препараты в разведении 200 назначаются раз в 3-6 мес, препараты в разведении 6-12 на ежедневный прием, 30 - при острых состояниях. В комплексных препаратах обычно разведение 3, я помню, что писали, что в классике такое разведение может вызывать болезнь, от которой его пытаются применить. Есть препараты в разведениях больше 1000, их назначают при очень долгих хронических состояниях, вроде речевых задержек или подобных. Это то, что, я, непрофессионал, запомнила, возможно, что-то неправильно, пусть более разбирающиеся в этом поправят.
Я уже тут исала раньше, но сейчас еще раз напиу. Наша история изначально была похожа на вашу - сильная пищевая аллергия, спец. безбелковая смесь из Англии, проблемы с животом, не могли вводить прикорм, в госпитале нам подтвердили кучу проблем из-за этого. Пошли к гомеопату, чтобы это выдечить и чтобы не допустить астму. У гомеопата стало резко лучше, за 3 месяца ввели такой прикорм, о котором уже и не мечтали. Характер у ребенка измениля ей на пользу. Я нарадоваться не могла и была очень ярой стронницей гомеопатии :-). А еще через год было много обстоятельств, которые стартовали астму, но потом я уже поняла, что астма началась намного раньше. когда все нормализовалась с питанием, у нас появился ночной регулярный кашель, о котором я тогда вообще не задумывалась, списывая его на все, что угодно, только не на астму. А гомеопат его квалифицировал, как кашель "от глистов" и типа это нормально. Т.е. как уже объяснили позже, это лечение было неверным, что исправлять такое лечение сложнее, чем сразу вести "верное лечение", но что "любой гомеопат имеет право на ошибку".
Была здесь девушка Юля из Германии, у них с гомеопатией все получилось очень хорошо, насколько она писала. Тут она бывать перестала :-). Но, насколько я помню, у них была не слишком экстремальная гомеопатия. прививки они делали, обследования все прошли. Может, она напишет еще как-нибудь, по ее совету я собираюсь поменять место отдыха в этом году :-). Больше явных случаев не помню тут. Или не писали. Был случай, когда писали, что удается жить с котами и не иметь приступов, привыкли к аллергену. Насколько я могла бы посоветовать, если хочется найти адекватных собеседников по теме гомеопатии, то лучше искать их в разделах "Другие дети". Там обычно применяют гомеопатию и вообще все возможные методы, применяют долго и достаточно терпимы к другим проблемам. могу еще один форум посоветовать в личку, там можно получить адекватные ответы на конкретные вопросы от людей, которые не будут пугать "огурцами" :-). У Котока на форуме есть гомеопаты, которые готовы разговаривать адекватно и давать советы, исходя из ситуации, но через личку они спокойнее это делают. В общем, имхо, на мой взгляд, новичку, который идет разбираться в гомеопатии, главное не поддаться истерии и спокойно реагировать на агрессию, которая часто присутствует когда проявляешь хоть капельку сомнений :-).
Я уже выше писала Siamka, что для себя возможность альтернатив, в том числе гомеопатии, не исключаю в будущем, возможно, после периода созревания, но не сейчас, когда у нас наконец есть стабильность, которой не могли добиться 5 лет.
Про возможность остановки сердца от лекарств, Мила, мы с вами уже говорили в разговоре про Австралию. помните, если человек часто и много применяет бронхорасширяющее, то возможны не только последствия на сердце, но и остановка сердца во время приступа. Кроме того, бронхорасширяющие в большой дозировке могут вызывать обратный эффект - начать вызывать спазм, а не снимать его. Это пытаются перебороть в новых поколениях лекарств, но пока результаты не настолько оптимистичны. то же самое предупреждение вышло в америке по поводу использования бронхолитиков длительного действия, которые надо применять 2 раза в день и обычно их назначают на длительный срок, в отличии от бронхолитиков короткого действия. Но, если говорить справедливо, остановку сердца может вызвать и сама аллергическая реакция, и нелеченная астма в статусе. Потому говорить о тех приведенных в пример смертях вот так вот односторонне, очень нелогично. это как минимум :-). Про "Вред ЖКТ" тоже говорили буквально в прошлом топе, наверное, лекарства дыхательные, они могут дей1ствовать на многое, но говорить о ЖКТ, это все равно, что говорить о вреде тайленола для зубных нервов, например. :-) Кроме того, споласкивание рта после ингаляции - это еще одна профилактика повреждений ЖКТ.
Увы, это то, о чем я говорю, сама через такое прошла, о чем выше написала и подобных постов встречала немало, одно время даже бросалась вразумлять дать лекарство во время приступа, но потом просто наелась своего дегтя и перестала читать такие форумы :-). Каждый делает свои ошибки сам.
Про гимнастику - у нас нет групп с инструкторами, то, что мы пытались делать по информации из интернета в 4-5 летнем возрасте, было похоже на очередное принуждение с полным протестом :-). Потому хор и плавание в том возрасте помогли больше. Сеййчас повела бы Юлю в группу с инструктором, но ехать только ради этого в РОссию не стану :-). может, как-то по случаю. Другое не пробовали.
у дочи аллергопробы показали домашнюю пыль, и ряд трав (полынь, ...) зав поликлинике послала нас опять к аллергологу для точного установления диагноза, на что та была сильно возмущена и так больше мы не ходим к ней. Прописала Эриус, и фликсотид, на них улучшения не было видно. Попадали в больницу с обстр бронхитом, ацетон криз на фоне этого((( купили ингалятор, дышали дома лазолваном-беродуалом, так как в садик не ходили, обходилось в год 2-4 раза, обструкции бывают после вирусной инфекции. Сейчас доча пошла в 1 класс, болеет больше чем в школу ходит, вирус подцепила- через день шеи не видно, синяки под глазами, губы бледные, дышит беродуалом. Пошли на платный прием к пульмонологу- направила на обсл ложиться в больницу и подбор базисной терапии. Легла и там обнаружили пневмонию, лечили ее и подбирали лечение. за день до выписки подцепила опять вирус, опять обструкция, долечивалась дома. Назначения вра ча- кленил 3 месяца, антигистаминные препараты, витамины. Стали брызгать кленил- невероятная сухость во рту, по дому с бутылем воды ходит и спать не расстается, по назначению снижать кленил стали и перестали сейчас - пить стала заметно меньше. Сейчас опять с вирусом со школы пришла, дышит беродуалом, состояние на троечку, беродуалом дышит уже 4 раз, ночью спит тяжело, среди ночи поднимаемся дышать. Не знаю у кого совета спрашивать. Как вы относитесь к базизной терапии КЛЕНИЛ в частности? Это я так понимаю гормон, может есть альтернативы, стоит ли его принимать? Может ей без него никак? может ли он вообще давать такие побочки? где вообще информацию черпать. Я вот сижу среди ночи и не знаю как себя в руки брать .
В Вашем случае гормональная терапия обязательна, на мой взгляд. Есть аналоги Кленила, надо подбирать, чтобы подходило ребенку. . Вверху топика есть много ссылок, почитайте, надо самообразовываться. С диагнозом астма очень много от мамы зависит).
А кто нибудь лечился Тенториумом? Вот статья попалась по астме http://sir35.narod.ru/Psycholog/Asthma_14103.html . Знаю, что президент Тенториум Раиль Хисматулин был болен астмой с 5 лет, эту проблему решили пчелопродукцией.
Часто это не истинная аллергия. Пчелопродукты гонят нечистоты из организма, проявляется это кашлем, соплями, высыпаниями на коже. Астма часто психосоматическое заболевание. Пчелопродукция помогает очистить организм от шлаков, напитать полезным клеточки и укрепить нервную систему. Почитайте про апитерапию и астму, в интернете полно схем лечения.
Не согласна, если бы всё было так просто астматиков бы уже не было, все бы лечились продукцией пчеловодства.
Это лишь альтернатива, вот специалисты, вам могут ответить на это http://apispa.ru/special.html задайте вопросы, вам ответят как это лечится и есть ли успехи?
Вот этими словами "Пчелопродукты гонят нечистоты из организма, проявляется это кашлем, соплями, высыпаниями на коже. Астма часто психосоматическое заболевание. Пчелопродукция помогает очистить организм от шлаков, напитать полезным клеточки и укрепить нервную систему. " мне впаривали Тенториум, повспоминала 7 лет назад было дело. Пробовали многое, эффекта 0, у знакомых аллергия пошла на эти препараты. Сама распространительша через какое-то время перестала заниматься Тенториумом и на мои недоуменнные вопросы ответила, "что аллергия поперла и у ней самой"
Я согласна с вами, в неумелых руках можно много надурить. У нас тоже поперло сначало, все щеки и грудь обсыпало, и я расстроилась конечно, но у меня под рукой компетентный врач, апидиетолог, с которым можно посоветоваться всегда. Я могу всегда позвонить и спросить. У нее опыта больше чем у меня. Она меня успокоила, и мы скорректировали прием. Хорошо у меня муж спокойно к этому отнесся))))))а то бы врачу не поздоровилось)))
Мы отменили все продукты, кроме прополиса, пропили месяц или чуть больше и снова попробовали ввести драже. И все хорошо. Кожа очистилась.
Только мне не впаривали, я сама к ним пошла за здоровьем, и сейчас не жалею. У нас в городе их офис находится прямо напротив инфекционки где мы лежали, и вот я сама пошла к ним сдаваться, потому что забодалась плавно перетекать из одной болезни в другую.
На сегодняшний день я изучила кучу литературы на эту тему, чтобы правильно пользоваться продуктами. И скажу вам, что я довольна, потому что чувствую что мои дети защищены.
Много говорят о лечении, а о профилактике почти ничего. Так вот я лучше профилактику буду делать. К тому же пчелопродукты 100% усвояемы и в них есть все нужные витамины (это не искусственная синтетика из аптеки, которая усваивается лишь на 12-20%), а витамины, микроэлементы это строительный материал для хорошего иммунитета и здоровья.
В общем я не призываю никого пойти по моим следам, у каждого своя головушка есть и не хуже моей. Просто у каждого свои секреты здоровья. У нас отличные результаты и отказываться мы не собираемся! Я довольна.
Девочки, добрый день!
В субботу у нас ФВД. Сказали убрать беродуал. Как это сделать? Вечером ребенку не хватает воздуха. Как вы делаете? Просто терпеть кислородное голодание трое суток?
И еще может быть астма без кашля? Совсем без кашля. Просто воздуха не хватает, помогает беродуал. Врачи нас гоняют по кругу, астму не ставили. Вот в субботу начинаем новый круг - фвд, пробы. В прошлый раз все было чисто ( на пыль единичка и на грибок двойка, по 4 бальной системе).
Единственное ни сейчас ни тогда не исключили рефлюкс, жалко гастроскопию делать. Все думали, разве может беродуал помогать от рефлюкса? Но дочь всегда жалуется не на легкие и грудину, а в горле комок, пузырьки, чешется. Но при этом на лицо кислородное голодание... В общем мы уже умучались. ЛОР гонит к пульмонологу, пульмонолог к гастроэнтерологу или неврологу, те обратно к пульмонологу.
Болеем всегда ларингитами ( обструктивным бронхитом последний раз болели в 3,5 года, сейчас 7,5), со стенозами. Легкие чистые при этом.