Туберкулез и его профилактика
Ох ... огненная тема ... но не могу не поднять её.
1. Страна (регион) проживания.
2. Сколько лет Вашему ребенку/детям?
3. Каким образом Вы, уважаемые родители, контролируете наличие или отсутствие туберкулеза у Ваших детей, при отказе от диагностических проб, рентгена и посещения фтизиатра?
Прошу четко (можно даже аргументировано) отвечать на вопрос, не впадать в дискуссии и СОБЛЮДАТЬ ПРИЛИЧИЯ относительно позиции, возможно, не совпадающей с Вашей ;-)
Анонимно, как всегда, можно ... но приятнее если Вы огласите ответ открыто. ;-) :-)
Спасибо!
К сожалению, пока никак, т.к. у дочки был медотвод от прививок, потом она заболела. Надеюсь, что в декабре сделаем ей Манту. Надо бы и родителям сделать ренген, и няне тоже - няня делала ренген год назад, а мы с мужем - почти 3. То есть умом понимаю, что все неправильно. Надеюсь, за декабрь займусь собой и дочкой, мужа отправлю на ренген после НГ.
1. Украина, Киев
2. 8 лет
3. Никак не контролирую, Манту с 2 лет не делаем. БЦЖ есть роддомовская.
1) Латвия
2) 5 лет
3) Никак особо не контролирую-точнее, я вижу, что дочь здорова, вес набирает, бледности нет, не потеет ночами-короче-общие признаки. Ну и плюсом-прошлой зимой было подозрение на пневмонию, делали рентген.
РФ, Москва
4 года и 6 месяцев (бцж есть у обеих)
По общему состоянию смотрю. При моих подозрениях (было 1 раз со старшей) - ездили к фтизиатру в тубдиспансер
Ля-ля :) Какая странная постановка вопроса :)
Контролировать это практически невозможно, имхо.
Манту и Диаскин - у аллергиков с кожными проявлениями не показательны. Рентген показывает только туб легких. Ну а фтизиатры интерпретируют результаты анализов (и выносят заключение о необходимости химиопрофилактики) в зависимости от своих убеждений.
А вот как с этим жить... Делать то, что можешь. Находить врачей, которым доверяешь, и, перепроверяя их, следовать их рекомендациям. Не маньячить, но и не забивать на проблему.
А как жить с полным пофигизмом граждан относительно туберкулеза? БЦЖ не делают, Манту вроде как и не надо .. рентген ужас-ужасный ... тубдиспансер- боюсь-боюсь.
А подцепить то заразу раз плюнуть ... иииии?
Ждать пока бак- перейдет тихонечко бесконтрольно в бак+ и привет окружающим с восприимчивым организмом????
Вот КАК с ЭТИМ жить?
ПыСЫ: Я еще понимаю почему от вакцинации отказываются ... но почему от ДИАГНОСТИКИ ...не понимаю :-(
Да рентген, да фтизиатр ... ну еще патоанатом есть на сааааамый крайний случай ... но оно надо?
Заразы на свете много, туб - не единственное вселенское зло. Родители выбирают для своего ребенка то, что считают для него минимальным злом. И несут ответственность за свое решение.
Почему ТАК боятся рентгена - для меня загадка. Только вот ни рентген, ни КТ - все равно не дают 100% диагностики (в смысле туб может быть не только в легких) :-(((
Ну а глушить при каждом подозрении химией - печень угрохаешь :-((((
К тому же, очень мало у нас знают об этом вопросе. Я после истории с дочкиным Манту реально старалась как можно с большим числом людей поделиться информацией, основная реакция - да лааадддннооо...
Ну в конкретном случае меня интересует именно туберкулез.
И именно тбк легких контагиозен для окружающих ... это если с позиции социума.
А исходя из "заразы много" :-) так жить вообще вредно :-)))
Ну а потом ... подозрение-подозрению рознь.
И в данном случае я спрашиваю о ДИАГНОСТИКЕ самостоятельной .. без участия "профильной диспансеризации".
А что у вас за история с манту? нас один раз из сада направили в туб диспансер с пометкой в течение недели принести справку, что с нами все в порядке, иначе не пустят в сад, но из-за ману ГОДОВАЛОЙ давности!.. Тогда переделали манту, сделали рентген, сдали кровь -все показатели в норме, кроме размера манту. Но его тоже сочли нормальным т.к. он не изменился.
В этом году в саду сказали "все нормально, манту меньше". А разве это нормально, когда она меньше?
Мы действительно пережваем по этому поводу т.к. в подьезде живет бывший зек и периодически тусуются геройнщики.
Своеобразная постановка вопроса...
ИМХО, отказ от Манту, рентгена и тубдиспансера не есть пофигизм относительно туберкулеза, а отчасти даже наоборот.
В районном тубдиспансере контингент такой, что легко бак- перейдет в бак+. Туда просто страшно тащить своего ребенка. Про обоснованность назначаемого фтизиатрами лечения говорить тоже не будем.
Манту - про ее недостатки только ленивый не пишет.
Рентген не так уж безвреден, чтобы делать его без серьезных оснований.
Поэтому ИМХО нет пока ДОСТОВЕРНОЙ ДИАГНОСТИКИ туберкулеза. А пока ее нет, то достаточно обеспечивать ребенку нормальные условия жизни, вести здоровый образ жизни и следить за явными общими признаками туберкулеза.
А с какого возраста стали делать ребенку рентген? И почему манту не делаете?
у нас аллергия все время в обстрении, не можем выбрать время, когда будет иметь смысл сделать манту. До 2,5 лет делали манту, в 4,5 года - первый рентген, в 6 лет - второй.
Спасибо большое за ответ. Я ребенку тоже не могу никак сделать манту, хотя очень хочу, а уже близится к 4 годам. Вот думаю насчет рентгена. Можно еще вопрос, Вы, может быть, консультировались с фтизиатром по поводу туберкулеза других органов, Вас это не пугает? Как это отслеживать?
Хоть Вы и не мне задавали такой вопрос, но скажу, что есть анализ по крови, который может показать наличие туберкулеза. Он не абсолютный. Но, чисто гипотетически, если его сдать, там отклонения, и легкие чистые, то тогда уже стОит искать. Если же ренген в норме, и этот анализ тоже - то смысла дергаться вообще нет.
я вот такой сдавала http://invitro.ru/analizes/for-doctors/576/2447/?sphrase_id=378525
нет, у фтизиатра мы не были. В возрасте старше 2-х лет у детей чаще инфекция успевает локализоваться в легких, поэтому риск заболеть другими формами туберкулеза не так высок. Вообще, для меня основной показатель - это самочувствие ребенка, если ничего не болит, ребенок активен, анализы крови в норме, ребенок редко болеет, нормально ест, то в общем-то нет причин беспокоиться.
У нас редко - это значит пару раз в год сопли на пару дней без температуры и прочих прелестей. Последний раз болел с температурой 3 года назад. Мне кажется да, у вас часто болеет, но это не показатель наличия или отсутствия туберкулеза. Если есть беспокойство, сдайте кровь и сделайте рентген.
А в сад ходил? Если да, там болел?
У меня дочь до сада тоже почти совсем не болела.
ходил, но у нас аллергия на перо, и на сон не получалось оставлять(начинались приступы астмы), поэтому помучившись год, отказались от сада. В саду тоже не болел.
Это тоже она писала:
"у нас аллергия все время в обстрении, не можем выбрать время, когда будет иметь смысл сделать манту."
я в группе риска, была в длительном тесном контакте с активным больным. Ребенок у меня аллергик, кашель бывает часто, считаю, что в такой ситуации лучше перебдеть. Естественно делали рентген, когда врач выслушивал хрипы(во время обструкции), а не просто потому, что мне захотелось облучить ребенка.
1. Москва
2. 10 лет
3. Отсутствие клинических симптомов. при малейшем подозрении- побегу в диспансер сдаваться. (БЦЖ в роддоме сделана, рубца нет, манту последняя в 5 лет, 14сантиметров (на фоне аллергии)
Младшие дети привиты, рубец есть, манту делаем.
Москва.
4 года.
БЦЖ-М роддомовская, рубца нет.
С года делаем Манту, в последний раз не делали, т.к. летом подцепили какую-то вирусню и болели больше месяца, мне было не до Манту...
180 просмотров и 8 ответов КРАСОТА :-)
А топы про "не хочу, не буду" все на плаву :-) ;-)
Вот даже не знаю КАКОЙ вывод сделать :-(
А как вы контролируете наличие или отсутсвие прочих заболеваний - их довольно много и далеко не все вот сразу с первого взгляда заметны?
Расскажу подробно, тк сама столкнулась. Просто для большинства это очень абстрактный вопрос. Отвечают только те, кто сталкивался. У меня несколько лет назад подозревали туберкулез, легких причем. Сначала отмели онкологию, потом пролечили от пневмонии, а потом направили к фтизиатру, в общем, я весело проводила время. Там сдается кровь, у меня один из показателей оказался завыен. В легких была некая бляшка. Сначала отметают туберкулез глазной - это проще всего. Затем смотрят легкие, бронхи. Гинекологию нужно исключить. Туберкулез он очень разный бывает, и весьма сложный в определении. Мне повезло - я попала к замечательному врачу, потом ездили на всяческие осмотры к светилам, вердикт был такое - первый год - КТ каждые полгода, потом 2 года раз в год, и не беременеть. Если все ок - то, значит, след перенесенного в детстве в легкой форме туберкулеза, плевральная бляшка.
Ну, в результате я еще получила кучу проблем с беременностью, тк много времени ушло на это все, и я не молодела((( но фиг с ним.
Так вот врачи-фтизиатру мне рассказывали, что рядом с любым больным туберкулезом ребенком (а дети попадают, как правило, уже с серьезным проявлениям), оказывается больной близкий родственник, у которого это все протекает в скрытой форме, поэтому лучшая профилактика - поверка взрослых.
Вот как мне убедь в этом свекровь, которая кашляет, как на галерах?!
Вопрос очень индивидуальный. В любом случае создать условия комфортного обследования это будет Вашей первостепенной задачей.
Как убедить ... ммм .. да напугать, в конце концов.
У меня отец ужасно боится врачей и что они у него что-то найдут ... но как миленький побежал с одной своей проблемой после того как узнал, что если он ее не решит, то не сможет ездить на охоту :-)))))
Спасибо Вам за Ваш пост. Может это кому-то будет полезным. Очень хотелось бы.
В силу всей этой истории для меня туберкулез не просто страшилка, как для большинства. Плюс Питер - туберкулезный город, лидирует по заболеваемости. Свекровь я уже пугала - ни фига. Не идет. От дома отказать не могу - муж не поймет. Для него туберкулез - такая же мифическая история.
Скажу Вам так - когда мне предварительно поставили диагноз "туберкулез" я сообщила об этом всем членам своей немаленькой семьи, среди которых есть и маленькие дети. Что Вы думаете? НИ ОДИН не сделал ренген.
А анонимно можно как-то провериться на это? У меня тоже бабушка в подозреваемых, с другой стороны, а если пойдет проверяться и что-то найдут, она ж сразу работу потеряет и навсегда, не могу я от нее такого потребовать. Вот если б можно было чего-то сдать не светя паспорт...
то есть если она больна, то пусть все равно работает - всех заражает??????????
вот именно, что актуальнее! со спидом в работе не ограничены, а с тубом - прямая угроза окружающим! вот есть же мерзкие люди, и сами не проверяются и других заражают! Не удивлюсь, если ваша бабушка еще и с детьми работает!
Нет, не с детьми, но если вдруг, то скорее всего работать не сможет, соответственно, будет обречена на нищету. Нигде в мире, кроме как у нас, нет таких драконовских правил по изоляции больных (не говоря уж о подозреваемых), и поэтому люди просто бояться идти проверяться, соответственно имеем, что имеем. А вы сами-то регулярно проверяетесь?
вы про мир откуда знаете? Везде в мире с туберкулезом в определенных областях работать запрещено. При чем тут драконовские правила и где вы их нашли?
Зато скажу вам что во всем остальном мире заражение вашей бабкой других людей будет иметь ооочень большие последствия! так что ей повезло. что в нашей стране таких "драконовских" правил нет.
Вам самой-то не страшно с ней жить?
Жить вообще страшно. А у вас все знакомые бабки регулярно на рентген ходят?
я своих знакомых не обсуждаю, это ваша бабка у вас подозрения вызываете, вы еще походя и страну пнули, дескать туберкулезную бабку на работу не принимают, лечиться заставляют
Подозрения думаю почти любой человек может вызывать, а уж если он к 60-ти летию подбирается... ну да, есть такое опасение, очень надеюсь, что просто фобия. Про страну... вы почитайте про допуски на работу, если вдруг, то сколько там времени не допускают до работы, правда, задумаешься стоит ли проверяться.
Чисто гипотетически - в платной клинике. Заранее договорившись с врачами, что, если найдут чего - будете лечить, взяв отпуск на работе. Ибо они обязаны сообщать в тубдисп. Правда, имхо, в диспансере договориться еще проще - они бедные.
Наверное, надо б подумать в сторону знакомых рентгенщиков. Просто, на самом деле в таком возрасте не найти каких-то изменений в легких (если внимательно смотреть) мне кажется малореально - у дедушки нашего кальцинаты с детства оставшиеся есть (и естественно никаких записей-снимков, что так у него всю жизнь), бабушка всю жизнь бронхиты цепляет... в детстве, кстати, была регулярным посетителем диспансера из-за гипер реакции на манту. Вот так не подумавши наедешь, пошлешь обследоваться, а потом годами доказывай, что ты не индюк и у тебя по жизни так. И сколько на это средств, сил, здоровья уйдет? Я им этого не восполню - сама еле справляюсь. Обследования тоже не очень безопасны - бабушке вон предраковое состояние ставили ...дцать лет назад, не опасно ли лишний раз светиться? На самом деле однозначной диагностики-то ведь нет. А так живут себе люди нормально. Имею ли я право из-за своих страхов их к стенке прижимать? Кстати, у моего дедушки в войну был тубик, сам прошел, он тогда доументы подделал и смотался, помер в старости и совсем не от него.
Есть КТ - не очень страшная история. Если есть реальные подозрения, лучше сразу сделать КТ. Там вариантов не будет (мда, мне КТ тоже не все разъяснила). Но это значительно более информативно, чем ренген. Т.е если по ренгену будет не слава Богу (как у меня) - далее будут проверять все подряд. И кровь, и онкологию, и тубик. Поэтому можно сделать КТ, так сказать, перескочить одну ступень. Вот там уже вряд ли доносить будут - потому что там не врачи делают, а операторы. Затем врачи делают расшифровку, и, если это платная клиника, просто отдают расшифровку+снимки на руки. Ну и плюс деньги.
КТ не много где делают и вроде для него направление нужно, соответственно, если чего узреют, то перешлют результат по месту выдачи этого направления, идти будет долго, но может и дойти. И на КТ как раз хорошо будут видны все эти старые кальцинаты, а что они старые еще доказать надо будет. А диагноз туберкулез шлепнут сразу, а теперь уж вы сами доказывайте не активность. А потом, допустим обнаружили чего-то и надо личить. Но, блин, в этом возрасте печень-то такого лечения уже не выдержит, загнешься от лечения скорее чем от тубика.
Я делала КТ в платной клинике, просто с улицы приходишь. Я в Питере, если Вы в Москве - тем более проблем быть не должно. Вообще они как-то там смотрят. Не зря же они мою вот эту бляшку как-то спокойно воспринимали... сразу сказали, что это не новое.
никакой,я прочла потому,что эта тема всегда будет беспокоить родителей и той и другой стороны.
Да просто вопрос некорректно поставлен. Как утверждение, что манту, рентген и фтизиатр - это очень информативно. А человек, который отказывается от бцж и манту как раз и считает, что информативности в этих процедурах нет. Рентген для диагиностики туб легких - да.
Так что уж адресуйте вопрос ко всем. А то можно подумать, что тот, кто делает манту больше защищен, чем тот, кто ее не делает.
вопрос вполне корректный. Никакого утверждения про инфформативность какой-либо диагностики нет. И про защищенность. Если ваше мнение - "никак не отслеживаю, потому что это невозможно" - так и напишите, вполне нормальный ответ
Россия, Иркутская область. Сдаем анализ кровь из вены на что-то там про туберкулез, туберкулиновая проба что ли, мы это делали в этом году в составе иммунологического анализа, и соответственно нам сказали, пробу манту не надо будет в январе делать. Я еще не оч разобралась, хотела ближе к январю прочитать инфу
У детей практически не бывет открытых форм чтоб они ходили и кашляли. Скорее всего аллергик - аллергический кашель плюс манту делать совершенно бесполезно - на нее тоже аллергия.
1. Не слушать как он кашляет
2. не содрогаться
3. не водить своего ребенка в сад - если очень страшно
ну вы же привиты, чего же боитесь? Или таки осознаете, что прививки фуфло ? ;)
моего сына, навреное, тоже боятся) Манту увеличенное и кашляет очень часто) А ведь просто аллергия.
Да не смешно это вовсе. Знаю я парочку "аллергиков" одному даже диагноз "бронхиальная астма" записали в карте. Я плешь проела их мамам, чтобы они сдали кровь своих детей на анализы. Ну и что? У одной нашли Хламидии, у другого целый букет. Пролечились антибиотиками (первой хватило одного курса, второму пришлось пить несколько разных курсов) и пропала куда-то их аллергия! Стали нормальными детьми, теперь не кашляют. Так что, уважаемая Мама, если вы чего-то не знаете о своем ребенке, то это не значит, что этого не может быть. Медицина наука субьективная. Один врач, сказал одно, а другой , кому не лень покопаться повнимательнее, обнаружил кое-что другое. Хотя конечно удобнее всего наплевать на все и всех, ничего не делать и прикрываться заветной фразой "Да это просто аллергия".
Случаи разные бывают, но уж то, что я о своем ребенке знаю больше, чем вы, надеюсь, сомнений не вызывают. И мне лучше знать, аллергия у моего ребенка или нет. Уж поверьте,по врачам ходили, к аллергологу в том числе и анализы сдавались и на хламидии тоже.И именно тест на аллергены показал, что у него куча всего, на что он аллергует.
Если своим предыдущим высказыванием я вас обидела, извините, не хотела. Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ЧТО ВАШ РЕБЕНОК ОБСЛЕДОВАН досконально. Но вы сами верно заметили, что "Случаи разные бывают". И к сожалению, не все так как вы, следят за здоровьем своих детей. И вот ходят эти дети с "остаточным или аллергическим кашлем" и других детей заражают.
А касаясь главной темы - туберкулеза, то даже если у кого-то он нежданно обнаружится, ведь будут скрывать это изо всех сил и до последнего (настолько трусливые), вместо того, чтобы предупредить народ о том, что неплохо бы провериться.
вообще,все очень лего и просто скинуть на аллергию,но истинные врачи,те которые хотят найти причину и могут в этом разобраться,говорят,что сама по себе аллергия как болезнь не существует,для аллергии обязательно есть причина в организме,из за чего и возникает аллергия.
согласна с предыдущим автором,проверяйтесь,проверяйтесь,проверяйтесь и найдете причину ,пролечите и забудете раз и навсегда,что такое аллергия.
ну если кто-то называет аллергией любой кашель, это же не значит, что так все делают? Мы, первым делом исключили аденоиды, специфические инфекции и паразитов. Так что, уважаемая мама, если вы что-то знаете о других детях, это не значит, что вы знаете все и обо всех.
Москва, детям 4г,6л и 1г, контролирую по их самочувствию. Если ребенок выглядит здоровым и ведет себя как здоровый, то он, скорее всего, здоров. А впадать в паранойю, как некоторые знакомые и обследовать на всё я не собираюсь. Если хотя бы что-то мне не понравится или вызовет сомнения- пойду к врачу.
Москва, ребенку 7 лет. Ходим к фтизиатру, 1 раз делали рентген. Но на самом деле ничего этого не делали бы, если бы нас не дергали перед школой. Считаю, что туберкулез - это все-таки социальная болезнь. При наличии нормальных условий проживания, полноценного здорового питания и т.п. вероятность _заболеть_ им имхо не так уж велика.
Большинство полиомиелит перенесет как ОРВИ или кишечную инфекцию. Так что ничего вы не поймете.
И? Перенесет легко - тем лучше. Следить-то за ним зачем? Серьезные симптомы очень яркие, их нормальный врач не пропустит.
Прошу обратить внимание на тему .... ТУБЕРКУЛЕЗ ....
Хотите получить ответы и подискутировать - плиз в отдельный топ ;-)
Тут ктото писал про КТ. Так вот пришли знакомые ребенку делать КТ с направлением и анализами, подтверждающими что нет туберкулёза вообще, а им в описании снимков поставили туберкулёз в активной форме! Что они там увидели? Ребёнок здоров, даже по всем основным признакам это понятно, а специалистам нет.
с какими анализами, которые подтверждают, что туберкулеза нет вообще? И о каких признаках вы говорите? Туберкулез очень часто протекает бессимптомно и год и два.
ну значит врач ошибся, который делал описание КТ. Врачебные ошибки встречаются, к великому сожалению, очень часто.
Да не то что ошибся. Это мягко сказано!. Делали два КТ. Одно перед обследованием, другое после. Во втором направлении как раз и сказано, что данных на наличие туберкулёза нет.Так им всё равно написали, что есть. Глаза куда смотрят?!
Активная форма ТБК? Это как?
Или Вы не поняли ... или Ваши знакомые.
КТ, рентген, флюорография - дают возможность УВИДЕТЬ какой-то процесс в легких ... по локализации этого процесса и его форме и распространенности - сделать вывод о наличии заболевания.
Само заболевание затем подтверждается или опровергается лабораторными анализами (исследование мокроты) аллергическими пробами (Манту, Перке) ... в том числе ПЦР-диагностика, серологические исследования и Диаскинтест.
Опасность ТБК, например у взрослых, заключается в длительной маскировке под "обычные" заболевания ... а так же часто ТОЛЬКО рентгенологические признаки указывают на наличие процесса.
Пример: хронический бронхит курильщика .... присоединился ТБК ... чел как кашлял так и кашляет с поставленным ему когда-то "не страшным" диагнозом ... ТБК прогрессирует ... последствия печальны ... иногда летальны.
Вы правы. Я написала не правильно.Там был короткий и ясный диагноз бронхоаденит.Данное заболевание было поставлено после ПОЛНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ в туб. больнице ребёнка,где все данные говорили за отсутствие болезни и инфицирования.Особо отмечу,что пишу с согласия человека, с которым всё это происходило( её ребёнком). КТ и рентген дают возможность увидеть только какой-то процесс в лёгких. Например, увеличенные лимфоузлы могут свидетельствовать о сильном воспалитнльном заболевании,как воспаление лёгких,бронхите и т.д. Ну и туберкулёзе тоже.Выявленные очаговые тени могут быть перенесённой при родах аспирации, ИВЛ, опять же пневмонией. Увиденные кальцинаты оказались кальцинированными АРТЕРИАЛЬНЫМИ ПРОТОКАМИ.Просто в лёгких остаются следы на всю жизнь и огромная возможность доказывать, что не верблюд.Вероятность диагноза 50 на 50. То есть либо есть, либо нет и всё.Не слишком ли большая вероятность ошибок на таком сверхточном аппарате диагностики или уровня врачебной квалификации???!!!
Мммм .. немного в кучу все ... но формат форума не позволяет заниматься тут лекциями на тему ;-)
Легкие имеют определенную анатомическую структуру: два легких, в каждом легком доли, а так же сегменты.
И по локализации тени так же можно предположить что либо. Не говоря уж о самой тени (границы, размер, форма, однородность и т.д.)
Кальцинаты или очаг Гона имеют специфическое строение.
И то что у ребенка кальцинированный артериальный проток .. у РЕБЕНКА .. уже говорит о проблеме со здоровьем. Ну а то что разобрались и исключили ТБК - так ведь это же хорошо.
И не нужно думать, что каждый чих отзывается в легких пневмосклерозом или кальцинатами ;-) Это слегка гиперболизировано ;-)
И еще ликбезУ ... существует (на вскидку) 15 разновидностей течения туберкулеза легких.
15 !!!! в ДВУХ легких ...
Ну просто подумайте насколько заморочена диагностика.
И КТ или даже МРТ не являются сверхточными методами диагностики. Высокотехнологичными - да, хорошо визуализирующими - да ...
Но эти снимки расшифровывает врач и диагноз ставится по совокупности признаков - вот это важнее, ИМХО.
А что касается конкретного ребенка и его диагноза ... так вот бронхоаденит чаще .. даже наверное в 90 % случаях имеет ТБК природу ... но и как проявления иного патологического процесса в организме имеет право быть.
И очень хорошо, повторюсь, что в итоге диагноз ТБК сняли.