Как вернуть льготную очередь в д/с
Была недавно такая тема, не смогла поднять. Нас из льготной очереди для двойняшек после 1 октября перекинули в обычную очередь. Мы встали на очередь в августе 2010г. в льготную очередь для близнецов (двойняшек) в ВАО. Были 15-ми в садик, который нам очень нужен. После 1 октября, отмены льготы и новой электронной очереди мы уже 80-ые((((
В департаменте образования г. Москвы по ВАО по телефону сказали, что мы стоим в обычной очереди, письменно обосновывать наш перевод из льготной очереди в обычную отказались. Мы написали письмо в Управу района и Мин Обр. Из Управы пришло уведомление что наш запрос зарегистрирован и перенаправлен в Мин Обр. Больше месяца ответа нет. Куда можно еще обратиться? Префекта в нашем округе новый мэр снял. Министр образования, вроде, то же сменился... Такое ощущение, что им сейчас не до нас вообще, за свои стулья держатся. Неужели ничего нельзя сделать? Нам так в сад надо....
У нас в области ситуация изначально немного другая была - льгот для двоен не было. Но когда мы 2-й год пролетели с садиком, я написала Медведеву, в мин. образования области и в областную администрацию. Естестственно, что все письма стали спускать в нижестоящие инстанции - от президента в обл. админ., оттуда в мин. образования, а потом в гороно. Через 2 недели из роно позвонили, чтобы приходили за путевками. Хотя до этого говорили, что мест нет, ждите еще год. Я это все к тому веду, что если совсем тухло, то можно сразу Медведеву писать, описать всю ситуацию, может это поможет.
Сегодня пришел ответ из Восточного окружного управления образования - В связи с тем, что приказ № 157 от 28.03.06 года утратил свою силу, льгота дети-близнецы отменена. Ваши дети будут устроены в детский сад в порядке общей очереди.
Девочки, помню тут кто-то так грамотно советовал, куда обращаться, и что если мы до 1 октября на очередь встали - имеем право на льготн. очередь. Ответьте, пож. Куда дальше обращаться?
Ну, да. Я то же помню, писали, что если до 1 октября встали, выкинуть нас не могут. А тут из Окружного Деп. образования пришло письмо, что мы в обычной очереди. Куда дальше-то стучаться?
Девочки, кого из очереди выкинули. Может стоит объединиться и вместе написать письмо куда-нибудь? Или в суд коллективный иск подать. Или в передачу "Человек и закон". Даже не знаю куда стучаться. В голове сумбур, но за свои права собираюсь бороться. Может вместе быстрей получится?
Мы еще до "выкидывания из очереди" оставиди идею гос. садика, т.к. рядом с домом найден хороший частный сад:-), проверяла очередь из любопытства, когда здесь тема возникла - выкинули таки...
Сейчас посмотрела, нас тоже из льготной выкинули((( Ну надо же как обидно, мы и с льготой не попали в сентябре, а уж без льготы вообще никогда не попадем(((
И меня чуть не выкинули! Хорошо вовремя заметила (благодаря эл. очереди на сайте), что куда-то далековато нас сместили. Пришлось заново доказывать, что я не только мамашка двойняшек, а мать троих детей, а след. многодетная. Объяснили смещение тем, что первоочередную очередь в сад имеют дети военных, ментов (простите кого обидела) и ещё парочку категорий, ну а потом уж многодетные! Так что уж говорить о простых двойняшках! Беспредел!
Тема: льгота в детсад для двойняшек отменена?
Адрес темы: http://eva.ru/topic/76/2416189.htm тут смотрите
перепроверяла щас на сайте (правда, мы из тех беспредельщиков:), у которых есть еще льготы), почему-то у сына изменилось основание льготы... стоит как сын сотрудника милиции, а ни я ни муж к ним отношения не имеем:), а у девицы все правильно... вот откуда они эту информацию берут, если у них все документы на руках????
скажите, а как понять в какой очереди мы стоим? А то мы были 38 и 39, а сейчас 150 и 151 :(.
Все выяснила, льгот у нас нет. Девочки, давайте объединятся, это беспредел. Мы встали в очередь в ноябре 2009.
А может кто-нибудь подсказать ссылку на документ, в котором говорится, что в нашем случае закон обратной силы не имеет (так как идет ухудшение условий приема). В предыдущем подобном топе Лелянка C.B. хорошие советы давала, откликнитесь, плиз!
Откликаюсь:) СРАЗУ ГОВОРЮ, Я НЕ ДАЮ ГАРАНТИЙ, ЧТО ВСЕ, ЧТО Я СЕЙЧАС НАПИШУ, СРАБОТАЕТ, НО, ДУМАЮ, ЧТО ПОБОДАТЬСЯ ШАНС ПОЯВИТСЯ
В целом, так и пишете, если будете писать, что: В соответствии с законодательтвом Российской Федерации, а также правоприменительной практикой Европейского суда по правам человека общим правилом является немедленное действие регулятивной нормы.
Норма, ухудшающая правовое положение граждан, имеет перспективное действие, не затрагивает прав, ранее приобретенных гражданами, исключения из этих правил допускаются только при наличии специальной коллизионной нормы, принятой тем же органом, который установил норму основную, если ему такое право предоставлено. Президиум Верховного Суда РФ, разрешая дела, исходит из конституционного принципа, что законы, ухудшающие положение граждан, обратной силы не имеют (ст. 54, 55, 57 Конституции Российской Федерации), что зафиксировано в том числе в Постановлении Президиума Верховного Суда РФ от 18 сентября 2002 г. N 249пв01. Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 24 мая 2001 г. по делу о проверке конституционности положений части первой статьи 1 и статьи 2 Федерального закона "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей"), придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями ст. 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации. Указанные конституционные положения закрепляют, что изменение законодателем ранее установленных условий должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, а также - в случае необходимости - предоставление гражданам возможности (в частности, посредством установления временного регулирования) в течение некоторого переходного периода адаптироваться к вносимым изменениям. С этим связаны законные ожидания граждан, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано (Постановление Конституционного Суда РФ от 29 января 2004 г. N 2-П)
Соответственно, Верховный и Конституционный Суды со ссылкой на ст. 54 - 57 Конституции РФ идут по пути признания умаления прав граждан изданием закона, уменьшающего объем их прав. Именно из этого исходит положение о запрете применять законы, прекращающие правомочие, к отношениям, которые возникли до введения в действе нового закона.
Отмена закона или его части, если она приводит к ухудшению правового положения гражданина, установленного ранее законом или судебным решением, рассматривается Европейским Судом по правам человека (вне зависимости от примененной процедуры отмены) как несовместимая с положениями Конвенции о защите прав человека и основных свобод, а критерием ее правомерности признается направленность на защиту приобретенного статуса гражданина или объединения граждан как заведомо более слабой стороны в отношениях с государством, что обеспечивает действие принципа правовой определенности в отношении правового статуса гражданина. Данный принцип не может рассматриваться как препятствующий отмене вступившего в законную силу судебного решения или закона, если она необходима для восстановления прав гражданина или улучшения его правового положения Ну из вышеизложенного, короче, ясно, что все, кто встали в очередь по льготному основанию "Двойня" до 0 часов 1 октября вполне себе имеют право в этой очереди оставаться и дальше. Но что вам ответят наши чиновнеги от образования - я не знаю , если что - пишите, коллективный разум может что еще придумает
Что еще могу посоветовать... ссылаться через слово на ч.2 ст. 43 Конституции ". Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях" - наши чиновники этого ой как не любят
Ради интереса советую весь этот мой монолог скопировать и написать на сайте Президента, СО ССЫЛКОЙ НА ПУНКТ И СТАТЬЮ БЫВШЕГО ЗАКОНА И НЫНЕШНЕГО ЗАКОНА ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!! - по принципу "Вот приедет барин, барин нас рассудит", по слухам, обычно, если с правовыми обоснованиями, без истерик с выдиранием волос на пузе - ООЧЕНЬ ДЕЙСТВЕННО БЫВАЕТ. Особливо будем учитывать и политический момент: что льготу отменял нонешний общий враг Лужков - это тоже нам на руку:). Я написала бы с удовольствием, но это бессмысленно, бо Лелянычи в льготной очереди тусуюцца ПОКА, а там, кто знает, что еще наше государство придумает
Спасибо)))) (просмотрела, Так много получилось))). Сейчас попробую сама в этих юр. тонкостях разобраться и начну письма писать. А если из Мин. образования отказ придет - есть смысл в суд обращаться, как думаете?
ну много потому что по поводу обратной силы закона неоднократно были Постановления Верховного и Конституционного судов. Много не мало:), я постаралась максимально охватить все аспекты:), вроде бы все скомпановала, очень доступно написала, старалась по крайней мере. В суд естественно, причем, что самое интересное, было бы время (ну этим можно заняться тем, у кого детям полгодика), чтобы дойти до Контитуционного суда за толкованием обсуждаемой нормы. Из напрягов в суде, так как участвуют дети, и нарушаются их права новым законом, будет участие прокуратуры, тут от их позиции будет еще зависеть многое...
А подскажите еще, в каком контексте ссылаться на "ч.2 ст. 43 Конституции " - Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях"?
Нам же, вроде, в этом праве не отказывают, просто в общую очередь ставят...
в контексте, что под гарантией понимается, что ПОМИМО очереди государство должно ОБЕСПЕЧИТЬ ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ - а 150 детей в один садик - это вряд ли общедоступность....
Еще раз спасибо, вам! Вроде, разобралась, хотя без юр. образования, сложновато))) Попытаемся свои права отстоять. Хотя, сама уже с трудом в победу верю((( Ну вот напишу я им - что согласно с конституцией мне должны обеспечить общедоступность дошкольного образования, а мне напишут - все в очереди стоят, детских садов не хватает, вы не одна такая.... Ну что на это возразишь:(? Написали же: "Ваши дети будут устроены в д/сад в порядке общей очереди". Не отказали же, мягко послали просто. "В очередь, су..ны дети, в очередь!"
вы это должны писать ВКУПЕ С ТЕМ, что я выше расписала, отдельно да, естественно пошлют:(.... Ну в победу никто никогда не верит, только в свое время вот с обратной силой закона как раз женщина из Сарова что ли добилась перерасчета декретных, но она до Конституционного суда дошла:( Благодарить не надо, вот поможет если, тогда да, а пока - не за что:)
Вчера пришел ответ из Департамента образования города Москвы: "Департамент образования города Москвы рассмотрел Ваше обращение по вопросу устройства Ваших детей близнецов-двойняшек в дошкольное образовательное учреждение и сообщает.
Льготная очередь для детей близнецов была утверждена приказом Департамента образования города Москвы от 28. 03.2006 №157 «Об утверждении порядка комплектования государственных учреждений, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования». В соответствии с новым Порядком комплектования (Приказ Департамента образования от 31 августа 2010 г. № 1310 «Об утверждении Порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования системы Департамента образования города Москвы», льгота для детей близнецов не предусмотрена.
В целях обеспечения открытости процесса комплектования государственных дошкольных образовательных учреждений, в соответствии с вышеуказанным приказом, Вы самостоятельно можете отслеживать продвижение очереди на сайте: ec.mosedu.ru.
Комплектование дошкольных образовательных учреждений на 2011-2012 учебный год будет производиться с 1 марта по 1 июня 2011 года согласно дате постановки ребенка на очередь".
теперь пишете в Минобразования России все, что я писала выше, и все-таки повторюсь, написали бы вы на сайте Медведева, реально многим помогало, когда из АДминистрации Президента жалобу спускают, это уже неприятно
Да, я уже подготовила письмо на сайт Медведева, и в Минобразования отправит муж завтра заказным. А как думаете, может есть смысл в Прокуратуру еще обратиться? Может они помогут разобраться?
ИМХО (!!!) можно попробовать. Позвоните в Мосгорпрокуратуру, в справочную (щас телефон искать не пойду - в комнате Лелянычи спят), и объясните, что хотели бы подать заявление с проверкой законности действий Департамента образования г.Москвы в связи в принятием приказа такого-то в порядке главы 2 Федерального закона "О прокуратуре", они вам точно подскажут, что делать, если не лень, можно подъехать на Новокузнецкую в саму Мосгорпрокуратуру, но я если честно, не знаю, как туда пускают простых смертных:), бо у самой корочка:)
Девочки, благодаря Лелянке С.В. я подготовила письмо в Мин. образования. Вставлю его сюда, может кому пригодится:
Уважаемый Дмитрий Анатольевич,
Прошу разобраться в ущемлении Конституционных прав моих детей, гарантирующих общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях" (ч. 2 ст. 43 Конституции РФ).
В августе 2010г. мои дети-двойняшки были зачислены в льготную очередь в детский сад ВАО г. Москвы, льгота нам предоставлялась согласно с Приказом Департамента образования г. Москвы от 28.03.2006 года № 157 «Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования» (пункт. 13). 31 августа 2010 г. бывшим мэром г. Москвы господином Лужковым был утвержден новый Приказа N 1310 "Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, системы департамента образования г. Москвы", вступивший в силу 01.10.2010 года, в котором льгота для детей близнецов не предусмотрена.
Наши дети из льготной очереди были переведены в обычную, хотя в новом Приказе нет указания перевода упраздненных льготных категорий граждан, вставших в очередь до 1.10.10. в обычную очередь, а так как данный приказ ухудшает наше положение, то он не должен распространяться на тех, кто встал в льготную очередь до 01.10.10.
В департаменте образования г. Москвы по ВАО в лице Розовой Надежды Ивановны по телефону мне было отказано в льготе, а так же в письменном обосновании отказа. На письменные запросы, из Восточного окружного управления Образования Департамента образования г. Москвы и Департамента образования г. Москвы пришли ответы, что на детей-близнецов льгота больше не распространяется и они будут устроены в детский сад в порядке общей очереди.
Однако, в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также правоприменительной практикой Европейского суда по правам человека общим правилом является немедленное действие регулятивной нормы.
Норма, ухудшающая правовое положение граждан, имеет перспективное действие, не затрагивает прав, ранее приобретенных гражданами, исключения из этих правил допускаются только при наличии специальной коллизионной нормы, принятой тем же органом, который установил норму основную, если ему такое право предоставлено. Президиум Верховного Суда РФ, разрешая дела, исходит из конституционного принципа, что законы, ухудшающие положение граждан, обратной силы не имеют (ст. 54, 55, 57 Конституции Российской Федерации), что зафиксировано в том числе в Постановлении Президиума Верховного Суда РФ от 18 сентября 2002 г. N 249пв01. Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 24 мая 2001 г. по делу о проверке конституционности положений части первой статьи 1 и статьи 2 Федерального закона "О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей" ), придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями ст. 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации. Указанные конституционные положения закрепляют, что изменение законодателем ранее установленных условий должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, а также - в случае необходимости - предоставление гражданам возможности (в частности, посредством установления временного регулирования) в течение некоторого переходного периода адаптироваться к вносимым изменениям. С этим связаны законные ожидания граждан, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано (Постановление Конституционного Суда РФ от 29 января 2004 г. N 2-П)
Соответственно, Верховный и Конституционный Суды со ссылкой на ст. 54 - 57 Конституции РФ идут по пути признания умаления прав граждан изданием закона, уменьшающего объем их прав. Именно из этого исходит положение о запрете применять законы, прекращающие правомочие, к отношениям, которые возникли до введения в действе нового закона.
Отмена закона или его части, если она приводит к ухудшению правового положения гражданина, установленного ранее законом или судебным решением, рассматривается Европейским Судом по правам человека (вне зависимости от примененной процедуры отмены) как несовместимая с положениями Конвенции о защите прав человека и основных свобод, а критерием ее правомерности признается направленность на защиту приобретенного статуса гражданина или объединения граждан как заведомо более слабой стороны в отношениях с государством, что обеспечивает действие принципа правовой определенности в отношении правового статуса гражданина. Данный принцип не может рассматриваться как препятствующий отмене вступившего в законную силу судебного решения или закона, если она необходима для восстановления прав гражданина или улучшения его правового положения.
Исходя из вышеизложенного следует, что дети-близнецы, вставшие в льготную очередь до 01 октября 2010 года, в соответствии с Приказом Департамента образования г. Москвы от 28.03.2006 года № 157 «Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования» имеют право в этой очереди оставаться, не смотря на то, что бывшим мэром г. Москвы г-ом Лужковым был утвержден новый Порядок комплектования (Приказ Департамента образования от 31 августа 2010 г. № 1310 «Об утверждении Порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования системы Департамента образования города Москвы», вступивший в силу 01. 10. 2010 года, в котором льгота для детей близнецов не предусмотрена.
Просим принять меры, по восстановлению нас в льготной очереди. В противном случае оставляем за собой право обжалования положений данного приказа в МО РФ и в дальнейшем в суде.
Приложения:
1. Копия свидетельств о рождении детей;
2. Копия уведомления о регистрации ребёнка в районной «книге учёта будущих воспитанников гос. обр. учреждений»;
3. Копия свидетельства о регистрации по месту жительства;
4. Копия ответа на мой запрос из Восточного окружного управления образования Департамента образования г. Москвы;
5. Копия ответ на мой запрос из Департамента образования г. Москвы.
Кто соберется писать на сайт президента, это здесь: http://letters.kremlin.ru/send
Думаю, что если одновременно придет несколько жалоб в Министерство образования и президенту у нас будет больше шансов, что вопрос решат положительно.
Еще предлагаю подключить СМИ. Знаю, что Вести-Москва всегда хорошо откликаются. Но для того, чтобы они приехали, нужна не одна семья, а хотя бы несколько, чтобы они репортаж подготовили. Кто еще готов поучаствовать? Можно мне в личку писать. Я тогда их подключу. А может у кого еще какие идеи (или возможности) есть?
ИСПРАВЛЯЕМ ТЕПЕРЬ:)
"согласно с Приказом" - согласно Приказу (везде в тексте)
"был утвержден новый Приказа" - букву "а" последнюю в слове "приказ" убираем
"Просим принять меры, по восстановлению нас в льготной очереди. В противном случае оставляем за собой право обжалования положений данного приказа в МО РФ и в дальнейшем в суде" - не надо так Президенту угрожать:), он может расстроиться и нафеячить нам чего похуже:)
"Просим вас разобраться в сложившейся ситуации и помочь в восстановлении наших прав, которые были упраздены в нарушение положений Конституции Российской Федерации и общепринятых принципов и норм международного права.
Дополнительно сообщаем, что копия настоящего письма отправлена нами в Министерство образования Российской Федерации"
Еще можно написать письмо Путину: http://premier.gov.ru/mail/step2.html
И мэру Москвы: 125032, Москва, ул. Тверская, д. 13; или по электронной почте http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hXN1e3QHMPIwMDU1djAyM_SxOXUEs_IwNvM6B8pFm8n79RqJuJp6GhhZmroYGRmYeJk0-Yp4G7izExug1wAEcDArrDQa7FbztIHo_5fh75uan6BbmhEQZZJooAlNOvvQ!!/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfRUZFRlE3SDIwMDVFMzAyTjk0RFU5TjIwSzY!
И этому упырю еще можно написать (сорри, личное, я Астахова терпеть не могу:):):) - Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов
http://www.rfdeti.ru/
И в Общественную палату - посредничество между гражданами и чиновнегами - в том числе их функция (Кучерена часто выступает как раз по детским вопросам)
http://www.oprf.ru/
Девы, ИМХО, ПИСАТЬ НАДО ВСЕМ, КТО ЗАИНТЕРЕСОВАН, ЛУЧШЕ ВСЕГО, КОНЕЧНО, СОСТАВИТЬ КОЛЛЕКТИВНОЕ ПИСЬМО, ЭТО ВСЕГДА ДЕЙСТВЕННЕЕ , не надо думать, что пусть они повоюют, все равно ничего не получится, а если получится, значит мы, как по маслу проскочим. Проверено неоднократно, чем больше шухер, тем больше шансов, что вас услышат и вам помогут. Я к сожалению, не могу в набат лупить:(, могу только идеи подкидывать, но чем смогу, как говориться:)
MariyaM и Лелянка C.B. просто молодцы! Спасибо Вам, девочки. Я тоже написала в Минобразование и не остановлюсь на этом. Мои дети получили путевку в группу кратковременного пребывания, а в общей очереди мы уже 167!!! и 168!!!
Подскажите, а как в группу кратковременного пребывания получили? Просто места были или писали куда? Нам то же бы надо)))
Мне кажется, что нужно сразу в суд обращаться, не тянуть, упор делать на незаконность применения обратной силы. Там ведь сколько инстанций, пока все пройдете, уже в школу будет пора. А параллельно уже во все трубы трубить - писать везде, куда только получится.
Еще лучше имхо делать это коллективно, скинувшись на неплохого адвоката.
Нас не выкинули пока (что дальше будет не знаю и не знаю точно льготная это очередь или нет, т.к. на сайте не помечено), но у нас в р-не нет большой проблемы с садами + другая льгота и становились мы в очередь на всякий случай очень рано.
Свинство редкостное, конечно, устроили. Очень надеюсь, что Вы и все остальные свою законную очередь вернете.
А в суд сразу нельзя, потому что в суде попросят доказательства, сиречь бумажки, что вы пытались восстановить свои права в досудебном порядке, обращаясь в соответствующие инстанции, так что вот так. А на что еще упор делать, кроме как на "незаконность применения обратной силы" - если именно это и причина разборок
???
Про инстанции, ну сколько их там? Закон о работе с обращениями граждан устанавливает сроки во всех инстанциях, максимум прохождение всех займет до полугода: Департамент образования округа-Москвы-Министерство образования. После этого сразу подается заявление в прокуратуру и в суд - это можно сделать параллельно, а письма с жалобами царям писать можно хоть сейчас
В качестве док-ва, думаю, можно для начала, чтобы дело приняли, предъявить квиток с очередью старой + официальный ответ получить о положении детей в очереди на сегодняшнее число (в крайнем случае его даже можно получить ответом на судебный запрос по ход-ву).
"А на что еще упор делать, кроме как на "незаконность применения обратной силы" - если именно это и причина разборок"
Я имею ввиду, что по моему опыту общения с судами лучше писать максимально коротко, если это возможно. Но лучше не заниматься самодеятельностью, а все же адвоката привлечь имхо, который займется конкретно этим вопросом. А еще лучше + к этому поискать, например, депутата какого-нибудь, который согласится запрос официальный написать, тогда есть шанс, что прислушаются.
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ.... Как бы это объяснить..... В суде квитка и очереди сегодняшней будет недостаточно. В суд надо идти уже имея отказ инстанций. Имея огромный опыт общения с судами и работая практически в этой системе могу вам сказать, что то, что я писала выше это точно не исковое заявление, это материал для письма, потому что любые требования и запросы должны быть полностью обоснованы, чтобы не было лазеек для отказа (я сама на работе если какие-то приходят из регионов запросы или когда на приеме дежурю всегда смотрю прежде всего ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКАЗАТЬ, а потом уже все остальные варианты - не потому, что я такая паразитка, а потому, что работа такая:))) Про депутатов... Опять же из очень богатого опыта, бо дедуля в Госдуме с 93 по 2002 год отработал, мама в Совете Федерации работает (я ей на следующей неделе все материалы подсуну - у них завал сейчас, не до нас:)) - ни один депутат/сенатор от Москвы не поднимет свою священную задницу раньше июня 2011 года:) - первую часть 2011 идет лоббирование оплаченных законопроектов и решение вопросов, а там такие цифири звучат, что им плевать, а вот вторые полгода - идет реклама своей скромной персоны перед нищебродами - шоб на выборы сходили, выбрали. В свое время когда меня по работе льгот лишили (спасибо, хоть детсады первоочередными оставили), я попыталась вопить, что контракт заключался на других условиях.... Ну в общем, я одна вопила.... А народ, который в регионах судился полным составом и дела выигрывали, центр же блин, мы ж уже блин, готовы за вход на работу платить:( идиоты.... Так что, я уже выше писала, действовать лучше всего всем скопом. Про адвоката. Адвоката надо брать проверенного тяжбами с государством, разборки будут с правительством Москвы в МОСКОВСКОМ суде.... Как бы тут не надо ничего, думаю, пояснять? Опять же из 12летней практики контакта с судами (легкий полуофф) ни один судья не признает незаконности проведенного обыска, если его коллега вынес постановление, чудесный у нас козырь, мы все им пользуемся (открыла страшную следственную тайну). И кстати мастодонты типа упомянутого мною Кучерены, порою берутся и за бесплатные дела, где много шуму и пияру:).
ЗЫ, Ни в коем случае не претендую на истину последней инстанции. Моя "самодеятельность" подкреплена 10летней научной работой в области закрепления и реализации прав личности в России и Прибалтике и 12летней практической работой в Следственном комитете
Ваша "самодеятельность" как раз сомнений не вызывает, а наоборот, вызывает уважение. Но я бы лично без адвоката не стала бы ввязываться в это все. Именно по описанным Вами причинам. Все Вы правильно пишете, но имхо ходить собирать эти все бумажки себе дороже, есть смысл заниматься только тем у кого детки совсем малыши а они скорее всего в льготной очереди не успели постоять. А что будет в июне 11 года?
полгода до выборов депутатов госдумы. Прэтэндэнты едут в регионы и пиаряцца, пиаряцца, пиаряцца:):):)
Ну так тут и ехать далеко не надо, чтобы пропиариться. Но повод, наверное, для них не особо пиарный, т.к. льготников основная часть электората не особо жалует. Поэтому надежда только на тех, кто с чистым сердцем помочь захочет (не уверена что такие сейчас там найдутся). Но мне очень помог один человек так совершенно бескорыстно и беспиарно (потому и написала) жаль он сейчас не в деп. статусе.
*ехидно* потому и не в статусе, наверное, потому что там такие не задерживаются. Тем более теперь:( У меня дедуля в аппарате Госдумы работал на большой должности, знал очень-очень многих, многим депутатам помогал, что характерно, Собянину он помогал в Москву перевестись:), а когда он умер в прошлом году, и не давали места на Востряковском кладбище (мы, причем не просили ни Новодевичьего ни Ваганьковского ни даже Кремлевской стены - как бы, без фанатизма), только Зюганов написал по собственной инициативе письмо Лужку и еще кто-то из ЕР что ли... ему звонил... Зато пока жив был, все звонили, просили, тусили у нас.... Помню на день рождения (некруглая дата) Жирик деду приглашение прислал с припиской "В виду скромности отмечаемой даты прошу приносить подарки не дороже 300 000 рублей" - я плакаль:), а вы говорите "двойни":(
РАЗОСЛАЛА ПИСЬМА ВЕЗДЕ. Также имела разговор с одним высокопоставленным чиновником, по 1 звонку которой дети попадали в садик. Было сказано, что обращаться следовало до 01.10. Сейчас все в соответствии с эл. очередью. И еще, что вышло распоряжение устроить ВСЕХ детей в сад до 1 сентября. Гомерический хохот (по желанию, так как мне не смешно).
Обращаться до 01.10 по какому вопросу? речь же идёт о льготной очереди для двойняшек, которая до 01.10 была, а с 01.10 пропала. Электронная очередь или нет всё равно, верните льготу!
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы идиоты.... А ВСЕХ - это как??? Они что, селедки в бочках, чтобы их запихать в маленькие комнаты, - типа устроили????? Лучше бы вместо супер-мега-нахрен-не-нужных торговых центров, с которыми итак проблем нет по количеству, но есть проблемы по организации, детских садиков построили:( так нет, на них территорий и земель нет
ну, я имела ввиду нам в садик попасть, по поводу того, что выкинули из льготной очереди, она сказала написать письмо Швецовой Л.И.
Цитирую: "в соответсвии с новым порядком комплектования (приказ №1310 от 31.08.2010) льгота для детей близнецов не предусмотрена.. "
Оказывается нас тоже из льготной очереди турнули, а то, что мы в начала списка только чистая случайность , ну и еще детей в р-не поменьше, чем в других. В любой момент могут задвинуть. У нас кроме двойняшной еще другая льгота не отмененная, но ее нас тоже в этом ОСИПе лишили. Док -ты все естественно отдали еще при постановке, сейчас написано льгот нет и требуют док-ты заново вести и пальцы гнут. Ну вот как с ними бороться, фиг ведь что докажешь. Попробую жалобами попугать, но навредить боюсь.
я поэтому раз в неделю хожу на сайт проверять наш статус, это уже мания, переходящая в невроз. Документы мне сказали принести все заново в апреле, когда (если) дадут путевку. Там такой перечень документов этих:( - мне щас на развод меньше собирать:)
Я им написала, они шлангами прикинулись, все валят на комиссии устраненные, ничего исправлять не хотят. Требуют опять справки нести сейчас (а мы их только в марте вот носили - полгода прошло всего), а не, когда оформляться.
В общем за что боролись на то и напоролись. теперь это очень удобная лазейка - мы ничего не знаем, все старая комиссия накосячила, а наша хата с краю.
Вы не знаете случайно где конфликтная комиссия заседает и как в нее обращаться правильно? если такая конечно вообще имеется.
Щас беседовала с адвокатом (по своим делам ездила к нему, заодно и эту тему зацепила) - он долго ржал на тему "Москвоское законодательство и москвичи" и сказал, что то, что закон был принят Лужком значительно вырастит шансы на победу, но у московских судов очень не понятная практика применения законов, которую никто не может понять:(
Простите, можно расшифровать:" и сказал, что то, что закон был принят Лужком значительно вырастит шансы на победу, но у московских судов очень не понятная практика применения законов, которую никто не может понять"
То, что Лужок принял закон, это нам в плюс, Лужков щас первый враг на деревне.
НО, историческая традиция такова, что московские суды при тяжбах, где так или иначе задействованы московские власти и их родственники не всегда рассматривают дела объективно, так как судьи тоже люди, они тоже живут в Москве, хотят улучшить жилплощадь, детям, внукам и правнукам обеспечить жилье итп....
я пойду и убьюсь обо что нибудь. ДС виделся мне светом в окошке, который сейчас меркнет безвозвратно.
Млин, какая невезуха. Мы на очереди стоим с самого рождения детей. С первого месяца. Но мы жили в МО. А в августе расширились и переехали в ВАО, была уверена, что проблем с садом не будет, т.к. в Москве была льгота у двойняшек и как только приехали, льготу отменили. Вот прям закон подлости(((
Девочки, на сайтах, есть ограничения по количеству вводимых символов в обращениях. У президента - 2000, премьер-министра - 4000, правительства Москвы - 5000. Выкладываю здесь мои сокращенные варианты обращений, может кому пригодятся.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич,
Прошу разобраться в ущемлении конституционных прав моих детей, гарантирующих общедоступность дошкольного образования (ч. 2 ст. 43 Конституции РФ).
02.08.2010г. мои дети-двойняшки были зачислены в льготную очередь в детский сад ВАО г. Москвы, льгота предоставлялась согласно Приказу Департамента образования г. Москвы от 28.03.2006 года 157 (п. 13). 31.08.2010 г. бывшим мэром г. Москвы господином Лужковым был утвержден новый Приказ N 1310 "Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих программу дошкольного образования, системы департамента образования г.Москвы", вступивший в силу 01.10.2010 года, в котором льгота для детей близнецов не предусмотрена.
Наши дети из льготной очереди были переведены в обычную, хотя в новом Приказе нет указания перевода упраздненных льготных категорий граждан, вставших в очередь до 01.10.10. в обычную очередь, а так как данный приказ ухудшает наше положение, то он не должен распространяться на тех, кто встал в льготную очередь до начала действия нового приказа.
На письменные запросы, из Управления Образования Департамента образования г. Москвы по ВАО и Департамента образования г. Москвы пришли ответы, что на детей-близнецов льгота больше не распространяется и они будут устроены в детский сад в порядке общей очереди.
В соответствии с законодательством РФ, а также правоприменительной практикой Европейского суда по правам человека общим правилом является немедленное действие регулятивной нормы. Норма, ухудшающая правовое положение граждан, имеет перспективное действие, не затрагивает прав, ранее приобретенных гражданами, исключения из этих правил допускаются только при наличии специальной коллизионной нормы, принятой тем же органом, который установил норму основную, если ему такое право предоставлено.
Просим вас помочь в восстановлении наших прав, которые были упразднены в нарушение положений Конституции РФ и общепринятых принципов и норм международного права.
Уважаемый Владимир Владимирович,
Прошу разобраться в ущемлении Конституционных прав моих детей, гарантирующих общедоступность дошкольного образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях" (ч. 2 ст. 43 Конституции РФ).
02.08. 2010г. мои дети-двойняшки были зачислены в льготную очередь в детский сад ВАО г. Москвы. Льгота нам предоставлялась согласно Приказу Департамента образования г. Москвы от 28.03.2006 года 157 "Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования" (пункт. 13). 31 августа 2010 г. бывшим мэром г. Москвы Ю.Лужковым был утвержден новый Приказ N 1310 "Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, системы департамента образования г. Москвы", вступивший в силу 01.10.10 г., в котором льгота для детей близнецов не предусмотрена.
Наши дети из льготной очереди были переведены в обычную, хотя в новом Приказе нет указания перевода упраздненных льготных категорий граждан, вставших в очередь до 01.10.10. в обычную очередь, а так как данный приказ ухудшает наше правовое положение, то он не должен распространяться на тех, кто встал в льготную очередь до вступления в силу нового Приказа - 01.10.10.
На мои письменные запросы из Управления образования ВАО г. Москвы и Департамента образования г. Москвы пришли ответы, что на детей-близнецов льгота больше не распространяется и они будут устроены в детский сад в порядке общей очереди.
Однако, в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также правоприменительной практикой Европейского суда по правам человека общим правилом является немедленное действие регулятивной нормы. Норма, ухудшающая правовое положение граждан, имеет перспективное действие, не затрагивает прав, ранее приобретенных гражданами. Президиум Верховного Суда РФ, разрешая дела, исходит из конституционного принципа, что законы, ухудшающие положение граждан, обратной силы не имеют (ст. 54, 55, 57 Конституции Российской Федерации), что зафиксировано в том числе в Постановлении Президиума Верховного Суда РФ от 18 сентября 2002 г. N 249пв01.
Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 24 мая 2001 г.), придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими, в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями ст. 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции РФ.
Соответственно, Верховный и Конституционный Суды со ссылкой на ст. 54 - 57 Конституции РФ идут по пути признания умаления прав граждан изданием закона, уменьшающего объем их прав. Именно из этого исходит положение о запрете применять законы, прекращающие правомочие, к отношениям, которые возникли до введения в действе нового закона.
Отмена закона или его части, если она приводит к ухудшению правового положения гражданина, установленного ранее законом или судебным решением, рассматривается Европейским Судом по правам человека, как несовместимая с положениями Конвенции о защите прав человека и основных свобод, а критерием ее правомерности признается направленность на защиту приобретенного статуса гражданина или объединения граждан как заведомо более слабой стороны в отношениях с государством, что обеспечивает действие принципа правовой определенности в отношении правового статуса гражданина. Данный принцип не может рассматриваться как препятствующий отмене вступившего в законную силу судебного решения или закона, если она необходима для восстановления прав гражданина или улучшения его правового положения.
Исходя из вышеизложенного следует, что дети-близнецы, вставшие в льготную очередь до 01.10.10.10 года, согласно Приказу Департамента образования г. Москвы от 28.03.2006 года 157 "Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования" имеют право в этой очереди оставаться, не смотря на то, что бывшим мэром г. Москвы Ю. Лужковым был утвержден новый Порядок комплектования (Приказ Департамента образования от 31 августа 2010 г. 1310 "Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, системы департамента образования г. Москвы", вступивший в силу 01.10.10 г., в котором льгота для детей близнецов не предусмотрена.
Просим вас оказать содействие в восстановлении наших прав, которые были упразднены в нарушение положений Конституции РФ и общепринятых принципов и норм международного права.
Да, я тоже сокращала. Следующие мои письма будут касаться не восстановления льготной очереди (если откажут), а ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ МОИМ ДЕТЯМ-БЛИЗНЕЦАМ МЕСТО В ДС. Я полагаю, что это следующий этап.
Да-да, и с этим надо будет успеть до весны, когда будут укомплектовывать группы на след. год.
Уважаемый Сергей Семенович,
Прошу разобраться в ущемлении Конституционных прав моих детей, гарантирующих общедоступность дошкольного образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях" (ч. 2 ст. 43 Конституции РФ).
02.08. 2010г. мои дети-двойняшки были зачислены в льготную очередь в детский сад ВАО г. Москвы. Льгота нам предоставлялась согласно Приказу Департамента образования г. Москвы от 28.03.2006 года № 157 «Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования» (пункт. 13). 31 августа 2010 г. бывшим мэром г. Москвы Ю.Лужковым был утвержден новый Приказ N 1310 "Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, системы департамента образования г. Москвы", вступивший в силу 01.10.10 г., в котором льгота для детей близнецов не предусмотрена. Наши дети из льготной очереди были переведены в обычную, хотя в новом Приказе нет указания перевода упраздненных льготных категорий граждан, вставших в очередь до 01.10.10. в обычную очередь, а так как данный приказ ухудшает наше правовое положение, то он не должен распространяться на тех, кто встал в льготную очередь до вступления в силу нового Приказа - 01.10.10.
На мои письменные запросы из Управления образования ВАО г. Москвы и Департамента образования г. Москвы пришли ответы, что на детей-близнецов льгота больше не распространяется.
Однако, в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также правоприменительной практикой Европейского суда по правам человека общим правилом является немедленное действие регулятивной нормы. Норма, ухудшающая правовое положение граждан, имеет перспективное действие, не затрагивает прав, ранее приобретенных гражданами. Президиум Верховного Суда РФ, разрешая дела, исходит из конституционного принципа, что законы, ухудшающие положение граждан, обратной силы не имеют (ст. 54, 55, 57 Конституции РФ), что зафиксировано в том числе в Постановлении Президиума Верховного Суда РФ от 18 сентября 2002 г. N 249пв01.
Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 24 мая 2001 г.), придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими, в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями ст. 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции РФ.
Отмена закона или его части, если она приводит к ухудшению правового положения гражданина, установленного ранее законом или судебным решением, рассматривается Европейским Судом по правам человека, как несовместимая с положениями Конвенции о защите прав человека и основных свобод, а критерием ее правомерности признается направленность на защиту приобретенного статуса гражданина или объединения граждан как заведомо более слабой стороны в отношениях с государством. Исходя из вышеизложенного следует, что дети-близнецы, вставшие в льготную очередь до 01.10.10.10 года, согласно Приказу Департамента образования г. Москвы от 28.03.2006 года № 157 «Об утверждении порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования» имеют право в этой очереди оставаться, не смотря на то, что бывшим мэром г. Москвы Ю. Лужковым был утвержден новый Порядок комплектования (Приказ Департамента образования от 31 августа 2010 г. № 1310, вступивший в силу 01.10.10 г., в котором льгота для детей близнецов не предусмотрена.
Просим вас оказать содействие в восстановлении наших прав, которые были упразднены в нарушение положений Конституции РФ и общепринятых принципов и норм международного права.
Ура! Все получилось! Пришли письма из Министерства образования и из Прокуратуры. Наши двойняшки возвращены в льготную очередь. И все двойняшки до 1 октября вставшие на очередь теперь остаются в льготной очереди. Лелянка - огромное спасибо за помощь!!!
Слава Богу! Я очень рада, что реально помогла! Отличный подарок прям к праздникам! Поздравляю!
ох, ну почитайте вы топ этот ЦЕЛИКОМ. Ну тут ответы НА ВСЕ вопросы, которые вы задали: и тексты писем и кому писать и кому письмом, а кому по электронке. А самое главное, я еще месяц назад писала, надо не сидеть на попе и жаловаться всему миру, что лишили льгот, а действовать Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/76/2482532.htm?messageId=61799295 . Пример действия и его результативности в можете на данный момент здесь наблюдать:)
Я этот топ читаю и на него подписана! Я прошу скан писем с решением администраций! чтоб можно было показать в соответсвующей комиссии, для аргументации возвращения на льготную очередь. Сами в автомате вряд ли вернут, у нас в стране так не делают. Это может где в цивилизованном мире можно надеятся, что по решению руководства востановят справедливостьт сразу всем! Или Вы считаете что надо заново писать каждому? нельзя использовать ответ МарияМ???
не, сорри тогда:), я так поняла, когда вас прочитала, что вы ее письма просите:), которые она по инстанциям рассылала. А фиг его знает, но скорее всего сработают. Но не факт.
А Вам вообще хочу сказать большое спасибо за участие и информацию, которую даете! Спасибо!
вот теперь со спокойной совестью могу ответить "пожалуйста". Я правда, очень-очень старалась помочь:)
Я думаю, сейчас праздники еще, изменения позже на сайте появятся. Письма сегодня постараюсь выложить.
Письма здесь http://eva.ru/albumpage/194473/850687.htm
Качество, правда, не очень - с фотика. Но, вроде, все читается.
Очень извиняюсь, а на почту можно? А то совсем плохо распечатанное получается? gorienko собака yandex.ru
ДЛЯ ВСЕХ!!!! ТЕПЕРЬ ВАШИ ДЕЙСТВИЯ: сохраняем номер письма Маши из Департамента образования (ОНО ВТОРОЕ В ПАСПОРТЕ). Пишем письмо на имя начальника окружного департамента образования, ссылаясь на НОМЕР ВОТ ЭТОГО ПИСЬМА (найти его - это уже их проблема, второй экземпляр всегда сохраняется) И с этим письмом идем в два места:) с просьбой о восстановлении в льготной очереди: КОНФЛИКТНУЮ КОМИССИЮ ПРИ ДЕПАРТАМЕНТЕ ОБРАЗОВАНИЯ ОКРУГА И НА ПРИЕМ К НАЧАЛЬНИКУ ДЕПАРТАМЕНТА. Как обычно, просим принять, ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ И СКАЗАТЬ НОМЕР.
Уважаемая Лелянка,
Подскажите, пожалуйста, на Ваш взгляд, мы можем рассчитывать на льготную очередь, если мы встали на очередь (извиняюсь за тафтологию) в июне 2010 (Москва) в возрасте одна неделя, но в электронную очередь нас не вносили (при нас), просто выдали бумажки, что нас зарегистрировали. Сказали придти на комиссию в марте.
Сейчас нас в электронной очереди нет. По мнению мужа, они нас туда внесут в марте этого года... Но становились-то мы в июне 2010!
В общем, я даже не знаю, как к этому подступиться... Идти в нашу комиссию и сначала разбираться с электронным реестром или сразу письма можно писать? Спасибо заранее за совет.
да можете, кмк, потому что вы встали в ИЮНЕ 2010, а очередь отменили в ОКТЯБРЕ. Бумажка, что встали в июне у вас есть, а вот разбираться вам надо почему вас ВООБЩЕ ТАМ НЕТ. ИМХО, вы можете в конфликтной комиссии сразу два вопроса решать. Ну опять же, это я так думаю, а что там думают в этих комиссиях - видите, до прокуратуры дошли, чтобы восстановить, фиг его знает, что у них на уме:(
Такое письмо можно отнести завтра???? Как считаете? Или расписать все еще раз подробно?
Начальнику окружного Управления образования
Департамента образования г.Москвы
Минько Нине Григорьевне
От жительницы района Чертаново Северное
ХХХХХХХХ Ольги Владимировны
117639 Балаклавский пр-т д.Х кв.ХХХ
т.ХХХ-ХХ-30
Уважаемая Нина Григорьевна!
На основании решения Заместителя начальника управления дошкольного и общего образования Департамента образования города Москвы М.М. Цапенко (Исх №01-06-3725/10-1,-2 от 28.12.2010 года) прошу Вас, согласно приказа Департамента образования г.Москвы от 28 марта 2006 года №157, восстановить преимущественное право на прием в дошкольные образовательные учреждения моих детей близнецов: ХХХХХХХХХ Яну Дмитриевну (дата рождения 07.06.2010, свидетельство о рождении IV-МЮ №ХХХХХХ) и ХХХХХХХХХ Диану Дмитриевну (дата рождения 07.06.2010, свидетельство о рождении IV-МЮ №ХХХХХХ), зарегистрированный в «Книге учета будущих воспитанников» 31.08.2010 года за номерами 2ХХ3 и 2ХХ4 соответственно.
Прошу Вас проинформировать меня о принятом решении письменно в течении 30 дней с момента получения письма.
С уважением,
ИСПРАВЛЯЕМ:
Уважаемая......
В соответствии с решением........ прошу восстановить преимущественное право на прием в дошкольное образовательное учреждение, установленное приказом Департамента образования г. Москвы от.... № .... , моих детей ФИО и ФИО - далее по тексту
ЗЫ. НА БУДУЩЕЕ (Ни в коем случае не укоряю, и не попрекаю, но обязательно пригодится): согласно приказУ (КОМУ? ЧЕМУ?) - изменения в правила русского языка 1956 года были внесены в начале 2000 года
А в конфликтную комиссию на чье имя писать? или так и написать " в конфликтную комиссию"
пожалуйста:) Удачи. И не забудьте, что если вам откажут, то вам придется пройти весь путь Маши
Почему откажут? Им нужна именно моя фамилия в письме? Само решение не для всех что-ли?
потому что они упыри по определению. Могут сказать, что им не понятно, что это ко всем относится, могут сказать, что вам надо, сами и ищите это письмо и несите им, кто ж знает, просто надо все предусмотреть:)
"Могут сказать, что им не понятно, что это ко всем относится, могут сказать..."
Вот эта мысль у меня в голове засела, в письме говорится, что ВАШИХ детей мы восстановим. ВАШИХ не значит всех.
Хотя.. Сейчас внимательно перечитала, все-таки звучит, что всех, таким образом и ваших.
Съездила сегодня с письмами. Отдала на имя начальника управления и конфликтной комиссии.
Сегодня же во второй половине дня позвонили и уточнили, что же я от них хочу????
после долгих объяснений выяснилась следующая тема: оказывается они мне помочь ну никак не могут, не смотря на все заключения прокуратуры, конституационные права и решения руководства, так как очередь теперь существует только в электронном формате, а запустили программу с 1 октября и заложили в нее новое указание Лужкова. Программа и выкинула всех двойняшек из очереди в автомате! и руками исправить они при всем желании не могут.
Сошлись на том что обещали мне написать в Департамент о сложившейся ситуации и попросить внести корректировки в программу. Но если я одна такая буду, то врядли кто этим займется....
Спасибо, но трудности, так понимаю, все равно мои.... Мне кажется, что программу сложнее изменить, чем президента убедить....
Мы вот то же пока в электронной очереди без льгот стоим:( Написала им запрос на сайт с копиями писем. Ни ответа ни привета пока:(
Лелянка писала, что надо лично, и входящий номер письма записать! Мне позвонили в этот же день! но ничего утешительного не сказали.....
Я понадеялась, что если по нам решение прокуратуры и мин. образования принято, то там они уж дальше сами автоматически все изменят. Ну нет так нет, попрошу тогда мужа с письмами в конфликтную комиссию сходить, хотя он говорит, что подождать еще надо, типа они там все неповоротливые, пока до них решение дойдет...
Насколько я знаю госорганы, то что они Вам ответили письменно и в срок, это верх их возможностей. Чтобы спустить приказ из Департамента в Управления необходимо оформить его письменно, собрать согласования и подписать у руководителя. А смысл это делать? Ваше письмо - это же не распоряжение руководства! Вам нужно, вы и добивайтесь! Думаю ждать нет смысла. а если Вам ответят так же как мне, тогда придется писать в Департамент повторно.... мне так объяснили. Сказала работница, что пришлет мне ответ, о том что программа не позволяет меня вернуть в очередь, и я с ним должна буду писать в Департамент, чтоб они там изменили программу.
я нашу очередь на сайте не нашла ( записывалась когда нам быдо 3 месяца, сейчас мальчикам 2,4 - это что же , очередь пропала и как быть?
вы уверены, что правильно ввели данные (номер св-ва о рождении - только цифры)? Если да, то звоните, пишите в конфликтную комиссию. У меня была проблема - наш приоритетный ДС (который я указывала при постановке на очередь) заменили на другой. Я написала письмо в конфл.комиссию. Перезвонили, оператор уточнил, какой ДС я хочу сделать приоритетным, внес изменения, извинился за неполадки в системе. Почитайте форум "детсады и школы", там очень много инфы.
у нас вообще прикол с местным садом. встали на очередь давно. с 3 лет хотела, чтобы уже в сад пошли. весной (в 2,5 года) мне говорят, вы в списках, типа через месяц позвоним. не позвонили.
тут я как раз забеременела, мне не до этого было (хотела, чтобы дети пошли в сад, а я там буду работать. а т.к. в связи с беременностью работать уже не могла, и смысла отдавать детей не видела, т.к. я вообще-то не сторонник сада. хотела туда пойти больше ради себя,чтобы дома не чокнуться совсем).
потом все-таки пошла к ним, уже прикола ради. говорю, вы мне звонили, что мы в списках. это уже ближе к лету было. они посмотрели, не может быть, вы №8 в очереди на следующий год.
видимо ,смотрят, клуша эта не пришла, хотя ей в апреле не позвонили ,как обещали, ну они наши места миленько сбагрили кому-то за баблосы, я так думаю.
но это еще не все ))))
в 4 года нас также не взяли )))) я им не звоню, они мне ))))
а не так давно звонит-таки тетечка, типа вы в списках на следующий год )))) детям уже 5 лет будет )))) проснулись ))))
и это все при том, что у нас льгота железная (многодетность)
т.е. там в этих комиссиях места тасуют, как им заблагорассудится. кто больше дал, тот место взял...
если бы мне актуально было, я б, конечно, пошла побазарила... потому что ситуация, мягко говоря, не очень правильная ))))
да, я правильно ввела все данные.
нас нету в списке.. куда мне обратиться, не подскажите?
Здравствуйте, вот только что посмотрела электронную очередь и все опустилось, сдвинули на 20-25 позиций назад, были 43 стали 63 и т.д по всем садикам(( Вот, только осенью смотрела, было все нормально, и вдруг такой финт, так надеялась хоть в 3 года детей отдать((. Прочитала все посты, только запуталась. Добрые люди, поэтапно скажите с чего начинать то нужно? Надо по электронке письма рассылать или лучше на бумаге писать? Завтра позвоню суда http://ec.mosedu.ru/contact/info.php а дальше что? Наверное нельзя же сразу Медведеву или в Прокуратуру писать, нужна ведь очередность какая то или нет?
На сайты по электронке: Медведева, Путина и Уполномоченного по правам ребенка
ОДНОВРЕМЕННО на бумажке: Департамент образования вашего округа, Департамент образования Москвы, Мосгорпрокуратура
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/76/2482532.htm?messageId=63126644
Спасибо большое, просто вот читаю письма к Медведеву и Путину, а там про отказы из департаментов пишут, значит нужно сначала дождаться отказов, а потом написать Президенту??? Пока я письмо написала в Конфликтную комиссию, отправила по электронке, но такое то письмо к делу не пришешь))Завтра еще позвоню туда.
Марин нас тоже задвинули, были 31, 32, сейчас 44, 45,
дозвониться нереально, неужели пролетаем, в марте уже распределение, ужос((
Ой Марин, я уже с мамочками разговаривала разными у всех почти такая ситуация, всех откинуло, нас еще не так сильно кого то на 60 пунктов назад. Я дозвонилась и мне из конфликтной комиссии невнятно про льготников и недостаток мест для них объяснили, типа много льготников, они не попали с сентября и вот их всех поставили вперед. Через некоторое время перезвонили и предложили два места, но садик этот плохой очень и мы в него совсем не хотим и вообще туда никто не идет поэтому там и есть места. Тем не менее я вчера уже получила уведомления. Теперь в трансе и в шоке. Уже статус в очереди сменился и написали, что Направлен в ДОУ и никаких номеров очереди нет вообще. Получается, что если мы не идем в этот сад, то теряем вообще место в очереди. А так как мы ходим в ЦИПР того садика о котором мечтаем, то шансы у нас все равно были на нормальный сад, так как они предпочтение ЦИПРовским отдают конечно же. Вот и получается, что я сама себе навредила этим назвоном в конфликтную комиссию(((
Жесть конечно Марин.
А ты не пробовала переговорить с заведующей ДС куда хотите, может они как то влияют на формирование групп, может еще можно что изменить, тем более вы туда ходите и вас уже знают.
А я вот не знаю куда бежать, куда звонить, имеет ли смысл действительно напрашиваться в самом ДС или это бесполезно, и они по факту сформированные списки с верху получают..
А телефон конфликтной комиссии, это который на сайте по районоам указан или другой какой то, тот который на сайте указан, вообще нереально дозвониться(((
Я звонила по номеру взятому на этом сайте http://www.kukuzya.ru/page/konfliktnye-komissii С заведующей муж пойдет разговаривать на следующей неделе, надеюсь на лучшее. Насчет напрашиваться зависит от заведующей и ее причастности к комиссии. "Наша" из садика в которы ходим сама списки составляет и в комиссию отдает так как сад не совсем обычный, а центр развития, да и видимо она там всех знает. Но конечно она все равно очереди придерживается.
В прошлую пятницу пришло еще одно письмо из Деп. образования. Содержание то же. Но это ответ на запрос Уполномоченного по делам ребенка. Копия здесь http://eva.ru/albumpage/194473/850687.htm
Девочки, простите за качество, опять с фотика. Скан что-то дурит, некогда разбираться с ним. Письмо № 01-06-4623/10 от 13.01.2011г.
Сегодня хочу сходить в комиссию с письмами моими разобраться, почему нас в льготную очередь не возвращают, дозвониться до них не получается, а время то идет, в марте уже места распределять будут:(
Ну вот, опоздала:(. Работают до 18.00. Но умотали на 20 мин раньше. Вот обидно. Дозвониться к ним нереально, все время занято. Вот люди работают.
*мрачно и нескромно* Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/76/2482532.htm?messageId=61799295 - 24 ноября дело было....
Так ведь вроде все дружно всем царям писали. От них положительные решения пришли. А вот мелкие люди на местах предписания не выполняют. Может написать жалобу на них, что отказываются выполнять решение прокуратуры и Деп. образования?
Пришел ответ от начальника Управления. Письмо здесь:http://s40.radikal.ru/i090/1101/f9/dfed35090688.jpg
Не знаю что и думать.... Льгота в электронной очереди не появилась. нас откинуло в очереди на 60 пунктов.... значит в этом году 60 человек не попали в детский садик?
Ваше мнение про письмо и ситуацию?....
с письмом в конфликтную комиссию ДО СЕРЕДИНЫ ФЕВРАЛЯ максимум (группы в начале февраля где-то начинают формироваться). Даже если их тупорылая программа не предусматривает внесение изменений (гон чистой воды - впихнуть как-то абы кого можно вдруг, а изменения внести нельзя, ага, щаз), и пусть вносят вас в списки. Как они будут это делать - это их трудности, вручную на мониторе рисовать, дополнительную кровать в садик покупать - вам это не важно, идете и отдаете им КОПИЮ этого письма, пусть вертятся как хотят, теперь уже они ничего не могут сделать:)
Чудеса какие-то:) Дозвонилась до службы инф. поддержки. Прямо по телефону поменяли мне нашу очередь на льготную)))) Говорят, им недавно вышло указание, что бы всех лишившихся очереди обратно переводить. Но так как у них нет уже формулировки - близнецы, нас возвращают в очередь, как детей, чьи братья и сестры уже посещают данный д/с. Ура! Мы с 94 стали 24-ыми в очереди. Надеюсь, что в сад увяжемся в этом году)))
съездила. Сказали, что у них нет такого приказа двойняшек возвращать. Решение это не приказ. Сказали, что Департамент самостоятельно будет всех централизованно возвращать. САО.
а у них и не будет такого распоряжения, вы им потыкайте в лицо Приказом, который начинает ДЕЙСТВОВАТЬ с 01.10.2010. Если заортачатся, то деловито спросите фамилии, запишите себе и скажите, что напишите письмо в Прокуратуру РФ и в Департамент на них, что не исполняют законы и нарушают ваши права. Все они могут! Многим же исправляют, значит просто они не хотят работать!
Сегодня нам тоже исправили! УРА! Спасибо девочки, я только читала эту тему, писть не было времени. Мы тоже из ВАО и тоже встали в очередь до нового приказа, 13 сентября и нам тоже льготу удалили из электронной очереди. Муж сегодня поехул в ОСИП ВАО, показал им, что приказ действует только с 01.10.2010, они ему сказали, ЧТО ДУМАЛИ он действует с 01.09 (не умеют они читать документы) , но увидев, что действие начинается с 01.10 исправили без проблем! Мы были 32, стали 5! Ура! Спасибо вам за все ваши подсказки!
Всем, кому отказали, действуйте!!! Спрашивайте фамилии исполнителей и грозите написать на них жалобу в Департамент и в Прокуратуру за неисполнение закона и за нарушение ваших Конституционных прав! Короче надо с боем, ВСЕ ОНИ МОГУТ сделать!!! Нам написали льготу, как ребенку чей брат ходит в тот же сад.