Манту или тубдиспансер. Про отказ
Добрый день! Дочке 4 года. От прививок мы отказались, в том числе и от проб Манту. Медсестра настиавает на том чтобы дочке делали Флюрографию если мы не желаем делать пробу. Имеет ли право? Спасибо!
Да мне выдали листик где написано. Согласно постановлению и санитарно -эпидемиологическим правилам СП 3.1.1295-03 утвержденным главным санитарным врачом РФ дети направленные на консульт в противотуберкулезный диспансео родители которых не предоставили в теч 1 месяца после пробы манту или при отказе от пробы заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом могут быть не допущены в дошкольное обр учреждение.
Во-первых, почитайте здесь
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=29942&sid=941fb1275c8dbf3e5953f048aeb5b3bb и еще здесь. вообще на этом форуме найдете все ответы на вопросы.
напишу свой опыт. Нам 3 года, год назад оформлялись в садик (в короткую группу), от манту отказались, поехали к фтизиатору в тубдиспансер, врач все заполнив и осмотрев ребенка,отправила к заведующему (он написать должен был справку для поликлиники). Конечно агитировал делать манту, пугал рентгеном, но в результате написал справку с какими общими словами. И сказал. что через год обязательно манту или рентген, я конечно покивала головой и ушла, немного боясь, что справку могут в пол-ке не принять. Но все обошлось, приняли!!! и мы пошли в сад. думала в этом году заставят делать манту, но теперь нас "ведет" уже сад, а там у нас отказ от всех прививок. Надеюсь с манту к нам приставать уже не будут. Так что мой совет, идите к фтизиатору и просите справку, главное, чтоб ее в поликлинике приняли. Удачи вам!
Тем более. Не надо никуда ходить))
пусть если хотят пишут письменную претензию, а вы с ней в прокуратуру(пригрозите) и все. Поверьте, на понт берут.
В России все медицинские манипуляции ДОБРОВОЛЬНЫ!!! (за исключением лечения открытых форм туберкулеза и заболеваний, представляющих опасность для окружающих)
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства Основ законодательства Российской Федерации ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН (22 июля 1993 года № 5487-1):
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ. (http://antiprizyv.narod.ru/zakon/ozoozg.htm)
Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан
Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Нас педиатр, курирующий д/с, пыталась отправить к фтизиатру. На что получила мое твердое: "не имеете права!".. больше (пока) попыток не было.
а ещё можно заручиться вот этим:
Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации».
Нам тут на днях звонила участковая медсестра и просто истерила в трубку о том, что "раз Вы отказываетесь делать Манту, то Вы ОБЯЗАНЫ принести флюорографии всех членов семьи и всего окружения ребенка-новый Приказ, ссылку на который я не дам, так как я не такая умная как нынешние мамочки-все сплошь то юристы, то врачи". Я долго улыбалась по поводу "принести флюорографию всего окружения".
Девочки, подскажите, пожалуйста, сразу извиняюсь за кашу в голове!
Мы делаем карту в дет. сад, участковая пугает, что без Манту карту не подпишут (ну и фиг с ней, с участковой в смысле), НО летом было воспаление легких и есть рентген на руках, может быть на его основе можно сделать заключение, что туберкулеза нет и не делать эту саму манту......
Спасибо ответившим!
Бум надеяться, что удастся добиться своего, а про инфицированность пишут....Да, мамой быть в нашем мире непросто, надо знать всё и во всех областях!!!!
мне предложили повторить ренген. я сказала, что сейчас напишу отказ от всего. это мое право по конституции! врач ненавязчиво поменял тему. все довольны.
мы в садик приносили анализ крови на обнаружение туберкулеза в крови - отрицательный - и все
А как анализ точно называется? В поликлинике можно сделать? Или в платной поликлинике? Ну, они типа упирают на то, что кровь, по-моему, носительство не определяет или что-то типо того (я не сильно подкована, интуитивный отказ из-за причин со здоровьем).....
ПЦР на микобактерию туберкулеза - в платных лабораториях только видела.
можно еще сдать слизь из носа-горла на микобактерию туберкулеза.... искала в Москве - так и не нашла...
Но тогда, по идее, можно сдать анализ крови, чтобы исключить заболевание? После увеличенной Манту нас послали к фтизиатру, сказали сделать рентген. Я решила рентген не делать, а сделать анализ крови (не помню как он называется - в Инвитро). Анализ крови оказался отрицательным. На что фтизиатор сказала, что кровь показывает только именно заболевание. И ей это неподходит. Я вот сразу не сообразила спросить какая тогда разница в этих исследованиях - рентгене и анализе крови, если они выявляют одно и тоже - заболевание. Может кто подскажет?
р-ия Манту точно не показывает инфицирования - т.к. инфицируется ребенок палочкой коха в роддоме прививкой БЦЖ
Да но как доказать это медперсоналу в детсаду??? Я кстати нашла Постановление о котором упоминала наша медсестра.Действительно все так. Родители!!! Чьи етки не привиты напишите неужели Вы не имеете никаких проблем в саду??? Отказ надо писать ежегодно и заверять у медсестры в поликлинике???
отказ написала один раз,в первое посещение сада,ничего в пол-ке не заверяла.
когда другим деткам делают манту,меня тоже пытается прессовать медсестра.
говорю,что не буду делать ни манту,ни ходить по фтизиатрам-имею право по закону.
если хотят,могу ещё какую расписку-подписку написать о несении ответственности и прочей лабуды.
всё,на этом и расходимся до следующего года))
Ничего не так. На консультацию к фтизиатру направляются дети с подозрением на туберкулез, обычно после сделанной Манту по ее результатам. А Вашего ребенка пытаются направить просто так
А вы не подскажете название этого положения или где его можно почитать? А то у нас в школе тоже на него постоянно ссылаются и утверждают, что без очередной справки от фтизиатра дети допущены до занятий не будут. А мне что-то совсем не нравится идея каждый год делать рентген ребенку.
Называется сей документ
Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.1295-03 "Профилактика туберкулеза"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 18 апреля 2003 г.)
Дата введения: 25 июня 2003 г.
Далее цитирую:
"IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей.
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив."
Отсутствие у ребенка Манту по причине отказа родителей от пробы в этом списке не значится.
Спасибо! переписала себе название, теперь хоть понятно, на что они ссылаются. К нам действительно не относится - одна справка у нас уже есть (это был наш жест можно сказать доброй воли), ребенок полностью здоров. Больше значит не имеют права ничего требовать :-)
Еще вопрос об отказе. Все таки по Закону его нао писать однократно или ежегодно??? В какой форме и у кого заверять?
В законе не указаны вообще никакие сроки. Просто сказано, что отказ от прививок оформляется письменно.
п.3 статья 5 ФЗ "Об иммунопрофилактике": При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны... в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
Просто пишете отказ и вклеиваете в карту (отдаете врачу) - всё остальное (заверения, согласия врачей и пр) - "от лукавого"
Может кто подскажет-у нас тож отказ от прививок,в саду просят справку от втизиатора.Втизиатор попросил анализ мочи ,крови и снимки всей семьи и ребёнка-принесли.Оказалось у ребёнка не чёткий рентген,переделывайте или ману.Я не хочу делать р-ю манту и рентген второй раз за месяц......Что делать???И втизиатор глав врач в диспансере,не идёт ни на что,5 раз к ней ходила.И в саду требуют справку((((
Если в саду ещё не в курсе, что вы ходили к фтизиатру, то послать всех просящих справку в... сад... и ничего им не приносить... На дальнейшие требования каких-либо справок или попыток отправить вас к фтизиатру отвечать "Не имеете право!"... при этом можно ссылаться на законное право добровольности медицинских обследований (манипуляций, вмешательства)...(выше я уже ссылку приводила Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/136/2451908.htm?messageId=60818392 )
ЗЫ: а рентген "нечеткий" или врачу что-то не нравится на снимке? Если второе - я бы поднапряглась...
Спасибо,но я всё кивала головой,принесу так ни чего не принесла!Ходили 1,5 месяца в сад,сейчас передали через воспитателя направление в туб.дисп....
Так в саду знают, что вы ходили в тубдиспансер?
Если нет, то переданное через воспитателя направление в тубдиспансер противоречит действующему законодательству. Здесь все подробно объяснено со ссылками на законы - http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
С одной стороны все понятно. Но вот нана медицинская сестра спращивает: А как Вас проверить на наличие или отсуттствие туберкулеза. А вдруг у вас скрытая форма? И вы мне тут всех етей перезаражаете? И я задумалась а что если и правда так? Спасибо!
Предложите медсестре изучить симптоматику туберкулеза и доказать, что все эти признаки есть у вашего ребенка, что должно быть подкреплено заключениями соответствующих врачей и результатами анализов (а без вашего согласия никакие осмотры и анализы она проводить и брать не имеет права).
Во-первых, реакция Манту дает достаточно большой процент ложноположительных ответов. Т.е. по итогам диагностики неоправданно большое число детей отправляется в тубдиспансер к фтизиатру... А все потому, что "пуговка" оказалась больше, чем "положено"... При этом врачи забывают о том, что на результат могли повлиять различные факторы, вплоть до банальной аллергии и кожной реакции на составляющие вводимого препарата.
Во-вторых, потому что реакция Манту может давать осложнения различного рода. И я лично знаю случай возникновения тромбоцитопенической пурпуры после постановки пробы Манту. Своему ребенку этого "счастья" не хочу.
Если постановка прививок худо-бедно оправдана в пределенных случаях при определенных условиях, то проба Манту мне видится абсолютно сомнительным методом... И правильно пишут в отказах, что "проба Манту как метод косвенного измерения является несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения"
Сбасибо, решила написать письмо на имя директора дс сада...По следам Г=жи Морозовой. Слава Богу Директор у нас вменяемая. В отличии от месестры. Которая достала мягко говоря меня ... И не занимается своей работой( я имею вииду проверку детей во время принятия в сад на премент из саомочувствия), дети приходят с соплями и страшным кашлем... и их допускают.
У нас медицина слава богу добровольная, а не обязательная. И манту - тоже добровольная проба.
Я была в шоке когда при отказе сделать манту на меня кричала зав. в поликлинике - типа дура, ничего не понимаешь! Когда я ей абсолютно спокойно сказала не орать на меня, что я знаю свои права, что понимаю, что делаю и зачем. Она успокоилась просто волшебно. Спокойствие, уверенность, зание - это бич самодуров. Удачи.
А кто-нибудь делал диаскин-тест? Нас второй раз отправляют к фтизиатру. Первый раз (15 мм папула) сходу назначили таблетки пить (я их конечно же выкинула), через пол года манту была 10мм (папула плоская). Ещё через полтора года (это неделю назад), опять намерили 15 мм пап. Теперь направляют на диаскин-тест. Идти?
