Клиника Мира
Девочки, кто делала Эко у Козловой А.Ю. в клинике Мира? Завтра идём на первичную консультацию. Хотелось бы узнать отзывы о враче.
http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=34658943
Ввверху прикрепленный топ Рейтинг врачей, там много отзывов.
Удачи вам!
делала 2 протокола, пролет. врач так себе, после пролетов никаких дообследований и протоколы друг от друга ничем абсолютно не отличались. ушла в другую клинику
Девочки, а ещё подскажите, чтобы не плодить отдельную тему. Прочитала в отзывах, что в клинике не мониторят гормоны. Я уже в принципе это встречала и раньше, когда выбирали клинику, что в некоторых клиниках мониторят, а в других нет. Но так и не разобралась с этим вопросом. Скажите, а это плохо? Для чего это нужно и насколько это требуется? И почему некоторые клиники это делают, а некоторые нет?
Я во втором протоколе у Козловой. До этого было 2 протокола в Самаре. Подход кардинально отличается от подхода в нашей, местной клинике. Протокол подгоняют под тебя. Меня врач полностью устраивает. Перед программой она мне назначила нужные дообследования, которых не хотели назначать в Самаре. Обследования я проходила дома, сначала они ничего не показали, Козлова не поверила, сказала перепроверить, и диагноз был поставлен все же. В связи с этим диагнозом и подготовка к протоколу была соответствующая назначена.
я до самого эко не дошла - получилась самостоя тельная беременность. Но после 2 пролётов в Питере перешла в МИРу, к Козловой А.Ю. если в Питере никаких абсолютно дообследований не назначили, просто предлагали тупо делать протоколы или брать ДЯ - то в МИРе Антонина Юрьевна назначила кучу анализов, выявиись кое-какие проблемы, правда незначительные. предложила мне абсолютно другой подход, с другими препаратми.
А вообще, сравнить мне есть с чем, поэтому могу сказать, что эта клиника отличается чёткой организацией приёмов, чистотой, приветливым персоналом. Там работают одни из самых лучших врачи и эмбриологи в России.
Девочки, спасибо большое за отзывы. Рада, что в основном они положительные. Надеюсь и мне врач понравится и у нас всё получится:)
Девочки, сходила на консультацию. Доктор понравилась и мне и мужу. Единственное насторожило два момента:
1. в клинике не отслеживают гормоны после подсадки. Врач объяснила это тем, что после подсадки например гормон прогестерон вводится внутрь (я так поняла в виде свечей, тампонов), и уровень гормона в крови будет не соответствовать действительности.
2. подсаживают любые эмбрионы, вне зависимости от качества, главное живые. Подсаживают конечно самые лучшие.
Девочки, кто что думает по этому поводу? Во всех клиниках так? И можно ли это считать серьёзным недостатком клиники, как считаете?
по пункту 1 думаю не страшно, что вам мешает мониторить гормоны самой?
по пункту 2 даже не знаю что сказать. Все-таки любые или самые лучшие???
1. А толку что я это буду делать? Мне поддержку то всё равно не будут корректировать...т.к. врач считает, что показания гормонов в крови недостоверны.
2. Нет подсаживать будут самые лучшие из всех, кот. оплодотворятся. Но я так поняла, если все эмбрионы будут плохого качества, то подсаживать будут в любом случае. А вот замораживают только хорошего качества, плохие не замораживают
мда...мониторинг горомонов важная вещь, говорю по своему опыту. да и эмбрионы ЛЮБЫЕ подсаживать - это считай, вам могут и никакие не подсадить. качество в этом случае тоже важно, особенно если у вас именно женские проблемы. я тоже одно время рассматривала Миру, но почитав отзывы и пообщавшись с девочками получилось что там крайне мало беременностей, думаю именно потому что эмбриончиков не доводят до нужной стадии и не отслеживают их развитие + очень у многих после протокола там возникала гипера. собсно, выбирать Вам
Я вот честно не понимаю, почему в некотрых клиниках мониторят гормоны, а в других нет. Я и врача об этом спрашивала. Ну она мне только пояснила почему не делают это в их клинике. Мне тоже кажется, что это важно. Ведь должен быть способ предотвратить возможный срыв беременности...
Да проблемы именно женские - эндометриоз+труба непроходимая.
А я наоборот почитала отзывы в инете и мне показалось, что Мира хорошая клиника. Её особо не ругают, но и не пиарят так сильно.
У нас собственно выбор стоит между Альтра-Витой, ПМЦ, ну и Мирой. Пока на консультацию сходили только в Миру.
Да, гормоны они не мониторят. но в Европе редко где их мониторят. а поддержку они корректируют если выы вдруг сами начнёте мониторить и скажете об этом врачу.
То, что подсаживают эмбрионы в любом случае - а чем плохо то? ведь у самого слабенького эмбриона есть шанс! сколько тут случаев было как с такими эмбрионами были положительные результаты. Но как правило, они вас об этом предупреждают. а на самом деле в этой клинике замечательные эмбриологи и отличные среды. у всех остаютсяч эмбриошки на крио.
Но думать и решать вам и только вам. сходите в Альтру и в ПМЦ на первичку. и только тогда делайте выводы
Я в принципе наверное смогу и сама, надо только понять что и как делать. Если они корректируют поддержку - то тогда этот вопрос фактически отпадает.
Да про эмбриологов я наслышена, я уже на приёме у Козловой высказала свои пожелания насчёт Елагина:)
ну вам Лариса ниже объяснила их позицию с мониторингом гормонов. Если хотите - можете сами мониторить, например сдать в ИНВИТРО на 3-5 ДПП, потом на 6-8, потом вместе с хгч. но они дают великолепную поддержку, так что не знаю имеет ли смысл мониториь или нет.
Спасибо. Для меня было самое главное понять, если не мониторить - очень ли это плохо. Я так понимаю, что с этим можно жить:)
Изучу попдробней вопрос мониторинга гормонов, ну и уже по ходу буду решать делать это или нет.
уровень прогестеровна определяемый в крови всегда соответствует действиетльности. гормоны беруться НЕ для ТОГО что бы просто определить уровень прогестерона. Они беруться для того что бы врач понимал правильная ли поддержка. Нормальное ли количество свечей. То есть адекватность поддержки отслеживают Я делала эко в разных клиниках, 2 раза была гипера, в той клинике гормоны не мониторили. Последний результативный протокол был в клинике Мама, кстати, там очень серьезно относятся к мониторингу гормонов.
А насколько я поняла гипера ведь бывает до подсадки? Или нет?
А мне доктор сказала, что не не имеет значения уровень прогестерона в крови...Схожу ещё в другую клинику на консультацию. А то все разное получается говорят...
Маму я к сожалению вообще не рассматриваю, есть несколько ньюансов, которые мне там не нравятся.
гипера может возникнуть и после подсадки. а что касается эмбрионов: ну естественно переносить надо живые эмбрионы. Но не все. Если у эмбриона фрагментация или отставание в развитиии- сами посудите. Наступит беременность? Или лучше отменить перенос? В нормальных клиниках перенос ОТМЕНЯЮТ
1.Мне А.Ю объяснила это так:обычно,назначается заведомо высокая доза прогестерона.Организм не воспринимает этот гормон больше,чем нужно.И то,что вы сами добавите себе лек-в,может быть бесполезным для организма.Я не мониторила и была спокойнее тех девочек,которые монитроили и переживали входит ли их цифра в показатели нормы.Вобщем,проблемы я в немониторинге не видела абсолютно.
2.Тут я вопрос не поняла.Вы хотите сказать,что если эмбрионы плохого ка-ва то их не надо совсем подсаживать?Известны случаи,когда,на первый взгляд плохие эмбрионы приживались,так что не переживайте наперед.Эмбриологи в клинике сильные,одни из лучших в Москве.Переносят,естественно самых лучших,так это везде так.
Не знаю как сейчас,а два года назад Мира считалась одной из лучших клиник на равне с МИДом.А уж что говорить о А.Ю-грамотный врач,супер-профи и замечательный человек.Ну это конечно мое ИМХО:-).
Но по своему опыту могу вам сказать,сходите в несколько клиник и потом выберите врача по своему сердцу.Удачи вам!!!!
1.Я в инете начиталась как многие девочки пишут, что отслеживание гормонов это очень важно. Ну вот и думаю насколько это серьёзный минус...
2. Да я ничего не хочу сказать:) Т.к. честно скажу, что в ньюансах ЭКО я ещё не сильно спец:)) Да мы с мужем этот вопрос ещё раз обсудили и решили, что даже если плохого качества, то всё равно захотим перенос, потому что основная часть программы будет пройдена.
Мне врач очень понравилась. Она всё чётко по делу говорила, подробно всё разъяснила.
Да мы так и хотим сделать, я записана уже в Альтра-Виту, ну и в ПМЦ наверное сходим тоже.
Спасибо!!
Я несколько лет делала ЭКО в клинике, которой не отслеживали гормоны, и никаких рез-тов не было, либо была биохимия. А в клинике, в которой мне назначили мониторить гормоны все получилось с 1 раза. Я просто уверена, что некоторые попытки у меня не получались из-за низкого прогестерона, даже М начинались иногда еще до сдачи ХГЧ. И еще, врачи почему-то считают, что поддержка только из 6 табл. утрожестана - это максимальная просто поддержка и организму ничего больше не нужно. Но ведь разные препараты у всех по разному усваиваются, у меня например дюфастон вообще не идет, а лучше всего подходят масляные уколы. Да и вообще, как это, наличие прогестерона в крови неинформативно? У меня на 3 ДПП прог. был 37, мне добавили еще утрик и 1 укол, и уже на 9 ДПП прог. был где-то около 100. Кровь всегда сдавала с утра, пред тем, как принять гормоны.
Я честно говоря уже запуталась...Позвонила сейчас в ПМЦ и Альтра-Виту, там гормоны мониторят. Где бы вот найти достоверную информацию? Я понимаю, что клиники которые не мониторят - буду говорить что это не надо делать, а которые наоборот - будут говорить что надо.
Есть у меня вариант проконсультироваться с моим гинекологом-эндокринологом, кот. меня наблюдала во время всего процесса лечения бесплодия, она очень грамотная и как врач очень хорошая. Но я вот не знаю, обычный врач разбирается в таких вопросах? Или это только ЭКОшный должен быть доктор?
Желательно, конечно, чтоб ЭКОшный врач был. Ну вы сами-то как думаете насчет мониторинга гормонов? Я лично считаю, что лучше "перебдеть, чем недобдеть", тем более в нашем деле!
Да я тоже думаю, что лучше перебдеть, мы даже частично ИКСИ хотим сделать у половины клеток, хотя сперма у нас хорошая. В МИРе нам понравилось, и доктор понравился, и цена там привлекательная, даже по сравнению с Альтрой и ПМЦ.
Гормоны на данный момент это единственное, что меня не устраивает.
Я конечно могу придти к Козловой и сказать, что я буду мониторить сама. Но она так яро отстаивала мнение, что мониторить ничего не надо, а вдруг она не будет корректировать поддержку? Скажет например, что я зря гормоны насдавала, в общем приведёт все те доводы, кот. говорила мне на приёме.
Так что я даже и не знаю что делать...
Да с эмбрионами я уже всё поняла. Этот фактор отбросила.
А вот гормоны...а вас не смущает, что они могут чего-то упустить? Например возможность сохранить беременность.
Нет, меня не смущает. О мониторинге гормонов я узнала только на еве после 13 лет опыта в эко, а статистика по клиникам примерно одинаковая. Важнейшие факторы - это эмбриолог и эндометрий. Остальное имеет слишком малое влияние.
Вот если бы мониторили, может и не было бы этих 13 лет опыта в ЭКО, все получилось бы гораздо раньше, кто знает?
Рада за вас! :) А чего вы ерничаете? У меня тоже 5 лет за плечами, поэтому говорю из своего опыта. А сейчас уже "экватор" :)
И Вас поздравляю!:)
А объясните мне, пожалуйста, смысл мониторинга гормонов после подсадки?
Вот в стандартной схеме в России после переноса назначают утрожестан, прогестерон, дюфастон, кроверазжижающие. Что можно отследить на контроле и главное как можно скорректировать гормоны, если их и так назначают в поддержку дофига? Я понимаю удвоить дозу при мазне или контролировать д-димер. Но гормоны зачем?
В России нет стандартной схемы как таковой. Мне назначали и по 6 и по 4 утрожестана (всего, без добавления всяких дюфастонов-крайнонов), иногда даже без эстрогенов. В последний раз (в другой клинике) назначили сначала 6 утриков, после 3ДПП я сдала кровь, прогестерона оказалось недостаточно, мне добавили еще утрожестан и масляный укол, пересдала - повысился, я выше уже писала об этом. Мазни еще тогда не было, т.к. только-только шла имплантация. По моим ощущениям, мои БХ беременности (предыдущие) заканчивались примерно на 8-9 ДПП и я склонна думать, что это именно из-за нехватки прогестерона. Просто у всех организм разный, у кого-то гормональные препараты лучше усваиваются, у кого-то хуже. Мне,как оказалось, среднестатистической дозы не хватило. Кроверазжижающие, к слову сказать тоже не всем и не везде назначают, мне не назначали.
Спасибо.
В России нет единой схемы, согласна. Каждая клиника/врач придерживается своей. В моей проще пациенту назначить хорошую поддержку, чем сдавать анализы.
Ваш случай особый - тут НЕОБХОДИМ контроль гормонов, поскольку биохимическая в анамнезе. Хотя моя врач в таких случая просто назначает прогестерон во всех видах и по-максимуму. Если до протокола д-димер в норме, то назначают профилактическую дозу кроворазжижающих. Если тромбообразование диагноз - тут другая тактика.
Есть врачи, которым проще направить на все возможные анализы, есть врачи, ищущие оптимальный путь прайс/перфоманс.:)
В общем, мы все разные.:) Поэтому и ищем каждый свою клинику и своего врача.
Кроме того, если пациенту самому будет спокойнее, сдав что-то или приняв дополнительную таблетку, то это надо делать, чтобы потом не жалеть о несделанном. Да и эффект плацебо никто не отменял.:)
А мне и эстрогенов не назначали.Врач сказала,что назначает гормоны индивидуально.Т.е не всем одинаковая поддержка.
Кроворазжижающие мне назначили,а девушке,которая паралельно шла со мной-нет,т.к у нее в порядке все было с кровью.
Я так думаю,что все таки врач должен исходить из ситуации каждой пациентки.И был так важен был для имплантации мониторинг гормонов,то монитроили бы всем.
А ведь когда женщина сама бермен.,так вообще редко когда идет речь о какой либо поддержке.А вынашивают же и рожают.
Эмбриология в клинике хорошая, к этому претензий у меня нет. Ну всё равно остаётся факт, в некоторых клиниках мониторят гормоны, а в других нет. Насколько это важно трудно разобраться, не будучи гинекологом. Но в таком серьёзном вопросе я наверное буду руководствоваться, что лучше перестраховаться. Может быть буду делать это сама...в общем поизучаю ещё этот вопрос.
В Корнелле сдавала гормоны два раза после подсадки. Никакой прогестерон мне при этом не корректировали, даже цифр мне не говорили. Сказали, что эти тесты важны для возможных последующих циклов.
Качество подсаживаемых зародышей очень важно. Думаю, подсадка абы чего - это деньги на ветер.
Да мы ещё не решили. Т.к. только на консультации в Мире были. А ещё записаны в октябре в Альтра-виту, ну и в ПМЦ может быть сходим. Но в Мире нам понравилось, да и дешевле там, чем в Альтре и ПМЦ. Что тоже немаловажно.
Вот про УЗИ я не догадалась спросить..
Двойной перенос,это когда переносят два эмбриончика(если можно так выразится) в разные дни.Обычно,на второй или третий день,а потом на пятый.
Делается это для того,чтобы увеличить шанс на имплантацию.Вроде как 5-дневные эмбрионы лучше приживаются,но не факт что клетки дорастут до пятого дня.Поэтому переносят на второй-третий день,а потом(если доросли клеточки)на пятый.
Я вам ЛС написала.
В Мире мне про это ничего не говорили, но я правда и не спрашивала. Единственное они мне сказали, что переносят 2 эмбриона, а если эмбрионы очень плохого качества, то можно и 3. Я хотела 3, но видимо если эмбрионы будут хорошие, 3 шт. мне не перенесут.
СугубоИМХО
Была на консультации в МИРЕ, в частности у Козловой, и ещё у одной (фамилию не помню-восточная внешность) врачи не понравились, и сдавала там некоторые анализы, например при обнаружении цитомегаловируса в активе мне предложили ничего не делать, дескать он есть у всех. Лечила поднятием иммунитета в др.месте.
Ситуация с НЕ контролированием гормонов не оч.понра, ну с прогиком согласна, он полюбому будет выше, а как с эстрадиолом? Надеюсь Д-димер, гемостаз входит там в наблюдение?! ...
ну и + видела и их директора, мадам не внушающая доверия.... позже общалась с их бывшей секретаршей, которая вообще не в восторге от директора, т.е. не дай Бог какая ситуация..... о Козловой в принципе хорошие отзывы от сотрудников.
Да, забыла главное-муж сдавал там СГ, Елагин "приговорил" нас к ЭКО с ИКСИ, т.к. не нашел ни одного активного и полноценного спермика.... через неделю сдачи в др.месте, они нашлись в размере 30%.... думайте как хотите как говориться, может Божья воля и они появились))))))))))))
1 Врачу надо просто довериться и все, у нее опыт и чутье. А "поднятие иммунитета" ну ооочень сомнительная вещь, потому как неизучен он, иммунитет этот
2. Эльвира Ревовна конечно достаточно "интересный" человек, со специфическим чувством юмора, но дело свое знает. Мне вот например полипы удаляли, и Геворкян тут всеми хваленая, и в Альтре Вите, не менее раскрученной, а он все вырастал и вырастал, гад. А Ткаченко вот удалила так что 2 года потом эндометрий чудесный был, и беременность наступила
3. А про спермограмму вообще смешно. Она 2 раза в день-то разная. Выпил ваш муж, предположим, пива, и всё...пропали активные спермики
ну как-то так про Миру
Вставлю свои пять копеек. Была в этой клинике. Рецепция пипец полный. Про все манипуляции с ЭКО говорят в полный голос при всем честном народе. Клиника помимо ЭКО имеет полно других услуг. Кто-то из посетителей потом даже спросил, а что это ЭКО? Не совсем приятно когда про пункцию объявляют во всеуслышание. А когда одну женщину при мне спросили про подсадку (дата) она по-моему вообще в осадок выпала. А рядом девчонки стояли про эпиляцию пришли спросить... Вот тебе и конфиденциальность.
а давно были? обычно такие моменты рецепция не обсуждает с пациентами. а просто приглашают к врачу и, а там уж врач всё обговаривает - и процедуры и даты. А если у стойки рецепции стоит больше 2 посетителей, то девушки говорят с каждым пациентом очень тихо. ну, по крайней мере у меня всегда так было.
Вот из-за этих моментов меня выбесила Альтра..
Мини-ресепшн, всегда стоит по 3-4 человека и все слышат всё про всех. Фу.
У врача спросила что-то, она говорит - ну, подойдите, у девочек на ресепшн спросите.. Неправильно это. Так не должно быть.
Ну там то хоть все на ЭКО пришли, а в Мире, как я поняла все с разными проблемами на один ресепшен. А где какой-то другой ресепшен? И как там обо всем спрашивают? На ушко что ли? Да и врач не должен все тонкости знать, например, мои врачи (в разных клиниках) никогда точно не знали, что сколько стоит, всегда отправляли на ресепшен узнавать
Вот именно. На рецепции в Мире все стоят в очередь с разными проблемами (косметолог, хирурги-пластики, ЭКО). В 3х метрах сидит охранник. И все это на пятачке не более 15 метров происходит.
Девченки,вот прям сижу и не верю глазам,когда читаю вас.Я была последний раз в клинике почти 3г.назад.Все было очень прилично и культурно.Все процедуры и цены мне озвучивала врач.Она же по телефону записывала меня на такие важные процедуры как пункция и перенос.Девочки на респшене говорили всегда очень тихо и вежливо.
А вот по поводу директора согласна.У меня с ней дело даже до скандала чуть не дошло.
У меня не осталось негативного впечатления от клиники. На ресепшене девочки вели себя корректно. Но честно говоря, даже если они бы и вслух там перечисляли мои болезни - неприятно да, но мне лично гораздо важнее профессионализм врача. Остальное мелочи.
Кстати насчёт директора. Я её в лицо не знаю, но вот когда я туда приехала, туда пришла женщина, очень ярко накрашенная и одетая. Она там со всеми по свойски здоровалась, и зашла в ближайший кабинет, справа от входной двери. Я сразу по её поведению подумала, что она ген.дир. Очень мне не понравилась, производит даже внешне неприятное впечатление.
Девчата, вставлю и свои пять копеек. Сразу скажу, что я сейчас в Мира, но постараюсь объективно:) Я у А.Ю. Козловой, врач, лично мне, очень нравится. Считаю, что она профессионал и очень хороший человек. Что касается ресепшен, я никогда за год нахождения там не сталкивалась с теми вещами, о чем вы пишите. Может у меня не очень высокие требования, либо по сравнению с предыдущей клиникой (это был очень большой и известный центр) мне Мира показалась очень уютной и тихой клиникой в плане отношения к пациентам. Девочки наверняка есть центры комфортнее, но мне кажется нужно выбирать своего врача и сильного эмбриолога, все остальные факторы имеют вспомогательный характер. Что касается директора, я у нее делала гистеру, все прошло хорошо, как-то сильно с ней не общалась, поэтому сказать, что-то плохого либо хорошего не могу (в принципе с ней не пересекаешься в процессе). Честно могу сказать, что когда я перешла в Мира из другого центра мне показалось, что я попала в рай:) (такой был разительный контраст) поэтому все познается в сравнении:) Что касается мониторинга гормонов, в предыдущей клинике мне их мониторили, но ни разу за все протоколы (у меня там их было 4шт.) не корретировали поддержку в последствии. Может гормоны были в норме, а может при контроле гормонов, врачи преследуют другую цель... Поэтому я решила с гормонами не заморачиваться, но мне кажется если сказать А.Ю., что для вас это важно, думаю она будет не против. Удачи в выборе клиники:)
Напишу и я свое мнение. До МирЫ были неудачные попытки в другой Клинике, потом поиски "своего" Врача - в одной из Клиник прямо в лицо заявили, что шансы невелики-очень известный врач. Когда я пришла первый раз к Козловой - вылетела от неё, как на крыльях - такая уверенность, позитив. Она сказала, что всё будет Хорошо, и мы просто поверили ей! На тот момент мы так устали от лечения, обследований и от того, что постоянно надо контролировать Врача, что решили просто довериться и делать всё, что она будет назначать. Мы очень долго готовились - еще один плюс этой Клиники, что они не гонят с целью побыстрее отстреляться и получить деньги. Подход к каждому очень индивидуальный - говорю не только из собственного опыта, т.к. общаюсь с девочками на Пробирке - в разделе "МирЫ", и не только общаюсь, но встречаюсь и созваниваюсь. По поводу гормональной поддержки в МирЕ - она мощнейшая и тоже назначается индивидуально. И я лично в протоколе не удержалась и сдала самовольно прогестерон и эстрадиол - показала АЮ - никакого недовольства с её стороны - все прокомментировала. По поводу небольшого числа беременностей могу сказать седующее: протокол мы делали в марте - параллельно я общалась на Пробирке в топе - у нас за месяц наступило около 10 беременностей у АЮ - и это при том, что пишется в инете мизерный процент от того, сколько на самом деле пациентов. Мое мнение: АЮ - Врач от Бога, у неё золотые руки и отличная интуиция! Володя и Наташа - сильнейшие эмбриологи - Удачи и у него и у неё. Завтра нам 30 неделек. Если будут вопросы - отвечу на всё с удовольствием. Огромной Удачи!!!
Спасибо за такой позитивный комментарий:) Мы всё решили остановиться на Мире, наверное даже и в другие клиники не пойдём. Очень уж в Мире понравилось, да и устали мы тоже от всяких походов и врачей. А по поводу гормонов я решила, что если буду сомневаться - сдам что-нибудь сама и попрошу Козлову потом проконсультировать.
Конечно же можно так сделать, если будут чесаться руки, для собственного спокойствия - Козлова всё прокомментирует - она уже давно привыкла, что мы - экошницы - народ дотошный и ранимый - и очень тактично на всё реагирует.