Шумочек в сердце, 10,5 мес.
Добрый день!
Девочки, подскажите, пож-та, переживаю:
Сегодня ходили с малышом 10 мес. на плановое обследование к кардиологу. Сказала по ЭКГ брадикардия (пульс меньше на 9 единиц от нормы), и услышала, как она выразилась, шумочек в сердце. Сказала, прийти к ней только в 1,5-2 года.
Честно говоря, врач мне не очень понравилась, какая-то злая была:(, я даже толком ничего у нее не смогла спросить. Вот теперь думаю, стоит мне поискать другого врача, или можно успокоиться?
На приеме пульс, кстати, был в норме, 118 ударов.
шум в сердце может говорить как о патологиях, так и быть безобидным. Если раньше вам никто ничего по этому поводу не говорил можете прийти в полтора года и проверить вновь, а так для успокоения узи и экг. У меня у старшей в 6 месяцев шум услышали, проверялись везде, поставили диагноз дополнительная хорда в сердце, это особенность строения, когда просто эта хорда дает шум, но никаких ограничений при ней нет. Еще шум бывает, когда резкий рост ребенка был, детка вырос, а сердечко еще не успело догнать темпы роста, это временно, и еще после болезни бывает какое-то время шумы слышны сердце.
ПРи выявлении у ребенка шумов в сердце стоит сделать ЭхоКГ (УЗИ сердца). Чаще всего это функциональные шумы, которые проходят с ворастом и не являются патологией. Но бывает, что шумы появляются в следствии патологии. ЭхоКГ ответит вам на вопрос, норма это или нет. Откладывать не стоит.
сделайте ЭхоКГ (узи) сердца - в хорошем месте у хорошего спеца!!! например Анна Юрьевна в клинике администрации президента на Старопанском переулке - по записи стоит 1500 - но спец отменный - и аппарат так отличный. Кстати там и кардиолог вменяемая - не зная - Зайцева Елена Николаевна!
В этой поликлинике сыну трижды сделали ошибки на ЭХО. Все три раза я ездила переделывать ЭХО в Бакулевский
Гы, вот тоже хотела тут написать про "хороших" узистов. Откуда им знать, что такое действительно хорошие:)
Я, например, кроме Косенко вообще никому не верю. Ну нет, есть еще несколько (Крюков в т.ч.) и несколько учеников того же Косенко, правда один из них в Париже. Короче, с хорошими узистами напряг. Мне знакомые кардиохирурги в Бакулевке такие байки про диагнозы всяких "хороших" узистов рассказывали, жуть. Одни направо-налево гипердиагностируют ПМК с ООО (раз что-то шумит, значит надо что-то найти). А то, что ООО, как правило, не шумит, не важно:)
Пороки видят через один и очень приблизительно. Зато в большинстве случаев диагностированных ими пороков, последние таковыми не являются вовсе. Помню, девушка тут писала, что у них так вот случайно обнаружили в 7 лет тяжелый порок (АОЛКА), ребенок, вроде, даже спортом занимался. При этом УЗИсту было не важно, что дети с таким пороком до 2х лет не доживают:) Вообщем, я даже комментировать не стала, посоветовала им переделать Эхо. В итоге, ребенок был практически здоров. Ну нет у нас пока хороших эхокардиографистов в расхожих местах. Аппараты хорошие понакупили все, а вот посадить за них, увы, некого.
Как у вас дела? Была в понедельник в Бакулевке, вас вспомнила:)
Мы 3 декабря записаны к Крюкову. Внешне все, как всегда ок. Что там намеряют - увидим. Я сама пока спокойна, ближе к третьему затрясусь, как оно обычно бывает. Отчитаюсь обязательно. Год назад было около 47, клапан пока в порядке (тьфу на него миллион раз), прирост градиента за год - почти ноль. ТОлько мембрана стала кольцевидной :-(.
Что касается поликлиники этой чудной, там Сашке намеряли в первый раз градиент на аорте ажно 55. И это после 25 в Бакулевском - за полгода до этого. Сказать, что я вся осыпалась в трусы в тот же момент - это не сказать ничего. Я его уже на операцию провожать собралась :-( Переделали в Бакулевском - 40. И потом еще пару раз аналогично было. После этого я перед кардиологом Еленой Николаевной извинилась и сказала, что к ее специалистам больше не пойду - мне мои остатки нервов очень дороги, да
Держу за вас кулаки на 3 дек.! Юль, а как вы к Крюкову записываетесь? И за сколько?
Я своей старшей сделала Эхо у Косенко на днях. Вроде все ОК, но пару вещей меня смущают. Косенко, считающий ее за абсолютно здоровую девушку, считает, что все ОК, что это мои тараканы и даже говорить об этом не хочет и слушать меня. Я ему как профессионалу верю на 1000%. Но как мать своего дитя, постоянно терзаюсь сомнениями по некоторым вопросам. В Бакулевке даже посоветоваться не с кем. Кого не спрошу, все говорят, раз Косенко сказал ОК, значит ОК, даже говорить не о чем. Блиин, короче. С одной стороны хочется довериться ему и не думать. А с другой стороны хочется успокоится на этот счет абсолютно и не думать больше вообще. Вот и думаю, переделать Эхо или оставить все как есть. Вернее, результату я верю, а вот считать ли его за норму, как считает Косенко, не знаю:( Может к Крюкову сходить?
В Филатовке он теперь работает, у Ильина. Завели карту в прошлом году - и пришли на прием. Бесплатно для москвичей. Он, кстати, посмотрел свое ЭХО, следующее - оно было Косенко. Спросил не очень довольно почему так рано пришли - мне Косенко написал через 2 года идти, но я не выдержала и пришлепала через полтора. То ли день у него сложный был тогда, то ли он вообще такой... суровый дядька. Но они берут только с диагностированными серьезными пороками. И то запись в этот раз за 2 месяца до приема :-(
Понятно. А разница между Эхо Косенко и Крюкова была? Я имею в виду что-то существенное, с учетом разницы в полтора года? Я делала у него Эхо двоим старшим, дочери неоднократно, так вот размеры полостей (КДР и КСР левого желудочка, легочной артерии) достаточно большими получаются, на верхней границы нормы. Собственно, в этом размере легочной артерии у меня сейчас вся загвоздка:( Не пойму, то ли дети у меня такие, то ли Косенко по максимуму меряет, то ли аппарт с датчиком такие:)
Не-а, не было разницы. Есть увеличение размеров местами, но ребенок-то растет все-таки. И на тот момент он активно рос - 12 см. в год минимум в росте прибавлял. Но существенной разницы я не заметила никакой, да и они сами не отметили.
лс посмотри
Простите за анонимность, но тоже были шумы в сердце, скоро пойдем на узи. Подскажите, что это за доктор Косенко и как к нему попасть, спасибо!
доктор Косенко автор многих трудов и исследований по Эхокардиографии, старший научный сотрудник Бакулевки. Человек, чье мнение в Эхокардиографии ценят и у него учатся. Он не принимает больных в поликлинике Бакулевки, к нему, как правило, водят пациентов кардиохирурги, когда важна точная диагностика. И к нему стоит идти уже с конкретной проблемой, если таковая вдруг выявляется при первичной диагностике. Если, не дай Бог, это понадобится именно в таком аспекте, пишите в личку.
а в бакулевский как попадают на ЭХО и ЭКГ? Там платно можно, к какому спецу лучше попасть? подскажите, нам сейчас тоже актуально.
Там только платно. Можно попытаться записаться через регистратуру 414-75-91, 414-78-45. Не знаю, записывают ли они сейчас просто по звонку или только по направлению. Попробуйте позвонить. Кто хорошо делает Эхо в их поликлинике, не знаю, к сожалению. По идее, они все делают хорошо. По крайней мере, разбираются отлично в анатомии и отличат норму от "диагноза" и его серьезности. Просто у всех свои критерии "хорошо" и во всем свои тонкости, но это уже ньюнсы.
Спасибо большое. Там запись очень долгая... Только на 23 ноября, а у нас операция должна быть... А по поводу НИИ Педиатрии и кардиоцентре при Морозовской не можете ничего написать? Там можно доверять специалистам?
НИИ педиатрии доверяю. Если на Ломоносовский, то к Иванову. Если на Талдомскую, там многим можно доверять (поименно не скажу). Морозовскую не стала бы рассматривать.
http://www.plod-bakulev.ru/contacts/ Звоните и записываетесь без всяких проблем (я обычно за 1-2 недели записываюсь). Все платно, порядка 3000 рублей будет стоить ЭХО и консультация.
Спасибо! А что это такое Плод Бакулев? Это именно бакулевский центр, я просто что-то вообще не понимаю его структуру... А как правильнее сделать - записаться сначала на ЭХО, потом на ЭКГ или как, не в курсе?
Девочки, спасибо большое за ответы, за координаты. Решила записаться за узи сердца.
У дочки так услышали "шумы". по УЗИ поставили ООО (в 3 мес). Сейчас, почти в 2 окно закрылось, все в порядке, ттт.
у нас шумы,экг и ЭХО-КГ делали,неполная блокада правой ножки пучка Гисса, 1-й Узист 1степень поставил (была гос.районная пол-ка),перепроверяла у другого -2степень,тот же диагноз (платно).Теперь в раздумьях идти на 3-е эхо-кг?1 степень- безобидная и есть у каждого второго.Бывают при шумах проблемы метрального клапана.Сердце проверяли,т.к. направил нефролог по календарю событий (у нас ежегодный перечень иссл. по инд.графику).Записалась в Бакулевку (по рекомендации) на всякий случай...
У нас шумы дают доп.трабекуллы + неполная блокада правой ножки пучка Гисса + ДМПП (1,6 мм к 5 годам стал сам закрываться, сняли с учета без операции, а до 5 лет каждые полгода ходили к кардиологу и делали ЭХО сердца, помимо этого нам разово вешали суточный прибор на мониторинг, и разово сделали ЭКГ) теперь сказали показаться только когда пойдем в школу.
Наблюдались кстати в Семашко у Григоряна (он принимает по воскресеньям, а рабочие дни я так поняла работает в Бакулевке, оперирующий кардиолог именно по ВПС), Эхо делали тоже в Семашко, но один раз он нас направлял к своим специалистам.
У нас шум дает хорда дополнительная. УЗИ сердца в 2 года не показало ничего плохого, контроль в 3 года.
А что нужно контролировать в 3 года, если в 2 у вас там всего лишь хорда?:) Просто интересуюсь:)
а что ваще такое - эта дополнительная хорда? мы сделали узи и эхо в НИИ педиатрии (Иванов там не работает больше, у какого-то Дыбенко, что-ли), ужасно не понравилось, все молча, на вопросы не отвечал вообще... буркнул, что это нормально и противопоказаний к операции нет. Но мне интересно... И вообще как-то странно, мне говорят: "Это норма!". А в заключении - тахикардия, умеренные нарушения где-то там, не помню, дополнительная хорда в левом желудочке... В общем, не очень я поняла.
Это сухожильные нити (тяжи), они есть в сердце в норме, часть его структуры. Но некоторые хорды располагаются не в том месте на пути кровотока, создавая ему помеху . Никаких проблем это не создает, за исключением шума. Вот именно для того, чтобы объяснить природу этого шума, их и описывают в заключении - шум вызван всего лишь хордой, а не патологией.
Мы обращались сюда - http://www.dkb38.ru/csssa.htm ЦЕНТР СИНКОПАЛЬНЫХ СОСТОЯНИЙ И СЕРДЕЧНЫХ АРИТМИЙ У ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ (ЦСССА) ФМБА России к Макарову Леониду Михайловичу, остались очень довольны. Чтобы сэкономить на платных обследованиях и не идти к нему на прием с "пустыми руками" можно заранее в своей поликлинике сделать экг и узи сердца (и взять, ессно, с собой)
С синусовой аритмией? А что с ней наблюдаться? Синусовая аритмия у детей может рассматриваться как вариант нормы, никакого лечения и наблюдения не требует, проблем и ограничений не создает.
кривые ноги могут тоже рассматриваться как вариант нормы :) а вдруг наследственное? :) а могут и не считаться и приводить к серьезным патологиям суставов :)
Кривые ноги, это патология, а вот синусовая аритмия это нормальное состояние у детей и связана она, как правило, с фазами дыхания. Бывает также синусовая аритмия как физиологическое состояние в ответ на лабильность вегетативной нервной системы. Ни то, ни другое не требует лечения.
Только не понятно, почему анонимно пишите:)
анонимность - следствие "встреч" в форумских дискуссиях с евскими ммм... мягко говоря, странными личностями, а в паспорте и фото и т.д. - не приятно, так что простите мне мою вынужденную серость :) и все же позвольте с вами не согласиться насчет "варианта нормы". Даже если аритмия не первична (пейсмейкер, АВ узел...), а вызвана отклонениями в вегетативной нс (я бы не хотела говорить о лабильности, а об устойчивом "влиянии" вегет нс на сердечный ритм), это не значит, что ее нужно воспринимать как норму, а следует найти причину дисбаланса в вегетативных регуляциях (ессно начиная с банальных анализов на гормональный фон)- это раз, а так же рассмотреть вопрос о метаболической терапии - это два и т.д.
Проверка гормонального фона и назначение метаболической терапии при синусовой аритмии, которая в 95% случаев у детей является дыхательной (т.е. НОРМОЙ), это уже слишком:). То, что вегетативная нервная система влияет на сердечный ритм, это факт. И то, что лабильность ДЕТСКОЙ внс вызывает синусовую аритмию, это тоже факт. Вопрос, что лечим? зачем? Лечат то, что вызывает проблемы в организме сейчас или, возможно, в будущем. В данном случае, лечить нечего. В организме есть огромное кол-во пограничных состояний, если их все лечить, придется гостями химию глотать. Я не буду с вами далее спорить, т.к. это бесмысленно. Вашу фразу про первичность аритмии вообще не поняла: каким образом водитель ритма может вызывать первичную аритмию? И почему вы его поставили в один ряд с атриовентрикулярным узлом (не с АВ блокадой спутали?)?:) Удачи:)
и вам удачи, хотя я нашу с вами беседу как спор не рассматривала и лечение химией не ограничивала :) (с блокадой тоже не путала) :)