Нужен совет от антипрививочниц ;-)
Всем здравствуйте
Есть проблема,как ее лучше решить, по вашему мнению.
Ребенок 2.5 года,привит только от туберкулеза.
Остальное не делали вначале по медотводу,потом по отказу.
Для садика уже куплена справка( у нас в стране нет возможности как в России,ходить в сады и школы без прививок)
Но тут возник возможный переезд в другую страну,где обязательных прививок 3,столбняк,дифтерит,полиомиелит.
Что делать? начинать колоть сейчас?делать прививки на месте?Или пытаться ехать с левым паспортом прививок? последнее немного пугает,если это откроется :-(
Ситуация усугубляется обязательным садиком для детей с 3 лет ,и моим большим нежеланием делать прививки..
заранее благодарна за ответы и советы
страна выезда какая? проще будет дать дельный совет, а то пока неясно даже, о чем речь.
Конкретнее. Во многих странах "старой Европы" обязательных прививок вообще нет, отказываетесь и все.
тут есть.Франция.и еше хренова туча рекомендованных. боюсь нас просто не впустят без прививок-(
Diphtérie :
Vaccin obligatoire pour tous les enfants avant 18 mois, le personnel de santé, les élèves et étudiants d'un établissement préparant à l'exercice des professions médicales et autres professions de santé.
Poliomyélite :
Vaccin obligatoire pour tous les enfants avant 18 mois, le personnel de santé, les élèves et étudiants d'un établissement préparant à l'exercice des professions médicales et autres professions de santé. Il est obligatoire pour toute personne qui exerce une activité professionnelle l'exposant à des risques de contaminations.
Tétanos :
Vaccin obligatoire pour tous les enfants avant 18 mois, le personnel de santé, les élèves et étudiants d'un établissement préparant à l'exercice des professions médicales et autres professions de santé. Il est obligatoire pour toute personne qui exerce une activité professionnelle l'exposant à des risques de contaminations.
а я б как раз сделала, у вас там полно арабов индусов и тд фиг знает что могут принести ссобой в детсад и щколу у них на родине(куда кто-то регулярное ездит ) есть риск заражения, но ет ваше дело . Зависит конечно от того где будете житьно в париже у меня было ощущение что французов там уже меньше половины
Если у Вас ребенок заболеет "тем, от чего якобы привит", т.е. дифтерией, столбняком, полиомиелитом, то у вас проблемы будут покруче неприятностей с законом.
Про ревакцинацию- необходимо быть уверенной в том, что Вас в школе/саду будут предупреждать о ней.
У меня тетка в Лондоне, у них прививки делают ваще без участия родителей- привили детей, занесли в карту, родители об этом узнали через два месяца на род собрании.
Мое мнение- либо прививайтесь, либо ищите пути делать строгий медотвод, узнавать о времени ревакцинации и не ходить в школу в это время.
Вот не выдумывайте ерунды. В Англии никто не делает никаких прививок в садах и школах. Только в поликлинике и исключительно добровольно.
А я живу, потому и влезла, уж извините, что написанное вами совершенно невозможно в этой стране.
Ну, с одной стороны, Ваше возмущение понятно- я там не живу, но с другой- какая корысть моей тетке мне врать?
Суть не в этом, топ то не про нас)))
Не делайте ревакцинацию. Купите справку, в которой все ревакцинации есть.
А привитые могут болеть тем, от чего привиты.
как я вас понимаю...Я сейчас в такой же ситуации...у ребёнка только БЦЖ в роддоме...сейчас в сад надо идти, прививок никаких...медсестра говорит что не возьмёт...Понятное дело что закон итд,,...надо что то делать....но ситуация усуглубляется тем что мы принимаем сейчас лекарства курсом на 2 месяца( пантогам, пикамилон)..вот думаю при этих лекарствах нам положен медотвод?
А почему вас берет или не берет в сад медсестра?
У вас подписанная карта и путевка есть? Медсестру накуй, она не своим делом занимается.
Я бы сделала левый паспорт прививок.
Во блин (не удержалась от эмоций), хваленая демократия, обязательные прививки, обязательный сад с 3-х лет (!!!???)
если бы Вы знали какой там сад..... эх, завидую я их детям. У моей подруги ребенок плакал, если приходилось пропускать
Это просто повезло,сады в нашем районе гавно.дети спят на полу. на матрасах, в две смены,и кроме политкорректности их особо ничему не учат..:oops
Да есть паспорт, я же писала.Какая демократия, вы о чем, там еще мильон желательных прививок и все педиатры на них толкают,бизнес чистой воды..
Слушьте, а кто знает, в каких странах Европы прививки обязательны? И неужто никак нельзя отказаться?
От этих, что Вы написали, я б привила. (Собстно, я от них привила)
Столбняк с дифтерией- не слышала, чтоб побочку давали, а полиомиелит... Ну, уколом, не в рот, вроде, от них тоже меньше ПВО...
Автор, а какие санкции предусмотрены за 1. Отказ от прививок?
2. За обнаруженный левый паспорт?
как уверяют местные,в сад и школу без них не пустят.
про второе спрашивать не могу. сами понимаете. им такое в голову не придет
А в "Загранице" спрашивали? Там, где мамашки иностраные тусуют? Ну не может быть, чтоб все поголовно прививались...Это ж общемировое поветрие- отказ от прививок...
Неужели даже последняя афера ВОЗ вас не убедила в некотором, так сказать, коммерческом смысле прививок....
На этом откланиваюсь, и попрошу топ мой далее не засорять.
ООО команда пидиаторов подтянулась,которым официальные источники не указка :cool1
Лажу по фр сайтам,вакцина ДТП(дифтерит,полио,столбняк)
есть на рынке, но ее трудно найти, врачи сразу рекомендуют 5 и 6 валентные прививки...
Мамаши там реально не парятся на это счет,доверие к врачам, как в глубинке в 50=е годы. :oops
Для любопытствующих- одна из причин отказа от прививок -так как лично знаю двух аллергологов( в ранге академиков и докторов наук), которые никогда не делают прививок СВОИМ детям и внукам,объясняя это огромным ударом по иммунной системе, и которые связывают рост числа астмы и аллергии у детей с ростом числа прививок.
это какой-то бред вы несете про академиков которые не делают прививки своим детям И вот только не надо тут подтягивать цитаты типа " у меня изх аж 5 штук таких академиков" все вранье чистой воды делают и педиатры и аллергологи иммунологи и хирурги ( нас даже исследование на эту тему в НИИ детских инфекций проводилось) А насчет "не парятся " так это реально так во франции уже давно многокомпонентные вакцины и не делаю как у нас в час по чайной ложке. И короче : чем голову запаривать где левак покупать и потом трястись - вакцинацию сделайте и спите спокойно Хотите к вам приеду вам Пентаксим сделаю?
Извините,я , чтобы вас убедить,имена и фамилии врачей писать не буду,как и свой паспорт светить. Тем более, что мы не в Москве,и они вам ничего не скажут. Про то, что не делают прививки,знаю точно,ибо мы дружим семьями уже много лет.
С леваком я не поеду,это уже ясно, придется бедного ребенка колоть, только теперь надо решить здесь или там.
Спасибо за предложение ;-)
вы знате тут нет никакого секрета- все академики от иммунологии аллергологии поименно известны. Насчет того что они НЕ ДЕЛАЮТ это вранье - т/к с большинством Я знакома и очень близко и мне не зачем прятаться за безымянным ником ( да впрочем и академикам тоже)
Ребенко отнюдь не бедный - эТО ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ И ЭМОЦИИ
Ребенок у вас непривитой и незащищенный и очень хорошо что строгость зарубежных законов, а также, что немаловажно, необходимость их соблюдения и санкции за из нарушение наконец-то поставят голову вашу непутевую на место. Не сокрушайтесь сильно по потерянной серологической невинности - вы все решили правильно делайте и уезжайте спокойно
Вы,наверно,хороший врач,раз так беспокоитесь о моем ребенке ;-) По поводу академика и доктора,я уже сказала,мы не в России,не думаю, что вы лично знакомы с ними. И несмотря на ваше нежелание верить серому нику( было бы крайне глупо обсуждать такой щекотливый вопрос с моего крайне заслуженного паспорта)они действительно не делали прививок своим 4 детям и 2 внукам.Медотводы лично писали.
Голова моя абсолютно путевая ;-)и ребенок не первый,и внуки скоро пойдут,и я буду пытаться сохранить детскую серологическую невинность. как вы изяшно выразились :-)
Кстати, среди моих знакомых много отказников,все люди умные и образованные.Да и тут на ЕВЕ четко видно,ху из ху...
спасибо за мнение
кстати вот.LES VACCINATIONS EN EUROPE.
CONTRAIREMENT A SES VOISINS, LA FRANCE EST LE PAYS LE PLUS REPRESSIF EN MATIÈRE DE VACCINATION.
La plupart des pays européens ont supprimé l’obligation vaccinale ou réduisent le nombre de ces obligations. Vont–ils nous contaminer ? Aucune vaccination obligatoire en Allemagne, Autriche, Espagne, Grande Bretagne, Suède, Danemark, Irlande, Luxembourg, Pays bas, Finlande...
Это вы мнение академиков-то называете щекотливым вопросом! Да бросьте вы с их-то академическим опытом публичности выступлений и высказывания мнений по поводу и без нет никакого смущения На то ОНИ И ВЕЛИКИЕ АКАДЕМИКИ (ну надеюсь что РАМН все-таки а не Академии народного зазяйства:)) Ну что же им стоит академикам вашим высказаться - нам бы пресса научно специальная процитировала бы и мы бы приняли к "сведению" Люди они уважаемые - и почет их сказаниям повсеместный ДА только не найти мне их цитат. Только вот "доверенные лица лично знакомые в Марьиной Роще" шепотком так щепитильно не дай ог со своего настоящего Ника вещают в массы на мамкином форуме.... ОЙ не могу.. вы хотя бы сами себя почитайте..... ЗА вами не гонятся не следят и не навязывают архаические конструкции ( просто теория вселенского заговора) Касательно серологической невинности - вы можете не спать спокойно - тк на нее каждую секунду покушается микромир и в такой трактовке я бы положила девочке condome, а не чилала бы ей молитвы. В данном случае практическое действие дело боллее богоугодное чем вознесение хвалы И видимо про ВПЧ вакцинацию вас все-таки удалось убедить. потому как Ху видно когда достанешь а не когда пишешь отказ от вакцинации и имеешь риск заражения
щекотливый вопрос это вопрос выезда без прививок, а не то, что вы подумали ;-)Про ВПЧ- у меня все мальчики :ooops
остальное мы уже обсудили , вроде и не вижу нужды повторяться.Вот честно скажите,если завтра mainstream поменяется,и врачи мира скажут- прививки вред, вы подпольно их будете делать или будете как все?
О, слова "мамкин форум" я встречала на русмедсервере. Так уничижительно :) Хотели кого-то отправить к мамкам - просвещать :)
За последние 10 лет наша семья прожила в России максимум 1,5 года в совокупности. Нам довелось пожить на всех континентах, кроме Австралии. А поскольку сыну моему 8 лет, то я неплохо знаю систему здравоохранения многих стран, как развитых, так и не очень. И нигде я не встречала такой истерии по поводу прививок, как в России. Люди спокойно прививают своих детей и приветствуют, когда государство вводит в национальный календарь новые бесплатные прививки (например, против ВПЧ). Отказы крайне редки, по состоянию здоровья может быть составлен индивидуальный прививочный график.
Мне довелось быть переводчиком, когда в больницу одной из европейских стран доставили трехлетнего русского малыша с менингитом, вызванным гриппозно-гемофильной бактерией (подтверждено анализами). Первый вопрос врача был о прививке (в этой стране она входит в национальный календарь). Было неловко переводить лепет мамаши о том, что от прививок больше вреда, чем пользы, и вообще, все это пропаганда фармацевтических компаний. Но еще неприятней было потом оказаться случайным слушателем разговора медсестер, которые обсуждали этот случай. И одна из них подвела черту, сказав: "Ну что вы хотите от этих русских? Их вряд ли можно назвать цивилизованными людьми".
А малыша спасти не удалось. Слишко долго "умная" мама держала его дома, считая что все симптомы - банальная простуда.
Русские не слишком умные,они слишком долго ходили строем, так что желание мам самим принимать решения мне понятны. А про истерию- в прошлом месяце 8 месячная девочка моих знакомых погибла через сутки от прививки. Это так,преамбула.
Медицина давно уже не та чистая девочка,следующая клятве Гиппократа,и врачи давно уже думают в основном о кошельке,чем о пациентах,это повсюду. Просто в забугорье народ верит врачам абсолютно.Традиция у них такая,привычка.Сказали надо делать и запугали как следует, и все.
Мне очень жаль маму из вашего поста,и малыша тоже.
Не менее, чем дочку моих знакомых.
Франция,кстати страна в Европе с самой мошной индустрией по производству вакцин,и с самым длинным списком вакцинации...Интересное совпадение, не правда ли.
http://www.vfa.de/en/latest-topics/vaccines-europe-in-the-lead.html
читайте,84 % всех вакцин произведенных в Европе идет за границу,огромный рынок и огромные бабки.
остальное гугл вам в помощь,если канешна, другие слова кроме вашего одного знаете :dash1
О сорри,блин, начало стрелочки как то не заметила в порыве эмоций.. Рада, что я не одинока в этом жестоком мире [-0<
Нам наша врач в точности такую же исторю рассказывала ( когда я размышляла о противогемофильной вакцине).
Автор, я тут побеседовала на Вашу тему с московским и забугорными педиатрами- самой интересно стало, ибо тоже есть перспективы переезда. Так вот, все, не зависимо то их личного отношения к прививкам вообще, рекомендуют вьехать и прививаться там. Если есть возможность вьехать без прививок.