Вираж, тубдис и ...очень нужны советы
Ситуация очень кратко следующая: нас все года манту отрицательная, только в 2009 5 мм (возраст 6 лет на тот момент). Результат диспансер.Сдела анлизы, снимки, все ок, тубинфицирование и постановка на учет соотв-но.Настаивали на химопрофилактике, мы отказались категорично. В январе настояли на повторном манту -результат 9 мм. Я уже просто начала орать и настояла на диаскин-тесте. Результат отрицательный, даже место укола не видно прктически. С учета не сняли, все равно стоти тубинфицирование! И опять настояние на химии.. Я послала все в сад и ушла. ПОКА нас там не трогали. Вчера ребенок принес из школы бумажку, где спрашивают согласие на манту.... Я пошла к заведующей нашей детской медсанчасти, в которой мы с детства, она фтизиатр. И стала консультироваться. Она предложила написать отказ в школу, т.к в 2010 в январе УЖЕ была манту и сделать его спокойно в январе 2011 у них же. Когда я спросила, как так получилось, что вираж 5 мм, а Диаскин отрицательный. Даже она не объяснила, сказала, чо это удивительно. Я на Русском медсервере у фтизиатров проконсультировалась, они тоже говорят, что диаскин показывает, что ребенок НЕ тубинфицирован...
ВОПРОС - кто же прав? Если знаете, выскажетесь.
ВОПРОС 2 - что делать, чтобы прекратить бегать по диспансерам в нашем случае? У меня ни сил, ни нервов нет. Написать отказ на имя зав туб диспансером или просто не являться туда или что? В школе понятно -моуг просто отказ от манту написать и все....
Вобщем, прошу вашего опыта и помощи.
Если у вашего ребенка был ВИРАЖ ,как и что потом вы делали, как развивалась ситуация, если манту была в норме (т.е не было потом уже увеличения, НО таблеток вы не пили).
я вам очень сочувствую, по делу не подскажу, просто пожелаю терпения и удачи. По себе: я аллергик, всю школьную жизнь меня мотали с этим манту по тубдиспансерам, так я у них и стояла на учете пока школу не закончила :( Положено у них так и все тут, слушать они ничего не хотят не будут - у них скорее всего какие-нибудь указивки на этот счет.
Есть Манту с положительным результатом - есть основание направлять ребенка к фтизиатру. Нет Манту - нет основания (особенно при отрицательном Диаскинтесте). Выводы делайте сами.
что значит нет манту? манту есть, только результат разный.Я спрашивала простой вопрос: Что значит отрицательный диаскин -отсутствие инфицирования или активной формы? Пока не видела ни одного вразумительного ответа. Я в данном случае родитель, а не специалист. 5 мм -сентябрь 2009, потом 10 мм -январь-февраль 2010 при отрицательном диаскине это что тогда?
Вы же сами выше писали, что консультировались с ФТИЗИАТРОМ и он Вам дал уже ответ.
А "нет Манту" - это есть вариант ее вообще не делать.
да консультировалась, но это сервер фтизиатров в Интернете... А почему тогда в тубдиспансере говорят другое? И как с этим бороться, если в ПТД не правы?
Что посоветуете сейчас? Мы же так и стоим на учете. Сдать в январе манту или диаскин, а там смотреть?...Вчера вот прочла, что даже когда стоишь на учете, ИМЕЕШЬ право не посещать более фтизиатра и не делать манту. Это так? Тогда бы я прямо и написала отказ всем этим заведениям...
Вот похожая тема, может там что вычитаете:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=5604
Вы извините за нескромный вопрос... А чем мешает "стояние на учете"? Они Вам звонят? Или что? У нас, как я писала, после виража, взяли в саду КТ + справку от фтизиатра из платной клиники + справку от аллерголога, а рентген совместно проживающих даже не спросили.
Из ТБ мне вообще ни разу не звонили, да и врача тамошнего я так поняла, что не обязательно именно к ним идти если КТ в порядке.
Вы меня прямо напугали... Создать проблемы они конечно могут :-(((((((((((((((
Впрос совершенно нормальный)) НЕ звонят нам оттуда.. ПОКА. Просто меня заинтересовал вопрос процедуры снятия оттуда -должны же быть правила, не вечно же там люди стоят, мои права и пр. Да и это, как для мушкетеров, вопрос чести:)) Ну не хочется мне там стоять на учете, особенно больше положенного срока.
Нам врач-фтизиатр, которой я имею все основания доверять, сказала при вираже, что делать Диаскин смысла нет никакого, потому как не понятно, как интерпретировать результаты.
странно.. А мне завтубдиспансером на Севастопольском, которая работает там почти всю жизнь, сказала, что стоит.Главное,активной инфекции нет...Он хоть это показывает.. А сделаешь манту - так там аллергия во всей красе может дать увеличение и тогда так и будете на учете без конца.А снимок показывае то же, что и диаскин вобщем,конечно.Я КТ отказалась и не буду пока делать, меня даже фтизиатры отговаривали его делать -там замечательная доза облучения. А облучение накопительный эффект имеет.
Ну видите, все в мире медицины относительно :))) Нас отговорили от Диаскина, а Вас - от КТ.
Мне кажется, от диаскина отговаривают КАК ВСЕГДА только потому, что все привыкли по старинке, особенно в тубдисах, поэтому любое новое, даже узаконенное, встречается в штыки. А то, что КТ вредно, говорят все врачи, я пока ни одного не встречала, кто вообще его бы нам рекомендовал, все предлагали другие варианты.Тем более, если нет подозрения, что инфекция активизировалась.Зачем облучать просто так?
у меня другой вопрос был в свое время: почему у моего ребнка после манту поднималась температура и он лежал пластом...мне тоже никто не дал ответа. вопрос: из чего и как стали делать эту самую манту? я бы на вашем месте уже завязывала с манту и ограничилась диаскин-тестом и анализами, какие нужны. с тубдиспансером не знаю как быть.
ну, мне одного раза в-общем-то хватило...потом прочитала, что мы не одни такие. так что медотвод сами себе дали уже давно...
А что значит странная системная реакция, и чем он заболевал, через сколько дней? Моему первый раз сделали недавно - она аж 15 мм стала через 3 дня(правда 1 раз рукава свитера были влажные, когда мыла ему руки после улицы), и заболел простудой он через несколько дней.
нам как-то надо сняться с учета... не знаю, можно ли на диспансер забить и просто отказаться от манту в школе. насовсем. просто что они тогда попросят -рентген каждый год?или что?
Если ребенок стоит на учете в ПТД, то отказаться от Манту вообще нельзя. Только в школе - можно, но Вы будете тогда делать ее в ПТД или в поликлинике, а в школу приносить результаты
А вообще, если диаскин хороший - с какой радости на учет поставили?
Я бы с департаментом этот вопрос решала.
поставили ДО диаскина, я написала в первом посте это. Сначала манту -сентябрь 2009. Февраль 2010 манту 9 мм, тогда потребовала Диаскин.Он отрицательный.Мы уже к тому моменту 6 мес были на учете.. Но с учета нас нсять отказались в феврале, это да, т.к по 585 приказу это может, оказывается, быть и инфицирование, прочла вот.... Вот что теперь делать? И в какой последовательнсти?....
Во-первых, Диаскин "убирает" погрешность, которую дает инфицирование бактериями бовис (БЦЖ). Если ребенку делали БЦЖ, то манту у него не особо показательно.
Во-вторых, инфицированными ко взрослому возрасту становятся 99% населеня. Важно именно отсутствие активного процесса.
Но манту-то плохая, при том дважды, при том нарастала, да еще и после отрицательной (если аллергик, то вроде и всегда должна быть положительная проба). А диаскин - тест новый, кто его знает, иногда правда говорят, что он именно активность процесса показывает, потом элиментарно, могли ввести не правильно или препарат не правильно хранить.
вторая манту может быть с оочень большой долей вероятности плохой, т.к постановка манту бльше одного раза в год может дать бустерный эффект. Почитайте хоть на форуме фтизиатров.А первая это 5 мм была, т.е пограничное значение, т.к отправляют с 6 мм, нам так и сказали....Вы прям как ретроград какой-то :)). Новое есть очень хорошее,а уж тем более минздравом одобренное, они просто так ничего не пропустят. А у Манту 70% огрехов.
Вот что говорится в приказе 855.
"Кожная ГЗТ к препарату, как правило, отсутствует:
1) у лиц, не инфицированных МБТ;
2) у лиц, ранее инфицированных МБТ с неактивной туберкулезной инфекцией.
3) у больных туберкулезом в период завершения инволюции туберкулезных изменений при отсутствии клинических, рентгено-томографических, инструментальных и лабораторных признаков активности процесса;
4) у лиц, излечившихся от туберкулеза.
Одновременно проба с препаратом может быть отрицательной у больных туберкулезом с выраженными иммунопатологическими нарушениями, обусловленными тяжелым течением туберкулезного процесса, у лиц на ранних стадиях инфицирования МБТ, на ранних стадиях туберкулезного процесса, у лиц, имеющих сопутствующие заболевания, сопровождающиеся иммунодефицитным состоянием. В связи с этим при наличии характерных клинико-рентгенологических признаках туберкулеза отрицательная реакция на препарат не должна препятствовать проведению дальнейших мероприятий по диагностике туберкулезной инфекции."
То есть и диаскин - не панацея, к сожалению :-(
Может быть стоит уже обращаться к вышестоящим - для принятия уже какого-то решения
Да, читала этот приказ...Вот и задумала после его прочтения. Получается, что нет теста, различающего инфицирование и не инфицирование?Диаскин просто алергию отсеивает получается? Единственное, что четко сказали в НИИ Фтизиатрии, что химию есть смысл назначать только в 1ый!! год инфицирования,потом она не эффективна.Т.е хоть химию четко не будем пить...
Да, у них с этим бардак, конечно. Попасть на учет в ПТД легко, а вот сняться с него - фиг :-(
А что будет препятствовать к снятию, если манту не будет увеличиваться, например? На каком они основании будут меня там держать на учете? И должна ли я манту делать именно у них или могу в поликлинике сделать?
Нужно бы тщательно почитать приказ 109 для начала. Там, вероятно, есть ответы на Ваши вопросы.
И закон "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" 77-ФЗ от 18.06.2001 - как минимум. И все подзаконные акты - постановление Правительства от 25.12.2001 № 892, СП 3.1.1295-03 "Профилактика туберкулеза" (введены в действие Постановлением Правительства от 22.04.2003 № 62). Это чтобы четко представлять себе свои права и права врачей.
Спасибо, почитаю. Я просто в том году прочитала часть, и еще больше вопросов возникло..А судя по форумам, с учета же снимают детей, и многих....
Нужно найти критерии, по которым снимают с учета. Я поищу тоже, но сегодня не обещаю - не очень есть когда. Все осложняется тем, что диаскин добавили только в 109 приказ. Но ни в СП, ни в остальных документах его нет. Поэтому непонятно как его результат использовать
Если что найдете, буду очень благодарна!Хотя бы без диаскина как сняться. Я просто не хочу на работе в Инете искать и читать -сисадмин разнесет по всему офису:((
Да, рентген требуют вместо манту. Если бы он не стоял на учёте, можно было бы отказаться и от рентгена, а сейчас не знаю как...Можно ли как-то убедить диспансер принять Диаскин-тест как результат? вроде официально уже разрешили. А на химию тоже можно соглашаться, никто же не проверит, пили вы или нет. Зато они потом со спокойной совестью могут считать вас официально вылеченными и снимать с учёта.
Вот тоже не знаю, т.к хочу именно диаскин, а не манту...На химию соглашаться не буду, т.к потом бегать мочу им сдавать, а по моче видно- пили или нет, мне фтизиатр сказала, да и давать не хочу вообще. При отрицательом диаскине -НА КОЙ пить что-то?????А снимают с учета по манту и анализам через год, а не пропили - не пропили химию.Мы имеем полное право отказать от навязывания химии...
да оно понятно, что и при положительном не всегда "накой химия", т.к. выясняется, что много народу с неспецифической реакцией на манту по непонятным причинам...а вы, кстати, манту делали без прикрытия антигистаминами?
вот будете смеяться -помню не на 100%. В сентябре 2009 г точно без прикрытия, а в феврале, вроде, два-три дня пил супрастин... просто мне потом другие врачи все спрашивали - а зачем через 5 месяцев переделали манту, т.е зачем так рано... я не нашлась даже, что ответить.. У меня такое ощущение, что у нас на многие вопросы у врачей нет никаких ответов, зато все действуют по предписаниям....как в русском языке -правило есть, то исключений из многих правил больше чем то, как поступать по правилу... но то язык, а то дети и их здоровье....
мы ездили недавно в тубдиспансер, (нас, к слову на учёт не поставили, хотя и написали в справке тубинфицирование, но виража как такового не было, конечно), в общем, там на стенке листок пришпилен был у врача в кабинете, фамилии и напротив или КТ или диаскин. мне ещё показалось, что очень активно его используют, даже удивилась, когда потом прочитала, что его очень сложно сделать, всего в одном месте по москве и т.д.
НЕ в одном! Мы делали в прошлом году в тубдиспансере в Москве,просто из ампулы из этого самого одног места првезла, а так -пожалуйста, просто записать за 1 мес. И все.
Ну... когда о нас там в их бардаке теоретически вспомнят, тогда и позовут все пеесдать и принести.. Сама уж я явно к ним являться не буду... Хотя зав нашей поликлиники, фтизиатр, о котрой я в начале написала, сказала, что сделаем у них манту, будет она нормальной, тогда и снимаься можно... вот и разбери пойди.
А вообще откуда Вы взяли, что Вас отправляют именно в ТБ? Нам в районной при вираже дали просто направление к фтизиатру. Соответственно, и справку мы принесли от фтизиатра, только из 9+. Насколько я поняла, пока ребенок ЗДОРОВ (инфицирован, но здоров), в ТБ Вы заходить не обязаны.
В саду без проблем взяли эту справку + результаты КТ.
А отказ от Манту возьмите у аллерголога.
Манту не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, Вы можете безо всякой справки послать в лес, но тогда надо раз в год (или 2 - не помню точно) делать рентген или КТ (флюшка не пойдет, там качество не ахти).
Так мы там на учете! Я же писала это выше... Если диаскин делать, так только в диспансер...его в другом месте и не сделают.А направление, кстати, в районной поликлинике дали в конкретный диспансер,там номер был..Можно, думаю, было Семашко заменить, но не подумали мы как-то.... Вот и вляпались на учет.Рентген, кстати, действителен для детей два года... А не 6 мес и не год....Если в январе 2011 полезет манту вверх, то точно опять же в тот же диспансер и отправят...
Диаскин делают в куче мест, в т.ч. в 9+. Нас тоже отправили в ТБ, а справку я принесла из 9+. И в этом 9+ фтизиатр как раз и отговорила от Диаскина (хотя он у нее был).
Мы просто не будем больше делать Манту, и все - я взяла отвод у аллерголога (но у нас деть аллергик, с кожными реакциями - дерматиты, крапивница и пр., поэтому может и спрос меньше).
Я бы на Вашем месте отделила мух от котлет - первая задача выявить возможное заболевание, с туберкулезом шутки плохи - на КТ ребенка, на рентген совместно проживающих. Ну и к хорошему фтизиатру в платную клинику. Когда у Вас будут на руках результаты обследования и заключение независимого врача - будет проще. И можно будет перейти ко второй задаче, отбиться от ТБ. Насколько я поняла, все, что может сделать ТБ с инфицированным ребенком - это не допустить его в детское учреждение. А для детского учреждения справки из платной клиники, плюс результаты обследования - может быть вполне достаточно.
Напугали Вы меня своим топом... Блин... При желании создать проблемы, ТБ это безусловно может сделать...
А что за 9+, я не слышала даже:))? Кстати, вот что интересно. Я была уверена, что мой не аллергик, даже в Морозовской на пробах сказали, что практически чисто все... И вдруг даем аллргию на мед, а в этим летом упорный дерматит... Получается, что мы аллергики?!:)И ДАЛЕЕ -вы очень не внимательно меня читали..... Это я про КТи рентген родителей. Я же писала, писала и писала, что мы уже пставлены на учет.ЧТО ЗНАЧИТ - рентген, диаскин и манту сделаны ребенку, у родителей сделан рентген, кровь и моча!!!! И справка нам уже дана была, уже в школу с ней пошли и все нормально. И отбиваться уж НЕ ОТ ЧЕГО.Нас уже допустили в детское учреждение. Кстати, не допущение в сад и школу -это нарушение пра на образование, почтиайте Котока, инет и других мам -права ребенка надо отстаивать, инфицирован -НЕ болен, а значит имеет полное право ходить в школу и сад. ТБ, вы правы, может создать проблемы, НО по личному опыту знакомой знаю, что и снимают оттуда, когда надо и срок подошел, без проблем.... Я просто хотела знать -мы сами должны туда теперь идти или они звонят?
А можно я тоже тут спрошу? Прочла про манту
http://www.med2000.ru/privivka/mantu.htm
И там написано "Измеряется только размер уплотнения. Покраснение вокруг уплотнения не является признаком иммунитета к туберкулезу или инфицированности."
А нам все покраснение измерили, оно аж на 15 мм было! Уплотнения размером 15 мм я не видела. Как вообще должно выглядеть это уплотнение, чем оно отличается от красноты?
Мне подскажите. Дочке сделали в саду манту . Ей 6,5 лет .Написали 18 мм она. . До этого было сначало 10, потом 15, 13, В 3 года отправляли в тубдиспансер. Делали ренген и все. Написали тубинфицирована, на основании только этой манту. Теперь опять дали направление. Я в саду написала отказ. Что не поеду в этот диспансер ребенка мучать (как вспомню как орала - жуть!) и вообще написала отказ от прививок. В следующем году нам в школу. Могут ли возникнуть какие-либо проблемы. Подскажите.
Пожалуйста, заводите свой топ! Здесь я прошу одну конкретную ситуацию разобрать.СВОЮ.
Знаете, нас тоже при отрицательном Диаскине с учета не сняли, сделали рентген (проблем нет), наличии от аллерголога временного отвода - ждут на очередную пробу Манту через полгода. Планирую представить фтизиатру справки от аллерголога + наши флюры с мужем + ПЦР ребенка и отказаться, но у нас свой резон - нужна подпись фтизитра из-за виража при сборе документов к операции. Предполагаю, что не снимают еще и связи походами по отделениям среди явно заболевших людей. Химию нам не предлагали. Поставили 1 группу здоровья с учетом в поликлинике,а не диспансере.
А отказаться от чего вы планируете?Не очень поняла...А не снимают почему-разобралась, здесь и на форуме медсервиса помогли -отрицательный диаскин показывает или не инфицированность, или инфиц-ть, но отсутствие активной инфекции, различить не возможно. Поэтому, если это второе, ставят на учет....