ОАК покажет гнойный синусит(гайморит)?
или непременно нужно делать рентген пазух носа. Ребенок 6,5 лет давно болеет, вернее, вроде уже выздоровел, но говорил все-равно в нос - ЛОР смотрел, сказал надо определить степень аденоидов. Через день (в понедельник) после осмотра ЛОРа, началось чихание, заложенность носа и подтекал нос прозрачной водой, на сдедующий день подтекание к вечеру сменилось на зеленоватое отделяемое, вязкое, говорит все-равно в нос. Немного вялый , темпа с пон-ка 37-37.3.
Собственно вопрос - делать ли рентген или достаточно кровь посмотреть, дабы снять подозрение на синусит?
Заранее всем спасибо!!
или еще подождать, м.б. ринофлуимуцил попробовать? Сейчас использую Назол плюс Полидекса, Синупред 15 кап 3 р в день и Зиртек 15 кап
ИМХО- одной крови все равно будет мало для диагностики синусита.Так что рентген нужен по-любому.
Знаю, что у ЛОРов и по рентгену разночтения случаются, к сожалению...Есть ли время пока полечить вышеуказанной схемой? Знаю, что синуситы не всегда лечаться с помощью АБ внутрь или проколов?
а почему вы так считаете?
я вот совсем не уверена. лично наши беды с носом начались после системных а/б и поставленного лором диагноза синусит (в котором я теперь уже тоже не уверена).
а если синуситы регулярные - пару-тройку раз в год, скажем? тоже антибиотиками? имхо, так ВООБЩЕ никогда не вылечиться.
Можно свежий ОАК размещу?
Гем 134
Эритр 4,7
Цв. пок-ль 0.85
Тромб 296.0
Лейк. 15,3 !!!!!
Палочкоядерные 4
Сегментоядерные 67
эозинофилы 4
Лимфоциты 18 !!!!
Моноциты 7
Соэ 13
Темпа держится субфебрильная подозреваю, что давно инфракрасный врет безбожно, перешла на ртутный, сейчас 37,1
Завтра сдам сыну Анализ мочи, хочу еще сдать На хламидии и микоплазму, а также на Эпштейн-Барра (болела им во время беременности, лечилась в Противогерпетическом центре). Доктор говорит что если с почками все О'k, можно особо не заморачиваясь, пропить АБ....
анализ практически нормальный для этого возраста.
до 15,5 лейкоцитов может быть в норме в этом возрасте, лимфоциты чуть ниже нормы разве что, но ребенок ведь и не здоров. так что зря столько у вас восклицательных знаков. Анализ надо в динамике смотреть.Ну, и неплохо, чтобы вручную посмотрели кровь, на предмет мононуклеаров (мононуклеоз исключить)
Вот нормы анализа крови по возрастам
http://www.med2000.ru/n1/n112.htm
http://www.mediscom.ru/pages/32
Так и смотрели вручную (в Морозовской), сейчас с педиатром нашим разговаривала - бактериальная, нужно сразу АБ давать. Я замучилась любое ОРВИ (вернее его последствия) лечить АБ... Предыдущие рекомендации от ЛОР врача
Может, педиатр по клинической картине ориентируется и поэтому на антибиотиках настаивает. Из самого анализа, который Вы привели, такого однозначного вывода не следует.
Болеет вторую неделю, второй виток болезни в пон-к, говорит в нос, сегодня с утра коньюктивит (гной и глаза текут), вялый, просит с ним полежать, тогда как обычно скачет до t39, нос категорически заложен. Субфебриллитет.
Да нет, она его не видела ни разу - сегодня придет (отказывалась, говорила "Вам нужно к ЛОРу"). Это телефонное размышление с ее стороны...
По поводу мононуклеоза у меня вот еще сомнения. Надо бы в динамике ОАК посмотреть, мононуклеары. при мононуклеозе, кстати, антибиотики пенициллиновой группы не показаны.
Мононуклеоз - это же вирус? А моноциты не должны быть при этом завышены? И , вроде-бы, мононуклеары, не всегда видны, даже если есть процесс? или я что-то путаю?
Так м.б. на мононуклез лучше кровь сдать? или Антитела могут еще(уже) не быть?
Сегодня был педиатр, сказал - точно ЛОР область - стекает гнойное отделяемое по задней стенке, горло красное, пробка, глаза плывут, темпа 37,5. ЛОРик сегодня не смотрел , говорит, давайте еще пару дней наблюдать, сделаем в суб-воскр повторный ОАК, посмотрим лейкоциты и палочкоядерные...
может, и аденоидит гнойный. Нос промываете?
А по поводу мононуклеоза-да, вирус. Лимфоузлы смотрели? Мононуклеары в крови должны быть до 10-12%, но они могут появиться только через 2 недели от начала заболевания.Поэтому их отсутствие не исключает заболевание. А по Вашему описанию почему-то напрашивается эта мысль. И гной по задней стенке может быть в результате ринофарингита, это частое проявление мононуклеоза. Ангина же далеко не всегда бывает.
Можно в принципе и кровь на антитела к антигенам вируса Эпштейн-Барр, диагностическим критерием является обнаружение IgM (не IgG).
Ринофарингит - это наше любимое (и сына и дочки, да и мое тоже). Вирусом Э-Б я болела во втором триместре беременности сыном (состояние которого мы сейчас обсуждаем), лечила в Противогерпетическом центре, при рождении брали пуповинную кровь - анализы были чистые, но иммуноглобулины все-же сыну прокололи еще в роддоме. Лимфоузлы у нас всегда в ассортименте представлены. Вопросы
1. не должна быть высоченная темпа как одно из проявлений мононуклеоза??
2. Обнаружение Ат М на ВЭБ вместе с нашей клинической картиной дает полную уверенность в мононуклеозе??
3. в январе болели (теперь уже предположительно) скарлатиной - картина была смазанная краснейшее горло без налетов, темпа под 40 5 дней, сбивалась жп до 38-38,5, сыпь как манка по телу, выраженный красный носогубный треугольник, лежал пластом. АСЛО на 4 сутки - отр, а мазок из зева дал в гемолитиеский стретококк - из чего и решили, что это скарлатина и лечили Аугментином. После чего исключили все контакты и после выздоровления уехали на пол года в ближайшее Подмосковье, на воздух, так сказать.... Так м.б. это он и был и остался непролеченным??
4. Чем лечится Инфекционный Мононуклеоз? а хронический - ведь такие тоже есть? Я принимала Валтрекс, кажется плюс, сложные иммуноглобулины капельно? или АБ?
Кстати, сегодня педиатр услышала шумы в сердце - но они у нас также с рождения - была ложная хорда, потом года в 2 делали ЭКГ и ЭХО - все БЫЛО в норме.
1.нет, высоченная не должна быть как раз. Часто бывает субфебрильная, при этом сильная слабость.
2.Да, IgM позволяют поставить диагноз. Иногда определяют еще и к ЦМВ антитела.Хотя встречаются мононуклеозные синдромы, вызванные другими видами герпес-вируса, в частности HV-6. Но это уже редкость.
3.Ваша январская болезнь больше действительно похожа на скарлатину. А сыпь до аугментина появилась? (При мононуклеозе бывает сыпь именно на фоне пенициллиновых антибиотиков.)
4. Специфического лечения нет. То есть лечение симптоматическое, интоксикацию снимать надо, жаропонижающие, если плохо себя чувствует ребенок. Случается, что и антибиотик нужен, но не часто, и это решает врач очно. Ну, и щадящий режим 1-2 недели.
2.Т.е. количественный показатель IgM позволяет определить Э-Б это или М? Только не поняла, что с хроническим?
3.Сыпь появилась сразу, под конец первых суток, бесцветная, как манка, а лечить стали, когда мазок из зева получили.
4. Значит, метод лечения Противогерпетического центра иммуноглобулинами ВЭБ - это их наработка - нет общепринятого лечения? И почему при М так часты назначения АБ - вирус ослабляет организм и идет мощная бактериальная инфекция? Или методы лечения ВЭБ и М кардинально разнятся?
Т.о., если предположить осложненный аденоидит, то можно попытаться вылечить его применением местных АБ, точно не спешить давать АБ, тем более, что есть подозрение на М - а при повторном ОАК посмотреть мононуклеары?
Если лечение неспецифическое, то нужно просто исключить активную нагрузку в последствии и мониторить печень-сердце и пр?
И все-же, незавышенные моноциты и лимфоциты не являются отрицанием М?
Если при такой клинике обнаруживаются IgM к ВЭБ, то диагноз-инфекционный мононуклеоз. Хронического мононуклеоза не бывает, бывает перенесенный ранее, но тогда есть только IgG. IgM не будет.
Да, нет общепринятого лечения мононуклеоза иммуноглобулинами. И не встречала серьезных исследований по эффективности такого метода. Антибиотики чаще всего назначаются потому, что клиника не всегда типичная,ОАК сразу не меняется, а серологические исследования в обычных поликлиниках и даже стационарах обычно не делаются, так что по клинике предполагают обычную ангину или гнойный ринофарингит, еще что-то, ну, и назначают исходя из клиники антибиотик. А уже после выздоровления, в контрольных анализах, обнаруживаются мононуклеары. Или на фоне пенициллинов сыпь начинается, по этому признаку тоже появляются подозрения на мононуклеоз.
Предполагать, я думаю, ничего не стоит. Раз все так нетипично, лучше сдать анализы, а решение пусть принимает педиатр исходя и из их результатов, и из клиники.
Лечение-да, жаропонижающие, обильное питье, исключить нагрузку и т.д.
Да, незавышенные лимфоциты и моноциты и отсутствие мононуклеаров в первые 1-2 недели НЕ исключают мононуклеоз.
Cпасибо еще раз за терпеливые разъяснения! Мой педиатр заметно нервничает и говорит, что кровь типично бактериальная, т.к. ЛОР, который также подумал про ВЭБ и еще хламидии и микоплазму пневмо, был приглашен по ее рекомендации...Другой ЛОР , похоже, подоплеки не видит, та которая также настаивает на АБ. Кстати, первый ЛОР, порекомендовав исключть почечную инфекцию и сдать ОА мочи, сказал, что почечные инфекции лечатся ДРУГИМИ АБ.
Ялви, скажите пожалуйста, Вы лично часто сталкивались с Мононуклеозом? или это довольно редкое заболевание в российской практике?
Ну, мочу сдать никогда не помешает. Это нужно сделать в любом случае.
Лично-несколько раз сталкиваласьь. заболевание не очень редкое, просто в амбулаторных условиях оно часто не диагностируется. ребенка лечат от ангины антибиотиками, уже после (иногда) он сдает анализы и там выявляются мононуклеары. А часто и не сдает.
В основном с этой патологией сталкиваются врачи-инфекционисты, к ним попадают тяжелые ангины и некоторые их них оказываются мононуклеозными.
Во взрослом ЛОРотделении мне тоже встречались больные с мононуклеозом, это было случайной находкой по результатам ОАК, при этом больные были уже с осложнением ангины в виде паратонзиллярного абсцесса, то есть болели уже (считая ангину) около 2 недель.
Поняла, благодарю Вас:) Нос чаще дышит (сменили сосудосуживающее на Назол), подключила Флюдитек - отсмаркиваем каждые пол часа, с утра темпа 36,6 .
Буду телеграфировать в этом топе о результатах:) Надеюсь на лучшее:)
Много-много раз болела гайморитом и лишь единожды СОЭ поднялась до 19. И то это был запущенный гайморит. Гайморит смотрят по снимку.
Новый ОАК от 16 окт- пересдали через 3 дня (в ожидании результатов серологии на ВЭБ, микоплазму и хламидии, будут только завтра вечером или во вт)
Гем 127
Эритр 4,5
Цв. пок-ль 0.85
Тромб 345.0
Лейк. 16,6 !!!!!
Палочкоядерные 3
Сегментоядерные 73
эозинофилы 4
Лимфоциты 15 !!!!
Моноциты 6
Соэ 14
Старый от 13 октября такой
Гем 134
Эритр 4,7
Цв. пок-ль 0.85
Тромб 296.0
Лейк. 15,3 !!!!!
Палочкоядерные 4
Сегментоядерные 67
эозинофилы 4
Лимфоциты 18 !!!!
Моноциты 7
Соэ 13
Сама вижу, что кровь ухудшилась, даже не знаю, ждать анализов серологии, или все-же, подключать АБ??
Это ведь не только и не столько по анализу надо решать, а по состоянию ребенка.
Лейкоциты несколько повысились, но сдвига влево нет, палочек даже меньше, а лимфоцитов-больше, то есть ближе к норме. Так что новый анализ, честно говоря, ничего особо не прояснил.
А что, анализ на антитела так долго делают?
Вы, наверное перепутали - верхний - новый аонализ, палки уменьшились на 1, сегментоядерные подросли на 5, а лимфоциты уменьшились на 3
Да, с лимфоцитами перепутала. остальное так и поняла. то есть все-таки сдвига влево нет, скорее вправо получается.Получается, что явных признаков именно бактериальной инфекции, по анализу нет. Лимфопения имеет значение абсолютная <1, у вас около 2,5 в обоих анализах. А мочу сдали? Как сын себя чувствует?
Блин, а ЛОРик говорит (звонила сейчас) , что такое кол-во нейтрофилов в сумме показывает именно на бактериальную (гнойную инфекцию), что должно быть нейтрофилов в сумме около 50... Сказала срочно пить даже без осмотра (завтра вечером должна была приехать). Сказала, что если боитесь М, то пейте Макропен . Анализ мочи (как выразился доктор) как слеза:) Реакция кислая, белок - нет, глюкоза - нет, плоский эпит - немного, лейк - 0-1 в поле зр., слизь немного.
Сын (мне кажется бодрее, но заложенность носа остается - слизи много, но она бело-желтая и даже немного прозрачная стала, по задней стенке стекает, говорит в нос и горло - горло немного отечное, но не такое яркое, как было. ночью спит - то дышит носом, то нет, но не храпит. Глаза текут, особенно на заложенность или на отсмаркивание, но без гнойного отделяемого. Есть небольшое першение в горле.
Я выше ссылки давала, там статья Воробьева (директор института гематологии), и вторая, с подробной таблицей. посмотрите, когда и как меняется лейкоформула. Нейтрофильный лейкоцитоз и при вирусных, и при грибковых инфекциях бывает, это не однозначный признак именно бактериальной инфекции.
Я так поняла, что вообще нет некой комбинации, при которой можно с уверенностью сказать какого рода инфекция - бактериальная или вирусная. Повышение тромбоцитов тоже неприятный признак, судя по описанию... И все-же, непонятно, когда наступает картина в цифрах, при которой можно с точностью понять бактерии в запредельном количестве и организм я вно нуждается в лечени АБ или вирусы, которые (как я поняла по большинству статей) е требует АБ терапии, но, возможно требуют внешних интерфероовых воздействий?
Выбрала наши позиции, и не могу понять, какой-же общий знаменатль при нашей картине болезни - или картина вообще никакого отношения к крови не имеет?
Нейтрофильный Сдвиг вправо имеет место при:
Мегалобластических анемиях
Болезнях печени и почек
Наследственной гиперсегментации
Уменьшение абсолютного числа лимфоцитов ниже 1,0*109/л:
Панцитопения
Прием кортикостероидов
Тяжелое вирусное заболевание
Злокачественные новообразования
Вторичные иммунные дефициты
Почечная недостаточность
Недостаточность кровообращения
ТРОМБОЦИТЫ
Увеличение
Миелопролиферативные синдромы (эритремия, миелофиброз)
Хронические воспалительные заболевания (ревматоидное воспаление суставов, туберкулез, цирроз печени)
Злокачественные новобразования
Кровотечения
Период выздоровления от мегалобластических анемий
Лечение кортикостероидами
Состояние после спленэктомии
Острый гемолиз
Физическое перенапряжение
СОЭ
Воспалительные состояния (острые и хронические инфекции, воспаление легких, ревматизм, инфаркт миокарда, сифилис, туберкулез, травмы, переломы костей, шок, операционные вмешательства, коллагенозы, болезнь Рейно, отравления химическими соединениями(свинец, мышьяк)).
У вас есть некоторый сдвиг вправо. Абсолютное число лимфоцитов не уменьшено, я выше писала, у вас 2,5 получается. Тромбоциты не повышены, СОЭ тоже в норме практически.
Что касается лечения, по ребенку это нужно смотреть прежде всего, анализ только может подтвердить или опровергнуть. ( В вашем случае ИМХО не может, так как явных признаков нет-при типичной вирусной инфекции был бы моноцитоз и лимфоцитоз, при явно бактериальной-сдвиг влево и лейкоциты и СОЭ повыше, у вас же изменения в ОАК не типичны, поэтому по ним ориентироваться вряд ли возможно)
Есть вероятность, что просто подряд переносит 2 ОРВИ, такое тоже случается.
Да, возможно и 2 ОРВИ, а возможно это возврат.
По поводу крови я не понимаю, почему врачи при лейкоцитах больше чем 9 начанают говорить о воспалительном процессе - или раньше в учебниках другие данные приводились?
Сегодня с утра сын опять с гноем в глазах, и говорит скрипуче и хрипло - начал подкашливать - говорит больно, показывает на трахею...
Подробные данные по возрастам приводились только в курсе гематологии. Обычно же все помнят только табличные нормы, то есть для взрослых. Вот они как раз до 9.
Педиатр смотрел, слушал сегодня? Может, рентген легких пора уже сделать? Не ломайте голову над анализами. Идите к хорошему педиатру (ИМХО не к ЛОРврачу вам надо), и лечите как он назначит, по состоянию ребенка.
Странно, что детские врачи помнят нормы для взрослых:( Педиатр нас смотрела в Чт - сказала к ЛОРу. Педиатр у нас, вроде, грамотная, и просто так ничего не назначает - правда анализы трактует ("нейтрофилы в сумме д.б. около 50 не выше - иначе - бак инфекция....")... Это не случайный педиатр, а долго выбираемый. Правда, в прошлом году меня не порадовали ее назначения - декабрь ларинготрахеит плюс бронхит - побоялась гнойного процесса - назначила АБ, январь - подозрение на скарлатину - опять АБ... Возможно, она правильно оценивает ситуацию, глядя на ребенка и находя его слабеньким, съезжающим на осложнения, поэтому при немного сомнительной крови - дает рекомендации в отношении питья АБ... Но только АБ ослабляют организм не хуже всякой инфекции, и грибы у старшего начинают расти, таким образом, иммунитет еще больше снижен, следующая инфекция - опять затяжная...
Найти хорошего педиатра - это мне кажется сомнительным, я этим занимаюсь с рождения старшего ребенка - т.к. все они друг другу противоречат, хорошим кажется уже просто тот, у которого есть время на разъяснение своей позиции и более менее адекватный взгляд на вещи. А вот грамотность ЕГО как оценить, не будучи специалистом?
Думать про иммунодефицит у ребенка, у которого только одна прививка БЦЖ - кажется странным и неприятным для меня, но возможным... Я уже понимаю, что реально хороший (для нас) педиатр как-то повернет вспять наши проблемы (пишу наши,т.к. у меня тоже уже реальные психологические проблемы, чувствую себя как волк, обложенный флажками из болезней и врачей). Повернет вспять, а не будет говорить как нынешний педиатр - "Ну, вам надо жить загородом, исключить социум". А как же школа (в следующем году, в этом не отдала именно по причине частых болезней и явного отставания от сверстников (рост-вес).... Извините за поток сознания....
Сегодня придет ЛОР - специально оставлю статью Воронина открытой и попрошу разъяснить что-же все-таки у нас не так - или это СУПЕР некорректно?? Я вполне отдаю себе отчет, что подвергая вслух сомнениям назначения врача, я начинаю вызывать раздражение и негатив, но быть послушной ланью тоже не могу. Вот точно "горе от ума"... Хотя, к сильно умным себя не отношу, скорее, к дотошным:)
Ну, можете мягко навести на мысль, что у детей ведь нормы повыше по лейкоцитам, и формула другая.
но вообще бывают ситуации, когда анализ нормальный АБСОЛЮТНО, без сомнений и разногласий, а антибиотик нужен, потому что есть клиника именно бактериальной инфекции, которую организм тяжело переносит (по общему состоянию, интоксикации), а местные и симптоматические средства не помогают.
Так что анализ тут решающим не может являться, все должно в комплексе оцениваться. тем более из Вашего описания я даже четко не могу определить, где локализуется инфекция, какие симптомы интоксикации есть (или нет), температура какая, самочувствие ребенка. Врач очно должен это более четко представлять и видеть, и это поможет разобраться.
Результаты серологии
Микоплазма хоминис
IgM не обнаружено
IgG 2.0 >1,1 - антитела обнаружены
Микоплазма пневмо
IgM не обнаружено
IgG 12.87 <16 - результат отрицательный
Хламидии пневмо
IgM не обнаружено
IgG 0.24 <0,9 - антитела не обнаружены
ВЭБ
IgM не обнаружено
IgG 6.3 <16 - антитела не обнаружены
ДНК ВЭБ (кровь) не обнаружено
Вчера вечером перед приходом врача начала подниматься темпа, до 38. Говорил в горло и нос, глаза текут, вялый, серый. Я, наверное, уже без доктора начала бы АБ давать ЛОР осмотрела - сказала 100% - гайморит, отругала, что еще не начали пить АБ. Пьем со вчерашнего вечера Зиннат 250. Теперь ждем улучшения.
Другой ЛОР, который тоже на связи предположил, что аденоидит и гайморит не первичны, а вторичны, чтобы мы искали проблему - пробу Манту, узи всх органов и пр. Искать причину сниженного иммунитет и воспаления.
В общем, обнадежил...
Зря расстраиваетесь: ничего такого криминального ни в самом течении болезни, ни в анализах нет, разные бывают инфекции, ну, пришло время поболеть :)
Поправитесь, потом через 2-3 недели повторите анализ крови, наверняка будет нормальная картина.
Здоровья сыну, а Вы держитесь молодцом, тогда быстрее поправится! :)
Спасибо Вам за участие, кровь сдадим, но причину, все=же , искать надо - а то, боюсь, нам грозит домашнее обучение...
аллергии нет? мы чихали, кашляли, потом обструкция, потом аллерг. конъюнктивит и закончилось все алл. ринитом. нос сначала подтекал водой, потом перестал дышать вообще. но по крови у нас эозинофилы 23. а лейкоциты 13
Аллергия есть, думаю перекрест ОРВИ плюс аллергия плюс бак инфекция - а некий ЛОР считает, что основная проблема вообще еще не выявлена...
я не лор, и описала вам наш случай только лишь с целью, чтоб вы своего лора помучали по поводу аллергии. у нас нос не дышал вообще, я думала, гайморит или еще что, а лечение аллергического ринита нам помогло. да и лор говорила, что по задней стенке носоглотки соплей не видит. эозинофилы наши
