прививки
Прививки не ставят, а делают))) А если не секрет, Вы 2 года уже об этом думаете или только начали???
Тут ничего не подскажешь нужно - делаете, не нужно - не делаете. Решать только самой
вообще-то прививки именно ставят :) Лихо вы невежеством блеснули, браво!
Но что не подскажешь тут ничего - с этим согласна.
Ничего подобного, "ставить прививки" - это как раз неграмотное выражение, и то, что так многие говорят, не означает, что это правильно;) Так что невежеством блеснули вы:)
Ну вообще-то в этом вопросе надо литературу читать, со специалистами советоваться, взвешивать все...
По мне Коток и Червонская вполне убедительны. Я вообще сторонник гомеопатии.
Но многие на этом же форуме меня тапками закидают. Те кто сторонники аллопатии и прививок...
Я Вас поддержку. Меня тоже Коток и Червонская убедили. Нам 5 лет, мы ни одну прививку не делали. Второму ребенку тоже не буду.
А по подробнее можно? Я тоже стороник гомеопатии. Детей по крайне мере в период болезни гомеопаты подкармливаю.
А что подробнее? Прочитайте книжки Котока «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей» и «Беспощадная иммунизация» (обе продаются, в инете вторую я точно нашла, насчет первой - не помню, она у меня в бумажном виде есть) и книжку Червонской «Прививки: мифы и реальность» (правда эта книга очень сложная, я ее скачала, но читала выборочно). Еще есть фильм, где главным рассказчиком является Червонская "Правда о прививках". В фильме очень популярно рассказано про многе, но он оставляет кучу вопросов.
Что касается литературы ЗА прививки - у меня в ней нет потребности, т.к. моей задачей было найти информацию о том, что делать, если вдруг будет болезнь без прививки и на сколько это будет страшно. Информацию я нашла, гомеопатической аптечкой я запаслась, за своего ребенка я не боюсь.
Непривитых лечить надо той же самой гомеопатией, что и привитых. Гомеопатический препарат подбирается не к прививке или ее отсутствию, а к человеку с его индивидуальными особенностями! Поэтому гомеопатическая аптечка - это лекарства не на случай заражением коклюшем, а на все случаи жизни для всей семьи!
Ну а как гомеопатию применять... Сходите на курсы: http://www.center-akusherstva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=96
ой, мы наблюдаемся в этом центре у гомеопата, пока все устраивает, а на курсы никак не соберусь-сомнение берет-у меня плохая память, мало времени и бестолковая я-как думаете с таким набором можно что понять? общие моменты знаю, а как проходят курсы-объсняют как для умных или тупые тоже поймут?
Ну вообще, по мне - гомеопатия - это совсем не сложно. По-определению. На эти курсы сама я не ходила, я лично с врачом советуюсь, книжки читаю, в общем сейчас уже дошла до того, что свою семью лечу сама оперативно, а врачу уже после звоню (в удобное для нее время и отчитываюсь о своих действиях и прошу объяснить, что правильно, а что нет). Она мне вчера буквально предложила с ней в киев поехать в ноябре на конференцию для врачей, типа таким манером мои успехи отметила. :-)
Знакомая моя на эти курсы в прошлом году ходила, сказала, что после них стала очень хорошо в основных препаратах ориентироваться и научилась реперториумами и материя медика пользоваться (там тоже спицифика есть, с наскока не получится). Конспектами, говорит, пользуется постоянно...
А Вы, если сомневаетесь, со своим врачом посоветуйтесь, врач же Ваши особенности знает, раз он вас наблюдает. Он вполне может посоветовать, будет вам от этого толк или нет.
Хм, ну напишет вам половина - делайте, остальные - не делайте, и чем это вам поможет? Только вы можете принять это решения, тщательно изучив материал и взвесив все за и против.
Добавлю к своему вопросу. Меня интересуют за и против. Кто занимался этим вопросом. Насколько сейчас актуальны эти болезни от которых делают АКДС. С полиэмилитом всё ясно. БЦЖМ мы сделали еще в роддоме. И гепатит по глупости все 3 сделали, хотя можно было и не делать. Заранее спасибо всем отликнувшимся.
Статистику госсанэпиднадзора не хотите изучить? В прикрепленном вверху топе о прививках все есть
Вот нашла для вас вот такую инфу про АКДС: http://www.center-akusherstva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2324&Itemid=311
Коротко, но по делу.
Дэвушка (в укол написанию полиомиелита чререз "э") - ваша пстановка вопроса некорректна. Тем более вы уже яростно обработаны сторонницами ( поклонницами мракобесов типа К и Ч). Вы исходите из точго ЧТО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ своему ребенку. Ну например, вы выдите костер и ребенок бежит прямо на него.
У вас есть всегда два выхода
- ниделать ничего, и тогда он добежит и обожжеться. А вы будете лечить последствия ожога. Но у вас будет опт что в данном конкретном случае слава богу только ручка и вообще ожог маленький и современем будет незаметен.
- остановить его прежде чем он сунет руку в огонь.
(т.е. предупредить).
Вы сами можете выбрать - играть вам с огнем или нет.
Некоторые экстрималы выбирают игру с огнем. ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Большенство вменяемых - предупреждают.
Также облегченеи мук выбора межуд первм и вторм вариантом приносит ЛИЧНАЯ ОЧНАЯ БЕСЕДА СО специалистом, а не замусоревание собственного сознания чужим мнением высказанным в топике. Тем более в течение 2 лет.
Тем более вы уже яростно обработаны сторонницами ( поклонницами мракобесов типа К и Ч).
*******
А вы кем яростно обработаны?
НИДелать, он обожжетЬся, экстрИмалы, замусорЕвание - это тоже В УКОЛ написанию полиомиелита через Э?
а мы и не претендуем, и вопросов идиотских в форуме не задаем зато! А как. А что так вас то пробрало?
"и вопросов идиотских в форуме не задаем зато!"
Зато часто даете такие ответы :-)
всегда возникал вопрос к мамам,кот.не делают по причине боязни (по болезни не обсуждается),вот вам в детстве делали или нет? если нет,тогда вопрос отбрасывается,а если вам делали по графику и все ок,почему своим деткам боитесь делать? никак не могу этого понять..
Ну мало ли что было в моем детстве. Я с 4 лет гуляла с подружкой во дворе. Ничо, жива. Но своих мальчиков не отпущу.
Я в 10 лет перебегала дорогу перед машинами на спор. Ничо, жива. Но мальчикам своим не позволю.
Из всех прививок, которые делают детям сейчас, в моем детстве делали только БЦЖ, ОПВ и АКДС.
Сейчас же делают: БЦЖ, против гепатита В, ОПВ (ИПВ), АКДС (Инфанрикс), против гемофильной инфекции (Акт-ХИБ), КПК (Приорикс или отечеств.), против пневмококковой инфекции (Превнар, Пневмо-23), против менингококковой инфекции (Менинго А+С), против ветряной оспы (Варилрикс), против гриппа, против ВПЧ, против клещевого энцефалита. Ничего не забыла? И каждую вакцину колят по нескольку раз (3-4).
вот об том и речь. бцж, овп, акдс. а сейчас..(( эксперименты на наших детях ставят. но ведь ежели кто боится детских болезней то лучше уж ставьте прививки, а то от вашего страху дитя точно заболеет. не все дети болеют ветрянкой, хотя все контактировали с больным, к примеру, ну или думали о том, почему россия - страна свободная от полиомиелита, кстати(!) продолжает прививать людей от полиомиелита. или вот еще - почему так много сейчас детей с такими болезнями как рак, диабет, или аутизм. ну просто позадавайте себе такие вопросы...а потом идите и обколите маленького ребенка, не готового к концентрированным, искусственным вирусным атакам, прививками. а потом удивляйтесь, а чего это у нас так много деток раковых больных. ну или просто слабых. ага, это, конечно же экология виновата, а то, что ребенка в первый год жизни обкололи 20 прививками про это никто не думает, хотя в инструкциях к вакцинам четко прописано, какие осложнения дает та или иная прививка. и не всегда сразу, а в течение нескольких лет (!). так что думайте сами, решайте сами.
А Вы думаете сеть есть у каждой мамы?
Это в Москве у большей части есть интернет, а в регионе? 30-40% - максимум. А в сёлах и деревнях? Там слово интеренет не у всех выговаривается.
Почему-то все положительные стороны вакцинации можно получить у врача в кабинете, а все остальное(инструкции, противопоказания, осложнения) можно получить только в интернете... Информация опять же к размышлению...
Где? В библиотеке? Или в архиве? Теперь я посмеюсь:-)
Я школу закончила 10 лет назад. И ни у одного моего одноклассника не было компьютера!Мои родители живут в регионе и далеко не в областном городе.
Я родила ребенка 6 лет назад и у меня не было интернета. Но хорошщо посчастливилось встретить врача с иной точкой зрения на счет прививок. Благодарю судьбу за это.
Но все-таки, как Вы объясните тот факт, что большинство педиатров не доводят до родителей ни противопоказания, ни осложнения прививок? В лучшем случае ракцию в виде температуры. Один педиатр даже через неделю после болезни хотела сделать привику. И когда я ее спросила, не нужно ли подождать месяц, чтобы ребенок восстановился, она ответила, что у меня устаревшая информация. Так делали раньше, но не сйчас.
Что ж это за регион у Вас такой? Не тундра, не? :-) У меня интернет был уже 15 лет назад.
Свекровь живет ну в очень отдаленной деревне, и то там все есть.
Уж сейчас на отсутствие интернета может пенять только ленивый. Даже если дома нет, то можно найти кучу мест, откуда можно зайти.
Накрайняк, пойти в аптеку и попросить дать почитать инструкцию к вакцине. Да в той же поликлинике - тоже можно перед вакцинацией потребовать дать почитать инструкцию. Любим мы ответственность на других перекладывать. Самим надо шевелиться и получать нужную информацию.
Знаете, я сейчас тоже живу почти в деревне. У меня есть интернет. На нашей улице 45 домов. Кроме меня на улице интернета нет ни у кого! И моя "деревня" - райцентр. Так что про ленивых не надо...
В телефонном узле нам весной сказали, что в пятиэтажке (есть в нашей "деревне" и такое чудо) четырехподъездной подключено к инету всего 3 квартиры. И это при том, что самый дешевый АДСЛ сейчас стоит 150 р в месяц! И реклама инета висит на каждом углу в поселке. Так что не надо петь песни про интернетонизацию глубинки!
Дискуссия свалилась в сторону. Я то о всеобщей инфантильности. Если человек хочет найти информацию, он ее найдет.
Вы перечитайте то сообщение, на которое я встряла: человек, сидящий в форуме, пеняет, что никто не дает прочитать инструкции к вакцинам. Ну разве не смешно? :-)
На самом деле не смешно. Понятно, что в современных реалиях (я уж не знаю только в нашей это стране или во всем мире, хотя книги доктора Мендельсона свидетельствуют о том, что во всем мире так), как всю жизнь говорила моя бабушка, прежде чем обращаться к доктору, надо получить медицинское образование со специализацией в данной конкретной области медицины. Иначе залечат досмерти. Но это ведь НЕ ПРАВИЛЬНО!!! Электрик должен заниматься электричеством, повар - готовкой, музыкант - музыкой, а врач - медициной. В реальной жизни же получается, что прежде чем обратиться ко врачу и электрик, и повар, и музыкант должны стать врачами!!!
Опять-таки, ни в одной инструкции к вакцинам не написано, что прежде чем делать прививку надо сдать расширенный общий анализ крови на лейкоциты и ... (забыла как называется показатель, показывающий наличие в организме аллергической реакции), и если эти показатели выше нормы, то прививку надо откладывать!
Вам хоть один врач об этом говорил???
Опять-таки ни в одной инструкции к вакцинам не сказано, что у человека может быть ВРОЖДЕННЫЙ иммунитет к той или иной инфекции. Теми же ветрянкой или краснухой в возрасте до 3х лет можно переболеть очень легко и совершенно незаметно! Зачем от них прививать в этом возрасте. Или гепатит. Наша врач - противник прививок. В свое время ее саму пытались заставить на работе сделать прививку от гепатита. Она не стала прививаться, а сдала кровь на антитела. Оказалось, что у нее без всякой прививки есть иммунитет! И по утверждению той же Червонской подобный иммунитет есть у ПОЛОВИНЫ народа!!!!! А в некоторых случаях и больше.
ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ КОЛОТЬ ВСЕХ ПОДРЯД???? ПОЧЕМУ ВРАЧИ НЕ ВЫПОЛНЯЮТ СВОИ ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ ПО ИНФОРМИРОВАНИЮ НАСЕЛЕНИЯ???
Вот на днях буквально знакомая рассказала... Насела на нее врачиха: делайте прививки от краснухи и ветрянки и все тут (дочке 2.5). Отказывалась справку в сад подписывать. Ну знакомая не растерялась, сдала кровь. Оказалось, что к краснухе антитела у ребенка уже есть. Врачиха так растерялась от подобного поворота событий, что без ветрянки карточку подписала.
План у них. Прививочный. И не только у детских врачей. Буквально на прошлой неделе зам. главного врача поликлиники на Сивцевом Вражке мне открытым текстом сказала, что план есть и что каждого терапевта за невыполнение этого плана имеют по полной
Да знаю я это... :-( Мне знакомая гинеколог из ЖК (в Саратове) рассказывала, что у них есть план на аборты и кесарево. Нашего семейного доктора лет 15 назад из поликлиники выперли (причем даже не по собственному желанию, а по статье) за то, что она медотводы от прививок делала всем, кто ее об этом просил.
Грустно это...
Вот и приходится нам, мамам имеющим кучу дел, работу и другие заботы, осваивать медицину, чтобы не только здоровье своих детей отстоять, но и жизнь.
Я там работаю терапевтом,на Сивцевом, имеют, правильно вам сказали:( А вот своих детей я не прививаю...
Я сижу на форуме, как Вы выразились, последний год. И то только потому, что переехали в Москву, а 7 лет назад я жила в регионе, я даже слова "форум" не знала. И интернета у меня не было.
Разговор идет о том, что педиатры скрывают все минусы вакцинации, и с этим трудно поспорить.
А на счет интернета в провинции, я так поняла, что Вы там никогда не жили, и понятия не имеете, что уровень жизни не такой как в Москве, и возможности у людей там другие, поэтому и интернет встречается не так часто как в Москве.
Я никогда не жила в Москве, как раз в провинции. И у меня куча родни живет в сельской местности, причем очень отдаленной.
Лет 5 назад все было намного хуже в плане интернета.сейчас по-лучше.но поверьте есть люди,которые не могут себе позволить такую роскошь-компьютер и т.д.
Марина, при всем уважении... 10 лет назад, когда я заканчивала школу, у бОльшей части моих одноклассников не было компьютера... У меня он появился только 6 лет назад, когда я замуж вышла... тогда же и интернет образовался...
а что касается "шевелений".. хорошо, если знаешь, в каком направлении шевелиться... до беременности для меня прививки были неизбежны, обязательны и правильны, непрививающие своих детей - сектанты... потому как мозги были очень грамотно и долговременно промыты... и я представить себе не могла, что от прививок можно отказываться...
Не все родители знают то, что знаете вы.. увы
"Не все родители знают то, что знаете вы.. увы"
А я откуда это все знаю? Уж точно не от врачей из поликлиники :-) Возникла необходимость узнать - узнала. А уж такую малость, как раздобыть инструкцию к вакцине и прочитать, что там написано, любой человек в состоянии сделать. Было бы желание.
"Возникла необходимость узнать - узнала"... потому что 1) возникла необходимость, 2) было где узнать, 3) понимали, за что хвататься...
если бы в определенный период времени мне на жизненном пути не попались люди, которые кое-что рассказали-объяснили - вряд ли бы я сейчас вообще эту тему обсуждала
+1, негатив о прививках найти без интернета трудно, но возможно. Смысл в том, чтобы начать его искать, у мамы должны возникнуть сомнения о вакцинации, а нужны ли они. А у нас сделать прививку ребенку - это как дать имя. В поликлиниках никто не спрашивает, а будете ли Вы делать? Сразу дают направление на вакцинацию. Работают на лОха, извините за выражение. Ну а если мама не согласна, она в любом случае скажет об этом. Но таких мало. Как правило начинаем задуматься уже после содеянного.
Да и я из тех, кто не знал о минусах прививки, только - плюсы. И в роддоме сделали старшему обе прививки, когда я была - у врача. Хотя лежала в платном роддоме и ребенок был всегда со мной. Об этом узнала из выписки.
Второму ребенку прививки делать не буду. И когда рожала, на уши подняла весь роддом перед родами: оставила заявление медсестрам, которые оформляли, говорила - акушеру-гинекологу, сразу после родов сказала об этом детскому врачу, который осматривал ребенка, при переводе в палату довела до сведения и заведующей детского отделения и всех детских врачей, которые каждый день делали осмотр.
У нас только так!
Согласна с вами.очень много неосведомленных родителей.у многих нет интернета и информации нужной.обычно они это понимают потом,когда есть нежелательные последствия прививки
это не правда, инструкция естьв каждой упаковке к вакцине. Эта информация не скрывается. Опять таки к размышлению...
Инструкции должны предоставляться в поликлинике, а не в сети. Мы вакцину делаем где? Правильно - в по-лик-ли-ни-ке, так и всю инфу мы должны получать там.
Лично я тоже спрашивала о противопоказаниях, на что получила ответ: да что Вы, какие противопоказания, это же как витаминка. Можно всем и всегда!
А в 20 лет о существовании инструкции, которую можно потребовать, многие просто не знают. А всё спасибо сереотипам, которые очень долго и умело вбивались нам в голову десятилетиями.
У меня в жизни достаточно примеров, когда я какой-нибудь подруге предлагала не делать прививку в роддоме, а сделать ее позже, когда ребенок подрастет, а она отвечала, ну как же я смогу вынести ребенка на улицу - он же сразу подцепит туберкулез и т. д.
Жалко детей наших, и человека в подобной позиции обвинить нельзя, и что он сам виноват и т. п. Да и чаще всего разрешения в роддоме сделать привику даже не спрашивают. Просто ставят перед фактом. На столько уверены в своей безнаказанности.
а изучал изучал. Не чета тут бабам в форуме ребята изучали. И пререстаньте туту обсасывать то что уже давродй но всем понятно. и известно и неинтересно и до рвоты надоело. Уэж делои ханимайтесь а не анонимно вопросы с "бородой Задавайте" Уж хватит реально. Надо менять промоционную программу.
Если бы это было не интересно, темы бы никто не создавал и на них никто не отвечал. А кому это надоело "до рвоты", так только ВАМ. Это видно по вашим сообщениям и эмоциям, которые Вы тут демонстрируете. А про уважение к присутствующим - я промолчу, иначе Вы писали бы повнимательней.
Кристина _вы о ЧЕМ сейчас? Я то этми занимаюсь ВСЮ жизнь в отличие от наседок кропающих темки _ "сижу думаю- быть ли не быть...!" Я пытаюсь донести до затуманенного мракобесием сознания, что есть и просто жизнь без загоровов и врачей убийц. А вы "до рвоты" да мне до рвоты в неонатальном центре все эти домашние роды и прочая дребедень с духовными акушерами.... Вот уж действительно...где без стыда и без совести...
нет я не переоцениваю и не ношу хоругвии касательно вакцинации. Я просто СПОКОЙНО вакцинирую нормальных людей с нормальной психикой и высоким уровнем культуры. И в рамках своих должностных обязанностей -ЗАЩИЩАЮ детей и взрослых от ненужных страданий. Со заниме дела на секундочку. А не брызгаю слюной с экрана в маниакальном психозе как случается с наиболее яркими адептами антивакцинальной секты.
Просто я не БОЮСЬ БРАТЬ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей которыз я виду. И если я могу я ИМ ПОМОГАЮ, а не развожу пассы руками и не дурю матерям головы.
ну что вы перечисляете все существующие на свете прививки!? Ведь обязательными и являются все те же бцж, акдс...
Обязательных прививок не бывает. А в Московский календарь входят все перечисленнные прививки, кроме клещевого энцефалита.
и что есть региональное расширение оно законодательно закреплено в Приказе.И нормально Что пылить-то.
Мне не делали практически по причине медотвода, то есть сделали 2 АКДС в раннем детстве и все.
Потому что раньше делали 3-4 прививки, а теперь фиг знает сколько! И еще не факт, что подорванный иммунитет у нынешнего взрослого населения, не является последствиями прививок, которые раньше делали почти что всем поголовно.
Лично я не хочу, чтобы над моим ребенком производили эксперименты.
Мне делали все по графику и у меня почти все не ок. Моей сестре делали по графику, она вообще чуть не померла в результате. Брату делали не по графику, но делали. У него со здоровьем лучше, чем у нас с сестрой, но все равно осложнения после прививок есть.
Так что своим детям я прививки не делала, не делаю и не буду делать. Это моей ИНФОРМИРОВАННОЕ, ОСОЗНАННОЕ и ВЗВЕШЕННОЕ решение. Но это МОЕ решение и никому его не навязываю. Мамочки, отвечайте за своих деток сами.
Вы этот вопрос задали не по адресу. Если Вы наблюдаетесь у гомеопата, задайте этот вопрос вашему врачу. Если нет и опыта использования гомеопатии у Вас нет, то запас препаратов Вам не поможет!
Сразу не было такого решения - не делать. В роддоме нам даже одну сделали (с моего согласия, естественно), на другую был мед.отвод. Потом сколько раз собирались делать, обязательно что-то было не слава Богу. То простудились, то инфекция, то аллергия,... Вот так до года больше не одной не делали. Хотя чуть не сделали один раз, реакцию манту смотрели, но потом опять мед.отвод.
Так что теперь уже думаю, может не делать вообще, что-то много совпадений. Да и аллергия у нас периодически бывает.
А мне в детстве делали, всё ОК. Но у меня в детстве не было аллергии.
Прямо мой вариант. Только мы вот гепатит поставили 3 раза и полиоэмилит 1 раз поставили и то очень долго собирались. А АКДС ну ни как, то дикая жара, то жуткая задымленость, то аллергия,реакция манту папула большая, теперь ручки ножки пожелтели (врач говорит морковки переели) и т.п. ну ни как. Вот я и задумалась может и не надо мои малышам никих прививок. Вероятность заразится этими болезнями так же велика, как и получить осложнения после вакцинации.
Разрешите поправить: вероятность заразиться наименее велика, чем получить осложнения от вакцинации.
Вот тут девочки достаточно накидали ссылок.
http://eva.ru/topic/136/2406171.htm
Лично меня удивляет, что Вы сторонник гомеопатиии и еще думаете, делать привики или нет.Мне хватило одного общения с врачом, чтобы принять решение.
Мне кажется, надо для себя самой определиться, делать или нет, мы начали делатьс 3,5 лет
Сейчас фильм показывали по НТВ в "Русских сенсациях" про прививки,жуть просто,столько детей искалеченных,лучше бы не смотрела(((((
Я тоже как начала смотреть, сразу поняла, что просто не выдержу этого всего и переключила. А прививки - такой сложный вопрос...Одно ясно, что бОльшую часть точно делать не надо (как говорит наш педиатр "сейчас все лечат" и осложнения от прививки могут быть хуже, чем от самой болезни), но ведь есть ряд действительно страшных болезней. Их немного, но вот делать или нет - тоже вся в муках (нам 2,3).
Вот и я вся в муках... Хорошо хоть вчера не смотрела, не знала, но тдо этого фильма много чего успела посмотреть...
Нам 2.6, привиты, но по возросту нет ревакцинации АКДС(импортной прививались) и Корь Краснуха Паротит вообще не делали... Все тяну, не знаю делать или нет... Краснуха - фиг с ней, паротит тоже, а корь... отечественной не хочу, импортной тока от кори нет...
Да и не знаю так ли нужна ревакцинация АКДС или и без нее обойтись можно, первые три то есть...
Короче не знаю что делать, уже с ума схожу на эту тему...
Да ну, не сходИте вы с ума по кори ))многие наши родители переболели ею в детстве и живы. Моя мама болела в пять лет, а ее сестра -тетка моя, с ней же, когда ей было два года. Как оказалось, мой свекр тоже болел в детстве, все живы и осложнения не получили никакие тогда, хотя медицина в 50 годах была не фонтан. Та же фигня с полиомиелитом, мама рассказывала, что у них в классе мальчик заболел, с последствиями - ходил на костылях и катали его на коляске. НО! Никто из окружения его не заразился от него! ни его родители, ни дети из класса, ни его родственники. А тут девочку какую-то привезли из Таджикистана, поместили в бокс, а народ с ума сходил и скупал вакцины, ужас просто.
Я болела корью в 5 лет (это было чуть больше 20 лет назад), ничего такого страшного. Хуже было моей маме, сидеть рядом с ребенком, у которого неделю темпа 40 держится и ничем не сбивается... Я заразилась от дочери маминой подруги, которой на тот момент только-только исполнился годик, тоже все ок!
И вам тоже спасибо! Вопрос тем более решен, думаю что корь лечится не сложнее, чем поствакцинальные осложнения!
Более того, как лечится корь известно всем врачам. Но они понятия не имеют, что делать с ПВО.
Знаете я перестала делать прививки именно после коревой прививки в 2 года,у нас была классическая картина кори,40 температура неделю,которую незнали как сбить,сыпь на 5й день,врачи толком ничего не говорили,только что первый раз видят такую реакцию на прививку,вот и получилось,что корью и переболели :(
Я болела корью в 5 лет, не самая легкая болезнь, так как высокая темпа неделю держалась, но без последсвий и осложнений. В общем, никакого ужаса в ней нет ИМХО.
Девочки, спасибо всем огромное, не думала, что будет столько ответов, теперь я уверенно для себя решила что не буду делать ни ревакцинацию АКДС, ни корь краснуха паротит...
"уверенно для себя решила"... мдааа...
решили только потому, что 7 человек без мед.образования вам тут что-то написали?
я без наезда, но улыбнуло
у семи человек без образования опыт есть,кто-то болел, у кого-то ПВО, а у медиков цель одна - всех привить, и НИ ОДИН ИЗ НИХ не хочет слышать о ПВО, этого понятия для них не существует... Поэтому я уверенно решила! До этой темы у меня было свое сложившееся мнение, да, я боюсь прививки от КОРИ, т.к в основном она вызывает осложнения, и вот сейчас я уверена, что делать не буду. А корь известна каждому врачу, и они знают как ее лечить, а осложнения и от гриппа бывают, и от пневмонии раньше умирали
Ну почему Вы про корь? Почему не про дифтерию или коклюш со столбняком? Или полиомиелит?
Вот дифтерия - это МОЯ головная боль. Ужас, как боюсь. И прививать дочку боюсь.Ну расскажите мне, пожалуйста, так же позитивно, у кого кто болел дифтерией и вылечился без проблем, чтоб я тоже не дергалась, а то у меня тоже мандраж начался.
Дело в том, что когда у нас в городе была вспышка дефтерии несколько леи назад, болели привитые((
А мой папа в детстве перенес дефтерию, итог - порок сердца, три операции, два искусственных клапана., смерит в 65 лет от тяжелой сердечной недостаточности.
я могу рассказать как у меня на участке в момент вспышки ( коизошла по вине г-жи червонской) умерли 2 детей. Ну есле еще про сывороточную болезнь после введения соответсвующей сыворотки. А такж ничгео выживають.
Потому что АКДС (точнее инфанриксом)мы привиты, нет только ревакцинации, ее делать не буду, она не так важна. Вот что написано в инструкции к инфанриксу:
Через 1 месяц после трехдозового курса первичной вакцинации Инфанрикс, проведенного в первые месяцы жизни, более чем у 99% иммунизированных вакциной Инфанрикс детей титры антител к дифтерийному и столбнячному анатоксинам составляют более 0,1 МЕ/мл.
Антитела к коклюшным антигенам (КА, ФГА и пертактину) вырабатываются более чем у 95% привитых.
После ревакцинации вакциной Инфанрикс на втором году жизни (13 - 24 мес.) у всех детей, которые были первично иммунизированы вакциной Инфанрикс, титры антител к дифтерийному и столбнячному анатоксинам составляют более 0,1 МЕ/мл.
Вторичный иммунный ответ на коклюшные антигены имеет место более чем у 96% детей.
Я считаю, что если не сделать ревакцинацию, антител все равно достаточно, судя по описанию выше.
От полиомиелита привиты полностью. А вот про корь задумалась, так ли она нужна.
Все таки влезу. Корь- болезнь с 1% смертности. То есть умирает каждый сотый ребенок.
Кто- как, а я от кори привью...
иммуногенность вакацины Инфанрикс дейсвтиельно очен высокая, одничного первичного курса недостаточно для формирования ДЛИТЕЛЬНОГО напряженного иммунитета. ВОт почему R1 через 12 мес от V3 ак важна. А если решили не делать -то и не пишите в соплях по потом, мол привиты и все равно болеем. Вы реально думаете , что те кто писал про R1 были несколько более опытнее и кое-что понимали в "колбасных обрезках".
Про корь - делайте приорикс
В соплях вам тут писать никто не собирается, я тут Вам не грубила и прошу в мой адрес этого не делать. А по вашему мнению, те, кто привиты полностью - не заболевают совсем, ну да... Один из ста... Если вы пишите про тех людей, которые писали инструкцию к вакцине, да, наверно они кое-что понимали в "колбасных обрезках". Каждый останется при своем мнении, Я не буду с вами спорить. И пишите ГРАМОТНО, читать невозможно.
Те кто писали инструкции к вакицнам "отвечают за базар" и "реально понимают в колбасных обрезках". эффективность и безопасность проверены в многочисленных исследованиях
ах в учебнике... историю у нас тоже из века в век переписывают каждый под себя! Вы инструкцию к вакцине - НЕ затруднит - почитайте! И успокойтесь уже, останьтесь при своем мнении, не надо на каждую реплику кому-то чего-то доказывать. Тут у каждого уже сложилось свое мнение. Больше отвечать вам не намерена
Вы божий дар с яичнецей-то не путайте. Ну смотрите - вы поступаете как тот самоучка, что открыл справочник терапевта на слове ангина и на этом основании считает в серьез!! что умеет лечить. Ну вы же пьете другие лекарства с учетом дозировки и не "считаете" что вот 1 раз хорошо, а 2 раза в день - это "мое личное мнение и возмодно это враги писали". Это вам дорогуща надо успокоиться иначать Не жить затуманенным сознанием собственной самоуверенности. А изучать мат часть и как следует. Надеюсь вы прочитаете и примите к сведению. И у вас зватить "мудности жизненной" не позориться больше с эмоциональными ответами. Берегите себя и близких.
Про яичнЕцу в каждом сообщении писать будете?:)Так сначала писать ГРАМОТНО НАУЧИТЕСЬ, дорогуЩа. Всерьёз СЛИТНО пишется, про другие слова даже писать противно!
На личности с Вами вообще никто не переходил. ВозмоДно и у вас Зватит "мудНости жизненной" не позориться больше.
смею вас разочаровать что корь известна далеко не каждому врачу. это ваше решение. Если вы хотите жить в 17 веке и ведетесь на антивакцинальные аргументы эпохи Э.Дженнера - вроде того, что у всех кто привит от натурльной оспы вырастут рога, а в зависимости от пооспы рано илила еще и вымя- так нам то что.
У вас в России хоть выбор есть. А у нас в Украине приняли закон о том, что прививки обязательны. Без этого ни в сад, ни в школу - только индивилуальное обучение. Вот до двух лет дотянули и надо решаться(( Боюсь страшно..
Я знаю достаточно людей, готовых переехать в другую страну, где нет принудительной вакцинации. И среди них есть врачи. Но я думаю, действительно легче купить запись в медкарте.
аллергию написать какую-нить и все, а карту можно всегда "потерять" и сделать новую
а если ребенку сделают прививку, будучи уверенными, что у него есть все предыдущие?
Аллергия, к сожалению, не показание для медотвода, т.к. в стадии ремиссии очень даже прививают. Просто так прививку не сделают ни в саду, ни в школе, если будет написан отказ (у нас без подписи, что согласен, ни Манту, ни прививки не делали в саду и школе). Ну для гарантии лучше, конечно, акцентировать внимание медсестры и воспитателя на вашем отказе прививать ребенка в саду/школе.
автор поста написала ж. что она на Украине, а там без прививок ни в сад, ни в школу. Так что только или покупать строчки о вакцинации, либо медотвод. Фальшивая вакцинация предпочтительнее
Фальшивую вакцинацию ни в коем случае нельзя покупать! Могут в саду/школе ревакцинацию сделать. А от этого ребенок и умереть может (знаю случай, когда полиомелит ребенку сделали в школе вообще непривитому и девочка умерла от полиомелита).
Если покупать, то только медотвод!
В саду и школе написать отказ, " т.к. прививаемся по схеме, назначенной в индивидуальном порядке частным иммунологом в частной клинике".
Пройти к медсестре школы и застращать ее последствиями несанкционированной вакцинации.
Стремная схема. Не знаю как в Украине, а у нас при наличии отказа от манту в саду девочке вкололи эту самую манту, когда она была по колено в соплях. Результат: у девочки к утру рвота с поносом и температурой 38.
Когда мама пришла ругаться с медсестрой, та ей заявила, что это пищевое отравление, она не знает, чем ребенка вечером дома кормили, что нефиг сопливого ребенка в садик водить. А на аргумент мамы, что полгруппы не пришло в сад и она спросила у родителй и точно знает, что четверо с рвотой, поносом и температурой 38, медсестра заявила, что она тут не при чем и что от манту такого быть не может потому что это не прививка. А на вопрос "а как насчет аллергической реакции на введение ртути и формальдегида?" та ответила вообще какую-то несуразицу типа "а где вы там ртуть нашли?".
Так что в этом вопросе надо быть очень осторожными.
Так в Манту правда нет ни ртути, ни формальдегида. Там есть фенол и твин 80.
Ну тут я на 100% утверждать не могу, какие там консерванты используются, но то что КУЧА детей на следующий день после постановки манту и в саду и в школе слегли с поносом, рвотой и температурой, а врачи наотрез отказались увязывать эти болезни с манту - факт свершившийся.
Повтрю, мы живем в маленьком поселке, и если в группе из 22х детей бывших в понедельник, во вторник придут только 12, втечение 2-3 часов станет известно ВСЕМУ поселку. А когда такая ситуация во ВСЕМ саду + во ВСЕЙ школе и врачи бьют себя пятками в грудь, что де якобы с манту это не связано (кстати, столовые в школе и в саду разные, так что списывать на пищевое отравление не получится), это ВОЗМУЩАЕТ!
Так если Вы наверняка не знаете состав Манту, то как можете утверждать, что медсестра "ответила вообще какую-то несуразицу"?
Согласна, ртути нет. Зато фенол есть. Идем по простому пути, смотрим, что про него написано в википедии:
Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюхой, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний.
И несуразица заключалась не столько в словах медсестры о том, что ртути нет. Мама девочки не врач и не обязана знать, что там есть, чего там нет. А в категорическом отказе признать, что рвота и температура могла быть в результате реакции манту.
Упс. А сколько там фенола? Какова ПДК, если Манту может вызвать все те ужасы, которые Вы описали?
А то ведь он так же содержится и в хлорированной воде, образуя его производные - хлорфенолы
Сколь мало фенола там не было бы, но дать аллергическую реакцию и отравление тем более у маленьких детей может даже одна молекула вещества!
Что касается хлорированной воды, Вы пьете воду прямо из-под крана? Вы вводите ее себе под кожу??? Вы в Москве воду через фильтр прогоните, а потом еще и вскипятите, а потом еще и отстаивать будете в незакрытой посуде прежде чем использовать.
ЗЫ. После нашего переезда в деревню моя дочь отказывается не только пить московскую воду, она даже картошку, сваренную на этой воде отказывается есть. Приходится с собой набирать воды, когда на несколько дней в Москву приезжаем. А если где-то она все-таки поест еду на недеревенской воде, то довольно быстро начинает жаловаться на тошноту.
После Вашего поста заинтересовалась. Оказывается содержание фенола в Манту в 200 раз НИЖЕ ПДК, т.е. описываемые Вами ужасы, все таки к ней имеют малое отношение, хотя никто не исключает что это не есть гуд.
Что касается хлорированной воды, то кипячение убивает только болезнетворные микробы, но неорганические соединения в процессе кипячения не разлагаются, происходит концентрация солей тяжелых металлов и нитратов, т.е. никуда от него если уж он там есть. Разницы между тем куда попадает вода - под кожу или в рот - не вижу. Но, наверно, недаром иностранцы, приезжая сюда, отказывались пить небутилированную воду.
Ну и последнее. Основным источником фенола в нашей повседневной жизни, оказывается, является мебель из ДСП. Как страшно жить
Топикстартер, простите за ОФФФФФФФФ
Безусловно, в манту содержание фенола минимально. НО! Гомеопатия действует вообще при отсутствии молекул вещества. Поэтому если есть хоть ОДНА молекула вещества (а в манту их явно больше одной), то люди, чувствительные к этому веществу, тем более дети, которые чувствительнее взрослых к отравляющим веществам, могут выдать аллергическую реакцию и симптомы отравления. И отрицать это - это все равно что отрицать, что вода мокрая.
Звонок в департаменты здравоохранения и образования - и медсестре устроят большого пушного зверя.
Устроят. Но ребенку дорога и в сад и в школу будет закрыта, т.к. мы живем в маленьком поселке, где все друг другу родственники и ребенка в отместку просто со свету сживут.
Значит, нужно заранее очень серьезно предупреждать в саду, что будет, если вколят манту без согласия.
Я так и сделала. Я взяла подписи на свою часть заявления у ВСЕХ причастных лиц: у заведующей детского сада, врача в поликлинике, медсестры, обеих воспитательниц и даже у нянечки в группе. Чтобы потом не говорили, что они ничего не знают.
Ну и ребенка кажды день накручиваю, чтобы она никаких таблеток, никаких уколов и т.д. Чтобы всем говорила "мама не разрешает", "позвоните маме" и т.п. На это конечно надежды мало. Но все-таки на "всякий пожарный" я ей это раз в 2 дня повторяю.
умерла от прививки? а при чем тут фальшивые записи в карте? если у нее были проблемы со здоровьем, то медотвод должен быть
значит причин для медотвода не было?
А с преступным разгильдяйством медсестер в садах и с медотводом одинаково могли бы привить. Фальшивые записи здесь не при чем.
Подозреваю, что все же девочку не на фоне полного здоровья привили
Возможно. Я подробностей не знаю. Нам с подругой тогда по 15 лет было. А сестра ее до сих пор не может на эту тему разговаривать (сами понимаете).
то есть вы ничего не знаете, но все же утверждаете что не будь записи о фальшивых прививках, девочка была бы жива?
Это утверждают ее родители и я им верю, т.к. спрашивала у врачей (у адекватно относящихся к прививкам), может ли прививка в таком исполнении повлечь за собой летальный исход. Штук 6-8 врачей мне это подтвердили. Причем разных специальностей (среди них были детский невролог, детский реаниматолог, педиатр, гомеопат, других не помню)
т.е. если ребенок не привит, а его ревакцинировали, то могут быть очень плачевные последствия?
а почему? это другая вакцина?
это не будет "считаться", что как будто ребенка привили в первый раз. Но не 3 мес, как по нац.календарю, а в 7-8-9 лет...
чем ТАКАЯ прививка хуже прививки в 3 мес?
Я не иммунолог, чтобы мотивировано отвечать на ваш вопрос. Сама я, когда этот вопрос врачам задавала, формулировала его так: "Если моего вообще непривитого ребенка привьют в 7 лет меня не спрося, плачевные последствия быть могут?" Мне врачи отвечали примерно так: "если бы ребенка прививали полностью, то врядли, а если без единой прививки, то могут". Вопрос "Почему?" врачам, которым я вполне доверяю, я не считала резонным задавать, все равно скорее всего недопоняла бы чего-нибудь и забыла бы половину.
Так я тоже на Украине живу, и согласна, что единственный выход - липовые записи о прививках, а чтобы не укололи в саду-школе планово с остальными, нужно писать отказ обязательно, у нас с отказом не было прецедентов, чтобы сделали прививку или Манту - обязательно перед прививками давали бумагу на подпись, согласен или нет.
а на основании чего отказ, прививки же обязательны...в РФ есть законы на которые мы ссылаемся при отказе, а в Украине как?
ну уж выбор врача, который будет делать прививку, не отняли же! Отказ на вакцинацию в школе вполне реально написать
Ну типа того:) Хотя у меня сейчас в школе лежит отказ, никто не пристает и не требует бумажек, как ни странно.
Девочки, большое спасибо за отклики! У нас медотвод не катит - садик не светит, а школа тоже индивидуально. Купить записи нереально, город маленький, да и боюсь я. Завтра идем делать инфанрикс.Ффу! Хоть бы все обошлось! Вроде про него отзывы нормальные, правда не знаю как с остальными прививками быть((.
У меня еще ребенок весьма болезненный, в сад не ходит, а бронхиты на каждые зубы. Сейчас, правда, полный комплект, но мало ли.
Я, наверное, с ума сойду((
Купите запись в соседнем большом городе. Скажите, что уровень местной медицины вас не устраивает и вы будете прививать ребенка там, где считаете нужным.
Ну вы выше почитайте ветку, в Украине это единственный выход для тех, кто не хочет прививать ребенка, т.к. нет закона о добровольной вакцинации, и ПО ЗАКОНУ ребенка без прививок (или официального медотвода) имеют право не принимать в сад и школу. Поэтому да, есть такие, кто покупает, ибо выбора другого нет:(
Спасибо большое, но пока нам удача не понадобилась. Оказывается, без пробы Манту нам прививку никто не сделает, а ее(пробу) делают только по понедельникам, а потом ждать результата еще три дня. Так что все отложилось до следующего четверга.((
Хотя я теперь боюсь, что после Манту иммунитет и так упадет, а тут еще и прививки. Как вы думаете, подождать?
нам в роддоме прививок не делали.В 3 месяца,чтобы сделать БЦЖ мы также делали пробу Манту и через 3 дня бцж.Нормально перенесла дочка.
А вместо АКДС не хотите делать АДСМ, т.е. без коклюшного компонента, на который чаще всего реакция бывает? Нам педиатр так и посоветовал.
Делать надо первичку (то что по календарю в первый год жизни идет) не АКДС или АДСМ а импортные инактивированные современные вакцины, тогда и проблем таких не будет как от наших. естественно их за бесплатно никто вам не сделает. Точно также от полиомиелита первые прививки сделать импортные инактивированные, а вот последнюю и ревакцинацию в школе уже живой, чтоб иммунитет выработался. А вот БЦЖ совершенно не надо делать, тем более если до этого ничего не делаю, то уже нельзя ее.
Lina99 *** написал(а): " А вот БЦЖ совершенно не надо делать, тем более если до этого ничего не делаю, то уже нельзя ее".
это вот интересно почему? что за бред?
вы правда считаете, что без последней ревакцинации аплями от иммовакса 4 доз иммунитет не выработается? И что в поликлиниках бесплатно только акдс отечественная? откуда у вас такие "знания"?
нет гуморального компонента. и ВЫ это прекрасно знаете, правда? Есть Т-зависимый иммуните после 4 доз ИПВ. А вот в Израиле например, где не чета нашему уровень зхдравоохранения - делают комбинрованную схему т.е каплями всех после первичного курса ИПВ.И правильно делают.
Да не делайте, ходите туберкулез собирайте, он везде почти. а маленькому самое то его подцепить, будет закрытый в лимфоузлах -прЭлесть.
Кстати, о туберкулезе. К нам приезжал представитель компании из Австрии. По роду деятельности связан с медициной. В Европе вакцинации от туберкулеза нет. А туберкулез идет как сопутствующее заболевание со СПИД. И если СПИД передается через кровь или половым путем, то туберкулез - воздушно-капельным. И медики в Европе сейчас ОЧЕНЬ озабочены вспышками туберкулеза. И кстати, препараты от туберкулеза имеют ЗНАЧИТЕЛЬНО больше побочек, чем реакция Манту. Так что думайте сами.
Я к прививкам ребенку подхожу выборочно: часть делаю, часть нет.
Делали БЦЖ, гепатит, АКДС, корь, полиомиелит, от краснухи, гриппа, ветрянки и пр. - отказ. Про туберкулез уже писала, АКДС делаем, в основном, из-за столбняка - чтобы, в случае чего, не колоть противостолбнячную сыворотку. По гепатиту В - вероятность заражения при уколе иглой 1:3, с учетом, сколько наркоманских шприцов валяется на улице, я считаю, что риск достаточно высок. Если честно, считаю, что излишне преувеличена опасность того же фенола и Твина, в частности, в туберкулине - Твин часто используется во всяких косметических и пр. средствах - никто про это не кричит. Да, бывают ПВО, но для принятия решения нужно СПОКОЙНО взвесить все риски, а не поддаваться на громкие провокации. Очень часто бывает, что врачи, которые являются рьяными сторонниками или противниками прививок, часто вообще не разбираются в иммунологии, но при этом авторитетно выдают всем свое мнение...
Зашла, хотела задать вопрос о прививке от гриппа... Прочтала всё, теперь мозги в раскоряку...
Есть АД называется анатоксин дифтерийный. Но его трудно найти т.к он мало используется. Чаще будут предлагать АДС или АДС-м т.е дифтерия и столбняк.
У моего ребёнка нет ни одной прививки.Я искала инфу ещё до и во время беременности и поняла для себя НЕТ.Множество заболеваний(серьёзных) из-за прививок.А из-за садов,школ и т.д губить своего ребёнка нет желания,тем более есть закон-ОБЯЗАНЫ принять ребёнка в любое учереждение....
Когда я думала, делать корь, краснуху и свинку одной вакциной или тремя разными, в разное время, один врач-аллерголог высказал интересную мысль. Что ребенок аллергик легче перенесет одну комплексную привику (да, реакция будет сильнее, чем на одну болезнь), чем три раза делать разные прививки и вылезать из последствий три раза.
т.е. Вы считаете, что человек, имеющий мнение, отличное от озвученного Вам в НИИ вакцин - дурак?
Интересно, неужели в этом НИИ все специалисты единодушны в этом вопросе - что-то как-то не верится, уж простите
Сделали мы в четверг инфанрикс-гекса. Это первая прививка в наши два года(не считая БЦЖ в роддоме, от гепатита отказалась). Все очень серьезно: протоколы, сертификаты, чек в карточку, контейнер, сделали в течение часа. Сын даже не заплакал(правда, напрягся и сказал, что больно, но он вообще не плачет, даже, когда из пальца кровь берут). Сказали для профилактики дать нурофен - я не дала. Скакал как конь весь вечер, продолжает в том же духе. Про прививку помнит, но путается в показаниях насчет ноги, в которую кололи.:)
Как вы думаете, уже можно не бояться ПВО? А то я, на всякий случай, не сплю.
Расслабьтесь :-) Т.к. вакцина инактивированная, то она начинает работать сразу - возможные проблемы проявляются в течение нескольких часов.
К слову. Профилактическое применение парацетамола/ибупрофена может снизить частоту поствакцинальных реакций только у детей в возрасте 2 – 6 месяцев, которым вводят АКДС с цельноклеточным коклюшным компонентом.
Ой спасибо, Вам, добрый человек! Для меня прививки - кошмар кошмарный, если бы не Родина:) и обстоятельства, я бы их делать не стала(ну, по крайней мере, еще долго)
Пойду посплю, наверное:)
ОФФ... А где делали инфанриксом? Он сейчас есть в наличии? А то мы как раз "дозреваем" начинать прививки, с АКДС, вот только анализы контрольные после праздников сдадим... а врач поет "ах, пентаксим" (типа Инфанрикса нет), а я категорически против лишних коктейлей.
Дописано позже: интересует все же не инфанрикс гекса (КДС+полио+гемофильная, так???), а обычнай инфанрикс (КДС). Кто знает инфу по наличию???
